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トラックボール コロコロ(((○ Part122©2ch.net
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0001不明なデバイスさん 転載ダメ©2ch.net
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2017/06/13(火) 18:24:27.48ID:ZNCMUyWL
トラックボール全般について語りましょう.

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

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0851不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 13:08:47.63ID:mSbeM6hN
M-XT2URBKが欲しいんだけどレビュー見てると不評っぽいね。
USB有線の親指トラックボールが欲しいのよ。
0855不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 13:42:05.25ID:Nkqohv2S
>>853
今まで買った無線トラボにM570 EM7 が入ってないならまずM570tを試す
M570tを試したのならレシーバーの位置を変える
それで無理ならTM250かMｰXT2URBKを買うしかない
0857不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 13:43:02.77ID:/0ca8zwG
最近の若い奴は何でもかんでも無線にしたがるよな
キーボードやスピーカーまで無線　意味分からんわｗ
0859不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 14:07:46.47ID:d/BGrnzg
2000円ぐらいなんだし買えばいいんじゃね
どんな機種の無線トラボで不具合出たかここで聞けば同じ症状で克服したひとが教えてくれるかもしれんし

>>858こんなレスしたから答えてくれる人は相当いい人だと思うけど
0864不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 15:45:59.88ID:DGrrOu+r
このスレ居るとオクとか普通だけど、新品で買いたいわ
というのが普通だよな、俺も新品しか買わない
0865不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 16:10:35.64ID:mSbeM6hN
年中手で触るものとか劣化しやすいものは新品で買いたいね
0866不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 16:25:28.83ID:rTrDWx4G
そら目当ての品が新品で市場流通してるならそっち買いたいわ
0867不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 16:30:27.83ID:d/BGrnzg
>>861
ごめん、なんで自分向けにレスされてるのかわからないや
M-XT2URBKが2000円ぐらいだから買えばってことで販売終了品なんて勧めてない
0868不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 16:42:14.75ID:xIJeoOae
>>857
おっさんだが、基本無線だな。
キーボードはスライダーやトレイがあれば有線でいいけど、
ない場合はやっぱり無線が取り回しやすくていい。
トラックボールも時々場所移動したりする。
0869不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 17:00:55.55ID:Khq1Ehyp
無線の微々たる利点よりは有線の安心感の方が上回るわ
でも今使ってるノーパソをERGOTRONのアームに乗せたら、HUGE無線に買い換えるかも
0870不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 17:16:12.74ID:DGrrOu+r
移動させる人って結構居るんだよね
リビングとかで家族も使うとかだと移動必須ぽいし
他にも無線じゃないと困るってあるんだろうな、無職引きこもりが妄想してみた
0871不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 17:28:26.97ID:rTrDWx4G
デスクトップはまず動かさないので基本有線だけど
ノートの方は無線使ってるわ
0872不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 18:09:50.97ID:0BkQxJIH
えっ？トラボ膝の上で使ったりしないの？
姿勢的にすげー楽だよ
有線で姿勢固定されると疲れるわ
0873不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 18:56:16.92ID:+4gVWUwz
親指ホイールやめてほしいわー
仮に親指ホイールにするとしても、ボタンが並んでるど真ん中にホイール付けるのはやめてほしいわー
0874不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 18:59:17.61ID:H48lUyJW
エレコム「わかった、次から小指ホイールにするわ」
0877不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 19:33:33.45ID:vAwXyxRB
親指ホイール嫌いの人は少数派だと思うがね
そういう人ってCT100（TM-400）みたいな中指薬指ボール操作＆人差し指ホイールが理想なの？
あれ慣れれば快適かもしれないけどTM-400だけの独自仕様みたいなもんだと思った方がいいよ
0878不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 20:21:23.91ID:sQ1+lFOl
人差し指型で人差し指ホイールだとCADとかの中ボタンドラッグが困りそう
0879不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 21:30:13.64ID:hDS3M1sS
親指と人差し指でホイール回し対決すれば
どっちが楽かすぐわかるで。
ハゲの上ボタンとか使わんのやし尚更。
0880不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 21:32:09.57ID:WlRE2DI0
>>861
違うよ
TM-250はCT-64UPiの有線版（ST-65UPi）のマイナーチェンジだよ
M570/M570tはそれらの後継機種
0883不明なデバイスさん
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2017/07/25(火) 00:10:25.71ID:vYj07Ar5
人差し指より親指の方が左右のスイングが出来て横長なモニタ上のマウスポインタを動かすのに向いている
0885不明なデバイスさん
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2017/07/25(火) 00:16:46.67ID:p/7tHJ8c
TM-250 いまだ現役 前メインPCにつなげたまんまで８年＋くらい使ってるかな
側が激剥げしてるけど
マーブルも元気だよ
570は三個買ってひとつを無償で交換 ふたつは左クリック不良で放置 ELECOMのXT2も放置
TM-250をもうひとつふたつ買っとけばよかったな
0886不明なデバイスさん
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2017/07/25(火) 00:18:36.10ID:5mKwby6b
TM-250はm570と違ってホイールクリック硬くないのがいいよね
でもホイール回した時のカチカチ音がうるさいのはいただけない
0888不明なデバイスさん
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2017/07/25(火) 01:47:36.92ID:sFcbedNl
FPSみたいなアクション系ゲームに使うつもりならどんなタイプがいいんだろ
まず有線を優先するとして
0891不明なデバイスさん
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2017/07/25(火) 02:55:31.97ID:y+JqaT8J
hugeは形に不満無ければ買いって事で大体おｋだよね？
問題出なければ来月買うわー
0894不明なデバイスさん
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2017/07/25(火) 08:12:07.07ID:8jk+8R56
FPSで人差し指はつらそう
使い物になるかは別として選ぶとしたら親指トラボかなぁ
0895不明なデバイスさん
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2017/07/25(火) 11:27:00.61ID:p4WIuzsv
>>887
下手すりゃSlim Blade丸パクリになるがな
そしてKensingtonは次のステージへ…
0897不明なデバイスさん
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2017/07/25(火) 12:03:39.15ID:+9b2hAWs
そいえば、DEFTとHUGEを切り替えるのにわざわざUSB差し替えるみたいなこと
言ってた人がいたけど
常時起動してるエレコムマウスアシスタントのアイコンを右クリして
切り替えができるぞ
ただし、シリーズ名での切り替えなので、HUGE2個繋いでの切り替えが
できるかどうかはわからんが・・・
0899不明なデバイスさん
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2017/07/25(火) 15:12:08.36ID:+9b2hAWs
SBTにも興味出て買ってみたんだが、ソフト無しのデフォでは上のボタン2つは反応しないという
話を見たけど
右上が中クリック（オートスクロール）で左上が戻るボタンになってる・・
Linuxだからか？　それとも、仕様が変更になったのかな？
後でWindowsでもやってみるわ・・
0900不明なデバイスさん
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2017/07/25(火) 15:43:47.12ID:/HON3fRV
LinuxならSBT用ドライバが組み込まれてるんだな
drivers/hid/hid-kensington.cにある
0901不明なデバイスさん
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2017/07/25(火) 15:48:23.06ID:+9b2hAWs
なるほど、ありがとう
Windowsでやってみたら、ちゃんと上2つのボタンは無反応だったよ
この捻るスクロール、最初はすごい違和感あったけど、慣れると面白いね（笑）
0902不明なデバイスさん
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2017/07/25(火) 17:03:16.85ID:P26AooBj
SBTのスクロール、過小評価されてるような気がするけどトラックボール界きっての大発明だと思う
ボールマウス時代のようにX軸の回転とY軸の回転をそれぞれ別々に検出する独立のセンサーを持たせ、
Z軸の回転をスクロールに割り当てるとか、発想だけでも凄いのに実用レベルに仕上げて販売ルートに乗せるとか本当に偉いよ
0903不明なデバイスさん
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2017/07/25(火) 19:32:53.85ID:9zQItxhO
>>902
回転スクロールのアイディアだけなら、
トラボスレで前から出てたらしいがな。
0905不明なデバイスさん
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2017/07/25(火) 20:14:04.59ID:f1WokOve
光学ピックアップじゃないとZ軸の回転検知できないもんね
ロータリーエンコーダ時代はいくら球を回しても検知できなかったから
0906不明なデバイスさん
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2017/07/25(火) 22:20:44.88ID:YU2Ooixl
捻りでスクロールすごいけどｷﾘｷﾘって音でホイールのクリック感演出したのはすごいと思った
フリースピンのホイールは好きじゃないというかむしろ嫌いだったんだけど、
SBTは物理的なクリック感がないのに全く違和感なくスクロールできて
しばらく音しか出てないと気づいてなかった
0907不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/25(火) 22:33:44.88ID:9zQItxhO
>>906
それもiPodで先にアップルがやってた。

…SBTにケチばっかりつけてる気がするけど、俺もSBT愛用してるよ！
そもそもパクリでもなんでもいいものはいいんだよ。
0908不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/25(火) 22:41:05.74ID:puy40pIA
久しぶりにのぞいてみたらHUGEってのが出たのね。
とりあえず買っとくわ
0909不明なデバイスさん
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2017/07/25(火) 23:08:30.71ID:GYgZ+u8l
HUGEでトラックボールデビューしたけどひょっとして横ボタン手前過ぎないかなこれ？
0910不明なデバイスさん
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2017/07/25(火) 23:39:35.98ID:P26AooBj
ボタンが手前過ぎるというより、ボールが奥過ぎるんじゃないかな
ボールがこのくらいのサイズになると指の腹ではなく第一関節付近で操作するのが楽になってくるんだけど、
HUGEは指の腹でボールを操作する前提でボタン配置が決められている感じがする
0911不明なデバイスさん
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2017/07/26(水) 00:07:26.39ID:PORh8OYx
もうポチった。早まったかな？
DEFTはボールが小さすぎて。。。
ExpertMouse5の後継そろそろ見つけないとなー
0912不明なデバイスさん
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2017/07/26(水) 01:09:45.30ID:+Ye6qSoy
>>911
EM5の後継機なら無線EM7でいいじゃん。

ベアリング好きならCSTのを探すしかないね。
0913不明なデバイスさん
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2017/07/26(水) 06:13:51.36ID:P3K8ootA
EM5ぐらいしっかりした個体だとCSTぐらいしか無い気がする
エレコムのつくりなんて比較したら玩具…
0914不明なデバイスさん
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2017/07/26(水) 07:28:34.76ID:lVTFPbIh
今朝、EM5の新品がeBayに出品されてたのでポチった
送料込みで1万ほど
さっき見たら、まだ一個残ってた
0919不明なデバイスさん
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2017/07/26(水) 12:34:27.92ID:49qKIHMF
TBEジャンクで2個手に入れて全部レストアして使ってるわ
ボタンの数も自分の使用範囲では全く不自由ないし
塗装がダメになってるから全部削って何塗ろうか思案中
0920不明なデバイスさん
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2017/07/26(水) 13:48:57.42ID:EvJTKL/D
まあハゲ乗り換え組のお下がり狙い
つーのもあるっちゃあるわな
0922不明なデバイスさん
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2017/07/26(水) 20:16:27.56ID:LaF5E7jz
HUGE触ってきたけど、球は若干軽いけど操作感はすごくいい
でもパームレストに手全体を乗せる体勢にするとHUGEの隆起と手の形が合わない
まだDEFTの山のほうが手にフィットするし
HUGEももう少し山を高くしてほしかった

あとホイールをもうちょっとボール側方向にずらしてほしい
今の位置だと親指が窮屈な体勢になる

第二世代を待つかなー
0923不明なデバイスさん
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2017/07/26(水) 21:04:38.40ID:SQepX3ll
HUGEはエレコムにしてはかなり頑張っているが、それでもエレコムだという事は忘れない方がいい
0925911
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2017/07/27(木) 01:04:16.79ID:FhSmk7Fl
>>912
EM7、実はだいぶ長い間使ってたので飽きた
スリムブレードはイマイチだった
0926不明なデバイスさん
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2017/07/27(木) 04:19:09.83ID:uwZ9WFNg
エレコムのHUGE届いた。けっこう良いよ。
たしかに山をもう少し高くすればイケるかも。何か貼ろうかな。
買ってソッコーで売り飛ばしたSlimBladeよりは確実に良いね
0927不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/27(木) 05:13:17.21ID:JH8fHFDe
エロサイトでHUGEってワードを入れると黒人か張り型がヒットする
0928不明なデバイスさん
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2017/07/27(木) 05:39:25.30ID:K7D0zgDN
保証が切れる半年後にポインタワープとホイール死亡のコンポは無しで頼む
0929不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/27(木) 06:47:55.07ID:eXEhaWKO
>>897
サンクス。まとめてみた。

タスクトレイ常駐のエレコムマウスアシスタントを右クリック
-> マウスの切り替え
-> 制御モデル選択画面のポップアップ
-> プルダウンメニューからモデル名を選択

ちなみに、同一モデルのUSBを2個挿した場合は。
各デバイスに個別の設定はできません。
同一のカスタマイズ内容を2つのデバイスで共有となります。

エレコムは周辺機器マニアを想定していないんだよな。
この点、Logicoolはしっかりしている。
Unifying規格なら一つのUSBレシーバーに複数のデバイスを束ねることができるし。
同一モデルを2つ認識させても、個別に設定を入れられるし。
0930不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/27(木) 06:57:51.20ID:eXEhaWKO
んで、DEFT＋HUGEの二本差し環境でカスタマイズしてみるが。

DEFT最高と思っている人にとって、やはりHUGEは使いづらいよ。
ボールの追従性がDEFTより悪くなっているように感じるのだが。
これも慣れの問題なのかな？

先陣切ってHUGEを購入された各位に質問。
ボールはどの指でどのように操作されていますか？
1．人差指：指先で操作
2．人差指：指の腹で操作
3．人差指：第一関節部の腹で操作
4．人差指＋中指：指先で操作
5．人差指＋中指：指の腹で操作
6．人差指＋中指：第一関節部の腹で操作

DEFTの場合、「1．人差指：指先で操作」が最適、状況によっては4．だったのですが。
HUGEの場合、「4．人差指＋中指：指先で操作」ではボールの重さと引っ掛かりを感じてしまう。
指の腹とか、もっと握り込む感じなのかな。
0931不明なデバイスさん
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2017/07/27(木) 07:08:22.69ID:XQ/l7h7n
>>930
そのどれでもない
人差指＋中指＋薬指：各指先をボールの奥側まで回りこませ握りこむようにして指の腹-第一関節部の腹で操作
この持ち方をする事でボール操作はそれなりに快適になるけど、
代わりに指とボタンのポジションがズレが大きくなってボタン操作が若干ぎこちなくなる
0933不明なデバイスさん
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2017/07/27(木) 07:48:29.35ID:FqRQU7U1
>>930
操作は人差し指の腹だけど、中指を軽く当ててブレーキにしてる。左手はそえるだけみたいな
0936不明なデバイスさん
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2017/07/27(木) 12:51:57.68ID:L+OeYrWF
ELECOMのダメなところはボタンをどれも平行につけて並べてるところ
本体無駄にでかいんだからTM-400の左3ボタン・右ボタンみたいに丸っこいボタン＋角度つきにすりゃいいのに
手のひらデザインとか余計なことに金使わずに中身をちゃんとしてほしい
見た目だけで中身空っぽとか中国製品そのものやん
0937不明なデバイスさん
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2017/07/27(木) 12:56:09.10ID:6wOy03aN
エレコムはディストリビューターって感じがするからこれ以上は無理そう
0939不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/27(木) 15:07:59.96ID:T6IcJNBg
>>931
俺も指3本で操作してるけど特にボタンの押しにくさは感じないな
Rボタンは上から押そうとすると押しにくい
薬指を外側に押し出す感じで押せる
0940不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/27(木) 17:02:03.35ID:E3Rx1zK1
トラックボール初心者です。
右手と左手で２台欲しいのですが
おすすめを教えてください。
0941不明なデバイスさん
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2017/07/27(木) 17:20:06.59ID:hTeY4jSR
>> 941
DEFT
0942不明なデバイスさん
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2017/07/27(木) 17:20:43.93ID:hTeY4jSR
>>940
DEFT
0943不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/27(木) 18:22:29.51ID:DcX8icCB
>>940
・単に片手づつ休ませたい
・全ボタンに別機能を割当てて球DPI値も左右で緩急つけて高速操作を極めたい
のどちらかで話がまったく違ってきそう
後者なら左右両DEFTとかはきついよね？
てかDEFTの左手使用って話題になったこと無かったよね？
TBEの左手使用は過去スレPart十番台で勧めてる人いたけど
0944不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/27(木) 19:27:12.44ID:529bDd/t
>>940
左右両方でエレコム使うと片方カスタムできないので注意
あとslimbladeは標準ドライバ入れると勝手にOS設定のスクロール量変えちゃうので使いにくいかも
0945不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/27(木) 19:42:57.02ID:E3Rx1zK1
２pc、キーボ上下、トラボ左右
これで使う予定です。

デフトとマーブルは無理ですか？
安いし。
ツールが競合しないのなら。
0947不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/27(木) 20:26:29.92ID:XQ/l7h7n
>>945
マーブル気に入ってるんならsetpointでマーブル2台を個別にボタン割り当て設定できるよ
0948不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/27(木) 20:51:03.85ID:s9oeHGww
昔のと比べると、ｔｍ１５０って裏のゴムパットが剥がれやすくなって無い？
0949不明なデバイスさん
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2017/07/27(木) 20:57:37.56ID:iz4K5NZK
もし赤玉でポインタワープ現象おこらないなら、黒玉モデルもマイナーチェンジしてくれないかな
0950不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/27(木) 21:07:25.12ID:hk9E1P+u
>>945
PC二つで別々につなぐの？
両方同じLANで繋げるならソフトでキーボートとマウス共有させるかハード的に共有する切り替え器買ったほうがいいかも
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。