トラックボール コロコロ(((○ Part122©2ch.net
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トラックボール全般について語りましょう.
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
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・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
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■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
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Trackball Fan! . ttp://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
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トラックボール コロコロ(((○ Part121 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1489208430/ LinuxならSBT用ドライバが組み込まれてるんだな
drivers/hid/hid-kensington.cにある なるほど、ありがとう
Windowsでやってみたら、ちゃんと上2つのボタンは無反応だったよ
この捻るスクロール、最初はすごい違和感あったけど、慣れると面白いね（笑） SBTのスクロール、過小評価されてるような気がするけどトラックボール界きっての大発明だと思う
ボールマウス時代のようにX軸の回転とY軸の回転をそれぞれ別々に検出する独立のセンサーを持たせ、
Z軸の回転をスクロールに割り当てるとか、発想だけでも凄いのに実用レベルに仕上げて販売ルートに乗せるとか本当に偉いよ >>902
回転スクロールのアイディアだけなら、
トラボスレで前から出てたらしいがな。 光学ピックアップじゃないとZ軸の回転検知できないもんね
ロータリーエンコーダ時代はいくら球を回しても検知できなかったから 捻りでスクロールすごいけどｷﾘｷﾘって音でホイールのクリック感演出したのはすごいと思った
フリースピンのホイールは好きじゃないというかむしろ嫌いだったんだけど、
SBTは物理的なクリック感がないのに全く違和感なくスクロールできて
しばらく音しか出てないと気づいてなかった >>906
それもiPodで先にアップルがやってた。
…SBTにケチばっかりつけてる気がするけど、俺もSBT愛用してるよ！
そもそもパクリでもなんでもいいものはいいんだよ。 久しぶりにのぞいてみたらHUGEってのが出たのね。
とりあえず買っとくわ HUGEでトラックボールデビューしたけどひょっとして横ボタン手前過ぎないかなこれ？ ボタンが手前過ぎるというより、ボールが奥過ぎるんじゃないかな
ボールがこのくらいのサイズになると指の腹ではなく第一関節付近で操作するのが楽になってくるんだけど、
HUGEは指の腹でボールを操作する前提でボタン配置が決められている感じがする もうポチった。早まったかな？
DEFTはボールが小さすぎて。。。
ExpertMouse5の後継そろそろ見つけないとなー >>911
EM5の後継機なら無線EM7でいいじゃん。
ベアリング好きならCSTのを探すしかないね。 EM5ぐらいしっかりした個体だとCSTぐらいしか無い気がする
エレコムのつくりなんて比較したら玩具… 今朝、EM5の新品がeBayに出品されてたのでポチった
送料込みで1万ほど
さっき見たら、まだ一個残ってた >>915
業者なら黙って落札してヤフオクで売るだろ >>917
自分で手を入れるならTBEの方がいいなぁ
禿はホイールが残念過ぎる TBEジャンクで2個手に入れて全部レストアして使ってるわ
ボタンの数も自分の使用範囲では全く不自由ないし
塗装がダメになってるから全部削って何塗ろうか思案中 まあハゲ乗り換え組のお下がり狙い
つーのもあるっちゃあるわな HUGE触ってきたけど、球は若干軽いけど操作感はすごくいい
でもパームレストに手全体を乗せる体勢にするとHUGEの隆起と手の形が合わない
まだDEFTの山のほうが手にフィットするし
HUGEももう少し山を高くしてほしかった
あとホイールをもうちょっとボール側方向にずらしてほしい
今の位置だと親指が窮屈な体勢になる
第二世代を待つかなー HUGEはエレコムにしてはかなり頑張っているが、それでもエレコムだという事は忘れない方がいい >>912
EM7、実はだいぶ長い間使ってたので飽きた
スリムブレードはイマイチだった エレコムのHUGE届いた。けっこう良いよ。
たしかに山をもう少し高くすればイケるかも。何か貼ろうかな。
買ってソッコーで売り飛ばしたSlimBladeよりは確実に良いね エロサイトでHUGEってワードを入れると黒人か張り型がヒットする 保証が切れる半年後にポインタワープとホイール死亡のコンポは無しで頼む >>897
サンクス。まとめてみた。
タスクトレイ常駐のエレコムマウスアシスタントを右クリック
-> マウスの切り替え
-> 制御モデル選択画面のポップアップ
-> プルダウンメニューからモデル名を選択
ちなみに、同一モデルのUSBを2個挿した場合は。
各デバイスに個別の設定はできません。
同一のカスタマイズ内容を2つのデバイスで共有となります。
エレコムは周辺機器マニアを想定していないんだよな。
この点、Logicoolはしっかりしている。
Unifying規格なら一つのUSBレシーバーに複数のデバイスを束ねることができるし。
同一モデルを2つ認識させても、個別に設定を入れられるし。 んで、DEFT＋HUGEの二本差し環境でカスタマイズしてみるが。
DEFT最高と思っている人にとって、やはりHUGEは使いづらいよ。
ボールの追従性がDEFTより悪くなっているように感じるのだが。
これも慣れの問題なのかな？
先陣切ってHUGEを購入された各位に質問。
ボールはどの指でどのように操作されていますか？
1．人差指：指先で操作
2．人差指：指の腹で操作
3．人差指：第一関節部の腹で操作
4．人差指＋中指：指先で操作
5．人差指＋中指：指の腹で操作
6．人差指＋中指：第一関節部の腹で操作
DEFTの場合、「1．人差指：指先で操作」が最適、状況によっては4．だったのですが。
HUGEの場合、「4．人差指＋中指：指先で操作」ではボールの重さと引っ掛かりを感じてしまう。
指の腹とか、もっと握り込む感じなのかな。 >>930
そのどれでもない
人差指＋中指＋薬指：各指先をボールの奥側まで回りこませ握りこむようにして指の腹-第一関節部の腹で操作
この持ち方をする事でボール操作はそれなりに快適になるけど、
代わりに指とボタンのポジションがズレが大きくなってボタン操作が若干ぎこちなくなる >>930
操作は人差し指の腹だけど、中指を軽く当ててブレーキにしてる。左手はそえるだけみたいな ELECOMのダメなところはボタンをどれも平行につけて並べてるところ
本体無駄にでかいんだからTM-400の左3ボタン・右ボタンみたいに丸っこいボタン＋角度つきにすりゃいいのに
手のひらデザインとか余計なことに金使わずに中身をちゃんとしてほしい
見た目だけで中身空っぽとか中国製品そのものやん エレコムはディストリビューターって感じがするからこれ以上は無理そう >>931
俺も指3本で操作してるけど特にボタンの押しにくさは感じないな
Rボタンは上から押そうとすると押しにくい
薬指を外側に押し出す感じで押せる トラックボール初心者です。
右手と左手で２台欲しいのですが
おすすめを教えてください。 >>940
・単に片手づつ休ませたい
・全ボタンに別機能を割当てて球DPI値も左右で緩急つけて高速操作を極めたい
のどちらかで話がまったく違ってきそう
後者なら左右両DEFTとかはきついよね？
てかDEFTの左手使用って話題になったこと無かったよね？
TBEの左手使用は過去スレPart十番台で勧めてる人いたけど >>940
左右両方でエレコム使うと片方カスタムできないので注意
あとslimbladeは標準ドライバ入れると勝手にOS設定のスクロール量変えちゃうので使いにくいかも ２pc、キーボ上下、トラボ左右
これで使う予定です。
デフトとマーブルは無理ですか？
安いし。
ツールが競合しないのなら。 deftで左手出すならhugeで出したら良かったのに >>945
マーブル気に入ってるんならsetpointでマーブル2台を個別にボタン割り当て設定できるよ 昔のと比べると、ｔｍ１５０って裏のゴムパットが剥がれやすくなって無い？ もし赤玉でポインタワープ現象おこらないなら、黒玉モデルもマイナーチェンジしてくれないかな >>945
PC二つで別々につなぐの？
両方同じLANで繋げるならソフトでキーボートとマウス共有させるかハード的に共有する切り替え器買ったほうがいいかも >>940
すげぇわかるわ
人差し指派やからDeftの左手タイプが欲しい いいかげん570新型出せってな
エレコムよりやる気ねえのか logicoolが出すべきなのは親指型の新型ではなく人差し指型だろう
CT-100（TM-400）のファン結構いるし、待ち望んでいる人多いはず HUGE届いたので、DEFTとHUGEとEM7つないでみた。
HUGEだけは、ポインターがピタっと思った場所に止められん。慣れでなんとかなるのか？
でもしばらくはHUGE1本で頑張ってみる。
>>940
EM7なら左右対称だから左右に置いて違和感ゼロっすよ そんなに多ボタンが良ければこれポチれよ
ttp://www.ebay.com/itm/263078565543 >>956
>Do not connect trackball to any other device than SHIMA SEIKI (its a custom made Mini-DIN 8 port) genuine computer ,
>it can be seriously damaged ! >>955
同じく、HUGEに悪戦苦闘中。
DEFTと無線EM7の両刀遣いになるのは簡単だが。
DEFTとHUGEの両刀遣いって無理な気がしてきた。
DEFT最高と思っている人で、
HUGEを快適だと感じている人っているのか？ Aliexpress見てたら、M570用のボール見つけたよ
https://goo.gl/w54Tfq
約12ドルだから若干高いけど、送料無料だし気長に待てる人にはいいんじゃないかな。 HUGEの存在をアマゾンからのメールで知ったわ
PCWATCH等のサイトで紹介あった？記憶にないや >>954
TM400は売れなかったから次はないんじゃないかな
CT100から変化無かったから売れなったんだろうけど路地は売れ行きで次世代機を作るかはかってたんだろうし そのわりにはマーブル次世代出ない
完全にやる気無さそう、あれだけ無料交換させられたら当然か >>965
売れないんじゃなくて壊れないから欲しい人に行き渡って売れ行きが低調になったんじゃね？ ct100は一部の好事家がいただけで
現行当時はこのスレでも散々な評判だった印象 どっちかというとTBEのほうが少数のでかい声のやつがギャーギャー言ってた感じだな それはないだろ
TBEとTBOとEM5とマーブルとロジ親指
この辺がメインストリーム CT-100ならまだクリオネの方が使ってる人多かったんじゃないか CT100は中指型であることに気づけば実に使いやすい。
ググりトラックボール君にもぜひ手に入れて触ってほしい SlimBladeのボタン押しにくいの、デザインのために操作感を犠牲にしててマジ糞
人差し指派の俺は結局TBEが最高だったなあ
あとクリオネ、かわいいは正義 トラックボールの評価は人それぞれ全然違ってて面白いよね
SBT最高って人もいりゃボタンとかドライバ回りで問題外って人もいる
EM7もボタン押しやすいって人いれば向き強制されてダメとか手首の角度がダメとか賛否分かれる
サンワストリームとかも一般的な評価酷いしそれも当然だと思うけど自分は結構好きだったりする
ボタンの押し心地やボールのセンサー位置はアレ（でも慣れればなんとかなる）だけど、
筐体デザインに関しては人差し指操作型としては一番出来がいいと今でも思う いくらなんでも人それぞれ全然違うってことはないけどな
同じ評価であることなんて普通だし
人それぞれってのならわかるけれどね サンワはフォースを進化させるべきだったんじゃないのか
毎回毎回一発屋、次に繋がらない サンワはトラックボール界における日高屋。高品質は諦めて安かろう悪かろうの路線で攻めているんだろう
エレコムはなんだろうな。安いけど頑張って美味さを追求しようとしている（成功しているかどうかは謎）的な意味で幸楽苑？ エレコムのDEFTからHUGEの改善の流れはとても好感持てる
サンワは何にも無いよねそういうの >>979
エレコムのトラックボール、定価はそんなに安くないでしょ。
定価に対して、あまり値下がりしないのがLogicool。
希望小売価格が本当に希望でしかないのがエレコム。 人差指操作型で、左右対称モデルをリリースしていないのはエレコムだけなんだよね。
エレコムも左右対称モデルの開発を挑戦して欲しい。 エレコムは簡易包装と称して別型番で廉売するあたり、
最初から「どうせ安くしないと在庫捌けないっしょ」と開き直ってる感じがする >>982
それマジで狙い目だと思うね
EM5亡き今、大玉の選択肢はkensingtonのSBTとEM7しか選択肢がないけど、それぞれ問題を抱えているのでチャンス
・4つのボタンは全てマイクロスイッチ＆ボタンのどの部分を押しても無理なくクリックできるようにする（SBT＆EM7に勝てる）
・ボールの位置を下げられるまで下げてSBT並に高さを低くする（手首の角度が急になってしまうEM7に勝てる）
・基本的にはEM5を踏襲して現代の仕様に合わせdpi向上＆無線対応（EM5に勝てる）
・ボールはHUGEの52mm球を流用すればいいのでコストを下げられる
あとはホイールの仕様をどうするかだけど、そこはエレコムなりに考えて答えを提示して欲しい。大玉左右対称型の個性の出し所でもあるので 賢人の背中見えるかもしれないけど、勝つのはまだ無理でしょ
耐久性段違い サポート５年にしても大丈夫な耐久性にたどり着いたらサンワを神と崇めてもいい >>984
話題を振った本人ですが、全く違う方向性の製品を渇望していた件
DEFTの特徴：多機能でコンパクト
DEFTは多機能がウリとされているが、注目すべきは8ボタンでありながら
小さくまとめている点なんだよね。Kensington製無線Orbitの次ぐ小ささ。
小さくまとめるのが得意なら、多機能ではない左右対称モデルを
その路線で出して欲しいな、と。
他社モデルではこのあたり。
どれもマイナーというか、不評というか、売れていない。
・CST650
・Kensington 64227 (TurboBall)
・Kensington 72352 (Orbit Wireless)
老舗でも確立できなかった小型左右対称モデルの定番を
エレコムに挑戦してもらいたいなぁ、と。 >>987
TM150やOrbit Optical Trackbalは？
このへんがまだ現役な時点で次が出てこないのは仕方ない気もする TM-150はホイールが無い、Orbitは3.4ボタンがないという弱点を抱えている
それらを備えた4ボタンホイール付きの小型左右対称はあってもいいかもしれんけど、
そんなん新規開発するくらいだったらDeft反転させた左手用出した方がコスト的にも需要的にも良いような気がする 長く使ってたトラックボールが調子悪くなったので、このスレ覗きに来たんだけど、今はbluetoothのっていくつか出てるのね参考にするわ
昔は全然なかったのに時代は変わるもんだ
ちなみに10年ほどこれ使ってた
https://www.amazon.co.jp/dp/B000KT550G いつかDEFTが伝説になる日が来るかもしれません
信じるか信じないかはあなた次第ですm9（´・ω・｀） >>988
TM-150やOrbit Opticalは小型と言えないでしょ。
嫌いじゃないけどさ。
現行品でBluetooth対応しているのは、この2点のみ。
・Kensington 72359 (Expert Mouse Wireless)
・ナカバヤシ Digio2 Q
がっかりするほど選択肢が少ないよ。 >>992
自覚ないんだろうけどめちゃくちゃな事言ってるねあなた…
一体turbo ballのどこが小型というのだろう。無線EM7とかも同列に並べだして一体何を言っているのかよくわからない >>993
turbo ballは小さくなかったでしたっけ？
ブックオフで処分しちゃったから手元にないですわ。
TurboRingに比べて小さくて収納しやすいな、という印象だったけど。
>>993の後段は、>>990宛てです。
アンカーをつけ忘れました。失礼しました。 たててみた
変なところあったら追加してください
トラックボール コロコロ(((○ Part123 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1501292797/ >>994
TurboBallはボール自体の大きさに比してフットプリントが小さめだよね
机上でマウスを一回り大きくした程度しか場所を取らないのは他メーカーにも真似して欲しいくらいの利点 >>997
重量級のEM7やSBTあたりでもマウスパッドより小さいけどね 買わないし持ってないのになんでトラボスレに来るの？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
