とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part45
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>>950を踏んだ人がスレ立て宣言をした後、可能な範囲で早めに、責任を持って次スレを立ててください。
ダメな場合は再アンカーで指定すること。
踏み逃げのないようお願いします。
※前スレ
とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1535543643/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
この素晴らしい気分でスレが埋まったことを祝おう
乙 焦ってTS掴んじゃった子が1000人もいるみたいだけど
今すぐ中古激安の360で出来るんだよね
TSEXだってヤフオクで幾らでも手に入る
クラファン応募する間に、何で360で対戦しないのって >>4
え、箱とTS持ってて更に追加で買うのに何の問題が？ コンバータかましたらOneのオラタンでもTSEX使えたわ
左スティックが十字キー、右スティックが右アナログキー
の普通のコントローラ扱いだからPS4でも普通に使える可能性高いかと 乗っ取りでも使えるキーアサイン用意して欲しいな
そうすりゃ手持ちのツインスティックもPS4に対応させられるし 移植もいいが
とある調整してくれよ
とりあえずビーム系？兵器見えない奴直して
実弾系は大丈夫なんだよな？
無理して半透明エフェクト使ってるからかな
箱タンみたいにテクスチャはる奴でいいじゃん・・・見栄張らないで 箱の方は部品もなくなっていくだろうからな。
HORIのだと2台あっても無傷で10年はもたなかったし。
レバーは角度だけじゃなくて長さ（高さ？）も同じにしないとストロークがかわるから、現物さわらないとなんともいえんがの。
純正レバーの感覚覚えている人の方が少ないまでありえるし、以外と慣れる人多いかも しかし三作移植が、ワタリにとっては少しの朗報でしかないと言う事実w
ほんとユーザーが何求めてるのか理解してない ワタリとしては過去の遺物の復活より今の自分の新作プッシュしたいんだろうさ上層部からストップかけられたんだろうけど
なんか昔の遺産しか見向きされない富野に段々似てきたな まあ、でもなんだかんだ
パットでええんちゃう？ と、思わなくもない 冨野は徹底した未来志向だけどガノタは保守的だからな
とにかくジオン軍が出てこない宇宙世紀には目もくれない ジオンが出てこないと見向きもしないのはガノタとは呼べないのでは？ >>4は確かに見当違い
多分金を出した奴らは最悪オブジェになっても満足って連中だろうし、そこは否定しちゃいかんと思う
ただし、タニタTSや移植作品を触ってあれこれ文句は言わないでくれよ
そんなことは今までの経緯を察すれば誰でも予想はできるはずだから 正直な話、某2壊やヴァルケソのように激低移植度の可能性も考えないとキツイと思う。
流石にタニタの面子があるから出さないってことはないと思うけどね… 金出して買う以上文句はいうぞ。出さずに文句言うのは止めはしないクマー。
劣化番がくる可能性は否定できんがな。
もっかの話題ははいつになるかだ。 バーチャスティック プロが乗っ取り、というか天板入れ替え定番だったけど
今後はこれが定番になるか バーチャロン盛り上がるのはいいけど過去作はもうやり飽きたからなあ…
オラタン、フォースだけで10年以上は遊んでいるしね。
やはり新作、もしくは禁書のバージョンアップが欲しいよ。 細かい話だけど今度こそ本当に強い人だけ階級が上がるようにして欲しいな >>25
同意だが
ただしトロフィーがからまない範囲でおねがいしたい 結構まだ「他のバーチャロンはともかくオラタンは複雑だからTSは必須」みたいなこと言ってる人いるよね
しかも大体がヘビーユーザーじゃなくてエンジョイ勢がイメージで語ってるだけというパターン
実際はその真逆なんだけど 本来の操作が難しいからこそ簡略化できるパッドが強いってだけで
箱では皆がパッド使った結果過疎ったんだから
オラタンにはTS必須で間違ってないでしょうよ なんか自分のことしか考えていないすごく視野の狭いお方がおられるな
ドン引きを通り越してゆで理論並みのこじつけで逆に笑えてくるわ 昔箱タンパッドのストライカーのみで勝率48%とかだったんだけどすごい？ だって箱タンも箱フォースも誰もいねーじゃん。
クラファンの1000人は幻なのかって位に
まあ>>16の言う通りだと思って落ち着くよ
グッズのついでに仕方なく移植されるだけで、対戦コンテンツとして
オラタンフォースがまた遊べるようになる訳じゃない。
今回の企画の最高到達点が今の箱タン箱フォースだもんな。 マーズもHDリマスターで出してくれりゃPS4で全バーチャロン遊べて嬉しいんだけどなあ >>29
その意味では確かに必要だし箱タンと同じだったら今度こそシリーズへのトドメになる危険性もあるね
今回の移植はTSのCFありきで主役はTSユーザー
そのTS使ってる人が割を食うだけのパッド無双がまた起きたらどういう雰囲気になるか容易に想像がつく どうせソフトの値段が箱ワゴンセール以上でまた文句がでるだろうな。
最悪レバーは部品だけいただいて外装だけ作ればいいし。
3Dプリンターとか時代だよな。
マクロパッド使える以上TS不利は想定内だし。 率直な疑問なんだけど箱タンや箱フォースを持ってるのにやってなくて
しかも今回の移植を楽しみにしてるって人はなぜ今箱をやらないの？
TSEXがクソだからとか近所に対戦環境があるからとかならまだ分かる
バランス悪いとか過疎ってるとかパッドずるいとかが理由ならそれはPS4でも変わらないと思うんだけど 別に箱タンはパッドに勝てないとか無いよ
使うキャラによってはパッドが圧倒的に不利な奴がいるけど
パッドの方が圧倒的に有利なキャラはアジムくらい
しゃがみの入力精度を取るか半旋回や両ターボ操作を取るかの違い >>37
まずマッチシステムがクソ
これに尽きる
対戦始まれば楽しめる自信がある >>39
俺は別にあのマッチで十分だったな。
回線相性悪いやつキックできればそれで問題無し。
ランクマのこといってるならしょうがないんじゃないか… >>37
今さら箱の年パス買うのがめんどいのとプレステの年パスの方が使ってるってのもあるキャリバー6とかディしディアもやってるし
あとは禁書もTSで動かすとどうなるのか興味あるからかな
過去作はついでに昔の仲間と対戦できたらいいなーくらいの気持ち >>38
勝てる勝てないの二択で語るのは話を簡略しすぎじゃない？
問題はその実質的な強さの差なわけで相手を選べば弱キャラで強キャラを倒せないことも
無いのだと言えるわけだし あとついでに言うならパッドでもTS模倣の操作方法なら別に問題は無いんだよね >>37
TSEX修理不能に陥ってるし爆風が許せんし、箱タンやめてもゲーセンがまだ生きてた。
今度はPS4オラタンしかなくないから、爆風の発生が早くても高速歩行がえげつなくても我慢してプレイする。 >>43
まずどうやって半歩きや半旋回やるんだ？
両ターボとトリガーとレバー入れるスーパーダッシュとか杉キャンダッシュとかどうすんの？
その瞬間にモンハン持ちみたいな事やれば出せなくも無いけど・・・
まあパッド強いの大半はしゃがみの入力精度仕上げて無い事の言い訳なんだよ >>45
いや、パッドツインならそれらも普通に出来るでしょ
逆にパッドスタンダードじゃなきゃいけない理由はあるの？ 俺はTSEXのフニャ浅スティックが許せなくて続けられなかったな
今回のタニタスティックが極力ゲーセンに近いものであることを祈るばかりだ
パッドじゃないと絶対に出来ないことはレバー入れたまましゃがみ入力可能なことくらいかな
これにより一切の速度のロスなく保存移動や斜め急降下が出来る
パッドじゃないと安定しないのはダブルロックしながらのムーミンキャンセルとか旋回を全く入れない移動が可能なことかな 箱タン、箱フォース、コンバータ利用でもないなら
どうせ一年後まで皆パッドやん >>47
>>43にはそう書いたつもりだけど？TS模倣の操作方法で他に思い浮かぶものに自分は心あたりがないね
パッドでTSと同じ動作がしたいならパッドツインを使えばいい
どうしてもパッドスタンダードを初心者向けにお手軽操作を残したいなら高速歩行なんかをシステム的にブロックした
劣化スマートみたいな形で残すべきだと自分は思うね
現実問題として箱タンではスマルやゼットのようなアケとは異次元の強さのプレイヤーがパッドスタンダードで結果を残したわけだし 今から三作移植するなら一年かかりそうだから丁度いいような気がする でも箱のパッド勢でパッドツイン使ってるのなんて俺くらいだろ？ オラタンスレのレスの受け売りみたいな形になるけどとあるで散々スマベテで揉めて
操作方法の差異なんて最初から無いほうがよかったという意見が散々出たんだから
これから出る移植でも同じ愚を繰り返す意味はないと思うんだよね
パッドが強いというのはしゃがみ入力が温い甘えみたいなレスもあるけど
普通に考えて高速歩行をTSでパッド並みに使える人なんてほぼゼロと言って良い割合だし
後方に前ダッシュ並のスピードで下がれる技はどう考えたってバランスブレイカーだよ >>54
それパッドツインじゃできないってわかってるだろ
何でパッドツインがどうのとか言い出してるんだよ >>52
フォースは旋回保存出来なくてパッドツインだった >>56
パッドスタンダードをパッドと言って十把一絡げに言ってしまったていたから
パッドツインは別ねって断りを入れただけだよ
ただ、パッドツインでもしゃがみのショートカットキーは無しだと思う
というか自分としては君の立ち位置がよくわからんで困惑してる
TS操作に一家言あるみたいなのにパッドスタンダードに対してどういう意見なのか
場当たり的に反論を受けているみたいな印象を受ける 議論をするならまずはお互いの知識のすり合わせが必要だからしょうがない。
こことあるスレだしね。
おおらかにいこうぜ。 とあるVOだけで言うならパット操作で完結してる部分もあるから
TSで遊びやすいかというと難しそうなイメージ >>58
あ、おれパットツインだけどバックスラだけしゃがみボタン使ってたわ
なんでだめなん？ >>61
なんで使うかと言ったらとどのつまりは便利で合理的だからに尽きるし程度の差はあれど
そういう視点の抜け道操作ありにするならパッドスタンダードにだけ言うのも変かなと 初代＆オラタンにスマート操作が投入されたらどうなるかな？
（個人的にアーケードモード（1人用）のみなら有りかなと。） >>58
立ち位置というかTSとパッドの間に絶望的な差があるわけじゃないのに
辞める理由にすんのは見苦しいって感じかな
パッドをネガるのを今作で例えるなら、スマ近バトラーに狩られてネガるような感じがする >>64
差があること自体が問題だしそしてその差が生じることに必然性があるなのかな？という根本的な問題提起だよ
見苦しいというのは個人の感想だから別にいいと思うけど実際にとあるでスマートが嫌だからやめたという人が
少なからずいたというのはここやSNS関係を見ても事実なわけだしね
そういったデメリットを超えるメリットがあるのならそれを聞いてみたいしTS派の君がそうする理由がよくわからんのよね
あと箱タンのパッドライデンととあるのスマ近バトラーを比較にあげるのはさすがにね
箱タンでパッドライデンを同レベル帯のTSライデンと変わらないとかむしろ御しやすいとか言うならさすがにエアプを疑うレベル >>66
まぁこれくらい思い入れなきゃ今さらひと昔どころかふた昔前のゲームデバイスに5万も出しませんわｗ 差があること自体が問題ならパッドTSよりもキャラ差ステージ差の方が問題だろうな
だからパッドTSの差なんて些細な問題だよ もっと前向きに考えろよ
タニタスティックでボタンが増えるんだからそこにしゃがみやらなんやら割当てればTSにだって利があるぞ？
もしかしたらTSの方が有利になる可能性だってある >>68
差があるからこそ余計なものを増やさないようにするんでしょ
なんかもう言い負けたくないから屁理屈こねてるようにしか感じられないよ
パッドスタンダードがあった方がいいという能動的な理由はないの？ >>71
そりゃパッドスタンダードで慣れててそれでしかプレイできない連中もいるだろうよ
何だよ能動的ってw
原形はSS OMGからある操作方法だからオラタンよりも古いし CSで出す以上標準コントローラーで快適に遊べることが前提で出さないといけないからね。 >>69
タニタスティックで増えたボタンって何に使うんだろう
トラジとターボは左右に分ければいいし近接とロック変更あたりが仕込めるのかな スマート操作はともかくロックオンボタン式はあるかもしれない
ぴょんぴょんするゲームとかいわれないためにｗ >>72
TSでしかバーチャロンをしてこなくて禁書をパッドでやった人もたくさんいただろうけどね
まぁそれはいいとしてじゃあパッドスタンダードは据え置きで移動保存やしゃがみ攻撃の高速スライドとかを
出来ないようにシステム上で処理してというのはいいのかな？それも駄目？ パット操作のデフォルト設定はとあるロン基準になる可能性が高いのか、
疑似TS設定もあるだろうけど 久々に起動しようとしたらディスク認識しなくて困った
他のゲームはできるのになあ、何故だ >>76
開発が問題視して潰すならいいんじゃない？
それより優先する事があるだろうけどね >>79
それならパッドスタンダード自体が潰れても結局一緒だと思うけどね
さっきも書いたけどそれしかないなら人はなれるもんだしね
無駄に増やしてバランスを崩す、これこそが最大の愚策なんだよ
もともとパッドに最適化したとあるに無理くりTS操作後付してCFを二度やって
ようやく通ってシリーズの命運をつなげたこのか細い糸を紡いだ主要購買層が
割りを食って蔑ろにされるような結果になったら今度こそチャロンは終わりになるだろうね とあるベースの箱タン移植だとおもうから移植度に期待するなよ
むしろPSNだから烈火もありえる 移植作業業者が問題だよな。
正直パッド云々より余計な事しないでまるっと移植してくれないと不安ではある。 わざわざ潰さなくてもいいだろ
パッドでできることがTSでできないって散々文句言ってたんだから同じことができるならTS勢は断然有利じゃないか リプレイアップがあるかどうか・・・
とあるでなかったんだから無いんだろうなあ >>83
根本的に誤解してるみたいだけど有利不利で話してるんじゃないんだよね
そりゃ高速歩行とか異常行動が敗因になって負ければ激おこにもなるけど
重要なのはなるべくオリジナルに近い形で平手で打ちたいってそこよ >今度こそチャロンは終わりになるだろうね
これ何度も聞いた気がする マーズで終わって
箱○の糞移植で終わって
とあるで終わって
今回もまた終わる >>86
無事に済んではいないからその都度蘇生のためのハードルが上がってるんだけどね 未だにソフトは未開封なんだが教えてくれ
初代ではターボボタンが１つで十分そうな操作なのに
こんさくはターボボタンが４つに変更した理由とは? 今回のファンディは部品の使い回しとか聞くけど
何の使い回しなの? >今回のファンディは部品の使い回しとか聞くけど
>何の使い回しなの?
新規で作る必要ないもの(ACで使っているボタン等)は既存品使うってことや ラノベコラボして15年ぶりの完全新作なんて普通に考えれば異常な賭けだから
それに負けたって事は非常にヤバかったと思う。
タニタに拾ってもらってなければここで完全に終わってたよ 三和本社でｔｓを組み立てられるとか募集があったって事は
部品の殆どが三和製か >>96
子供の電子工作に良さそうだね。
需要もっとあると思うんだけどねぇ どうせ来年には電磁砲の３期が始まりそれにあわせてアップデートするんでしょうね >>99
TS使えるようにするだけじゃもったいないからね～
あるいみ大型アップデートするチャンスではあると思う >>52
俺もパッドツインだ。しゃがみターボよく失敗するけど変える気はない >>96
スティックの基部も三和製でアケ互換予定らしいぞ。
ただし関わったのはOMGのころらしいが… はて? 悪名高いデラックスレバーが三和だったような? 確かTSEXもサンワレバーだけどそのレバーが絶版で技術も進歩したしアケと同じ8度まで倒せるようにしたのが今回のサンワレバーなんだよね？
角度も大事だけどレバーの反発？ニュートラルに戻る力とかこれがへにゃへにゃだとやりづらいんだよね
せめてDCスティックくらいの感触でやらせてくれたら文句ないです
あれはよく出来てた
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/minekoa/20090621/20090621150345.jpg
ちなみにガワ作る前の箱○レバーはOMGにあったやつと同じなんだっけ？
他にも
https://img.tinami.com/illust3/img/860/597c6c819887a.jpg
あと極太のとめっちゃ長いヤツもあったよね ぴょんぴょんするゲーム…ごちうさとコラボすれば良かったのか
>>82
何もしないとバズーカの相殺がヤバくなるんだぜ！ え？じゃあオラタンからの基部はどこが作ってたん？セガのハード部隊？ ライデンのレーザーさえLTバズーカで防げたのには笑った
アレってアーケード版だともちろん防げないんだよね？ >>37
もともとリアルタイム当時ならともかく箱の時点ではもうそこまでガチガチの対戦勢じゃないし
PS4は簡単にキャプが取れるからゆるく遊びながら気に入ったスクショをキャプりたいだけ >>107 さよか。
なんかもう大事な部分削ぎ落としすぎだよな… アクセスゲームズってDOD3作ったとこよね？タゲった相手周囲旋回する時等距離で回れなくてイラついた記憶あり。大丈夫か？ >>103
OMGのツイン筐体の長いレバーはHAPPというメーカーのものだという話
2004年にSUZO社と合併してSUZOHAPPという名前になってた
ttps://www.suzohapp.com/
三和製なのはバーサス筐体用のものだという話だけど
三和製ということが確実なのは非常に評判が悪い後期型のもの
三和レバーの最大の問題は最大傾斜角度が浅くて
スイッチON角度との差がとても小さいので
必ずレバーを最大傾斜角度まで傾けて
ガンガン当てながら操作するような状態になってしまうこと
今回はレバーユニット自体を新設計するということで
オラタン以降の純正レバーに近い操作感になるように
してくれるといいんだけどどうなるか >>65
差があることは仕方が無いし
ソフトにツインスティックがセットできるわけは無いんだから
どうしても環境を平等にというのならツインスティックの発売をやめてパッドオンリーにするしか無い
でもツインスティックでやりたいという人が多いから出してくれてるだけでしょ
選択の機会は平等にあるんだからパッドの方が強いからと文句言うのって
弱キャラ選んどいて強キャラと同じ強さにしろっていうのと同じだよね？ >>106
OMG筐体： HAPP, 三和※
SS版OMG：セガ製
OT以降：セガ製 スティックのガワは↑流用、基部は別設計（絶版）
TS-EX：三和製 スティックのガワをセガ製に似せて新規
※ バーチャロン用に開発したが、他では採用されなかったらしい バーチャロンとツインスティックが企業にとっての負の遺産にならない事を祈るしかできない
今だに遊びたいというユーザーの声を拾ってくれるだけでどれだけ稀有なことか >>114
DC版OTが抜けてるけどSS版OMGのガワ流用でレバーはセイミツ製ね
SS版OMGのレバーはどこ製だっけ
昔分解したときにアスキーあたりの表記を見た記憶があるけど >>116
上場してないのに実績もあってそこそこ有名なら優良かどうかは別として優秀ではあるんじゃない？ >>88
今回で何度目の蘇生だっけ？
焼き直しの度に全国のチャロナーが購入する分だけで企画が消滅しない程度の売上げになってんじゃないの？
これで毎回上がるハードル越えてるんだとしたら死んでるどころか美味しい商売に見えるが・・・
実情なんて知らんけどね
それでも俺は次回作の望みを捨てずに購入を続けるさ
但しマーズ以外 >>120
マーズも買え
ガラヤカ全カラー入手するまで実況配信しろ >>113
全然違うでしょ
アケ本来のゲームのバランスから仕様外で偶然に出来てしまうデバイス依存の強行動を
発売前になんとかしてくれと言ってることと既存のキャラバランスに手を入れろ云々は完全に別物
自由自在に高速歩行を出来るというのがそもそも大幅にバランスを崩す要素なんだから見逃す理由にはならないよ
大体あなたの言い分が通るなら他に言われてるライデンのバズーカやゲーム変わるがフォースの戦の斧も
直すべきじゃないってことになるけどそれと何が違うの？これらだって選択の機会の平等（自分で使う）で解決できる問題だよね？
直せる範囲の移植差異なら出来るだけオリジナルに寄せるのが常識でしょ >>111
禁書VO見たら移植だけじゃなくてUIとかもダメだってわかるだろ 試しにマウスとキーボードで操作する猛者はおらんか？ オラタンのスレないからしょうがなく来たけどもうオワコンなんかな。
フォースはクソゲだしとあるは誰得だしOMGは今更だし。
タングラムやヤガランデと遊ぶために買うか それ目的なら箱タンでいいやん
やっぱ対戦相手いるかどうかだよ >>123
直らずに発売したらお前は買わずに辞めるの？ >>131
まぁ懲りずに買うとは思うよTS買ったわけだし
ただ箱タン箱フォースをやらなくなった理由は上に挙げたような要素だったから
すぐ遊ばなくなる可能性はあるだろうね
しかし、自分に絡んでくる人はいまいちモチベーションがわからんのよね
自分はパッドスタンダード使っていて高速歩行使って勝ててるでもスイスイ動けて気持ちいいからとか
そういう理由なら相容れない意見ではあるけどそこはまぁリスペクトした上で対話するけど
別に自分が使ってるわけではないという体で何故かパッドスタンダードは変えるべきでないとくると
何が言いたいのかわからなくて困る 今回は１０００台限定でしたが
前回の募集は何台以上買わないと駄目だったの？ >>124
すまん禁書ロン5回くらいしかやってないからUIとか全然気にしてなかった。あっちはヨコオゲーってことで我慢してた。アクセスが移植すんならヤバイわな 金ステはパトロンいるのに内蔵机はいないのかw
まあいらんよなw ドリキャスのツインスティックは5000円くらいだった気がするんだがなんでこんな高くなったの？ 何が言いたくてってチャロン絡みの定番の流れじゃないの？あんま読んでないけど
○○はおかしい！直せ！→対応できないやつww煽り トラスティーってボードAのガワを製造しているとこ? >>137
まぁそんな気がしないでもないね
実際はパッドスタンダードで狩る側だから既得権益死守のための論陣みたいな
あくまで邪推だけどｎ >>139
どっちかっていうとたぶん、勝てないから直してください><っていう本音では？って扱いを受けてる
と思ってる 修正されるにせよされないにせよパッドの有利はなくなるでしょ
ボタン増える分TSだって同じことがやれるようになる可能性があるんだから >>140
そこも実際あるから本音も糞もないけどね
箱タンのパッドライデンなんかのは誰でも知ることだし
で、それが本来のバランスなら仕方ないけどそうでないからおかしない？って話なわけで
>>141
そういう要素増やしてインフレ合戦がしたいわけじゃないんだけね
ていうか、とあるで言われてきたスマートやポイント制なんかと同じ
これはやめろ増やすんじゃないといったのと同じことを言ってるつもりだし
とあるにおいてそういう意見が多いと思ってたけど旧作になったら逆になってるのはなんだかなと思う バランスがおかしいから直せ派と、バランスはともかく文句いう前に努力しろよ派のやり取りはお馴染みの流れ。
そして何に文句いうかが個々人で違うのもいつもの流れ。
何が言いたいかわからない要素はとくにないや どの話題でもそうだけど同じ話を繰り返してる感じってのは常にある >>143
そういうのを相対化って言うんだけどね
まぁ改善案は軋轢呼ぶだけ無駄だというのならとあるも改善案なんていらないし
バグもバグと受け止めて受け入れられるように努力すれば？って話になるんだけど
そうだというのならもうかける言葉もないね 俺は何が言いたいのかわからないってとこに食いついただけだけど…
バグを受け入れろ、改善案はどうせ反映されん無駄ってスタンスの人はいるでしょ
とあるスレで何をどこまで話題にするべきかってのも気になる まだリリースもされてないんだから文句言うなら配信されてからでもいいんじゃね？
どうせここでああしろこうしろと文句言ってもそれをセガが汲み取ってくれるわけでもないんだし またオラタンはパッドがー
ってなってる…
流石に入力装置でいまさらギャーギャー言ってもしゃーねーだろうに 凄い素直に思うんだけど
何で皆そんなに「このレバーが◯◯製」とか詳しいの……
何処で調べてんのそんなの そりゃバーチャロンなんて対戦相手に
俺は強いんだ！って自慢するためのゲームだから
操作デバイス情報は重要なんだよ >>111
大丈夫じゃないぞ。ランクマッチでポイント6万超えたらオーバーフローしてマイナスになるってバグを作り込むしテストで発見できない程度の能力だぞ >>152
中古基板持ってるから動かすためにスティックも持ってるし
修理するために情報集めてると自然と知識が増えてく >>133
前回のcfの事なら、5000台だったよ >>155
ランクポイントのマイナスは32768ポイント以上な、65536でゼロに戻って2周目 オラタンのパッドが気に入らない人の為にOMGも移植するからな
キャラ差もシリーズで一番少ないと言われる少ない奇跡のバランス OMGはキャラ差は少ないかもしれないけどステージ差がひどいよね 初代は建物の後ろに隠れて火炎攻撃している奴とか
ひたすらジャンプしながらファンネルを飛ばしているだけの奴が強いから嫌い >>129
追加情報で○箱と一箱間でもできたはず。
ただし人数が… つーか箱で遊べるなら今更TS買い足してまで遊ぶ意味とは ラケット買い換えたりするイメージ
みんなでラケット買い換えたら、選手人口が増えて試合数も増えるだろ？ わざわざ買う必要がないと思うなら買わなくてもいいんじゃね？
俺は買うけど 箱だとクロスLANケーブルと３６０を２台用意して
オフラインで対戦環境が作れるのだろ
対戦相手がいないのが残念だが >>168
フォースに至っては４台でフルセット組めるしな
PS4は、そこは期待できんよね 5.66ストライカーが雑魚化したのってクレーマーのせいなんだっけ？
可能性がある限り俺は文句を言い続けるよ！ ストライカーは5.66より禁書のほうがまだいいな…
歩きCW強いし前ダッシュCWも死んでない。
距離減衰さえ無ければ強キャラだった… >>170
セガBBSでDC版ネット対戦のグレネードが避けられないっていう(初心者の)書き込みが多くて、真に受けたクソワタリが誘導に下方修正かけた
一応爆風を貫通する能力は上がってるんだけど、そもそも当たらないものが爆風を抜けたところで意味ない 結局オラタンは5.45が一番バランス良かった気がする >>174
いや、ドルの特攻とサイファーの空斜め後ろダッシュはヤバいよ
それ以外はまあいいと思うけど 一応禁書VOスレだし一時期のネガネガした雰囲気じゃなくなったから言うが
今作の新要素だったトランジションとVW、スコア制の要素その物は嫌いじゃない。スマートはまぁ、調整次第だが…
キャラクター性に特化しすぎてる現状のVW
スコア判定の70P査定
調整の雑すぎるスマート
このあたりをちゃんとしてくれてたら受け入れられてたんじゃねーかなって思うんだよな
ダウン値が見えるってのは立ち回りを変えたり楽しい要素もあったし…
UIは位置から作り直せ >>147
いや、だからそれは傍観者としての世の中にはいろんな人がいるという理解でしょ？それが相対化っていうんだよ
対話している当事者が相手の主張の意図をはかりかねるのとは意味合いが全然違う >>165
○箱は生産終了で何年か先に対戦もサービス終了もそろそろ考えなあかんのや。
一箱はTS使えへんし（修正されたんか？）4ができないんやで。
とあるのSTは撃つときのランチャーをかまえるモーションなくしてくれ。
あれのせいで素直に弾がでないんだよくそがぁ！ 簡略化は悪くないと言いたいところだけど、そのせいで誰が操作しても似たような動きに収束してるのがね 便乗ですまんけどオラタンのパッドスタンダードもスマートと同じで
同じ方向に収斂してくブツなんだけどねライデンなんか特に >>177
相手の主張の意図って>>64じゃ不十分なんか
>辞める理由にすんのは見苦しい
典型的な努力しろよ派じゃん >>181
それを自分が使ってるのか使ってないのかぼやかしてるあたりがね
結局高速歩行がゲームバランスとしてどうかとか突っ込んだ話題には触れないし
要は深入りしないようにラベリングだけでパッドスタンダードに疑義を持つ人間を
御したいみたいな方向ならがっかりだなーと >>183
あんまり絵がうまくないよね
そんなに気は進まないけど、まあこれも縁だし買ってあげるかな… >>183
買ってやれ。絵が微妙に好みじゃないし、登場人物の突飛な行動を理解させる努力が感じられないがw
一応完結してはほしい >>182
真のチャロナーはパッドが強いと思ってる奴がパッド練習して実践投入してる
お前はそれを妬んでるだけじゃね？ >>176
めちゃくちゃ同意、コマンダーのマチェットを調整したように他のぶっ壊れ70pt技と主だったバグ取りするだけでも全然変わると思う >>187
なんかオラタンプレイヤー特有の斜に構えた煽りあいレスバしよーぜ＾＾みたいなノリになってきたなぁ…
そういう方向性だともうやる意義も無いからもういいよ
でもあなたの過去レス見るととあるのそげぶやスペの消えるLWには不満を言ってるのはなんだかなと思ったよ >>159
全8キャラ中3キャラしか人権のないシリーズ最低のバランスを崇めてる人初めて見た >>189
意義を見出すならここに書かずにセガに言うしかなくない？
パッドはバランスブレイカーだからプレイヤーの手で排除すべきとでも？ レスする相手をお前呼ばわりしている奴は十中八九煽り目的で読む意味のないレス あのUIはあれはあれで良い気がしてきてる。
2on2でHPとSTゲージが4人分並ぶとそれはそれで見難いだろうし。距離計だけは許さん。 >>190
ライデンがクソ雑魚でフェイがその次に弱いくらいで後はそれなりに戦えると思うけどな
少なくともテムバルアファドルの4キャラがトップだから3機だけが人権キャラでもない
ベルバルは無理だけど >>195
はい、ボックです。
朝も一段と寒くなってきましたね。
次回のとあるスレの話題は（波平風）↓ >>151
パッドはどうでもいいが
爆風はもとに戻せ
高速移動は全部なくせ
高速レーザー系も全部なくせ >>175
それだけじゃないぞ
高速移動系が全部5.66より速い
当時は研究が十分でなくて、誰も実戦投入できてなかったが ぶっちゃけ爆風がアケ基準に戻れば箱○オラタンでいいです 判定周りこそ、当時の資料無いと戻せないんじゃないかと思うからなぁ…
限りなく似せてあるだけでほぼ作り直しみたいなシロモノだし
PS4の移植もそこは期待してない
あとはまぁ、楽しい新作したいからとあるは放置しないで欲しいわ
いつまでもOMGオラタンフォースってのはやっぱり辛いよ
MARZは機体を… フォースとマーズは合体してくれてもいいと思う。
マーズがロード爆速、フォース機体全部使える仕様なら歓迎。
フォース側は対戦でホワイトナイト封印か大幅に弱体化で。
とあるも一人用モードがもっと欲しかった。 >>199
ドルは全国2位だし西のやアビオンの大会でも勝ってたのに何故人権無いのか？
末期に擬似Vターン開発されてさらに研究の余地残してたし >>207
対戦の部屋建て時に家庭用オリジナル機体を封印する設定があれば十分遊べるよな
MARZは専用機系統以外の水増し機体と化鳥あたりが微妙なラインだけど… >>209
色々と惜しいよね、マーズ。
フォースの家庭用移植にあたって機体解放ミッションが追加されたけど、全機体解放までに掛かる回数に対して種類が少なく感じた。
マーズはつまらないミッションもあるけど種類は豊富だし。
マーズオリジナルで性能が微妙な機体はまあ、コレクション要素として…好きな人も居ると思うし。 >>176
とあるも目指してる物は悪く無いと思ったんだよな
大会前に微調整して「とりあえずは今はこれで～」ってワタリが言ってて
何のかんの大会はそれなりに盛り上がって
「いやー良かった良かった
これで次のとりあえずじゃない本修正で
今問題になってる部分を大会も踏まえた上で修正してくれればそれなりに長く遊べそうだし
禁書3期でまた何かしてくれるかな！」
と思ってたんだけどまさかあそこから音沙汰が欠片も無いとかね…… >>208
＞>>199
＞ドルは全国2位だし西のやアビオンの大会でも勝ってたのに何故人権無いのか？
発展途上の環境で成績残して人権が貰えるなら5.2テムジンに人権がある事になるわ
ちなみに3キャラしか人権が無いと言ったのはかいえだしろーだから本人に聞いてくれ >>211
アーケードだったらインカム次第で改修されるんだろうけどパッケージだしなぁ…
バグは直せよと思うが 昔のアーケード事情はよく知らないけど、修正ROMとかって無料で交換してくれたの？ オラタンの動画見てると高速入力はぶっ壊れレベルに進化してるように見えるわ
入力周りに手を付けられないなら各種パラメーターいじってくれないと復帰勢は付いていけない >>215
別のロボゲで誰かが言ってたんだが
やっぱ人間巨大ロボ兵器に乗せたらダメだな！！ってのがやたら説得力あって笑えた >>215
逆に復帰勢はパラメータいじられたらこれじゃない言い出すと思うぞ
パラメータいじるならver5.67とか7.8とか思いきってバージョン上げないと納得しないと思うぞ いまだに近接50ポイントは多い気がするんだがな
近接大味にしてるからその分の付与だと思うけど
あとはバトラーテムジンへの忖度 スマートテムジンバトラーコマンダーの近接は一部キャラに強い、バル、グリス、スペシネフ、ストライカーあたりはスマート近接で追われると辛い気がする。サイファーやライデン相手にするなら50点欲しくなるな >>221
スぺ、グリスにとってはむしろカモな気もするが・・・
今思えばオラタン時代のストって接近戦強かったよな。今作ではむしろ接近戦がもっとも不得意に >>217
バーチャロンは海外だとパワースーツだから…
っていうかバル系パワースーツだと逆にやばい そしてなぜ近接判定のドルの特攻は30ポイントなのかが解らん
見た目の派手さといい当てづらさとガードされるリスクといいあれこそ50ポイントでいいでしょ まーたドルの自虐が始まった
空中CW特攻が70ポイントだからそれでも狙っとけ 言われると思ったわ
ドルがそこまで弱いとは思わねーけどおかしくねーこれ
空中も狙うとこなら狙うけどな とりあえず70ptは完全な失敗としか思えない
消極的なプレイが嫌なら近距離ほどポイント高くなるようにすれば良かったんじゃないですかね >>223
佐天ストライカーは近接の判定が細くて当たらないが、
ダブルロック距離長いし、正面へのリーチは意外とあるし、当たりさえすれば3HITで威力も高いし、
途中キャンセルして70pt技のTRW、70ptかつ高威力のライダーパンチ、重量級限定で大ダメージのTCW、VWのホームランに繋げたり、
あるいは最初から素のホームランや各種ターボ攻撃を狙ったり、
威力と選択肢とロマンはあると思うんだ。
当たらないけど。 とあるはなんで近接をガンダム風の連続攻撃にしたのかね 昔から左右の近接は追加入力で連続攻撃になってたが
どっちかって言うと実用性低かった昔の方が仕様としておかしい 軽量級がカスダメでコケる的な意味だととあるはアンバランスだよ
その辺考えてか知らないけど過去作は1段目の威力高くて2段目は弱いし
1段目当てても繋がらないから振り向き用だしなぁ
まあ振る近接ってほぼ決まってたけど、微妙な場面で違う近接をチョイスして当てるのが面白かったから
とあるは淡白なんだよね >>232
明確にダウン値導入したからこそ近接は種類欲しかったかな
ガードしてもダウン値が少し削られる仕様にするとかねー 振る近接によってHPを奪うかSTを奪うかで違いがあったりすれば、場面によって使い分けができて面白かったかもしれない
とあるの近接は単純化を進めたから使い分けとか望むべくもないけど あっと言う間にスレの勢い無くなって笑うw
この状態で後1年待つの？お前ら >>236
怪情報が流れとるけどマジかしら
マーズって声優豪華だったな え？
マーズ移植されんの？
何処情報？
嬉しいんだけど マーズってフォースの下位互換のイメージしかないんだが‥
移植出るならオンライン対戦欲しいね 移植ってより作り直して欲しいな。
対戦だけじゃなくて、協力プレイでミッションハムハムしてレア堀とかな。
レアってもカラーとか指揮官機みたいなちょっとだけ見た目が違う程度のモンで、バランスには一切影響無し。
747Jとか特殊キャラは対戦時にオンオフできたりで基本フォースの内容まるっと包括。
まぁムリだろうが。 ファイナルファイトはストⅡの下位互換！って言うぐらいの暴論 マーズ出すなら最低限ライデンマイザーバグは直してくれ
さすがにあれは話にならん >>244
当時フォースの家庭用だと思ったらがっかりだったんだよ マーズが文句言われるのは色々惜しかったからだよな。
どうしようもないクソゲーならコメントもつかない。
マーズがフォースの下位互換だとか劣化版という人の気持ちも分かる。元々フォースをそのまま家庭用移植出来なくてあれこれ足し引きされてるからな。
両方の良いとこ取りで統合されたら楽しそう このスレ、タニタについてまだ話題が出るようだけど、
タニタのTS ってクラウドファウンディングでポシャったんじゃないの？
諦めて自作した俺は負け組！？ >>250
勝ち負けは自分だけきめたったらいいけど
この件において情報弱者なのは確定 >>250
第一回はポシャった
第二回は瞬殺
まあどうせ瞬殺だったから自作したのはそれはそれで正解ではあったんじゃね
知らんけど なんだ、先週発表されてたのか ！
だったら後悔ないや。 >>249
ドラマチックモードは地球・月・フラグメント集めの単調な水増し以外、大きな不満ないんだよな
オリジナル機体も文句はない…
テムジン優遇はしゃーないにしても、MARZ仕様の系列標準機体は欲しかったがね
水増しバリエーションは…どうにかならんかったかねぇ
そしてキヨ0はギルティ ん？おかしな事言ったかな？
部品揃える前に発表されてたら、ただ間抜けだったけど、
完成真近での発表だっのでもうしょうがない。
ってことです。 設定本読んでないとﾜｹﾜｶﾗﾝけれど、読んでても面白いわけではないし…
何というか悪い意味でセンスがおかしいと思う。空回り気味のVR人形劇は正直言ってキツイ
マーズの頃は良質な雰囲気ロボゲーが多く出た時期だし、その中では明らかに劣っているのは否定できん。 マーズより売れなかったANUBISとアーマードコアとあとなんかあったか...？ >>259
良雰囲気ゲーかは置いといてJフェニックス どうしてヒットゲームの続編、15年も出なかったんですかね・・・ セガはＩＰ資産の運用が下手すぎる
最近のＥスポーツの流れにバーチャファイターが存在しない辺りからも色々察せられる バーチャファイターも復活させるなら2くらいまで簡略化した方がいいと思う 売り上げ的にはジョジョオールスターバトルも名作だったわけだ笑 まああれも演出とかは間違いなくいいし
バランス？しらん マーズはフォース期待されてて出たのがあれだったから荒れたのはあったね
外伝として見るとまあそれなりの内容ではあるんだが周回要素とかロードとかマイナス面も割とあったし ワタリマニアしか理解できないストーリーも良くなかったね
限定版の電話帳見ながらプレイしたらボヤっとは理解できたつもりだけど >>250
とあるは置いといて3部作でツインスティック使いたいなら自作でも問題なし。というかタニタより一年以上早く手元に置ける 最初は犯罪取締の話から始まるのに途中からいきなり話が飛ぶからな
最後まで犯罪組織の影を追い続けるストーリーの中でダイモンの影が絡んでくるみたいなつくりなら
その辺の背景ストーリーは理解できなくてもだいぶ話違ったと思う
とあるはとあるの話知らないから理解は出来なかったが
とりあえずゲームのせいで世界がやばいコロコロのマンガみたいなもんだろうと思って話を楽しむのは楽しめたし >>271
マーズの特典ってテムジンCG集だっけ？あれってそんなに分厚いホンなの？ >>273
その理解で大体あってる
とある小説版も各キャラがピンチの時にとる行動が突飛すぎて付いていけなかった。感情移入しかけてる所で急に置いてかれる。
ジョジョのピンチ脱出シーンを劣化させたような感じ。 >>274
禁書VOの電話帳ね
初見はマジで意味わかんなくて困った 今にして思えば、初見でマーズのストーリーをだいたい理解できた俺は、
だいぶ亙ワールドの設定を追えていた方ななんだろうな。
オペレーターさんの正体も途中で読めたし。
理解できたら面白いかっていうと怪しいもんだが、
とりあえずガラヤカ含む全機体全カラーコンプリートするところまでは遊んだ。 >>277
ガラヤカコンプ懐かしいリー、ルーでダッ近で障害物壊しまくったわ OMGは、龍が如くゲーセンのを
オンとTs対応にするだけなんだろ?
殆ど只じゃんw OMGは半移植はされてたんか。
4が一番時間がかかりそうだな。 オラタン5.66はスタッフロールに移植したプログラマーの名前が追加されてたけど
ps4に移植される3部作のスタッフロールはどうなるかな。
禁書VOのヘボプログラマーの名前を追加してほしくないんだけどw そうか、例えMARZリメイクやバーチャロンが再びスパロボに出ることがあっても、クリアリア・バイアステンは… 56才だったらしいな辻谷耕史さん。これからはもうシーブックもバーニィもライブラリ出演か… いつかクロスボーンをアニメ化してほしかった
無念である… 指紋だけじゃなく声紋も変えちゃったキンケドゥが出てくるよ、多分。 マーズの白騎士強かったなあ。
名残惜しいが、さらば！
御冥福をお祈りします。 よくシャドウに落とされてたな
「大変心苦しいのだが」 やたら雨後のタケノコの話をする変な人だったな。
電脳歴にもタケノコって残ってんのかな… ワタリどうでも良いツイート垂れ流してる暇があるならその合間に声優さんの訃報にもコメントぐらいしろ
10秒掛からんやろそういうとこやぞ まあマーズはワタリがプロデューサーじゃないからギリギリセーフ チャロナーの@gundamBR のクソ動画あげとくぞ～
https://youtu.be/4770a3UGBtI ＯＭＧとオラタンにトランジション導入されたら楽しそうだなぁ 好きな方向に動けない上に機体によって挙動違うとか逆に複雑になってるだろっていう トランジ射撃は癌だけどトランジ操作自体は延々ダッシュしていられる感じで好きだよ、特にライデンのモーションがギャリギャリ滑ってる感じで最高 機体によって挙動が違うのはターボ攻撃なんかにも言えるな
ライデンなんかは同時押しの判定が少しシビアな気がする トラジはあの視界外の相手に振り向こうとするときの謎軌道のせいで
背後からの弾に引っ掛かることがたまにあるから信用出来ない あれはトランジションというよりアクセスゲームスの怠慢じゃないの とあるⅢのOPの出だしがちょっとOMGっぽい
ぽくない？ トラジの考え方は悪くない
しかしあれで劇的にゲームが面白くならなかったのがな
もうちょっとシステムを練る必要があった トランジション自体は簡単に出せるのもあって考え方は悪くないとは思う
ただトラジ攻撃やダッシュ後にターボ攻撃出来るようにと今作で増えた攻撃と削除された武装面の機体差が大きく響きすぎた感じかな トラジは俺ももう少し改修した上で残して欲しいなぁ
空中から地上へのスムーズな移動とか足を止めずに動き回れるのはよかったと思う わざわざボタン独立しないでも良かったんじゃないかと個人意見。
全機種全距離で硬直なし周り込みで良かったんじゃないかと。
あと未完成ロックシステムのせいで、トラジでかすりもしなくなる武器なんとかしろよと。 スマート操作でトラジダッシュトラジでお互い当たらずぐるぐる回りながら近づいて近接なりダッシュ攻撃なりみたいな、
ガンダムっぽい操作感出したかったんだろなーという意図はなんとなく感じる
ただ単調で俺はこういうの嫌い
トラジもスマートも近接強いのもそれぞれ単体の要素は好きも嫌いもないけど、
こういうシステム面からの押し付けみたいな戦い方が相当なレベルまで通用するのが禁書VOの良くないとこだと思っている
ゲームやり込んで違う面が見えてくるまでに相当なプレイヤーが嫌悪感もって離れたんじゃないかと思うんだよなぁ まあジャンキャンで振り向くとかよりもトラジの方がカッコいいのは分かる >>313
これはあるだろうな。
特に初期のスマコマテムバトブルストあたりはくだらなさ過ぎた。あれで何人やめたのかと思うよ。 トラジは相手を補足するだけじゃなくて回避行動として強すぎたからダメ
それを打開するのに愚直に武器の誘導性上げてるし
オラタンでトラジだけ導入したら完全回避ゲーになるんじゃね？ オラタンなんて攻撃の大半が普通に歩くどころか半歩き程度で躱せるからな
ライデンでさえテムジンの前ビを90度横方向に歩くだけで躱せる
あれはあれでどうかとも思うが トラジは頼りすぎると移動の最低距離がそこそこあるせいでベテランライデンに狩られるし、良くできてると思う。
禁書に慣れてからオラタンやったらダッシュ中にターボショット撃とうとしてしまったw 歩きで避けれない攻撃が増えダッシュからトラジの動きを強要された上にトラジ移行モーションという隙のオマケ付き
クソじゃね？ >>318
＞トラジは頼りすぎると移動の最低距離がそこそこある
脳死して連打してるとあのアスカロンが確るからな
よくできてる >>319
別に毎回トランジションする必要は無いし下入力&トランジションのダッシュキャンセルロックをしてもいいんだよ？ トランジションそのものは悪くないしトラジ攻撃があるのも良いけど、テムジンのトラジRWのゲージ消費はどう考えてもおかしい
ワントリガーでゲージをほぼ使い切るのもいるのに どのシリーズでも歩きで避けれない攻撃を沢山持ってる奴が強かったような気がする
ただし5.2は別格 なんだかんだでバランス面少し見直すだけでいいゲームに化ける。
（ＶＷには目を背けつつ＜あれもパイロット乗り換えできれば
全部このキャラでいいかでケリつくんだが。） そのもう少しをやりきるセンスと技術力が今のワタリとアクセスゲームズに決定的に足りないんだよなあ >>322
＞テムジンのトラジRWのゲージ消費はどう考えてもおかしい
代わりに相殺性能が最低だから弱い部類だぞあれ
何とぶつかっても消える どうせそのうち余ってくるゲーム内マネーで任意のVWを好きなVRにつけられるようにするとか
いっそルールでVWありとなし選べるようにすればいいのにな >>319
歩きで避けれるバランスが最高と思わないが…
オラタンにこだわりすぎじゃね？ 基本的にオラタン至上主義者はオラタン+αでしか物事を考えられないからな
まぁそれだけ中毒性のあったタイトルなのは間違いないし、とあるもオラタンベースだからしゃーないけど リソースというゲーム内マネーを活用するリソースが足りない開発 リソースはシナリオで搾取されてる設定だけど
ストーリーモードのお助け要素としてチューンナップが購入できるようにしとけば良かったのに >>331
そういうすぐに実装できそうなことはやらずに、誰得な機能は盛り込む開発者
ブラックルームとか使ってんの見たことねぇw >>317
歩きで前ビ避けれるって・・・そんな遠い距離で前ビ撃つのはワタリだけだろｗ
そういう状況に対して当てるために生み出されたのが、交差法であって、これを習得してやっとバーチャロンのスタートラインなんだよ
そのスタートラインにすら立ってない奴がゲーム作ってるっていうのが、お笑いなんだが >>333
距離で説明するのは難しいけど、ラウンドスタート時に対峙している距離あたりで撃たれても避けれますよ
その場合本当に相手に対して真正面で射角に対して90度じゃないと避けれないけど >>334
だからそんな距離で撃って当たるの期待するなよｗ その距離で真正面からバカ正直に撃ってくる、初心者を狩って狩って狩りまくってはいたけどさ
（歩きで軸ずらしてジャンキャン近接が硬直に確定だよｗ）
そんなレベルでゲームのバランス語ってほしくないんだよほんと まあ、前ビなんて牽制で出すようなものじゃなく確定で出すもんだしね
そうじゃないなら後ろ向いて逃げる時に使うくらい？ ワタリはゲーム熟練度以前にエンタメとしての対戦ゲームの認識が考えすぎで
明後日の方向にいってるかんじがした
逃げずに愚直に殴り合うのが正しい姿だみたいな思想を押し付けるために
プレイヤー批判してルールを作るってそのスタンスこそもうエンタメのそれじゃないだろって >>336
初心者狩りしていきってるようなヤツにこそゲームを語って欲しくないんだが… >>333
オラタン遠距離前ビを歩きで避けられる君すごいね >>339
逃げずに愚直に殴り合うって上級者同士ならいいんだけど
力の差があると初心者狩りが酷いことになったり
負けた初心者が手も足も出させてもらえなくて全く面白くない展開にしかできなくなるんだよね
格ゲーブーム末期はそういう感じで人が離れていくのを見た その辺ランクマがうまく機能すればいいんだが
あまり細かく分けすぎるとマッチしないし
それを解決するにはプレイ人口が必要 >>342
初心者にとっては逃げられて殺されても開幕から速攻殴り殺されても大差で負けて辟易するのは変わらんしね
逃げるなとかバーチャロンは逃げ待ちゲーだという意見がどこから出てるかをマーケティングレベルで
精査してなくて小狡いやつは許せないみたいな感情論だけで突っ走ったんだろうなという印象を受けるざるな解決策だった >>340
仕方ないだろうがよ
シートに座ってたら向こうから勝手に入ってくるんだから
同じように前ビ撃って、同じように硬直取られて負けてるのに、また次の日も同じように前ビ撃ってくるんだよ
こっちとしては、それやってたら勝てないってことを教えてやってるのに
そこで手加減して、硬直取らずに良い試合演出したって意味ネーだろ >>346
なーにが教えてやってるだ
初心者相手にマウントとってニヤニヤしてるだけじゃん
鏡みてみろよ
お前の顔のどこにそんな優しさがある？ ランクは箱4ポイント制でよいと思うよ。
ランク差対戦厳しくしておけばいいし。
PS4の名前が変えられるようになるから、名前変えてもランク変わらないようにするのと、ブラックリストをきちんとしておけば…ってあの会社だから無理だなぁ。 てか禁書VOのランクマ自体は結構まともに機能してたと思うけど
ポイントバグさえなければ… 言うてもバーチャロンはどのverもテムの前ビなら歩きで避けれない？
OMGはフェイしか無理かも >>350
だからそういうバランスなんだって
相手が対応できるときに攻撃しても当たらない
頭使わないと当たらないゲーム
5.2とかは別のゲームだったけど
逆に言えば、頭使って避けられない状況を作れば当たる
その状況をどうやって作るか、もしくは作らせずに避けるかの駆け引きが面白いゲームだったわけで
スマート操作はそこを完全に否定してたから、くっそつまらなかった もしくはこのゲームのテムジンの前ビは歩きで回避できないから別のスレでやるかだな 接近ダッシュも出来ないマーズの劣化ゲームに何を期待する
あとはソシャゲじゃないスパロボに出る位しか取り柄がないだろ サイファーの歩きバルカンを歩きで避けられなかった時は戦慄した。 >>348
ランクとかそういうのは要らんのじゃね？
総人口的に考えてすぐに機能しなくなるんだから
条件公表せずに裏で勝率＆総戦闘数参照するマッチングにしとけば良いと思う >>356
歩きバルカン中のサイファーはオラタンと違って減速するから避けられない。 サイファーのバルカンは単純に誘導性高すぎるだけじゃないフェイエンのバルカンと比べて明らかなんだけど
フェイエンの方はあれはあれで使い道あるからいいんだけど 禁書サイファーの歩きバルカンのうっとおしさはなかなかのもんだよな
相殺できる攻撃撃ってお互いダッシュ回避仕切り直しにはなるけど1,2発だけちょこちょこ当ててHCV止められるし
リスク無視すれば撃ってくるタイミング一点読み先出し攻撃ぶち込む事もできなくはないが外れると空前ホーミングとかSLCでお陀仏 とあるストの虎RWは近（至近でない）で撃っても隙間ぬけたりする事の博打武器なんですが
なんでロックの中心に弾の隙間があるんだYO
スぺ相手だと横DRWも歩きですり抜けとかもうね
>>357
人がいなくなったら勝利参照とかも意味なくなるんじゃ…
一応張り合いが欲しいのでランクマは欲しい派です。
まあ個人意見だしどうなるかは蓋あけてみない事にはどうにもいえないけれど >>358
？？？
牽制バルカン撃ってるやつに攻撃撃って当たるの？
どういう状況ならそうなるのかな？ 5.2のLTバルカンに比べればかわいいから許される まじかよバルカン萌えとかフェティッシュコードの比じゃねぇな… GAU-8とA-10は大好きだけどレブナントとガンダム60mmバルカンは別に… 冷静に考えたらツインスティック発売までにまだ1年あったんだ ツインスティック再販ねぇかな
気がついたら発表されてて気がついたら売り切れてたよ >>366
ならVOXマリコさんのアーム・ガン・システムAGS-L24とか萌えじゃね？
ガンダム勢は、ああいうのはバルカンとは言わずガトリングって言うと思うけど。 >>371
南北戦争と手回しガトリングとか、ガンシップのミニガンやシュワちゃんとか、艦艇のファランクスシステムとか
俺はああいうガトリング的なものが台頭して来る状況の異常さに対するシチュ萌えなんであって
カトキの功罪でもあるけど、安易なお約束と化したロボもののガトリングはどうでもいいんだ… バルカン萌えの人はとあるで削除されちゃったグリボの中の人バルカンの件は許せるの？ バルカンは商品名なのにガンダム？のせいでマシンガン ＝バルカンになってるよな
そしてバーチャロンのせいでナパームは爆発しながら前進する爆弾だと思ってしまった小学生時代 ナパーム弾は火の壁で行く手を遮るものだから用途的には一緒だろ >>350
とあロン以外はテムの前ビに誘導性能ないからね
距離と角度合わせりゃ避けられたりする
とあロンのは遠距離でも誘導してくるからダッシュじゃないと避けられないクソ
横ビも同上 テムジンのジャンプ横ビとかも地味に刺さってくるからな
てか全体的に空中での攻撃は誘導性能が高くなっている
隙があるからリスクの高いジャンプ攻撃に優位性を持たせたことに関しては評価したい オラタンは産廃封印推奨武器のオンパレードだからな
誘導も相殺性も無いくせにダメージまでほぼない武器もあったりするし オラタンはVアーマーの概念が理解しづらいからなぁ
まあ引退済みとしてはPS4版で古参VS新規とか
TS組VSパット組等のチンパンジー同士の殴り合いがまたおっ始まるのかを生暖かく見守りたい >>378
知らなさそうだから言っておくけどオラタンのテムジン前ビは遠距離誘導すごいよ。 OMGの前ビも誘導した気がしたがフォースもほんの気持ちだけ誘導した気がする つーか今回のテムの前ビ遠距離狙撃が狙えるだけでクソ言うほどクソでもないが
ダッシュで避けられるなら別によくね？前ビのクソさならオラタングリスの前スラの方がよっぽどクソだぞ 正拳突きってライデンってイメージだったんだがなあ。
油断してると食らうのもそげぶっぽい。 まあOMGはステージの広さと前ビのダッシュやら弾速考えたら、なあ フォースだと圧倒的にスティック有利だなー。
しゃがみ入力の精度やパッドしかできない高速近接もあるらしいが、歩きの旋回・ターボ旋回や真旋回がパッドだとちょっと辛すぎる。 フォースもテムAの前ビは誘導そこそこする
少なくとも誘導しないなんて言葉は大嘘もいいとこ >>390
オラタンだと最上級レベルに何人もいるからなあパッド
アケでも有名な人で明らかにアケより強いって人も多いし >>392
遠いと地味に多段して事故るときがあったなあ 基本的にバーチャロンの武器の誘導計算は遠距離ほどホーミング性能が強くなるものだろ 遠距離ほど強いというか攻撃が接近するにつれ低下するよね
それを利用したダッシュキャンセルで相手の攻撃を誘導して躱すテクもあるし 近いと誘導低下してるのかな？
ドリル埋めた時に遠い場合も近い場合も回る角度変わらなかった記憶がある
ノーロック攻撃は再補足したら誘導し直すのはあったし、鬼火は近いと寄ってくるな >>392
確かに歩きで避けられる程度の誘導はするね。 ＵーＴＡの前RWはダッシュしてもジャンプしても引っかかる超兵器だったな
テツヲ使いがクッソイライラしててわろた 禁書も相手との距離で歩く速さ変わるけどね
ロックしているしていないでも変わる JXって歩きクソ速いんだっけ？
姿消して相手に近づくとかマジアサシンじゃん >>405
レーダー反応が消えないことを無視すればそうだな! >>406
レーダーからもきえるぞ歩いていればね。 JXは機動力あるからまだいいけどTXは機動力も火力も無いっていうアファSよりも残念な機体だったな TXの近接は威力も速度もクソ強いからボムで痺れさせてTCWでと追い討ちで450ダメージコンボ
なお滅多に痺れない模様 TXは、近接の威力だけ見れば、
J系含めてアファームド系列最強。
なおリーチ JXって「TXと比べればまとも」という評価が多いけど、
近接の威力だけ見ればアファームド系列最弱だったはず。 おまえら話の流れとはいえ禁書の話しろよｗ
フォースは別にスレたってんだろ。 そう言えば今作も立ちビ→歩き→立ちビのマシンガンあるよね
これこそビジュアル的に廃止しても良かったような気がするわ >>416
OMGからの伝統だし、廃止されたら廃止されたで「古参をないがしろにしている」とか文句言われそう。
個人的にも、なんとなくマシンガン垂れ流しのビジュアルは好きじゃないけど。
この前、プレマで上位ランカーの部屋に迷い込んだら、
ほぼマシンガン垂れ流しだけで封殺された。
俺雑魚過ぎ。 OMGから順番にリメイクして欲しかったけど無理な話だよなあ マーズも出しとけよ。5作コレクションとして揃うから買うやつ居るだろ。俺とか。 普通にOMGからとあるまでの機体だせよ(^_^;) それ普通の戦いにならないので限定戦争てきにだめです ベルグドルvsスペシネフが意外と熱い戦いになりそう >>424
限定戦争の世界じゃなきゃいいわけで
そのためのとあるのゲーム内ゲーム設定 >>427
あんな馬鹿みたいな設定捨てた方がいいよな OMGやってたけどオラタンに馴染めずに飛ばしてフォースから復帰した人いるけど
20%以上ダメージがあったOMGテムのボムが、フォースだと1%ダメージになってびっくりしてたな
10/80脆いしOMGとフォース世代は装甲差はかなりあるんだろうな そこに颯爽とあらわれるアファリベンジャーという改修型 >>433
他ゲーの迷惑プレイヤーがこのゲームやってるみたいだから地雷の基準があるなら聞いてみたかったんだ いまってランクマ機能してる？
それともいまも当たるまで数十分待ち当たり前？ そもそも対戦者自体がいるのかな？
マッチングしないなら誰もランクマやってないってことなんじゃないのか？ たまに繋がるしそこでしか見ないプレイヤーもいるから、いる事はいるんじゃないかな＞ランクマ 最初は長編人気作品の久々の復活ということで話題になったけど
原作消化優先の淡白かつ散漫な展開にすでに空気化して同じジャンルのSAOと比べても雲泥
そんな状態で海外人気も同じような傾向で禁書が中国では人気とはなんだったのかとか言われてる 禁書VOで初めて知って原作一切読まず3期見てるんだけど、やっと盛り上がってきたトコなんじゃないの？
なんか微妙だな…、と思ってたのが少し期待しはじめたくらいだけど 俺もアニメは見て小説の予備知識なしで三期見てるけど
視聴者を置き去りしてるスピード感はオラタン並 俺も予備知識なしで禁書三期見たけど禁書勢には悪いけどアニメは一話で切った
同じ予備知識なしでもゴブスレや転スラやジョジョやグリッドマンやからくりサーカスは面白い
なんというか、禁書はバーチャロンみたいに一部の熱心なファンが舞い上がっているだけって感じだわ >>451
アニメって1話は面白くないもの多い。
3話か5話くらいまで溜めてから見ると良い。 溜めたところで1話が面白くなかったら続きは見ないんだが？ 禁書の盛り上がりを見て今更ながらよくこんなでかいコンテンツがコラボしてくれたなと 興味無いものは一話すらみないぞ
おれはこのゲームはチャロンだから買っただけだし ぶっちゃけ、１話で切ったかどうかはどうでもいい
どっちにしても微妙だから
今までアニメやらんかったのには理由があった
タイアップのゲームもコケたし
いいじゃないかオワコン同士仲良くしよう 原作一巻だけ読んだ感想としては世界観と設定は面白いけど文章力が微妙だった印象
コラボ小説はまあまあ面白かった 禁書は漫画全部と新約11巻だけ読んだけど
禁書VOが禁書世界の魅力を引き出せてないと思った SAOや進撃の巨人みたいにキャラメイク一般選手として禁書世界の中に溶け込める作りなら
まだせめて禁書のキャラゲーとしては話が違ったのかな >>452
すまん、予備知識なしでもゴブスレや転スラやジョジョやグリッドマンやからくりサーカスは一話から面白かったよ というより原作ファンから尺足らずの不出来を指摘されてるわけだし 誰かチャロナーの@gundamBR に構ってやれよ オラタンフォースと大会にも出て引退してたけど、そんな人間でも楽しめますか？
アニメコラボみたいな奴が邪魔というか… 尺が足りないっていわれても見る側には関係ないしなあ
そこを上手く収めるのが作る側の腕の見せ所じゃないのん？
最近だとフルメタと封神演義が酷かったが >>465
とりあえず体験版触ってみたら？
コラボのカットインは慣れるけどポイント制とVWを戦術として受け入れられるかどうかで楽しめるかどうかが変わる
バグは多いがそれは今までのシリーズも同じだし でも製品と体験版のシステムが、オラタン5.2と5.4の差の半分くらいちがわないか？
フォースのバージョン違いの差ぐらいというか… 台湾版の体験版が製品版に近いね。
日本の体験版と製品版はターボ攻撃のキャンセル遅すぎて今やってみるとストレスしか感じない。 >>463
>>466
別に「尺が足らないのが悪いんだ！本当の禁書はこんなもんじゃないんだ！」ってことが言いたいわけじゃなくて
原作ファンでさえ見てもおもしろくないような代物じゃあアニメから入る人が1話で切るのも仕方なかろうって話よ チャロンファンでさえやってておもしろくないような代物じゃあ
禁書VOから入る人が体験版で切るのも仕方なかろうって話だな
納得した 基礎設計はすごくいいんだよね
バランスやバグが邪魔してるけど 良いところはあるさ
仕事出来ない奴を庇う時に「悪い奴じゃないんだけど」的な感じで BGMは怨霊0にして、PS4からMP3で別曲ながせなかったっけ？
安いUSBスティックが必要になるけれど。 相手と離れていても発射音はしっかり聞こえるようにすべきだったな
攻撃の視認性の悪さと相まって避けづらさが増している そういや2on2だと敵と味方で弾の色変わるけど1on1だと一緒なんだよね
明らかにバグだし一目瞭然で解るのになんで直さなかったのか
直せなかったのか >>466
総集編の連続(これは完全に製作現場の責任じゃない気がするけど
どっからどう見ても5話と6話のタイトルが逆
ダメみたいですね・・・ >>481
バルルルーンで4人対戦やるとガムやアイスがみんな同じ色でカオスだぞw 機体の色も任意だからなおさらワケワカメ
神は細部に宿るってやつだわ ビリジアンストーカーやターコイズストーカー
ごめんなさいたぶん見分けつかない サイファー2000の原典であるところのフェアービアンカカラーは欲しかったな。
ブルーストーカーでなくなっちゃうけど。 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
ﾌｪｲﾀﾝﾊｧﾊｧｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ ＿
ミ ∠＿）
/
/ ＼＼
ｳｲｰﾝ Γ/了 | |
ｳｲｰﾝ |.＠| | | ｶﾞｯｶﾞｯ
| / | 人
|/ | < >_Λ∩
＿/ | ／／.Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / 婆さんや、テンパチとシュタインはまだかいのう？
ついでにアジムもおれば嬉しいんじゃが フォースのキャラで禁書VOやりたいね
そしたら誰にも迷惑かけずにマグロ使うんだ… キャラ数多いとバランス調整難しいんだろう
・・・って、いまでもバランスおかしいから問題ないな！！ 今までのシリーズ作がバランスいいかっていうとそれも微妙だけどな！ 話題が消えたのはTSの発売成立以後だけど速攻で終了したわりに
難民がまるで発生してないのは1000という販売数が適性だったということなんだろうな
これだともうまとまった熱量が無くて追加受注開始しても最低数届かずに終わりそう >>499
中ボス、ラスボス共にただでかくしただけだし
どこかの戦隊物か！？ 不満がワリと解消されちゃったから逆に書きこむ事なくなった感
スティックもなんか追加検討中らしいし
>>502
どうせフォースも上位数機体以外は対戦バランスに含まれなかったしね。
一人で戦えるようになればそれだけでマシというもの フォースは産廃も最多だけど戦える機体も全シリーズ最多だからな
そういうバランスの取り方もアリだろ
地方だと強い奴が強機体使うと対戦が終わってしまうから
格下相手に手加減機体出せたのは良かった 2on2、擬似タイマン、ダブルアタック
ステージ相性と機体の相性
フォースはやるたびに試合展開が変わるから飽きないんだよな 移植発表されてから、過疎り過ぎw
みんな過去作の代わりに仕方なく遊んでたってはっきりしたな 話題が尽きたんだと思う。底が浅いゲームだし。
せっかくの機会だから禁書を好きになろうと禁書VO小説と漫画全部と新約11巻(食蜂が当麻に記憶されない理由)を読んだけど、いまいちハマれなかった。
禁書が悪いっていいたい訳ではなくて、禁書VOのゲーム版で禁書キャラの魅力が描けてないと思う。予習してたからなんとか付いていけたレベル。 そりゃあまり関係ないモノを無理に混ぜたから仕方ない。
相乗効果なんて無く、大人の事情だけでコラボされてもって感じだし…
外伝小説くらいなら良いんだけどね。ゲーム一本完全新作で作るなんて頭おかしいとしか… キャラと設定の量が過剰で一般人おことわりな作風だし馴染みにくいのも仕方ないしおっさんならなおさら
このへん禁書VOはゲーム性にも同じことが言えてキャラ動かす以外にもポイントとVWの管理や
新しいことを覚えなきゃいけないのが物覚え悪くなってるおっさん層に億劫がらせた感がある 気楽に遊べるアーケードモードくれ。
禁書キャラがゲーセンに行って一通り対戦するって内容でいいから。全9ステージくらいで最後はPプリマで。 今更だけどこれ戦闘前に会話しながらロードに出来んかったんか
無音でロード待ち→会話(待ちくたびれたプレイヤーに大抵飛ばされる、聞くまで特殊掛け合いかどうか分からない)→戦闘
じゃなくて
会話しながらロード(ロード終わったら会話飛ばせる)→戦闘でいいのに
フォースの戦闘前ロード格好よかったなあ 自給800円でオーバーフローバグ出す所に
それ言う? 開始までにステージと機体スペックをフレームで表記もバーチャロンのかっこいいとこだったのにな
あの黒と緑or黒と赤だけで出る画面がかっこよかった
なぜ無くした！
あといっちゃ悪いが禁書自体がそんな面白くないから勧められても…って感じが
本スレ誘導とか言ってるがの禁書VOのスレであって全く関係ない
禁書単体は最早別作品な >>523
＞なぜ無くした！
そういうのはチャロン単独新作が出た時に言って あのワイヤーフレーム画面好きだったな
今となっては逆にレトロ感ある演出だろうけど、らしくて良い やっぱり少しは旧作連想するBGMは欲しかったな
機体セレクトとか、テムジンの曲くらいは 今作テムジンのBGMの出だし部分はIN THE BLUE SKY の出だし部分を少しアレンジってか意識したものだと思ったんだけど違うのかな >>526
うん、マーズもそれが一番気に入らなかった
出撃シーンあるのは嬉しかったけど
禁書VOはどっちもないもん…
OPムービーでテムジンがゆーっくりゆーっくり出ていくシーン(棒立ちのみ)があっただけ >>529
そうだと思うんだけど不評のパーパパパーパパーパーでだいなしな気がする アニメやってるのにこの葬式具合、もうダメです(*´･ω･｀)bね 禁書3期自体が終わってるしね
バーチャロイドが出てるわけでもないし盛り上がる要素がない 禁書三期と連動してればという声があったけどしなくて結果的にまだましだったかもね
今の禁書界隈の流れだとアニメは糞構成だしゲームも買ってみたらつまんねーし最悪だ！
みたいな流れに呑まれて更に悲惨な評価が下ってたことが容易に想像つく そういやアニメ始まってんのに宣伝とかそういうのサッパリだな…今更気づくくらいに静かだ アニメ３期放送中なのにストアでセールすらしない
過去作移殖決まったから禁書部分は用済みなのかね？ >>531
禁書キャラの中で当麻が一番無難な個性を持ってるんだからBGMで変な冒険しないでほしかったわ。よりによってテムジンのBGMが一番気に入らん アニメの出来がどうしようもないのはあっちの事情だから
仕方が無いにしても、本当にＣＭの１つも打たないセールしない
これはワタリがクズなのかセガ上層が無能なのか
それともアニメが悲惨になることを予見してた神采配だったのか
どれなのか！？ 禁書VOテムジンBGMを擁護する気はまったくないけど
1面オラタンテムジンBGMもそんなに良いものではなかったけどね
パブリックポートのテムジンBGMは素晴らしいけど いやまあ好みだろ
個人的にsoldier Blueもhigh on hopeもあんまり好きじゃない
唯一禁書が優れてる所はBGMが1ラウンドで戻ってループしない所
OMGは短いからいいけどオラタンフォースはデスマッチにしないと曲を全部聞けないからなw ライデンはちゃんとライデンっぽいBGMしてて良かったな
ヒロイン機体だからって可愛い系になってたらどうしようかと不安だったよ >>538
連コイベントであの変コーラス部分をなんどもお聞かされるのもまたアレなんだよな 久々に箱タンをパッドで遊んだら
ぜんぜん動けなくてわろたｗくそげ領域だったｗ
移植されてもTS買えなかったひとやとある新規組投げそうなんじゃね
とある仕様のオラタンフォースくれ この期に及んで移植3部作でまで新規ユーザーを取り入れてとか夢見すぎでしょ
そんなこと考えるより移植度とロビーの仕様をユーザーフレンドリーにして従来ユーザーが
快適にプレーできる環境を構築する方向にリソース注ぐ方がどう考えても有意義
あとオラタンはパッドスタンダードが普通にやばいって 旧作は10年以上やってるからお腹いっぱいなんだよなあ また他人の愚痴にクソリプした奴がいたんだな
当事者じゃない癖にここぞとばかりに叩いて引退に追い込もうとしててわろた
ただでさえプレイ人口少ないのに何やってんだかw >>552
かと言って
お腹いっぱい食べたくもならないクソ新作出されても困りますがね 最近の禁書VOＴＬは完全に「わたしは禁書VOを続けるよ！」なノリの人が多くてちとアレに見えてたから
過剰な異物排除に動きが出てくるのはまぁ想定通りってかんじかなあ
まぁそれは愚痴言ってる方と絡んでる方とで両方に言えることだけど A「ザッパー猿うざい修正しろ」
B「負けたからって個人攻撃すんなカス」←同じ部屋にいた奴
C「個人攻撃にしか見えんw自分の年齢考えて発言しろカスw」←関係ない奴
A「他にも猿がいたから個人攻撃じゃない。これからは考えて発言する」
B「普段からそういう発言してるんじゃねーの？人を萎えさせて減らすなカス」
C「まぁまぁBさんw事が大きくなった以上、考えるって言ったからにはAの発表を待ちましょうw」
A「すまんかった。引退するわじゃあの」
大体こんな感じ
他の奴とはザッパーの愚痴として普通に会話出来てた あの愚痴ツイートの2文を併せて読んだらゲームの調整に関する愚痴と解釈するのが自然だよな
クソリプさんは書かれていない何を読み取っているんだ
それとクソリプに乗っかって行ってる奴が同じように誤読した上で第三者と言いながらやたら偉そうにしてて闇を感じる
あれこそ言ってて失礼だと思わないのですか案件じゃないの ザッパーは
見た目の当たり判定がおかしいから
理不尽感あるわ
ちゃんと表示された動きならば文句すくない
他も言えるんだけどね
消える系は理不尽 歳ばっかくってセガBBSの頃から何も成長しとらんね そのまま歳だけとったんだろうねw
そんでAの謝罪に対してBCは完全スルーwww 20年前のゲームを今でもやってるのはある程度変人なのは認めるが、こういう奴が目立つとプレイヤー全員が発達障害みたいに思われるから勘弁してほしい >>558
Bって強いルル使いの人やね
今まで凄い人だと思ってたけど、失望したわ・・・ トッププレイヤーはイモリ一人のときもだったけど、この界隈って読解力低い人多いよね
まああんだけ擁護リプついてたら恥ずかしくて出て来れないだろうからこれからもずっとBCはダンマリだろうね
トッププレイヤー論議のときもイモリ自身がゲームバランス否定してたツイートが貼られて以降ダンマリだったし 俺も限界超えて愚痴って辞めたから他人事じゃねーな
しかし移植されても界隈狭いからあいつらとプレイすることになるわけでもうほんとに買うのすら辞めちまおうかな Cは反応ないどころか"SNSに向いてないね"のコメントにいいねしててわろたw
マジモンのクズやんww >>565
読解力高いならゲームシステムの否定をゲームバランスの否定と読み違えるのはどうにかならんかね そういえば今気づいたけどＢの人は昔、箱タンで彼のフレのシュタ使いが
「腕が無いのにスペで（格上の自分のシュタに）乱入してくる奴等が腹が立つ」とか
雑魚卑下および強キャラ批判発言したのが晒しスレで盛大に叩かれた時には
そのシュタの人を庇ってたんだよなあ…それを考えると身内かそうでないかで
あまりに対応違い過ぎない？て気はする >>568
システムは悪いけどバランスはよいゲームがあるのかって話またする？
仮にあったとしてもそれはユーザーの我慢の上に成り立ってるんだよ
ホント読解力ないねえ
>>567
ｗｗｗｗ
有名人の金魚のフンってこんなんばっかやんｗ
イモリさんがーしろーさんがーって鳴き声あげるしか能が無いのかよ >>570
ttps://twitter.com/imoriA1/status/985477808838201344
ttps://twitter.com/imoriA1/status/985479366858629121
以前から一貫してシステムは批判してるけど
バランスを批判はしてないんだよなあ
イモリ抜きにしても結局バランスに苦言を呈していたトッププレイヤーとやらは不明のままだし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>571
システムは悪いけどバランスはいいの回答になっていないね
それに今回のザッパーだって性能の割に70ptはポイント制のシステムとしてバランスとれてないってことなのになぜか噛み付いてるBとCの頭がヤバイて話しだし
そもそもイモリ抜きにしても上から下まで禁書VOのバランスに苦言を呈していない人っているの？現状で満足って人いるのかい？ >>572
ゲームシステムとゲームバランスの読み違えの論点ずらしへの回答なんてこれで十分でしょ >>573
それが読解力が足りてないと言ってるんだけどね >トッププレイヤー論議のときもイモリ自身がゲームバランス否定してたツイートが貼られて以降ダンマリだったし
こんな風に相手しても時間の無駄だからこっちから引いただけだよ 時間の無駄なら噛み付いてこなけりゃ返り討ちに遭わずに済んだのに
色々と足りてないな >>576
お前さん自分の発言見返してみ？
その年齢で5chで草生やしてマウント合戦か？ >>577
相手がセガBじゃなかったらこんなことしないよ
セガBは早く反省会スレでキカイダー監視作業に戻るように >>578
嘘をつくな
誰かに対してそういう言動をする奴は誰に対してもそうする
心のなかで思うか口に出すかの違いはあっても 立川住みなんだけど禁書3の幟とかすごいんだよね
そういやなんか前もこういう時あったなあとか思ってる
だからどうしたと言われても困る ゲームが面白くなくて人口も少ないからスレがサツバツとするクソな事は全部ゲームのせいにしていけ 理不尽バスターと理不尽近接と理不尽VWを兼ね備えたテムジンですら結局中堅クラスという奇跡の出来 >>582
むしろその逆をしてるから軋みが生じてるんだよね
ゲームに少なからぬ不満があるのに面白いよな！みんなで遊べるだけで最高だよな！
みたいな日本人の劣勢時特有の欲しがりません勝つまでは的同調圧力ムードを作って
場を維持してるから本音の愚痴が強めに聞こえてしまってさらに過剰反応が生まれてしまう
でんでん現象にありがちな内部粛清の恐慌状態 >>582
今回ガラヤカがいないのも
堕天使エロメイドのコスチュームがないのも
すべてか Cって今箱フォース界を仕切ってるディスコ主でしょ？
近寄りがたいわ Aの人って、元ランクマの全一ストライカーの人だっけ？
まあストライカーの人が言うと重みが違うな。……違うか？ >>584
スレやTwitterで文句を言うと運営が反映してくれるようなゲームや、
運営に不信任決議を突きつけると政権交代が起こってさ新規の運営チームが就任するような制度があったりするなら話は別だけど、
現状そうでないから、
愚痴は俺の視界に入らないところで言えよ！ 楽しい気分が萎える！
って言い分も分かるんだけどな。 >>589
悪いが全く分からんね
それなら楽しい気分を損ねないよう愚痴は視界に入らないように避けろよって理屈も成り立つぞ ただ単に大人じゃないってだけ
一歩引くということができない残念な大人
他人や物事に対してカッカせずもう少し冷めた目で見ることも大切やぞ >>588
その人だな
ザッパーや使用者に対しての愚痴なんていくらでも見るのに他はスルーって私怨臭さも感じる
そもそもたくは禁書VOほとんどやってないから余計にな
他人を引退に追い込んでおいて自分はもっとVOしたいアピールしてるし >>595
BとCにあんたの言う配慮が無かったから叩かれてるんだろ
Aのリプ見てもザッパーの性能とポイントに対する愚痴で他の人もシステムとバランスが噛み合っていないで通じてるのに
何故かBが噛み付いてそれに便乗した無関係のCがAを引退に追い込んだんだが
そしてAが謝罪してもBとCはスルーで何事も無かったかのようにツイートしてる
配慮がないのはどちらか一目瞭然だろ >>596
おれが叩いてんのはお前のことだよ
「まったくわからん」なんて発言してんだから互いに配慮する気なんてまったく無い類いの人間だろ？
お前こそBCと同種の人間だよ >>597
>>582 >>584 >>589 の流れでどうみてもABCの話なのに…
愚痴は俺の視界に入らないところで言えよ！ 楽しい気分が萎える！
って言い分も分かるんだけどな。 （BCのこと）
に対して
悪いが全く分からんね（理由は>>596）
と言ってるんだけど分かってる？ つかむしろザッパー猿の文句は大っぴらに言って駆除した方が良いんじゃない？考え改めたらそれで良いし
あんなツイートより不愉快ザッパーで萎えて辞めていった初中級者の方が圧倒的に多いだろうに
まともな攻略や動画を上げてる奴よりザッパー猿を擁護した意味がわからん
下手に擁護したら猿が調子に乗って僅かな初中級者達をその不愉快ザッパーで駆除していく想像もできんのかな おまいらABC本人かABCの身内かなんかかよ
もっとなんか面白い話あげてくれ
オラはツイッターなんてほとんど使わんし使ういうてもすごくたまーに見るだけだゾ
そんなことよりヤガランデとテンパチとシュタとアジムが使いたい
今度出る予定のチャロンセットのオラタンでヤガランデが使えたら最高だなーって
まぁ設定的にはブラッドスが破壊されてないオラタン前半ではヤガランデが出てこれないんだけどさ >>603
俺はいいと思うけどな、上条テムジンのザッパー。
そもそもテムジンって元々、万能機という肩書きの割に、前ビと近接しかまともなダメージソースがない機体だったし。
前ビ撃ってれば「前ビ厨」と腐され、
近接を仕掛ければ「邪神突き強すぎ」と非難され、
ボムを投げれば「ボムジンうぜェ死ね」、
遠距離からボムで身を守りつつしゃがみRWとカッターでチマチマ攻めれば「セコい、堂々と戦え」。
主役機という肩書きとは裏腹に、
「主役機はいいよな、ゲームバランス上で優遇されてて」と特権を批判され、
何をやっても嫌われる、みんなの嫌われ者。
今更嫌がられる武装が増えたって、どうってことはない。
それより今までチクチク攻めるしか遠距離戦に、カッコ良く実戦的な選択肢が増えて、
ザッパーに魅せられたばかりに木星戦線で冷凍マグロのようにむごたらしく解体され刺身にされていった707J/c乗りたちの魂も、これで浮かばれるというもの。
まあ外した時の隙も絶大だし、威力だけ見れば前ビとそう違わないし、
実際メインで使ってみると、やいのやいのと言われるほど強くはないし、リスクも背負って撃たなきゃならない攻撃なんだけど、
それでもVO4の707J/cではやりたくてもなかなかできなかった
「ザッパー主体で戦う砲撃メインのテムジン」というプレイスタイルができるようになって、
「やっぱりロボットアニメの主役機の必殺武器って言ったらバスターランチャーだろ」
というプレイヤー層の憧れを叶えてくれる、いい調整だと思うんだけどな。 エルガイム、ファイブスター『バスターランチャーは我らの専売特許』
エルガイム「うちらの作品のは宇宙船を葬れる威力でます！」
ファイブスター「うちらの作品のは空間、次元全てのものを消滅できます！」 どうやったらこんな無駄な長文が書けるようになるんだ バスターとかスマートレーザーに比べればかわいいもんなのにな 長文過ぎて読めねぇw
禁書バスターは音も見た目もかっこよくないんだよなぁ
オラタン仕様なら言いたいことわかるけど
そういうことじゃなく戦術もあまり必要とせずにお手軽ワントリガーで70点だからゲームにならなくて嫌われるんだろ
対応の仕方はあるけどほとんどが身につくまでに耐えられなくて辞めるしな
ザッパー撃つ方は楽しくて良いですね ザッパー撃つ前にビット4個置くとか全ゲージ100%使うとかならまだ分かるけどね。あとは威力カスで30ptか キャラ立ち重視のロボットゲー的な価値観とガチ対戦ゲーとしてのバランス論をごっちゃにすると話が噛み合わなくなるゾ テムがビット複数置いてライDみたいな極太レーザーならかっこいいな
それでやられたら相手褒め称えるわw 武器性能の評価とポイントが釣り合ってないんだよな
30、50、70を桁一つ下げて3、5、7ptにすれば今のままでも大分マシになるんじゃねーかなと妄想 攻撃当てれないと3秒で無かったことにされるのは逃げゲー加速しそう そもそも今も残ってる初級中級が、今更バスター食らって引退するとは全く思えない 初級とか中級ってまだいるの？
ランクマは全くマッチしないんだけど、俺みたいに対cpu専として生き残ってるのかな いまさらこのゲームのバランスとか考えるのがすげーや
糞ゲーで思考停止してそこまでやりこまなかった >>605
J/cそれなりに使ってたけど禁書テムザッパーはうんこだと思う
VWポイント二倍とVWの強さが合わさりさらに黄金に輝くうんこ
でも禁書VOは他のキャラもそういう理不尽攻撃アリアリでその上でバランスが比較的取れてるから俺は別にいいと思ってる。
そこに納得できないプレイヤーが愚痴こぼすのもまた仕方ないとも思うけど。 斬九郎とか北斗の拳とかそういう類のものだと思っておけばいいのか >>615
HCV抜きで考えても30秒猶予があるのと3秒しか猶予がないのなら
お互いに3秒間逃げるより攻めた方が楽だと思ったんだけどやっぱり考えが甘かったか そもそも逃げに批判的だった人達というのは本質的にシステムを狡猾に利用して
隙間縫いの戦い方をしてくる相手にずるいぞと憤慨するタイプの人達だったから逃げを潰しても
別口でそう感じられる戦い方をされれば同種の感情を覚えて批判をするってだけだからねバスター然り
そこのところまで理解が及ばずにとにかく逃げを潰そうとしたのは対症療療法に過ぎなかったと自分は思う
むしろポイント制というシステムは単純なライフバトルよりさらにその隙間縫いが巧いほうが勝つ仕組みなわけだし バーチャロンシリーズにおける「ずるくない戦い方」って結局どんなんだろうね？
お立ち台に突っ立ってなノーガードの殴り合い？
打算も交差方も無視してのお願い前ビの撃ち合い？
ライフが尽きるまで開幕位置から棒立ちでザッパーの撃ち合い？ OMGのバル面でアジム対アジムのデスマッチとか？
同キャラじゃないと文句でるしね。
…同キャラでも文句でるけれど ゲーム側が上手いことごにょごにょやって、バレずに両方にyou winってなればズルくない >>626
ストーリーモードの富良科さんの台詞にそんな話あったな。
実装してバレても「原作に忠実な演出です」って言い張れるのに。 >>624
格ゲースタイルがその答えに一番近いんじゃないか？
逃げが通用しない極狭いフィールドと
劣性でも一発逆転できる必殺技 VWがまず極端だったのねん
ポイント制もやっぱだめだったし
まぁこのスタイルでも別によかったけど、多分一番駄目だった理由はゲーム全体のレイアウトだって俺は思う
画面レイアウトやエフェクト、SE、雰囲気がもっと没入できる感じならそれでもよかったかもしれんけど
小さすぎてわかりづらくインパクトに欠ける見辛いゲージ&タイマー&ポイント
自機機体カメラが離れすぎてて小さめな機体
雰囲気出ないし邪魔なうろちょろついてくるカメラ
全く重みのないしょぼいエフェクトとSE
あとぶっ飛ばされたときのダウンモーションに唐突な機体半透明点滅により尚更当てた気がしない
禁書VOスタッフは製作したとき爽快感とか痛快さを視覚聴覚で感じるように作れないとかどうなってんねん ＶＷ中のポイントは倍とか大味なことせずに２割り増しか３割り増しの
マイルドな補正で十分だったろうに。
性能高いのはポイント倍率を下げるとかすればもう、こう
いい感じだったのかもしれん。 >>624
チャロンに限らず誰もがずるいと感じないなんてことが勝負事においては存在しないと思う
負けたほうは悔しいし言い訳をいくらでも作るわけだし
そこに生半可な付け焼刃で逃げさえなくなれば誰でも平等に戦えるとか思ったのが勘違い アファｓのVWは楽しいやん(´･ω･｀)
狙うの許して テムジンライデンサイファー居なければ普通にたのしいよ(´･ω･｀)
スペも それが居なくなったら次はフェイルルーンコマンダー辺りを叩くんじゃ？ >>634
思ったんだけどVWが叩かれる理由って大体そいつらのせいじゃないのかと
テムライスペとコマンダーVW大幅に弱体化、サイファーはSLC外したら最大反撃入るとかにするだけで大分違うゲームになる気が テムジンだけ相手のゲージ0にする時点で対戦ゲームとしてバランスが死んでるのだ
ホームランみたいな当てにくさならいいけど、テムジンの超発生超誘導でやられてもな >>639
ゆうてテムジンそんな無双してるか？
良くて上の下ぐらいの位置だと思うが テムジン単純な強さならそこまででもないけど、VWと高得点武装で逆転性はぶっちぎりな気はする
そのせいで普通に有利つきそうな下位キャラに対してさらに勝ちやすい、相手の逆転の目を潰しやすいのがまたヘイト集めるんじゃないかと
てか例の件じゃないけどテムテムで同キャラ戦してるの見てても、
上級者同士でも近接VWコンボとかお願いザッパー逆転とかでそれまでの流れ全部ひっくり返してるの普通に見るのがほんとアレだなと
まぁライデンスぺあたりもそういうとこあるんだけど、こいつらは案外脆い面があったりするのと相手のゲージ空にまではしないからなぁ まぁ悪いのはプレイヤーじゃなくてこんな調整で放置したままのセガが悪い ほんとそれな
例の件もそれで話が通じてたのになんであんな誤読をしたんだか
こういうときこそ同じ上級者が、いやそうじゃないよ、お前が間違ってるよと窘めなけりゃならんのに総スルーだもんな
一応ツイッターじゃ擁護リプは沢山ついてるけどさ
それに噛み付いた奴も便乗した奴も謝罪に対してガン無視だし
そりゃあんな人間がいたらバーチャロン廃れますわ >>643
このスレだって良い年した大人が醜い言い争いしてばっかじゃん
チャロナーは大部分が頭おかしいと言われても仕方がないと俺は思うねぇ 酷い言い合いというか、たまに人の揚げ足取るだけで、たいした中身もない書き込みだけして対立煽るやつとか一体何をしたいんだとか思うことはあるな >>644
ツイッターもこのスレも同じだから良くないって言いたいんだと思うぞ 伸びるというより墓穴を掘っているからな。
地獄で先に待ってるぜ（白目） 近接も個人的には2段目確定がストレスマッハ。アファB以外はガード可能にならんかな。1段目でポイント欲しければST削ってからとかね。たまにガードできるんだけど条件がわからん…
スマート無くなればあのままでいいのかもしれんけど。
あとは後方ガードも可能にするとかかなあ… 秘中VWは相手が上手いっておもうより理不尽だなあって感想しかでないから
プレイしがいがない コマンダーのVWはなんで視界までジャックしてくるのか
パイロットの能力かなんかなの？ アックアさん、アニメに出てきたけどかなり強いのな
なぜバトラーさんは微妙なんだ・・・ 384それも名無しだ2018/11/24(土) 00:37:10.67ID:y8Q6cU6d
CさんとリツイートしてるBさん、ブーメランはやめてくださーい
ttps://twitter.com/king_nasa/status/1057847751386423296
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 人間性の腐ってる奴なんて表現をまともな人は使わないよな 禁書という作品がよくそういう論法で叩かれた（過去形なのはもう全盛期過ぎて数が減ったから）のとなんか似てる
人間性の腐ったファンがついてる中二病作品だから見てないけど叩くぞーってそれはもうよく叩かれたもの >>658
達観しているところ悪いが、問題を起こした人が謝罪しないと収まらないよ
なんせ勘違いで人一人引退に追い込んだんだから
セガとワタリとアクセスゲームズが叩かれるのと同じ理由だと思うけどねぇ >>659
そんなに大騒ぎすることかね？
その原因が勘違いだろうが引退したのが有名人だろうがどうでもいいだろ？ 許せるわけないだろ全く
だから徹底的に叩いてやるんだ どうでもいいなら話題に入ってくるなよw
好きな趣味を引退にまで追い込むのは暴力と何ら変わらんでしょ
特にCは便乗で叩きたかっただけのクズの癖に身内には良い人ぶってるのが不快でたまらん 俺もどうでもいいと思ってる一人なんだけど、どうでも良くないと思っている奴らは直接そいつらに一言言ってやったらどうだ？ まあ人間性腐った奴はいない方がいいって本人も言ってるしな つまらないどうでもいい話をいつまで ここ でやるんだか >>667
どうでもいいならどうでもいいと書き込むよりスルーするなり別の話を振ればいいのになぁとは思う >>670
いやどうでもいい話やる方がアホだろ
わからんのか？ 折角Twitterってもんがあるんだからこっちでわけわからん話する前にそっちで直接やり合えと >>671 >>672
キチガイと直接やりあったって話通じる訳ないじゃん
セガB曰く、素手でう●こをこねくりまわすようなものだしな
すでにキカイダーやセガBみたいな扱いになってることに気付け そういうもっともらしい理由を付けて、相手が言い返してこないココで文句言うのはダサい。 まあそれを言ったら褒める内容でも相手が反応してくれないのに言うのはダサいってことになるわけで ワイはゲームバランスとシステムへの愚痴を特定の個人への叩きだと勘違いして突撃した人と
それに便乗して叩いた人が居て、未だに謝罪やもっともらしい理由の一つも弁明もない良い歳した大人のが最高にダサいと思うけどなぁ ゲームの話に触れろ、ツイッターだのなんだのおまえらうっさいしどうでもいい
むこうでなにがあったとかゲーム関係ないわ
てめぇら同罪のガイジ認定
ということで話を変えるけど、禁書VOにテンパチとシュタをですねぇ
特にテンパチが使いたい このゲーム、バーチャロンのシステムじゃない
ゲームを売るならGEO！！ >>678
>>655
Cさんにとっての対戦して楽しくない人＝Aさんだったのなら、特に矛盾していないかと。
>>678
707J/cでザッパー撃ちまくりたい。 J/c欲しいね
ST低目機動力低目の代わりに鬼強い近接とカッターと無誘導超威力ザッパー持ってたら最高 >>680
人間性が腐ってると評した対象がAだとしたら、CがBのクソリプに「私第三者です」と言いながら乗っかってきたのは異常じゃない？
ABがいた部屋にはいなかったにしても予断が入りまくって第三者性なんてないのにそれを主張してることになる >>682
なんでもいいからツイカスは巣に帰れ
ここはお前のようなヤツがいて良い場所じゃないし
そんな話をする場所でもない >>653
俺も最初はクソ機体と思ってたけど、ある程度無計画に弾撒けるのは長所だと思う
ベテラン操作に限れば何だかんだで1番近接も仕掛けやすいし、キックも当たるときは当たる
ただ、VWはうんこだけどな >>683 >>684
マジレスするとBとCがAの謝罪に対して勘違いしてたすまんとでも言って謝らないと収まらないと思うよ
Aのどこをどう切り取っても禁書VOというゲームへの批判にしか見えないし実際それで他人にも話が通じてたし
そこへAの発言をBが誤読して癇癪起こしてCが便乗して叩いてAを引退させたんだから
まあ本当にこの話を止めさせたいのならツイッターでBCを説得して謝罪を促すのが一番現実的かな ここでその話続けたいならAとかBとかCとかツイッターやってないもんにとって意味不明だからせめて具体的に名前出せっての
それができないならマジでうざいから他でやってくれ >>687
話を止める気なんてねぇよ
ここじゃないとこでやれってだけだ
スレと関係ない話をここでやるな 禁書のバトラーはそこまで弱いとは思わないんだけど、どうにも塩試合になる印象が
VWが相手が隙を作ってくれないと発動する事すらままならないのがさらにひどい >>686
バトラーのVWは、暗転返し専用のカウンター技と考えたら結構強い気がしてきた。 というかこっちで反省会領分の話が出てくるのはむこうが完全に個人対個人の私物化されてるからでしょ
反省会スレとは別のネガスレ立ててそっちでやるってことでいいんじゃないの？ >>692
ワタリだってセガBだってここで叩かれたんだしいいんじゃない？
B君C君だけ特別扱いする理由ってあるの？ >>699
良いわけあるか
さっさと自分の巣に帰れ >>698 >>700
それはワタリやセガBが叩かれてるときに言うべき台詞だったね
馬鹿だからわかんないかもだけど >>701
はいはい
言いたいこと言い終わったなら早くどっか行ってね >>673
>キチガイと直接やりあったって話通じる訳ないじゃん
話通じねえわ ID:6yej5Kme0みたいなのって言いたいこと言ってるだけで人の話なんか聞いてないからな
会話する振りしてるだけで会話する気なんかないっていうね >>704
禁書VOのバランスへの愚痴が特定の個人への中傷に脳内変換されて発作を起こす奴らだぞ？
話通じる訳ないじゃん 激しくワロタ
いやまじでw
ここまで話が通じないとは いつまでもNGせず触り続ける方にも問題があるんだよね なんでここでぐちぐち言うのかがわからん
ツイッターで一言お前それあかん言えば済む話なんちゃう？ >>708
それな
>>709
それで済むのならとっくに誰かしら注意してやってると思うんだよね
なのに誰も触れていないのは>>706で説明した通りの人らだからかと
まああとはAに対しては擁護リプ沢山ついているからそれで察してって感じじゃない ホントに話しても通じないんだな…
こんだけ皆が出てけって言ってんのに 3人あぼーんつっこんだらあぼーんだらけでレス飛びすぎw いい加減あれなので別スレ立てたのでこちらをどうぞ
反省会スレも実質専用話題スレになってるのでちょうどいいんじゃないかと
バーチャロン 愚痴系スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1543151874/ アファBは空中ダッシュ硬直ないからカゲキヨぽくて好き。 >>715
バトラーに着地硬直無いのってかなり意外性高いよね >>699
ワタリとセガBその他のプレイヤーを同格に捉えてる時点でアホだわ
一介のプレイヤーごときがゲームの作者と同格に注目されてるとか本気で思ってんの？ 体験版やDay1パッチ当たる前のパッケージ版だと
近接をダッシュでキャンセルできたんだよな
あのバージョンで対戦してみたくはある アレできちゃうとキャンセルで延々ダッシュできちゃうからな
それより体験版だと近接でほとんどの攻撃斬れた気がするんだけど何故それをなくしたのか 近接ダッシュキャンセルの仕様はむしろなぜ発売直後に削除する結論になったかの方が気になる
結構ゲームバランスに大きな影響がある変更だし、それまでずっとありで開発してたわけで プレイヤー集まり出すのわりかし遅目の時間なのよな
まぁほぼほぼ社会人だろうしね もう長いことランクマ繋いでないや
友達と対戦ばかりだわ 過去作が移植される事になって結果オーライだけど
ツインスティック作るとか言いださなかったら
もう一回はパッチあったような気がするんだよな
ワタリも大会でメモ取ってたし 仮にそうだとしてもその未来は三部作移植無しの未来の希ガス
どっちがいいかは…微妙だなーパッチ来ても100%まともになるかは解らんし まあツインスティック対応パッチに
ランクマポイントバグの修正くらいは
入れてくれたら良いなあと思う >>726
いつからTS作ると言い出したのがセガだと錯覚していた？ >>721
その場の気分で決めたってだけの話じゃないかな
そんなレベルの入念なゲームバランスの検討や調整なんてやってないだろ ※今回発表した3タイトルは、クラウドファンディングの成立可否にかかわらず配信いたします。
この文に酷く哀愁を感じるのは気のせいだろうか・・・
まあまだ始めて1年ちょいの俺にとっては嬉しいんだが そういえば発表から１年近く経つが
復刻ＳＳパッドの話が出てないようなー サターンパッドを使う理由が存在しないし
「L&R同時押しでしゃがめないからクソ。こんなのよりヴァルフォやろう」
と旧作の移植時に言い放った糞虫の臭いがする セガもなぁ。
世界的にガチャ禁止が始まってきているから、ちゃんとしたゲームで囲っておかないとだめなのに。
予算ないならもういっそスティックみたいにクラウドでほしい修正の予算を募集した方がいいのでは？
俺はまずあの見にくい表示を4準拠に資金をだすぜ。
次点でSの射撃モーション高速化（ランチャー振り上げモーション撤廃）だ！ 日本はガラパゴスだから世界的な流れに乗るとは限らんぜ
そもそもここまでガチャに嵌まるのは日本人だけみたいだし OMGだけはサターンパッドの方が慣れてるんだよな。あの操作はよく練られてたと思う。
xbox360もps4も6ボタンパッドにしないと再現できないのが残念 ギャンブル等依存症対策基本法の対象としてガチャが含まれてきて厚労省で具体検討がはじまってる
審査通らなかったらまずリリースすらできん訳だし違法指定の国が増えたら審査はどんどん通りにくくなる
>>734
まずカットインのオンオフ・透明度指定のオプション実装
次にVWのオンオフ実装
そういう妨害攻撃で視界を隠されるのは納得できてもたかが演出に邪魔されるのは納得できんからな >>737
カットイン演出OFFにされたら、
そげぶを暗転返しホームランで打ち返せる自信ないよ俺。 演出OFFレールガンとかもとんでもない事になりそうだなｗ
アスカロンは普通に避けられそう そもそも相手と自分で設定違ったらどうするんだっていう
同じ設定同士でしかマッチしないとか部屋建てる時に設定するとかかね
ランクマあるし無理か プレマなら部屋立て時の設定項目追加ですんなりイケそうだが、ランクマは無理じゃね
同じ設定のみマッチングとかユーザー数考えたら永遠にマッチしないのでは？時給800円のアク○スゲームスの技術力も問題だろうがw VW時のカットインは演出だし別にいい
被ダメ時のカットインだけオフにさせてくれ
アレのせいで相手が見えなくなるしカットインが消えないバグまである始末 >>737
多重遅延カットインとエフェクトと柱のトリプルで画面がうまるのですね。わかりますん。
まあオンオフも意見色々あるだろうけれど柱等の透過もだすな。 流れをぶった斬って
最近このゲーム始めたんですけど、勝つ為に何を練習してけばいいんですか?
スマテムなんですけど全然勝てないんだぜ!皆が言うクソザッパー当てられねーっす! 相手より先にダッシュしないことから始めてみたらどうだろう。
このゲームは高速な詰め将棋みたいなところがあるから、相手の硬直時に自分が動ける状態に持っていくことが大事
初心者が陥りがちなのがテムジンで前ビを繰り返して当たらないの悪循環。 つってもまあ俺みたいに20年やってるけど走る癖が抜けないまま来ちゃった奴も居るからなーw
どの機体を使うかで結構別のゲームになるし違う楽しさがあるから色々と乗り換えてみるといいよ。ちなみに俺の分自機はバルルルーン。まったく落ち着きがない立ち回りですまんな ルルーンなんてバグレーザーブッパするだけのお手軽機体なんだよなぁ ルルーン使いが全員バグレーザー使うなんて思いたくないけどな。
今時は対戦したらリプレイが保存されるし使ったら即晒されるんじゃない？ ダッシュ攻撃は先だしはあかんけど
9割りくらいはダッシュ状態じゃね？ >>745
過去アケ作に比べれば操作が非常に簡単なのでまずは自在に移動と攻撃が出来るように練習
テムジンの強みは近接攻撃とVWが高性能なことと地上空中ともに速く動けることであり
前ビやザッパーでお手軽主人公活躍が出来る機体ではないから基本回避重視で丁寧に立ち回らないと安定して勝てない
ザッパーはそういう立ち回りの中で稀にしれっと出すと不意を突きやすいというだけで常用していいものではない ザッパーはしれっと垂れ流すからクソクソ言われる訳で、普段から垂れ流しまくってると簡単に対処されちゃうよね Bさん今更言い訳してるのな
言いたいことはわかるがTL見ててもBへの批判的な意見が目立つ
たっくんはそれを無言RTしてるだけのさすがクズだわw >>754
DD（どっちもどっち）だと思うけどなあ。
ありゃOMGの頃からある「お立ち台派vs外周派」の延長線上の喧嘩だぜ。 ってか、「ザッパー70点は設計ミスだよ使われるとつまんないよ派」と、「ザッパーはシステム上許されてる通常攻撃だから文句を言われる筋合いはないよ」派は、
デスマッチ設定のプレマ部屋作って気が済むまで撃ち合うといいと思います。
ゲーマーならゲームの上で白黒つけろよ。 相手の言い分を打ち負かすんだから
ザッパー擁護派がドルかストつかって
拒否派はテムジンでやりあえばええねん >>745
ある程度でいいから思ったように動かせるようになるのがまず一歩だと思う
CPU戦闘でもなんでもいいけど対人のが脳に刺激が強くて早目に覚えられる気もする
あとは対戦動画とか見るのがてっとりばやいけど、
基本は隙の少ない牽制攻撃で動かしてそのままチマチマ削り倒す、相手が耐えられず隙を作れば硬直を取るって感じ
テムならTCWやトラジCW、TLWとかで相手を動かして、相手がダッシュ攻撃とかしてきたらかわして前ビで反撃とかそんな感じ
当然相手もそう都合よく動いてくれないから色々あるんだけど文章で説明するには長すぎるし感覚的なとこも多すぎるので動画みて対戦して経験を積んでくださいとしか
このゲームは基本的には回避が重要で攻撃より回避を優先 >>758
「ポイント制は失敗だった」って言ってる人は、
デスマッチ部屋に引きこもっていればいいと思うんだけどねぃ。
>>579
ストはTRW、TCW、LW系をローテーションして撃ちまくっていれば、
テムザッパーに相殺勝ちできるだろいい加減にしろ。 >>745
基本後だしゲームなので、焦って前ビ狙わない
立ちRWとCW、TCWフル活用して削り倒すつもりで
前ビやTRW、ラムは相手がボケた時に突っ込む用
相対するキャラによって有利不利な距離があるから対戦重ねて覚える 別にそのくらいいちいち指摘するほど気になるようでもないと思うけどな アニメみてるんだが
オレのドルドレイの出番は何クール目からなの？ まだアップデートきてなかったのか
続けなくて良かったと思うドルドレイ 前RWは低威力だけど全体的にはそうでもないような
っていうか前RWが威力低いってチャロンにしては珍しい調整されてるんだよな 横RWの多段ヒットはロマンがあるドレイ
オラタンからドルドレイの前RWは威力が低いドレイ ドル使ってる人ってターボ旋回のためにダッシュボタンをLRとかに変更してるん？ OMGも多段するけど威力高くなかった思い出
フォースのbobは楽しかったな OMGライデンの近接バズーカからしゃがみレーザーが連続ヒットすると知って当時震えた
ゲーメストムックに写真つきで解説されてて、こんなもん連続で食らいたくねー！って書いてあったw wikiの情報を信じるなら
ドルドレイ前DRWは密着でHP144 ST717×6と、数値だけを見れば威力は低くないのだけど
STダメージが高すぎて、6発が多段する前にダウンしてしまう仕様なんだよな
https://www65.atwiki.jp/toaru-vo/pages/31.html#id_8e3e6e5c
基本的にはダウン取るのに特化した性能だな
Pプリマに密着で全弾命中させれば、それなりのダメージになるか？ >>779
OMGライデンって、ショルダータックルは強いけど、
バズーカ殴りはあんまり当たらなかった気が
凶悪コンボってだけなら、
禁書ストライカーの近接1段目ダッシュキャンセル密着TCWも、
（対重量級限定で）HPの半分以上を消し飛ばす大威力
でも、そもそも近接自体が当たらん。 プリマに近距離前ビは超反応テレポートで透かしますからこっちの硬直に痛い反撃のコースなんよな
手堅く無心でジャンプrwを30回繰り返す日々 >>781
まあ当てやすさはともかく決められた時の精神的ダメージがすごいから印象深かったかな。あんなん対戦で喰らったら連コインする気も起きないw
禁書ストライカーもそんなロマンコンボあるんだねー。決めにくいからこそ裏をかいて決めれたら楽しいんだよなー サブゼロとスコーピオンみたいに氷雪系ドルが居てもいいと思うんだ
寒冷地仕様でもいいけど 武器のエフェクトとかいじれるとよかったね。ルルーンとバルの攻撃グラの違いみたいな >>784
フィニッシュヒムとかフェイタリティとかするバーチャロンになるのか？ >>785
鉄拳7はヒットエフェクトもいろいろあって自由に変えることができたな
あれはあれですげーウザいけど 新規さんいらっしゃい
バーチャロンの世界へ
とうこそ >>794
この糞ったれな世界へようこそ！
歓迎してやるよ！盛大にな！！ >>794
難しいと思うなら素質ありだ！歓迎するぜ。初心者に茶々を入れる屑が約一名紛れているが気にせず質問でも雑談でも書いていっておくれ >>780
ちょっと離れると中量以上はダウンせず、強烈なヨロケとKBで連続ヒットもしない
その癖同キャラ対決で喰らうとクッソ痛い
オラタン再現度の高い攻撃となっております
遠距離棒立ちには凄まじいダメージ >>794
まず何を使っているのか知りたい
上手くなりたいならやっぱり、キャラでも機体でも好きな奴を使うと強くなるとは確か 最初にストライカーとバドスだけはやめとけよ
初心者の癖に弱キャラ使って勝てなくて闇堕ちする奴が多過ぎ
強キャラ使ってシステムに慣れてから弱キャラ含めて好きなの使えば良い 今のところ794は特に何もアドバイスとか求めてないと思うのじゃが・・・ いや、なんだって好きに使えばええやん
対人戦なんか考えず自分が使って楽しいと思うのをまず使えばええと思うよ ムズいというくらいだから
歴代のＶＯファンじゃなく禁書勢かな
とりあえずエンディングまで泣くんじゃない
トロフィー取得状況みるとストーリークリアしないひとけっこういるのな 勝負に勝ってるけどシナリオ上だと負けた扱いで話が進んだりするので途中でやる気がなくなるんじゃね アックアさんとか負けた癖にストーリーだとクッソ偉そうだよな >>804
だってストーリーの進行で使用キャラをコロコロ変えさせられるんだもの
こういうの格ゲー慣れしてる人ならついていけるけど禁書が好きだから買っただけの
一人に慣れるだけでいっぱいいっぱいな格ゲー初心者の人にはキツいよ >>806
逆に格ゲーと同じでとりあえず一体使いこなしたら？これで結構ストーリーいける
っつーか初心者の最初の関門がストーリークリアだったのか？知らなかった >>807
一人に慣れた頃にぜんぜん違う性能のやつを使わされるっていうのが
格ゲー初心者にとっては結構なハードルになるんだよ
慣れてる人なら性能の違いにすぐに慣れられるんだけど初心者はだいたいパニクる PS4のトロフィーの取得状況を見ても
ファーストクリア…約七割
セカンドクリア……約五割
サードクリア………約四割
フォースクリア……三割強
フィフスクリア……三割弱
まあこれだけじゃ禁書勢に難しすぎたのかチャロナーがストーリーなんて下らな過ぎてやってないだけなのか判別は難しいけど
さんくゆーふぉーぷれいんぐ（起動時間十時間越え）…約三割
このトロフィーの取得率の低さは笑うしかない チャロン経験者でもほぼ使ったことのないスペとルルーンのストーリーはかなりきつめだなと思った
特にルルーンのボスは3回ぐらい時間切れでやり直した記憶がある >>809
このゲームに限らずトロフィーや実績って眺めてみると大体似たようなもんだよ >>807
ライデンに慣れてきたとこでサイファー使わされるとか鬼門だと思う。
ごり押しでもどうにかなる機体から紙飛行機に乗り換えだからな ストーリーで一度も使わせてもらえないバルバドス使いの俺涙目w
序盤で負ける方が難しいくらい簡単な面に入れてくれてもええやん、な？ すみません
ライデン使いたいんですけどゲーム中何すればいいですか？
ダッシュ→スライディング→ダッシュで敵が隙を見せたら攻撃
ってやってるんですけどこれだけじゃ対人戦勝てないですよね？ >>814
スマート操作選択して、
前ダッシュで接近して至近距離からレーザー。
レーザーがチャージ中の間は立ちボム、グランドボム（ターボLW）を撒いて身を守りつつ、
各種RW攻撃。 >>814
基本はダッシュとトランジションで距離200～300前後を移動しながら
相手が隙を見せてなくてもトラジバズーカ、ターボバズーカ、ターボボム、ネットを適当に撒き
ネットが当たったら見逃さずに前ダッシュバズーカで追撃
近距離に寄られたり自ら攻めに行くときはトラジターボレーザー
スマートなら前ダッシュで強引に近づきダッシュを止めてから至近距離前歩きレーザーの押し付けが非常に強力だけど
それしかやらなくなって一向に上達しなくなったり、通用しない相手にはなす術がなくなるというデメリットもある
ベテランは置きレーザーや置きネットが出来たりロック外し前ダッシュで自由に高速移動できる自由度と高さがある 最新の食玩のやつかw
これ好きだわ。テムジンも買った。 >>817
いいもん持ってんじゃん
>>818
ヨドバシで1000円で投げ売られたけどな >>818>>819
これメッチャカッコいいですよね！
塗り分けとか凄いですよ >>819
このタイミングで水を差すなよw
>>820
値段の割に丁寧な仕事だと思う。(定価での話)
もうちょい頑丈だったら甥っ子にプレゼントしたんだけどな。 >>820
下手なフィギュアよりデザインいいな？
やはり値段=完成度とはならないな ライデンてさっさと片付けないと事故るから
初心者ライデンでも手加減なんかされることなくボコボコにされる ライデンなんて遠距離でばかすか射つからいかに撃墜させるかが勝利の肝だと思ってるわ
あんまり使わないけど、とにかく止まらないで射ちまくるのが戦術じゃない？多分 ジグラット、タングラム見たいな大型ボスと戦いたかったな いまなら10対10くらいは出来そう。
ロック直せばだけれど。
マルチロックしたいです。 1vs1でロック前提でゲーム内の移動から操作系まで作ってるから難しいところじゃよね
星翼やボダブレやってると逆にチャロンの操作系の直観的な解りやすさとやりやすさに感動するけど、上記のシステムに依存した操作系だからこそだと思うんよなぁ ボダブレみたいなTPSライクは大半の攻撃を見て避けれないからなぁ
何よりダッシュ方向で武器の性能が変わらないから交差法なんて無くて
向きあれば横に動きながら垂れ流しでいいしな
横ビが強いバーチャロンなんだよね 禁書VOは腐っても貴重なTPSタイマンゲーだからそれだけでも価値があると思ってる
何でもかんでも3Dなら多人数戦にしとけみたいな現代の風潮に俺はついていけてない
勝負はやっぱりタイマンのほうが勝っても負けても納得がいくし気楽だわ いいレビューだとは思うけど、
もっと早い時期に出て欲しかったのとバグにも触れて欲しかったかな ゲームの内容が本当にレビュー通りだったら今でも遊んでたわ
数多あるバグを放置している事に触れていないのもそうだが
ライフで勝って防御に徹するのとポイントで負けてるほうが逃げ回ってイーブンに持ち込むのとどっちが健全か問い正したい
禁書VOのいいところだけを抽出して禁書信者とチャロン信者のバイアスを最大限掛け合わせたような記事にしか見えない >>832
>ライフで勝って防御に徹するのとポイントで負けてるほうが逃げ回ってイーブンに持ち込むのとどっちが健全か問い正したい
これに関しちゃどっちも糞
今までのシリーズもそうだがもっとシステム練り直せとしか言いようがない 起こらないでマジレスしてほしいんだけど
アニメみてたら熱膨張で相手の銃を封じたらしいんだが
あれってなにがどうなったの？
あと堕天使コスチュームの出番はあれでおわりなの？ >>833
リードを取ってそれを担保に逃げ切るのを糞とは思わないな自分は
結局のところそこは人間の本質的な部分でしょ
アドバンテージを取ってもそれを打ち捨てて攻めに出られる人間てそういないよ
リアルとゲームは違うと言っても根っこの部分の性みたいなものを
都合よくきりわけていける人間てそうそういないし特にリアルタイム思考の競技だとなおさら >>835
> リードを取ってそれを担保に逃げ切るのを糞とは思わない
やる・見るゲームとしてそれ↑が面白いかどうかは別、という考え方もある
>アドバンテージを取ってもそれを打ち捨てて攻めに出られる
禁書VOだって、全てを「打ち捨てて」攻めなければならないわけじゃないでしょ、壁るのが可能なVRだっているし延々ナパダッシュするプレイヤーもいる
結局はバランスだよ、それを今作が上手く成立させてるとは俺は思わない、>833と同じくシステム面に不満もある
それ以上に多くの糞バグのほうが問題だがな 背を向けて逃げるよりも攻めてる振りして圧をかけながら近づきすぎないように近づくのが逃げと判定されないのが甘すぎる。
ジャンキャン＞斜め前ダッシュ＞前ワタリ＞ジャンキャン＞斜め前ダッシュ＞前ワタリ繰り返してれば亙的にはおっけーなんだろ？ >>836
バランス次第というのは同意だけど根っことして勝ち負けつくゲームで勝ちに走って
保守的であって勝てばいいというエゴな部分をルールで縛ろうとしたのが間違いだったと思うよ
賢しくガッチリ堅実により馬鹿になろうぜ！みたいな思考こそゲームにおいて正しいと断じて
それを出そうとしたのがよくない
そこをまず是正した上でバランス取らないと結局は一緒 まぁあと皮肉になるけど東大出る盤石人生送っていて、セガでわりと冷や飯食らわされてるぽいのに
ずっと居続けてるワタリが賢しくガッチリ堅実により馬鹿になろうぜ！みたいな思考を
ゲーム中とはいえ正しいとして皆にそうなろうと言うのは若干滑稽じゃないかとも思う 負けてる方が逃げ続けるとイーブンに持ち込めるなんて斬新だなあ。そんな事考えなかったわ、俺。 >>840
でも、格闘ゲームだって
画面端に追い詰められて攻め立てられている側は
大パンチとか振り回して反撃しても出がかり潰されるし、
ガードして仕切り直しに持ち込まないとサンドバッグにされるだろ？ ゲーム性を変えたのは別にいい、割と毎回そうだし。
気に入らないのはシリーズ5作目にもなるのにUIがクソ見辛かったりネット対戦の待受で相手が見つからないのにナビゲーターが喋ったり、協力ミッションで部屋が見つからないときは見つかるまで探し続けてくれればいいのに何度も再検索ボタンを押し直させること。
何百回とやる操作を舐めすぎ。勉強不足すぎ。長く遊んでもらおうという気概が感じられない。 1. 互いにノーガードで殴り合うのが最善手で、時間内にどれだけ威力の高い攻撃を撃ち込めたかを競うゲーム
2. 先制攻撃が圧倒的に有利で、リードしている側が攻め続けるのが最善手で、防御側は逃げ回る意外の選択肢に乏しいゲーム
3. カウンター攻撃が有利で、迂闊に追撃すると手痛い反撃をもらって逆転されるので、リードを取ったら守りに入るのが最善手になるゲーム
4. 防御側が圧倒的に有利なので、開始直後に互いに背を向けてステージ端に逃げ込み、徹底して待ちに入るのが最善手になるゲーム
とまあ、ゲームデザインの方向としては色々あって一長一短なわけだけど、
どの辺を理想とするかで意見も変わってくるかなと。 >>843
それらいずれでも開発を煮詰めれば遊べるものになるだろうし
煮詰めたってシステムの穴を突いて常勝のこすっからいプレーをするプレイヤーは出てくる
でも大元のシステム考案してる側がそういうプレイヤーが大嫌いでいかにそれらを封じるか
ほえ面かかせるかというバイアスがかかっていては何をやってもだめ ゲームデザインという意味では勝敗に使うゲージが二つ存在するというのはかなり良くないと思うな…
よほどメリットがデメリットを上回らない限りやっちゃいけない仕様だし
今作を見る限り、その完成度まで達してるとは思えないかな。 だねえ
これが格ゲーブーム全盛期時代を生きてきたオラタンおじさん向けの
完全上級者エディションって位置づけのゲームならまあそれも分かるんだけど
アニメキャラ入れて新規に向けてってゲームデザインとはちぐはぐさを感じる >>841
バーチャロンに格ゲーのような画面端はないからなあ
とにかく相手に向かって前進していればいつかは追いつける格ゲーを引き合いに出すのは違うんでない？ オラタンもVアーマーの概念は分かりづらいし余計だった気がする >>828
ダッシュ方向で攻撃が変わるのは本当に発明だったよな
そのおかげで前に出る動機が自然と生まれて、交差法が生み出され、お互いに裏を取り合う高速アクションが成立した
なお、とあるではダッシュからターボ攻撃が出せるようになって、この前提が一部崩壊した
あと、ワタリのプレイを見る限り、本人は交差法について理解していない模様 亙が使ってたのストライカーなんだっけ？
禁書ストライカーって研究すればするほど
交差法とは違った動きで勝つことを模索したキャラなんじゃないか……
って思えてくるところがあるので、
（例: 密着するほど威力が下がる前ファニー）
何か新しい動きを見せようとしたんじゃないか？ ところで交差法って正確に定義を説明できる人いる？
人によって大分認識に違いがある気がするし自分も正直なところ自信がない
これが習得できてないとだめだねみたいな使い方が多いけど本人たちは分かってるのかなと 俺も交差法よくわからん。
特定の機体だけなのか全機体共通で使える技なのかどっちなんだろ？自機はバルルルーンなんだけど関係あるのかな 単純に相手のダッシュ攻撃にこっちのダッシュ攻撃ですれ違い様に相手の攻撃避けつつこっちの攻撃当てるってだけと思ってたけど＞交差法
この手の話題って言葉遊びからの下らん煽り合いに発展するからあんまり詳細詰めなくていいと思うけどね >向かってくる敵機に対向してダッシュ、敵のダッシュ攻撃をすれ違うことでかわし、直後自分の攻撃を当てる。 
>振り向きや判定から攻撃タイミングを測って行う。 
>まぐれでも当たらなくはない。
自分では使わない単語だからググったらオラタンWikiがヒット
今後も使わん気はする 多分そんな感じの意味合いなんだろうけどその説明どおりにお互いがほぼ同時にダッシュ攻撃撃ち合って
なおかつ一方的に相手の弾だけかわせるなんて実際には毎回安定するはずもない
それなのにまるで熟練者の共通認識技術みたいに語られることが多いから気になってしまう
煽りっぽくなってしまったのでやめます 追い詰めたり誘ったりして前ビなりを「撃たせて」から「後だしで」とったりするのはよくあるパターンじゃないかな 今までなんか撃ってたら勝てたな感じだったけど
今日は納得いく試合が出来たよ(*ﾟ∀ﾟ)=3
コンピューター相手だけど
考えて動くのが大事だね！ >>858
だいたいで良いのでその状態を言える？
今後の参考にしたい >>859
この前始めたばかりですよ(ﾟ∀ﾟ)？
相手はCPUですよ？
今までは敵を追いかけ回してボタン連打してただけですけど
敵との位置を意識して動いて敵をしっかり見て
ここだ！っていうタイミングで撃つようにしただけです
上手く攻撃が決まると面白いですねー ＣＰＵ戦効率化の果てにたどり着くのが
距離取ってＲＷ垂れ流し >>860
格ゲーと同じで初心者だろうがセンスある人は強い
それと、やっぱり射ちまくるより人呼吸おいて狙い射ちする方があたるのか 一方オラタンCPUは距離つめて叩き込む格ゲースタイル
OMGは開幕レーザー
4は何？ チャロンって基本文法は一般的な格ゲーのそれなんだよね
そこがロボゲファン以外にウケて当時スマッシュヒットした理由だけど ロボゲーじゃなくてキャラクターが戦うサイキックバトルとかにしたら
海外でもウケそうな気がする お前らも交差法がなぜ当たるのか理解してないのかよw
説明するから少し待ってろ >>865
ボス用雷Dとリーダー瞬殺用腹気切り火じゃないんかい…
まあ交差法云々もあるけれど、初心者は相殺も覚えないと一方的にダメージを喰らうといふのもあったね。 交差法がなぜ当たるかじゃなくて、交差法とは？って話題だぞ
説明はしてくれ 交差法とかどうでもいいけど、ダッシュ近接復活しないかなあ。 旧作やりゃいいじゃん、移植いつ発売されるか知らんけど
そういや全く続報ないな >>871
OMGの攻略本（新声社『ゲーメストムックVol.32 電脳戦機バーチャロン』）に載ってた「交差法」はこんな感じ。
バイパーIIの交差法。
https://imgur.com/kUi5dD8
https://imgur.com/z3khsHq
トランジションどころかバーティカルターンすらない時代のカビの生えた戦技と見る向きもあろうけど
やっていることは何のことはない、
「相手のダッシュ攻撃の硬直を狙って前ビを撃つなら、相手が自分から見て横移動中の時には撃つな」
という後出しダッシュ攻撃の基本なので、
チャロナー歴の長い人や、今作でも対戦で勝てている人なら
「交差法」という名前を知らなくても普通にできているはず。 あぶね、忘れるところだった
とりあえず一言で言うと、交差状態からダッシュ攻撃をすると、相手がどの方向にダッシュしてもヒットするから
で、詳しく説明するには、まず2つの軸を知ってもらわないと始まらん
一つは移動軸（回避軸）、もう一つは攻撃軸（弾道）
図を書けばわかりやすいんだが面倒なのでやめとく。その分当然長くなるので読みたくないやつはいいよ
まずはごく単純な場合を考える
自機の正面、ある程度離れた位置に敵機がいる。攻撃するのは自機の方
バーチャロンの弾はロックオンしている場合は、基本的に相手に向かって真っ直ぐ進む
この時、自機と弾と敵機を結んだ線が、攻撃軸
で、敵機はこれを避けるために横ダッシュをする、この横ダッシュ軌道が移動軸
この場合だと、攻撃軸と移動軸は直角に交差しているから、弾はヒットせずに通過する
もちろんホーミングで少しは曲がるのだけれど、この2つの軸が直角である限り、絶対にヒットしないようになってる
（ホーミングの仕様は複雑なんで説明しない。一言だけ言っておくとバーチャロンの弾は敵の未来位置に向かってホーミングしてる
さて、ここで敵機が横ダッシュではなく、後ろダッシュした場合を考えてみる
後ろダッシュだと、当然攻撃軸と移動軸が重なってしまい、弾がヒットする
つまり、攻撃軸と移動軸を重ねれば、移動している相手にも攻撃がヒットする
これ重要なので覚えておいて
で、いよいよ交差法になるわけだが
交差、つまりすれ違うと言うのがどういうことなのか考える必要がある
すれ違うということは、お互いに近づく方向へ移動しているということ
（前ダッシュ同士で正面からぶつかる場合もあれば、相手の横ダッシュの移動先に斜め前ダッシュで先回りする場合もある
そして、自機と敵機がほぼ密着状態になり、その後お互いに遠ざかる
この時、つまり密着している時に、攻撃軸と移動軸がどうなるのか
わかりやすくするために、自機と敵機が密着した状態で静止している場面を考える
先程の場合、つまりお互いに向かい合って距離があるときは、弾を撃つのが先でそれを見てから敵機が回避をする
だから敵機は攻撃軸を確認してから、回避方向を決めて、移動軸が重ならないように横ダッシュした
で、今度の場合、つまり密着している場合だと、回避行動のほうが先になる
なぜなら密着している状態では弾が撃たれた時点でヒットしてしまい、回避が成立しないから、敵機側は先に動く必要がある
そして密着している場合、横ダッシュしても、後ろダッシュしても、前ダッシュしても、必ず敵機は自機から真っ直ぐ離れる軌道を動く
つまり、移動軸が自機と敵機を結んだ線に必ず重なるってこと
自機と敵機を結ぶ線これはすなわち攻撃軸なので、攻撃軸と移動軸が絶対に重なることとなり、弾は必ずヒットする
これが交差法の基本原理
平面の移動では絶対に避けれない状況を作るのが交差法
避けるためには飛ぶしかないってわけ
これはダッシュ攻撃をした時に、必ず相手の方向に振り向いてから弾を撃つ
というバーチャロンだから成り立つ攻撃方法ね
他のゲームの場合、攻撃と同時に振り向いたりなんかしないから
攻撃軸＝自機の正面方向に固定されちゃうわけ
攻撃軸が自機と敵機を結んだ線であるってのが、バーチャロンのゲーム性のコアの部分
これを最大限に利用した攻撃方法が交差法
で、これに対処する方法が、一つは飛ぶこと、もう一つが近接により回り込み（円軌道になるので移動軸が常に変化して重ならない）、Vターン（移動軸を途中で変更できる）
この3つなんだけど、とあるには回り込みがないし、Vターンも1回制限。このせいで近距離の駆け引きがつまらなくなってる
またスマート操作を選ぶと、ダッシュ攻撃以外でも交差法ができるようになってしまうため、更に大味
とりあえず移動軸と攻撃軸の2つを意識することはしたほうがいいよ
それが中級者を卒業する第一歩
上手い人はみんなこれを意識してて、避けれない状況を作ってる >>874
分かりやすいな
交差法の定義広すぎてわらた
確かにこれなら熟練者は皆やってるな 前ダッシュと横ダッシュが交差するとき、物語が始まる……！
>>877
まあ、その状況にどうやって持ち込むかって話になると、
色々とコツやテクニックがあるけどな。 厳密には、射線軸に乗せるための位置取りのテクニック、
かな？ >>873
PS2版初代やってます
これはこれで面白いですね(ﾟ∀ﾟ)！ トランジションだと軸が中々ずれなくて難しいんだよね
深い 軸で思い出したけど、とあるの近接中って自機の判定が入力した方向にずれる気がする。
ダッシュ攻撃に近接すると射撃に突っ込むイメージあるんだけど実際は自機が弾を避けながら近接で踏み込む。
あとライデンの近接暴発してダッシュ攻撃の反撃が確定と思ったら近接の踏み込みで弾を避けられて助かったことがあった。バグなのか意図的なのか…
これわかる人いるかな？ >>883
近接攻撃モーション中は食らい判定は自機の見た目どおりだけど敵の攻撃が目標とする地点がずれる
近接攻撃で前のめりになる機体ほどずれる傾向にありブルストが最も顕著だと思う
体は前のめりだけど内部的な機体の位置は後ろに残ったままって言えば分かりやすいかな >>883
後者はフェイの近接二段目でもよく起こるね、
これのおかげで反撃食らいにくいので置き技としてたまに使う
つか、久々に禁書ＶＯやったわ、夜９時以降ならそれなりに人居るのね >>795
なにその巨大な昆虫が攻めてきそうな挨拶 買おうか悩んでるんだけど、まだオンラインに人いますかね？ 技はあんな感じで原作に似てたんだな
でもアックアさんに比べたら雑魚過ぎて
なんでゲームに選ばれたのか不思議だった 身軽ということでサイファーにあってると思う
アニメでは声優の発表ってけっこうなイベントなのにゲームで先に決めるってすごいよな
アニメファンにもキャスティングは好評みたい 三期っていまのエピソードでおわり？
アッークアが謹慎刑だかになるとか、チャロン本編でいってたが アニメ見てないけどレッサーちゃんは可愛い
控えめな胸を目いっぱい張ってる立ちポーズとか特に プレマどこ入っても皆ベテランなんだけどスマート使っちゃ駄目...？ スマは対戦してツマランからな
勝っても負けても・・・(´･ω･｀) 中級レベルだとスマートでも戦えるけど上級者になるほどベテランの方が強くなるしね
ほぼ上級者しか残ってないからベテランばかりなだけだよ 駆け引きってもんがないからな、ゴリ押すかゴリ押されるかだけ
上手い人が使うスマートなら、全部捌き切って勝つって面白みがなくもないけど
いまどきスマートを選ぶような下手くそとか、ワンパターンで対処して終わり
ただの作業 逆に初心者アピールにしかならないから狙われんじゃね？ 結局操作法を増やしても良いことないのがわかったのは収穫だよね
今度のオラタンの移植では頼むからパッドスタンダードは削除してほしい >>899
普通にテムジン コマンダー サイファー ライデン フェイ ブルスト辺りは
スマートの強みもあるから別に気にしない、好きな機体乗ればいいよ そう見ないけどスマートスペシネフもなかなかにうっとおしいぞ
壁裏徹底されると一部のキャラは厳しそう
>>899
今も対戦してる奴らで今更スマベテ気にするプレイヤーおるんかって気がするけど…
キャラ対策が変化したりする程度でダメとか忌避されるようなもんでもないでしょ
少なくとも俺は気にしない。気にしなさ過ぎてライデン相手に確認忘れてるとエライ事になる >>907
強い弱いの問題ではなく、面白いかどうかだろ
ベテラン同士ならかろうじて楽しめるゲームだから、細々とプレマで遊んでるのに
空気読まずにスマートでクッソつまらん対戦強要してくるとか、ほんと迷惑
そう言うのがきたら、徹底的にボコって、その後で部屋抜けるわ まだこんな頭の固い奴が残っていたのか
楽しい楽しくないはあんたの個人的な感想だろうに
それを他人にまで押し付けるなよ >>909は徹底的にボコられて心を病んでいるんだ
許してやってくれ スマートを面白く思うのも、スマートを徹底的にボコってから部屋を抜けるのも自由だとは思うけど
それを書いちゃうのはバカとしか 禁書勢はベテランだと右も左も分からないのよ
ソースは俺 このスレじゃ一時期、
「スマート操作はベテラン操作の上位互換、懐古趣味の古参チャロナーがエンジョイするときに使う以外、ベテラン操作の用途無し」
って風潮すらあったのに
今じゃスマート操作なんてほとんど見かけないもんな
俺以外は。 俺は昔っからベテランのが強いキャラはいるって言い続けてきたぜ
自分で実現できるようになってきたの最近になってからだけど
まー真実は実際に対戦してるプレイヤーにしか解らないって事で（ｷﾘｯ ベテランもスマートも結局は中の人次第ってことだ
初期に散々弱い弱い言われてたキャラが今は上位だったりするからな やり込んで初めて良さがわかるゲームなんて、今どき売れっこないわけで スマート全盛だった頃は、
底の浅いゲーム扱いされてたけどな てか、ベテラン使ってスマート使いに負けてたら前者が格下だけどな。
やり込んでいないし良さも解ってなさそう でもスペ一強は変わらなくない？
下々の順位はごちゃっとしてるけどな スペシネフ、全国大会優勝機体だしな。
スペシネフが相性悪い機体って居ないのかな 意外と負けてるとこは見るけどねスペ
気合いの入ったテムとかライにキャラ差覆されてるのをよく見る。
あとドルの空中特攻喰らって死んでたり >>924
そういや禁書VOのPS4限定版（とVO4のXBOX限定版）には、
亙と禿の痛々しい対談も再録されてなかったっけ？
双方のマイナス面が見事にぶつかり合ってる例の対談記事。 また微妙な方式の追加受付だな。普通に注文取るんじゃいかんのか いつもTANITAツインスティック・プロジェクトを応援していただき、誠にありがとうございます。
2018年10月18日にスタートしました、ツインスティックの商品化を目指すクラウドファンディングは、
ご賛同いただいた支援者の皆さまから総額49,767,774円のご支援をいただき、目標金額を達成することができました。
ご支援いただいた皆様、改めて御礼を申し上げます。本当にありがとうございました。
株式会社タニタとしては二度目のチャレンジとなるクラウドファンディングでしたが、
『バーチャロン』およびツインスティックに対する皆様の熱い気持ちを形にすることができ、スタッフ一同とても嬉しく思っております。
ただ、私たちが想定していたよりもかなり早い段階での目標達成となり、
「支援したかったのに、タイミングを逃してしまった」という皆様から、追加生産のご要望を多数いただいておりました。
そこでタニタでは、少しでも多くの皆様にツインスティックをお届けするため、
さらに関係各所との調整を重ねてきました。そして本日、追加生産について皆様にご報告できる運びとなりました。
明日12月21日（金）正午より、「ツインスティック増産を目指すクラウドファンディング」にて、ご支援を受け付けさせていただきます。
前回と同様にAll or Nothing方式で、1000台分のご支援が成立条件となりますが、限定数はありません。
クラウドファンディングが成立した後も、引き続きご支援を受け付けます。
往年のバーチャロンファンの方はもちろん、『とある魔術の電脳戦機』からバーチャロンを始めた方も、
ぜひ皆さまお声を掛け合っていただき、クラウドファンディングの達成に向けてご支援をいただけますよう、何卒よろしくお願い申し上げます。
■クラウドファンディングのプロジェクトページはこちら（12月21日正午より公開）
https://camp-fire.jp/projects/view/115586
今後ともツインスティック・プロジェクトと株式会社タニタをご愛顧いただけますようお願い申し上げます。
////////////////// TANITAツインスティック・プロジェクト事務局 //////////////////
受付時間 9：00～18：00（祝日を除く月～金）
ご質問いただいた内容や、プロジェクトの状況などにより、ご回答までにお時間をいただく場合がございます。
誠に恐れ入りますが、予めご了承いただけますようお願い申し上げます。
■CAMPFIREプロジェクトページ
https://camp-fire.jp/projects/view/115586
■最新情報はこちらのtwitterアカウントにて発信中！
https://twitter.com/t_twinstick
■プロジェクトの意図や経緯に関してはこちら
http://www.tanita.co.jp/page/twin-stick
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>929
生産工場と契約できる単位が1000台
それに受注が満たなきゃ作らないってだけの話じゃね
普通の商品と違ってメーカーも問屋も在庫をもたないから仕方ないね あーなるほど、工場に追加発注を掛けられるのが最低1000台からなのか。
今確定してる分もまだ作ってないだろうから端数を追加するのは厳しいのかね？ 今回1000台届かないんじゃない？
欲しい層にはほぼ行き渡ってるし、先過ぎて廃れてる可能性高いし転売ヤーもスルーでしょ 一年以上前に金払わないといけないって時点で転売ヤーには厳しいだろ
ああいうのは大抵仕入れてすぐ売れないと困るような奴らだから
だから追加生産で買おうと思っている奴らはそういったささやかな後押しも期待できないだろうからせいぜい気合入れて頑張ってくれ 初回で2台買ったけど、今回も2台かな～
ツインスティックの出来もPS4オラタンの出来もわからない時点で1台4万と言われてもな… このTSどうなんだ
とある用ならいいけど
オラタンフォースやるためならTSEXコンバータかましたほうが
・・・とある盛り上がっていればなあ >>939
盛り上がってないだろ
もし盛り上がってたらここのスレに大量のとあるファンが来てるし、むしろバーチャロンの歴史にトドメさして終わり もう一台お布施するから頼むからオラタンはパッドスタンダード排除してパッドツインと乗っ取りアサインだけにしてくれ 爆風修正
光速レーザー削除
高速移動削除
これがオラタン移植の前提 追加生産が届くのが2020年3月なのは見つけたが、前回のクラウドファンディングのツインスティックはいつ届くんだ？ 今後配信予定のオラタンとかフォースもとあるみたくps4が2台必要になるのだろうか
2対2を1人でやるのに足で操作しやすいTSで追い風が吹いてるのに2台必要とか言われたらやる気なくなるよなぁ てかさオラタンとフォース同時開発って事はさ
開発費分散って事だよね下手したらOMGもなんだっけ
一作品当りどなもん掛けられるんかねぇ アケDC360どれベースになるのかしらんけど、
シェンムー移植なんかより開発規模は遥かに小さくすむだろうし パッドキーアサがないのは困るなあ
DC時代からパッドで遊んでるし(´･ω･｀)
TSは夜はうるさいから自粛してパッドで体がなれてる パッドとTS使える人ならパッドスタンダードの上級者を相手にした時の面倒さは
逆によくわかると思うんだけどなあ パッドスタンダードが嫌なら秋葉の近くに引っ越してheyにでも篭ってて欲しい ツインスティックの伸びあんまり伸びないな
おまいらどうよ？ >>952
むしろパッドスタンダード使いたい人は箱タンを遊び続ければいいのでは？
爆風バグも相まってライデンやバトラー使うと強いのは実証済みだし好きなだけ
独自フォーマットの場所で俺つえーすればいいのです >>954
箱タンって人居るの？
これ対戦ゲーだよ？ >>955
夜になればちらほらいるよ
あと箱って現行機種の箱1で後方互換してるからね
360がほぼ現役引退してることを鑑みれば生粋のパッド向け機種ともいえる
あと対戦ゲームだよ？というのもこちらもそのつもりで言ってるよ？
対戦ゲームだからこそバランス崩す要素は事前に出来るだけ排除してほしい
始まってしまったら練ったアプデはもう望めないのは今の禁書が証明してるしさ まぁぶっちゃけ言っちゃうけどさ？今回の移植ってタニタTSが無ければ無かったものじゃない？
TS使いが華の舞台なわけよ？せめてそこくらいTS前提のオリジナルのバランスで遊ばせてくれてもよくない？
っていう願いがあるんよね
新しいことをしたい新規のためのというのなら禁書があるわけだしオッサンの思い出の楽園くらいピュアな形にしてくれよと
パッドだって全部使うなやめろなんて一言も言ってないしさ？
パッドツイン使えばTSでやってるのと同じことだし「パッドスタンダードはレバー片倒し歩きが出来ないという苦労がある」
という人だってパッドツインで全解決なわけじゃん？ >>957
顔真っ赤だな
人に意見伝えたいならもっと要所を簡潔に伝える国語力鍛えた方がいいよ
そんな長文誰も読まん こういう奴の何がウザいって、次の移植でパッドスタンダードが実装されたら発狂ネガキャンするところなんだよな
大人しくアケタンやってりゃいいのに 言いたいことは分からないでもないけど、
それは「世界中の人間が俺の思い通りに動いてくれたらいいのに」と大同小異のワガママだと思う。
Xbox版VO4みたいなオフライン対戦できる仕様の作品で、
本体とツインスティック複数台購入してオフ会する、くらいの方が現実的かも。 とあるがまさかのローカル2人対戦できないアホ仕様だったわけだけど、
ツインスティック復刻までしておいてps4に旧作移植しても同じってオチは無いよな？ツインスティック2台や4台買ったやつ死ぬぞ なんか反論のための反論しかないあたりアレだなあ
どういう主張があって自分がこういう意見だからあったほうがいいというレスがひとつもない
空中の緩急つけた下降と移動保存の強化というオラタンが一発当てて逃げるクソゲーと呼ばれる
対戦傾向をアケよりさらに強める操作なんだから別に自分ひとりの好み抜きにも
バランス破綻の要素なんだけどそのあたりはどうなんですかねって思う
とにかく中身に触れない反論が多くて困惑するよ
肯定にせよ否定にせよ普段の禁書に対しての意見とはまるで違うのは層が違うからなのか とりあえずDLC追加しろ
キャラとか機体いっぱいあるだろ 前も同じ流れ見たから飽きてんだよ
セガに要望送ってどうぞ >>963
ただでさえシュタインや10/80がリストラされてるんだからそりゃ現場としては追加したいよね
ttp://dengekionline.com/elem/000/001/643/1643986/
――現在のプレイアブル機体は全13体ですが、これから追加されることはありますか？
とりあえず現在は13体です。もちろん、皆様からは「『とある魔術の禁書目録』の○○がいない！」や
「『電脳戦機バーチャロン』の○○がいない！」というお叱りはいただいているので、どうにかしたいとは思っています……！
まずは、この13体で遊んでいただき、その反響次第といったところでしょうか。
反響はご覧の有り様だよ あ
>>950踏んでた(´･ω･｀)
ごめんなさい
無理なので
>>960さんお願い >>962
さっきもっと簡潔にまとめろって言ったの聞こえなかった？ >>957
思い出の楽園とやらには劣化タニタTSしか選択肢がない訳だけどそこはいいのか？ >>961
Vita版の禁書VOはアドホック対戦できるよ。 アニメのほうにもアックアさんがアスカロン持ち出してきたけど
ゲームのようにあんま役に立ってなくてニヨニヨしてしまった おらぁ！待っているんだから早くいえよ！
…過疎やな そういやフォースの機体支給はどうなるのかしら
そこまでアケ準拠にされたら下手すりゃ死ぬまでさわれない機体ががが 360版はチャレンジだかミッションだかやってれば結構簡単に機体手に入ったような 箱360フォースは誰でも時間を掛ければ全機体取れる仕様だから同じだろうな まあ時間かければね。
俺まだシャドウカラー（その機体で1000回勝利）が
全機体のうち半分くらいしか埋まってないや。
皆の進捗はどう？ ああごめん、全機体取得までは簡単って言いたかった。
全カラー含めると気が遠くなるレベルのやりこみが必要。 >>980
あけおめすれたておつ
でもお前IDがFFやねんで ただいまおまえら
さっそくだけどネタバレとかくれよ つか久々に立ち上げたんだけどＯＰが嘘まみれすぎるのな
ＯＰ登場のスペシネフヘッドはなんだったのか スペシネフヘッドがストーリーのラスボスで良かったのにね >>811
かまちー書き下ろしのストーリーはこのゲームの唯一と言っていいくらいの褒めどころだぞ？
それを購入者全体の1/3程度しか堪能していないのを他のゲームと一緒にするのはどうかと
全体で1/3だから禁書勢に限ったらさらに少ない可能性だって考えられるし… まあ、いろんなゲームのトロフィーを見る限り、
アトリエシリーズのようなRPGでも、
エンディング到達のトロフィーを取っているプレイヤーは45％程度だけどな。 ひさびさにストーリーやりなおしてるが、黒インデックス状態なのに、カットインやセリフはそのままなのは
違和感スゲーな >>988
唯一の褒め所が30%てのがまずいって話では？
まあ禁書勢は全員VITA版買ってるから心配ないさ（白目） >>987
あの大人気ゲームペルソナ4の格ゲー「P4U2」でストーリーモードクリアのトロフィー取得率が28.92%
P3サイドは20.39%
「1/3しか」という認識は改めた方がいい
というかトロフィー取得率を成否の判断材料にするのを辞めた方がいい 別のゲームとは事情が違うんじゃない
折角かまちーが書き下ろしたストーリーで発売前も散々売りにしてたのに寂しい数字だなあと思うわけです >>993
P4U2も正当なストーリー続編として売り出していたから事情は同じ 逆に考えるんだ、原作者の書き下ろしだからこそ我慢して最後までクリアした人が30%もいると考えるんだ
ポジティブに行こうぜ！ オワコン同士の悪魔合体で生まれた外道と正当続編とは事情が違うんだから比べることがまず間違い
ということを考慮すれば禁書の原作者の書き下ろしストーリーがいかに素晴らしいものかが理解できる
じゃなきゃこんなゲームのストーリーを30%もの人がクリアするはずがない
俺達は禁書のブランド力と鎌池和馬様の筆に感謝しなければならない というか安価先を辿っていくとこのゲームのストーリーよりも
＞さんくゆーふぉーぷれいんぐ（起動時間十時間越え）…約三割
こっちのほうがやばたにえん 六歳甥に一緒に遊びたいとせがまれて積んでたのやり始めたが下手なのは自分が悪いんだが戦闘前後の掛け合い呼び込み遅いの少し不満だわ >>998
そういう時は禁書VO最高！ヘイヘイヘーイ！
って甥っ子さんと一緒になって騒いでればあっという間だから >>989
そういう時は禁書VO最高！ヘイヘイヘーイ！
って叫べば違和感なんて一発で吹き飛ぶよ このスレッドは１０００を超えました。
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