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【ジッツオ&RRS】三脚&一脚 購入相談スレ
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0001名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/12/19(水) 20:30:37.16ID:VWvGmEJq0
ジッツオ、RRS等ハイエンド三脚&一脚 購入相談 テンプレ

【用途・環境】:
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】:
【身長(概略)】:
【移動手段・徒歩移動距離移動頻度】:
【海外通販の可否】:
【これまで使った物と不満点など】:
【特に希望・期待する事柄】:
【予算(or 売価)】:
------------------------------------------
※状況や希望等は、できる範囲でなるべく具体的に。
  自分でなるべく具体的に絞ることが肝心。
※予算に関しては「その機材や用途ならこのくらいは必須」
 という回答も頻出するので、数字を見て仰天しないように
 心づもりしておいてください。
※海外通販の可否は円が強かった時代の名残で、現時点では
  意味が薄れているものの、一応そのまま放置
※体格との適合の実例
https://system.na1.netsuite.com/core/media/media.nl?id=18385&;c=3705077&h=5c269770ee6679f88cd3&ck=fCwwC5TgAcD8Gqlx&vid=fCwwC5TgAb_8Guyz&cktime=123028&addrcountry=US&gc=clear

※前スレ
三脚&一脚 購入相談スレ その35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542006467/

※中華メーカー、日本メーカーの三脚は以下スレへ
【お気軽&コスパ重視】三脚&一脚 購入相談スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1529595268/
0333名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:04:29.15ID:JOY2RSzC0
>>330
>無意味どうかはスレ住民全体で判断すべきで、
 どうぞご自由に
 >>302で私は私の意見を合理的論理的に語っているだけで
  それに散々がかみついてきた君が君が反論できないというなら
 その段階で「合理的な結論」は得られたとなるだけです。
 論破されました宣言ありがとうございました。好きなだけ投票しててくださいw


>>331
 >これは間違っていたという事実を認めると。
 一度も認めてません>>302>>229を御覧ください
0334馬鹿フル論破w
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2019/01/12(土) 01:05:23.87ID:JOY2RSzC0
>問題だらけのテンプレへの指摘 >>206

 >【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】:
 の無意味さ>>193

 >【身長(概略)】:
 の無意味さ>>229

テンプレを普通のカメラマンが見直すとこうなる>>211


上記について論理的合理的反論はその一切がなくなりました。
0335名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:07:03.63ID:8JS/bT9s0
>>333
テンプレに身長は必要という事で決定のようだな

今年も論破されまくってるね
屁理屈ばかりでは誰からも賛同されないよ
0337名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:08:36.41ID:JOY2RSzC0
しかしアイレベル君が定量評価からにげす理由を必死にさがしてるの面白い

俺様は定量評価できるぞできるぞ!
だがお前は定量評価の意味をわかってない。何がどうわかってないかは
お前の頭が悪いから説明してやらん!

それって結局「お前は間違ってる」以外何一ついってないのと一緒なんだよね
間違ってる先生はホント愚かだよねぇ
0338名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:10:10.30ID:JOY2RSzC0
>>335
いえ、合理的な必要性は一切ないということで結論がでました。

感情論としてテンプレに残したいかどうかは好きにしててください

>>336
>回答する必要性があるんだ
ないよ?単に今まで散々噛み付いてきた君の反論がないなら
私の主張の合理性を君が認めたことになるだけ
0339名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:10:19.50ID:XdUmR2s/0
>>332
> それこそ形状次第となるわな。

ほう? レンズを真上に向けた時に重心が雲台の真上に来る雲台とは具体的には?
物理音痴の君が脳内で捏造した架空の物だろ?
そうではないというならどこのメーカーの何というタイプか具体的に書いて。
0340名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:11:46.65ID:SFSV7vRd0
流れをぶった切って悪いのですが、一脚を買おうと思っていて質問いいですか?
【用途・環境】:風景、トラベル一脚
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】:sigma dp0q,dp3q
【身長(概略)】:175
【移動手段・徒歩移動距離移動頻度】:徒歩
【海外通販の可否】:否
【これまで使った物と不満点など】:三脚を立てられない所での撮影が多くなってきたので
【特に希望・期待する事柄】:出来れば小さくたためるものがいいです
【予算(or 売価)】:特に上限はないです

上の方で身長が無意味って書かれてますけど自分の身長で取り回しがいい
0341名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:11:49.47ID:JOY2RSzC0
アイレベル君は身長を残す合理的な意味があるというならその意味と価値を
語ればいいだけだよ。そして今まで語った価値はすべて合理的に否定されています。
なので身長を残す意味はないとなってます。残念ながら。
0342名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:13:07.79ID:JOY2RSzC0
>>339
うん。だってだいだいの話だからね。
0343名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:15:55.63ID:VqHLXJUo0
>>338
>アイレベルニーズがあるのに撮影高を答えられない
これはあり得るね。
屈まず/背伸びせずにファインダーを覗きたい
という初心者が撮影高と聞かれたらどう答えるか。
0344名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:16:08.63ID:seryjetN0
>>340
賛否両論あるだろうけど
個人的に一脚は中華の安いヤツでいいと思う

SIRUI 一脚 6段 小型 カーボン P-326あたりでいいんじゃないかな
0345名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:16:37.36ID:XdUmR2s/0
>>337
定性的と定量的の意味をあちこちググって必死になって探してこじつけたのが見え見え。
自分で間違ったことを書いていながら気がついてないようじゃダメ。
0346名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:17:11.45ID:JOY2RSzC0
アイレベル君の画角のブレ影響の定量評価からの逃げっぷり面白い

画角のブレ影響なんか定量評価できんから三脚選びなんかできんよ。
 →定量評価できるぞ!
はいどうぞ
 →お前は定量評価しってるのか!
知ってるよ。定量評価どうぞ
 →お前の理解はまちがってるぞ
いや正しく把握してるから気にしないで定量評価どうぞ
 →トルクはどっちにかかるんだ!重心が真上にくるのはどういうときだ
重力は下向きだし、カメラ上に向ければ重心は真上にくるね。定量評価どうぞ
 →そんな雲台存在しないぞ。型番をかけ
いや大雑把な話だから型番なんかでないよ。定評評価どうぞ  <<<イマココ
0347名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:17:34.79ID:SFSV7vRd0
途中で書き込んでしまいました
>>340です
取り回しの良さを考えた場合、ある程度伸ばせる長さに余裕を持たせておくべきなのか、伸ばし切った高さが身長にあったものを選ぶべきなのかどちらがよいのでしょう?
GM2562Tあたりが候補なのですが
0348名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:18:01.21ID:JOY2RSzC0
アイレベル君の画角のブレ影響の定量評価からの逃げっぷり面白い

画角のブレ影響なんか定量評価できんから三脚選びなんかできんよ。
 →定量評価できるぞ!
はいどうぞ
 →お前は定量評価しってるのか!
知ってるよ。定量評価どうぞ
 →お前の理解はまちがってるぞ
いや正しく把握してるから気にしないで定量評価どうぞ
 →トルクはどっちにかかるんだ!重心が真上にくるのはどういうときだ
重力は下向きだし、カメラ上に向ければ重心は真上にくるね。定量評価どうぞ
 →そんな雲台存在しないぞ。型番をかけ
いや大雑把な話だから型番なんかでないよ。定評評価どうぞ
 →お前は定量評価の定義をまちがってるぞ  
いや正しく把握してるから気にしないで定量評価どうぞ  <<<イマココ
0349名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:18:30.48ID:JOY2RSzC0
>>347
取り回しの良さってなんなんだろねw
0350名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:20:18.33ID:JOY2RSzC0
>>343
身長をかくだろうね。何言ってんだろこの馬鹿…
0351名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:23:11.62ID:XdUmR2s/0
>>342
答えられるわけがないよな。
どういう状態のことか理解できてないんだから当然だろうがね。
基本的な知識もないくせに牽強付会で分かったようなことを並べ立てるのは止めたらどうかな?
何かユニークなことを言っていると気取っているようだが、ユニークなんじゃなくて基本のところがボロボロに間違ってるだけだよ。
0353名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:24:36.25ID:JOY2RSzC0
>>351
画角のブレ影響なんか定量評価できんから三脚選びなんかできんよ。
 →定量評価できるぞ!
はいどうぞ
 →お前は定量評価しってるのか!
知ってるよ。定量評価どうぞ
 →お前の理解はまちがってるぞ
いや正しく把握してるから気にしないで定量評価どうぞ
 →トルクはどっちにかかるんだ!重心が真上にくるのはどういうときだ
重力は下向きだし、カメラ上に向ければ重心は真上にくるね。定量評価どうぞ
 →そんな雲台存在しないぞ。型番をかけ
いや大雑把な話だから型番なんかでないよ。定評評価どうぞ
 →お前は定量評価の定義をまちがってるぞ  
いや正しく把握してるから気にしないで定量評価どうぞ
 →お前が定量評価の説明ができないのはわかってないからだ
いや正しく把握してるから気にしないで定量評価どうぞ <<<イマココ
0354名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:26:31.81ID:JOY2RSzC0
>>352
はぁそこまで頭回る素人さんなら数cm下の数字をかくだろね。
厳密な定義に意味があるなんてまったく思わんし、そんなつもりで
数字書く相談者もいないだろうがw
0355名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:27:20.20ID:XdUmR2s/0
>>346
あいにくと、自分で書いてることが定量的比較そのものになっていて、しかしそれは定性的比較だと間違ってるんだよ。
何番のレスで無知を露呈させているか分かるか?
0357名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:29:34.44ID:JOY2RSzC0
>>355
 画角のブレ影響なんか定量評価できんから三脚選びなんかできんよ。
 →定量評価できるぞ!
はいどうぞ
 →お前は定量評価しってるのか!
知ってるよ。定量評価どうぞ
 →お前の理解はまちがってるぞ
いや正しく把握してるから気にしないで定量評価どうぞ
 →トルクはどっちにかかるんだ!重心が真上にくるのはどういうときだ
重力は下向きだし、カメラ上に向ければ重心は真上にくるね。定量評価どうぞ
 →そんな雲台存在しないぞ。型番をかけ
いや大雑把な話だから型番なんかでないよ。定評評価どうぞ
 →お前は定量評価の定義をまちがってるぞ  
いや正しく把握してるから気にしないで定量評価どうぞ
 →お前が定量評価の説明ができないのはわかってないからだ
いや正しく把握してるから気にしないで定量評価どうぞ
 →いままでの俺様のレスが定量評価だ!
はぁそうですか。数字なんか一つもでてきてませんがそれが君にとっての定量評価というならそれで結構です <<<イマココ
0359名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:34:03.89ID:JOY2RSzC0
さて、画角を変えたときに三脚の何をどうどの程度変えるのか
具体的に規定することはできないとアイレベル君が宣言したので
テンプレの画角も無意味ということが確定しました。

>>358
>いいきれる
それが合理的だからです。
もちろん君みたいな馬鹿もいるだろうが
アイレベルあたりで撮影したい人が撮影高聞かれて身長答えたとして
ナニカ問題あるかというならどこにも生じません。
0360名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:38:48.55ID:seryjetN0
>>356
一脚の場合用途にもよるからね
例えば超望遠レンズを長時間保持して狙うとか

ちょっとブレを軽減させたいぐらいならそんなに差は出ない気がする
中華のシルイのカーボンはポールが抜けたりする事があるようで、
予算が許すなら購入予定のGM2562Tの方が丈夫でいいと思いますよ
0361名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:41:27.90ID:VqHLXJUo0
>>359
>アイレベルあたりで撮影したい人が撮影高聞かれて身長答えたとして
どうしてその場合に身長を答えると言い切れるんだ?
0362名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:44:52.26ID:JOY2RSzC0
>>361
いや、お前さんが>>343で
>屈まず/背伸びせずにファインダーを覗きたい
という初心者が撮影高と聞かれたらどう答えるか。

というから身長あたりの数字答えるやろねと当たり前の話しただけなんだが
そして書かないかもしれないと言うなら。そりゃそうだろと思うよ。
だから>>229と書いた。反論あればそちらへ安価つけて反論して下さい。
0363名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:45:49.69ID:XdUmR2s/0
>>340
一脚は、手持ちの補助としてそこそこ効果はあるけど、持っているだけで大変なような重たいレンズの重量分散効果が主。
軽い機材だと重量分散効果より、持っている手の振れ影響が大きいので、ないより若干は安定が増す程度と割り切る。
選び方は、重量級のレンズの場合は別として、はっきりいって凝ってもあんまり意味なし。
三脚と違って1本だけなので、伸縮の手間は小さいから、長めのものにしておいて、使う時に毎度調節するのでも負担はそう大きくない。
アルミの細いものだとさすがにたわみの悪影響が出るので、カーボンで適当な物、という感じ。
SIRUIのカーボンなんかは値段の割に行ける。
0364名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:51:41.82ID:VqHLXJUo0
>>362
>>>361
>いや、お前さんが>>343で
>>屈まず/背伸びせずにファインダーを覗きたい
>という初心者が撮影高と聞かれたらどう答えるか。
>
>というから身長あたりの数字答えるやろねと当たり前の話しただけなんだが
だからそれが何故当たり前なのか?
0365名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 01:53:33.65ID:XdUmR2s/0
>>359
間違ってる。
画角が狭いほど要求される安定性は高くなるので、剛性がより高い物を選ぶ必要が生ずる。
そのことは定量的に測定可能。
ここまでは意味が理解できるかな? >自称「博識」君
0366名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 02:05:47.31ID:JOY2RSzC0
>>364
>いや、お前さんが>>343で
>>屈まず/背伸びせずにファインダーを覗きたい
と定義している以上、身長あたりの数字にならざるを得ないだろう
何がいいたいんだろね

>>365
>>193で既に私が語ってます。
反論あればどうぞ
0367名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 02:08:06.71ID:VqHLXJUo0
>>366
>>>364
>>いや、お前さんが>>343で
>>>屈まず/背伸びせずにファインダーを覗きたい
>と定義している以上、身長あたりの数字にならざるを得ないだろう
>何がいいたいんだろね
単なる思い込みと認めるんだな。
0368名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 02:15:07.83ID:JOY2RSzC0
>>367
いや、最初から言ってるように合理的論理的な帰結なんですがw

屈まない、背伸びしない → 身長じゃん
0369名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 02:18:37.03ID:JOY2RSzC0
>>367
なんかもう結論みえてきたので先回りするが
>>302で書いてるからね。
>身長が必要になるのは
>「どうしてもアイレベルで撮りたいという強いニーズがあるにもかかわらず
> 撮影高を聞かれても答えることができない」
>という意味不明な知恵遅れの質問があった場合だけですが
>強いアイレベルニーズがあるのに撮影高を答えられないのは矛盾するでしょう
>つまり殆どありません。
0371名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 02:23:53.45ID:JOY2RSzC0
>>370
はぁ何度も言うように
 >>強いアイレベルニーズがあるのに撮影高を答えられないのは矛盾する
と根拠を書いてます。
0372名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 02:26:12.74ID:JOY2RSzC0
>>370
私は175cmですがアイレベルで撮りたいと思うなら、
撮影高を聞かれたときには170cmくらいとか身長のあたりのう数字を答えるでしょうし、
これはカメラに精通していてもいなくても同じでしょう。
なんせ目線の高さなわけですから。こんな当たり前の話を
決めつけだ空想だというなら、一体どんな数字を答える可能性があるのでしょう?
0374名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 02:31:08.20ID:JOY2RSzC0
>>373
>うん、身長を答える場合もあるって事をようやく認めてくれて
 最初からそう申し上げてますし>>229にも書いてあります。
なにいってんだ?このバカは?
0376テンプレフル論破
垢版 |
2019/01/12(土) 02:33:26.21ID:JOY2RSzC0
>問題だらけのテンプレへの指摘は >>206

 >【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】:
 の無意味さは>>193

 >【身長(概略)】:
 の無意味さは>>229

テンプレを普通のカメラマンが見直すとこうなる>>211


上記について論理的合理的反論はその一切がなくなりました。
0377名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 02:34:04.34ID:JOY2RSzC0
>>375
既に論破済みです >>327
0378名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 02:36:06.54ID:JOY2RSzC0
一部のアイレベルを押し付ける屁理屈が欲しいバカ専用論破テンプレ

 撮影高がある状況で身長を問い合わせる価値がないことの説明 >>302
 身長と撮影高を併記する必要のなさの説明 >>327
0380名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 02:37:49.99ID:VqHLXJUo0
>>378
>一部のアイレベルを押し付ける屁理屈が欲しいバカ専用論破テンプレ
>
> 撮影高がある状況で身長を問い合わせる価値がないことの説明 >>302
> 身長と撮影高を併記する必要のなさの説明 >>327
撮影高がない状況では依然として身長が必要とされるね。
0381名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 02:39:43.87ID:JOY2RSzC0
>>379
それはそうでしょう。撮影高は身長を答えるケースをも包含しうる上位互換問い合わせ項目だからです。
包含される「身長問い合わせ」は無意味な存在となります。それが>>302で解説されてます。

 撮影高を問う → 身長や撮影高さが答えとして得られる
 身長を問う → 身長しか答えがでない。撮影高さが抜ける可能性がある
 よって撮影高さだけ聞けばよいとなります。それが>>229で解説されてます。

本と同じこと何度言わせれば済むんだろね
0382名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 02:40:18.73ID:JOY2RSzC0
>>380
>撮影高がない状況では
 >>302にあるとおり存在しません
0383名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 02:41:01.67ID:VqHLXJUo0
なんでこう論破宣言したがるのかな?
論理的で合理的ならそんなことする必要性無いはずなのに。
0384名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 02:41:45.13ID:JOY2RSzC0
>>383
世の中には論理的思考ができない底抜けのバカがいるからです。
例えば君とか。だから私がこうしてつきっきりで勉強をおしえてあげてるのです。
0386名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 02:45:50.27ID:JOY2RSzC0
>>385
  撮影高を問う → 身長や撮影高さが答えとして得られる
  身長を問う →  身長しか答えがでない。撮影高さが抜ける可能性がある
  よって撮影高だけ聞けばよいとなります
0387名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 02:48:03.85ID:JOY2RSzC0
>>385
それともこっちかな
>テンプレとは「おおよそ必要と思われることを少ない手数でまとめること」
 に価値と意味があるというところに異論はないはずです
0389名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 02:51:43.69ID:VqHLXJUo0
>>387
「撮影高若しくは身長」を回答するわけだから
質問項目としては一つでも
併記すればいいんじゃないかな?
0390名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 02:57:10.37ID:JOY2RSzC0
>>388
うん。同義と思ってもらって結構です。
強いニーズが有るのに高さすら答えられないなんて
ありえませんから

>>389
 >テンプレとは「おおよそ必要と思われることを少ない手数でまとめること」
 に価値と意味があるというところに異論はないはずです
0391名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 03:00:23.70ID:VqHLXJUo0
>>390
手数は少なくしたとしても質問事項を簡略化すると
回答に窮しやすくなるって事は分からないかな?
ああ、頭がいいらしいからそういう他人のことは
理解できないか...。
0392名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 03:01:15.81ID:JOY2RSzC0
さて、凄まじいほどの頭の悪さを発揮したバカどもも理解できたようだね

>問題だらけのテンプレの指摘は >>206

 >【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】:
 の無意味さは>>193

 >【身長(概略)】:
 の無意味さは>>229

テンプレを普通のカメラマンが見直すとこうなる>>211
0393名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 03:02:08.20ID:JOY2RSzC0
>>391
 >回答に窮しやすく
 >>229のFAQを御覧ください。お前みたいな底抜けのバカの考えることは
200レスくらい前にすべて網羅しています。
0395名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 03:06:11.82ID:JOY2RSzC0
>>394
>世の中そんなに頭がいい人ばっかりじゃないんだけどな。
目の高さで撮りたいのに、高さがわからないという奇人が
いるかどうかは君にはわかりません。

普通に考えてありえない事象を考慮すべきかというなら
すべきでないでしょう。実際にそういう事例が多発してから
対応を考えるべき話となります。
0396名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 03:09:35.16ID:VqHLXJUo0
>>393
身長を答える場合もあるのに項目としては一切記載しない。
うん、美しいね。理想的だね。
でもそうすると後から
「身長を答えてほしかったのか、じゃあ最初からそう書いとけよ」
という人が出て来る事は予め想定すべきではないかな?
頭がいいならそのくらい想定出来ないかな。
0397名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 03:12:48.27ID:JOY2RSzC0
>>396
>身長を答える場合もあるのに項目としては一切記載しない。
腰の高さを答える場合もあるのに項目としてかかないし
膝の高さやくるぶしの高さ、胸の高さや肩の高さを答える場合もあるけど
項目としては一切書きません。なぜなら撮影高、三脚の高さですべてカバーされるからです。
理想じゃなくて、ムダで無意味で無価値なものは何一つ書く必要がないだけです。
オシマイ。
0398名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 03:14:35.99ID:VqHLXJUo0
>>397
>ムダで無意味で無価値なものは何一つ書く必要がないだけです。
まさにそれが理想主義そのもの。実態にあってない。
0399名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 03:17:23.04ID:JOY2RSzC0
>>398
身長、肩の高さ、胸の高さ、尻の高さ、腰の高さ、膝の高さ
全部列記するのが合理的ですか?テンプレとして意味がありますか?

【必要な三脚の高さ、撮影高】

こうかくだけで十分です。ナニカおかしいですか?
0400名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 03:22:10.85ID:JOY2RSzC0
撮影高さについては多様な表現がありえるでしょう

三脚で撮影したい高さ
三脚でカメラを固定したい高さ
撮影したいカメラの高さ
三脚の長さ
三脚でどの高さから撮影したいか
etcetc

そこに身長や腰の高さなど、無意味な例えが入る必要も意味もないですね。
0401名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 03:23:16.36ID:VqHLXJUo0
>>399
これまで出てこなかった
>肩の高さ、胸の高さ、尻の高さ、腰の高さ、膝の高さ
を身長と同等に扱うのであれば、
撮影高とそれらが同義になる場合を説明して欲しい。
0402名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 07:57:32.42ID:SFSV7vRd0
>>360
>>363
確かにそんなに重いカメラという訳でもないのでSIRUIのカーボンのものをお店まで見に行ってこようと思います
アドバイスありがとうございます
0403名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 12:44:09.55ID:XdUmR2s/0
>>384
> 世の中には論理的思考ができない底抜けのバカがいるからです。

定性的と定量的の意味を正しく理解できていないお前のことだよ。
ブレの定量的な測定は可能。
具体的にどうすれば良いか?
さて、自称「博識で頭が回る」君に正解が出せるかな?

解説:ブレの本質が理解できていて、かつ、定性的と定量的の意味を正しく理解できていれば答えられるが、いずれかもしくは両方が正しく理解できていないと答えられない。
若干応用的な思考も必要になるので、知能鑑定にもなっている。
0404名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 13:17:23.68ID:seryjetN0
>>403
エアリーに理解できるわけないでしょ

前スレでエアリーL100と同じような三脚教えろ!と書いた相談者だよ
テンプレを埋めない事を注意されたのを根に持っているただの粘着君

フルサイズで薄アルミのエアリーL100を使うようなヤツにブレの本質なんか
分かるわけがないでしょ

全体を把握する能力がないので、論点をずらし続けて絶対に自分の非を認め
ないよ
相手する価値のないヤツだと理解すべき
0406名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 15:20:12.19ID:pa1P9q3F0
>>401
身長も腰高も同じく無意味な高さ指標だからね
君が身長だけ特別視してるのは君がアイレベルを特別視してるからってだけで
一般的にはアイレベルは特別でもなんでもない
身長は腰高や肩高と同じく無意味な高さ指標
0407名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 15:22:31.42ID:pa1P9q3F0
>>403
既に解説してる通り科学的客観事実について私はあなたよりはるかに詳しいです。
ただあなたの妄想や空想にはついてけません。

画角の違いを三脚選びに反映させるというなら
何がどの程度変わったら、何をどの程度変えるべきか
その合理性を数字で説明すればいいだけ

無理だけどねw
0408名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 15:24:02.93ID:pa1P9q3F0
>>403
ちなみにブレの定量計測は可能だよ
CIPAはそのあたり標準化してるし。

単に君がその数字を知りえないので三脚選びに反映できないというだけ
0409名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 16:21:48.91ID:seryjetN0
脚立等を使わない身長が低い人に長い三脚は重くなるだけ
基本はセンターを伸ばさない状態で身長引く約15p&雲台分約12pの
高さの三脚を勧める
使える最大の高さから低い位置までカメラマンは選ぶ事ができるという事であって
アイレベルで撮れという事ではない
高い位置で撮る事がないという特殊な事情があるなら自身の身長にプラスして
明記すればいいだけ

また望遠レンズ、超望遠レンズ(そのカメラのフォーマットに対して画角の狭い)を多用する人
には更に剛性のある三脚を勧める

これらは計測だのという以前に、ある程度経験のある人なら誰でも理解できる初歩的な事
0410名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 16:45:13.00ID:JOY2RSzC0
>>409
すべて論破済みなので以下へ反論して下さい。

 >【身長(概略)】:
 の無意味さは>>229

 >【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】:
 の無意味さは>>193
0411名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 16:46:57.80ID:JOY2RSzC0
アイレベル君、面白いほど同じ話題をループさせるのは
そういう策略何かと思ったらそうじゃなくて、単にメチャクチャ頭が悪いだけなんだよねぇ
0412名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 16:47:35.89ID:XdUmR2s/0
>>408
>ちなみにブレの定量計測は可能だよ

>>193
>定量評価はまったく出来ない。

間違いを指摘されて調べ直して、これは馬鹿げた間違いだったと気がついたと。

>「俺様はわかってるんだ」と思いたいだけの馬鹿のオナニーに過ぎない
>ろくすっぽ撮影してない分際で、わかってる風味を気取りたいがためだけに
>三脚スレに粘着してる知恵遅れの障害児。

これは自分のことであると。
はい、結構です。
0413名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 16:51:01.14ID:JOY2RSzC0
>>412
いや、お前さんが具体的に間違いを指摘したことなんかただの一度もないよw
そして、定量評価をしたことも一度もない。
しているというなら具体的に引用してみろと言うと逃げ出すしかないのが何よりの証拠

悔しいのはわかるがお前さんにまともな三脚選びも定量評価(笑)もできない
0415名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 16:55:11.61ID:JOY2RSzC0
>>412
あと、念の為

>ちなみにブレの定量計測は可能だよ
>定量評価はまったく出来ない。

これ矛盾を指摘してるつもりなら全然的はずれだからね

私は何度も言ってるが、ブレ量やその許容値の違いを
三脚選びに反映させられない。なぜなら定量評価できないから
そういってるんだよ。ブレ量そのものは「CIPAや専門の計測器を持っていれば」
計測できなくはないけど、そこから先の三脚選びにはまったく反映させられない。
だから私は>>407でもそれ以前にも

>画角の違いを三脚選びに反映させるというなら
>何がどの程度変わったら、何をどの程度変えるべきか
>その合理性を数字で説明すればいいだけ

そういっている。そうでないならそれはただのオナニー
>>193に書いてあるのはそういうこと。アイレベル君の知能が低すぎて
ブレ量の定量評価だけと思い込んでるだけだが、>>193には
ブレ量が測れないなど一言も書いてない。アイレベル君の知能が低すぎるだけ。
0416名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 16:56:28.89ID:JOY2RSzC0
>>414
いままでの定量評価逃げ回り話もそうだけど、
君ってほんとに障害児なんだね。どんな仕事してるの?
0417名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 16:56:46.17ID:XdUmR2s/0
>>413

>>193
>定量評価はまったく出来ない。

このように公言したのは馬鹿げた間違いだと気がついたなら素直に訂正したらどうかな?
間違いを認めてしまうとブクブク膨れ上がったプライドが丸つぶれになってしまうので必死になって防御する。
ありふれたパターン丸出し。
0418名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 16:57:16.14ID:JOY2RSzC0
>>409
>これらは計測だのという以前に、ある程度経験のある人なら誰でも理解できる初歩的な事
これが>>193でいうところの
>「俺様はわかってるんだ」と思いたいだけの馬鹿のオナニーに過ぎない
0419名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/12(土) 16:58:01.31ID:JOY2RSzC0
>>417
いや何一つ訂正する必要はないよ。何度でも何度でも何度でも何度でも
君を論破してあげるよ。
0420名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 16:59:03.07ID:seryjetN0
>>410
理解力のないあなたには分からないだろうけど
あなたの書いた事はすでに他の人が全て論破してしまっている
んですよ

あなたが理解できないのは哀れには思っているが

あなたに向けて書いたのではないのでレスしないで下さい
0421名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 17:01:14.06ID:JOY2RSzC0
>>420
>あなたの書いた事はすでに他の人が全て論破してしまっているんですよ
はい、それも嘘で見栄をはってるだけ。
現に君はその論破している内容を引用できない。
私は常に引用してますが。
0422名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 17:03:56.04ID:XdUmR2s/0
>>415
>画角の違いを三脚選びに反映させるというなら
>何がどの程度変わったら、何をどの程度変えるべきか

画角とブレの相関関係は書いてあるよ。当たり前のことだからね。
ただし君の頭では理解できないような書き方になっているだけ。
良く読んで。
0423名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 17:11:38.91ID:JOY2RSzC0
定量評価をしらない大先生にヒントをあげよう

無限遠にピントが合ってる時、センサ上でのブレ量xは
手ブレ角をθとした場合、焦点距離をfとすると
x = f * tanθ
で示される。
https://www.konicaminolta.jp/about/research/technology_report/2005/pdf/feature01_003.pdf
つまり、焦点距離15mmと300mmとではセンサ上でのブレ量が20倍も変わることになる
ではここで問題だ。
ある三脚で無風状態、15mmの15秒露光で無限遠の静物撮影
100枚撮影して許容錯乱円(センサ画素ピッチ)以下にブレ量が収まっているつまりブレがない
写真が90枚存在した場合

レンズだけを300mmに変えたとして、三脚はどう変更すれば同じ打率(90/100)を維持できるか
定量的に評価してご覧なさい。

脚径のパイプをどうふやせばいい、高さをどれだけ減らせばいい?
素材を何に変えればいい。雲台の耐荷重を何倍にすればいい。

とうぜん誰一人何一つ答えられない。言えるのはせいぜい「もっと剛性を増やせ」しかいえない

これがすなわち>>193に書いてあることだ。
よって、機種や焦点距離を問うことに意味はないとなる。
0424名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 17:12:53.41ID:JOY2RSzC0
>>422
いえ、理解してます。私が言ってるのはブレ量と「三脚選び」です
>>193にはそう書いてありますし、そのことしか書いてませんし、
>>415の文章もそうとしか読めない文章になってます。
それを理解できず、「こいつはブレ量の計測方法もしらない」と思い込んでるのは
お前が死ぬほどおろかで結論ありきの知恵遅れだからです。
0425名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 17:14:32.24ID:JOY2RSzC0
あ、間違ってるの一言居士は、何一つ反論になってないので
先回りしておくので、頑張って反論して下さい>>420
0426何度でも再掲
垢版 |
2019/01/12(土) 17:16:47.70ID:JOY2RSzC0
問題だらけのテンプレの指摘は >>206

 >【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】:
 の無意味さは>>193

 >【身長(概略)】:
 の無意味さは>>229

テンプレを普通のカメラマンが見直すとこうなる>>211


これらについて、数多のアイレベル・盆踊りストが噛み付いてきたが
合理的論理的反論がされれたことはただの一度もない。

したがって、現テンプレにこだわる人間は合理的に機材を選ぶことができない
ただのバカであり無能であるという証拠にほかなりません。
0427名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 17:23:15.80ID:8JS/bT9s0
もう!
誰も相手するなよ!
この子は
泣きながら手を回してるただの子供でしよ
誰からも賛同されず、論破されても認めず
永遠に屁理屈をこねまわしてるだけなんだから
キリがない
0428名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 17:24:07.63ID:JOY2RSzC0
>>427
誤)屁理屈
正)ボクを完膚なきまでに論破しつくしてくれた正しい判断
0429名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 17:35:29.57ID:JOY2RSzC0
間違ってる君の逃走パターンは以下2パターンで決まっている

【パターン1】間違ってるとだけ宣言して逃げる
>>251 >>239 >>403などが該当する。最も多いパターン

このパターンへのレスは一律固定
 「具体的に何が間違ってるかかかねればそれは反論になりませんね」

【パターン2】相手に質問して逃げる
 >>285などが該当する

これは相手に答えさせて、自分の知らないことを教えてもらうのと
相手の回答に対して「間違ってる」とだけ答えてマウントとった気になるパターン1への導入技でもある

このパターン2へのレスも固定
 「私は分かっています。あなたより遥かにくわしいので安心して下さい。
  あなたはあなたの自説の立証を続けてください。待ってます」
0431名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 17:40:30.13ID:XdUmR2s/0
>>423
致命的な間違いがあるんだが、何がどう間違っているか気がつく能力がないと。

>>193
>「俺様はわかってるんだ」と思いたいだけの馬鹿のオナニーに過ぎない
>ろくすっぽ撮影してない分際で、わかってる風味を気取りたいがためだけに
>三脚スレに粘着してる知恵遅れの障害児。

これは自分のことであると公言していることになるのに気がついてないと。
なるほどね、はい、結構です。

なお、分かる人は書いたりしないでね。
引き続き観察しましょう。
0432名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 17:55:36.65ID:JOY2RSzC0
>>431
【パターン1】間違ってるとだけ宣言して逃げる
>>251 >>239 >>403などが該当する。最も多いパターン

このパターンへのレスは一律固定
 「具体的に何が間違ってるかかかねればそれは反論になりませんね」
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