東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part78
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メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part77
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1504528361/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■参考・既出ネタ他
Deskthority Wiki (海外モデル含む一覧表あり)
ttp://deskthority.net/wiki/Realforce
EliteKeyboards (米国サイト)
ttp://www.elitekeyboards.com/
PCアクション板 入力装置スレのまとめwiki
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?Realforce
キーボードの同時押しについて - forPCActionGamer Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?キーボードの同時押しについて
ダイヤテックオンラインショップ（本体、交換キートップ、キーストッパ、工具など）
ttp://www.diatec.co.jp/shop/list_mkr.php?mkr_c=5
DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】はRealforce 91UBK + All30g + キー入れ替え機能
ttp://www.dharmapoint.com/products/DRTCKB91
ミヨシ Excel対応ショートカットキーボード（108U）
ttp://www.mco.co.jp/products/pc/keyboard/sck-01.html
Just MyShop 共同企画品（500台限定・販売終了）
ttp://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=9004316
株式会社アーキサイト (限定モデルなど)
ttp://www.archisite.co.jp/products/topre/
Leopold （韓国キーボードショップ、別注モデルなどあり）
ttp://www.leopold.co.kr/
Keyboard Mania （韓国サイト）
ttp://www.kbdmania.net/xe/ ■参考・既出ネタ他つづき
iMacで東プレのRealforceを使うために行った３つのカスタマイズ
ttp:// www.1-qlick.com/archives/3401
【キーボード】富士通リベルタッチと東プレRealforceによる国内頂上決戦【メカニカルもあるけど】
ttp://leg-ofguy.livedoor.biz/archives/6948389.html
東プレ RealForceに消音ゴムを入れて静音化
ttp://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html
Realforce用メタルカスタムキットの感想
ttp://blogo.ermitejo.com/2007/08/14/intersxangxa_ekipajxo_por_realforce_91/
風呂蓋の東プレ（元 東洋プレミックス工業）は無関係
ttp://www.topre1.co.jp/ ■紹介記事
東プレ「Realforce」のG-Tune専用キーボードに酔う (1/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1011/29/news078.html
超高級の東プレ製キーボード「RealForce」最新作が店頭に（RealForce 108UG-HiPro）
ttp://ascii.jp/elem/000/000/725/725674/
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは？ ※テンキーレス試作機 Realforce92
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場 ※Realforce89
ttp://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない！東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場！ ※FD-01D0
ttp://ascii.jp/elem/000/000/345/345715/
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル ※106UB + Kensington製キーボードレスト
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm ※NG01J0 / NG11J0 4Gamer.net ― DHARMAPOINT，ゲーマー向けキーボード＆ヘッドセットを発表
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/
DRTCKB91UBK
ついに出た！ テンキーレスの憎いヤツ「RealForce86U」速攻レビュー！ : Gizmodo Japan
ttp://www.gizmodo.jp/2008/08/realforce86u.html
アーキサイト特注モデル、Realforce104UW/B、Realforce108UB-A/UD-A
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100918/ni_crf104u.html#rf104u
東プレ REALFORCE108UBK-JS ZH0200 特別仕様
ttp://www.justmyshop.com/camp/realforce/?jmsb=panel_ts_bestselection_1
東プレ、タイピングの強さで値が変わる“アナログ”キーボード〜ソフトウェアでストロークをカスタマイズ。海外向けLED付きも
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150605_705651.html
COMPUTEX TAIPEI 2015 - 東プレ、「アナログ入力」できるREALFORCEキーボードを初披露
ttp://news.mynavi.jp/articles/2015/06/06/computex27/
［COMPUTEX］Realforceキーボードでアナログ入力を実現!? 東プレが衝撃的なキーボード試作機を展示
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20150605056/
あの「REALFORCE」の東プレがゲーミングキーボードに参入！1台5役の変態（褒め言葉）アナログキーボードも完成。PS/2ポート版も大復活
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20150919_722043.html
騒音を30％カット、人気の東プレ製104英語配列キーボード「REALFORCE104U」に静音モデル登場
ttp://www.gdm.or.jp/crew/2015/1217/144781
※次スレは>>980が建てる >>前スレ973
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1081/484/html/012.jpg.html
ttp://ascii.jp/elem/000/001/565/1565452/img.html
このへんの写真でもわかるけど、黒と紺色と、2色が混ざってるよな。 >>9
短いとスペースバーの両横のキーが親指で押しやすくなるじゃん
AutoHotKeyとかでその両横のキーの何かしら割り当てて
ショートカットキーみたいに使えるメリットがある
スペースバーが長くなってて怒ってる人はそんな使い方してて
親指で押しにくくなったじゃねーかで怒ってる スペースバーの大きさそのものを嫌っているのではなくて
キーの位置が変わったのがイヤだと言っているわけか。
ならさいしょからそう言えばいい ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1083/745/html/real5.jpg.html
こっちのほうがわかりやすいかも。
「1」や「Q」の段と「A」や「Z」の段で微妙に色が違うし、
「A」の段でも「F」と「J」だけは色が違う。
写真の光加減かとも思ったけど、実機もこんな色合いだった。 US配列のテンキーレスはまだかいな
こういう時は不利やね、少数派は、、、
少なくともローマ字入力の人はUS配列にチェンジして
US派に加わってほしい！ US配列はIMEの切り替えが面倒なのが致命的
JIS配列で変換無変換に割り当てるのが最強っていう結論は揺るがんよ
日本語がメインなのにスペースキー無駄に伸ばして変換無変換を追いやるとか正直理解できませんわ >>10
色がおかしいのは製造ミスだよな
客に届く分は直っていればいいんだけど。 変換、無変換なんて、押し間違ったとき直すくらいしか使ったことないぞ
半角/全角は欲しいけど テンキーレスのリアフォもFILCOMajestouchのテンキーレスみたいに
CapslockとScrolllockの青いランプ付けて欲しかったかも 俺もあの時108UG-HiProじゃなくて108UH-Sにすれば良かったと今でも後悔しているよ あれ、結局別スレ立てたのか。
個人的には、スペースバーは別に長くても短くても問題なかったんだけど、確かに変換／無変換が使いたい時に思った位置に無いとちょっと混乱するかな。使ってれば慣れると思うけど。
それよりは、たまにMajestouch使う時に起こる、AltやCtrlの誤打の方が困りものかな。RealForce初代に比べると小っちゃすぎる。まぁこれも使ってれば慣れると思うけど。
てなわけで、使ってれば慣れる範囲だと思うのでそんなに困りはしない感じ。ただ買うかって言われると今のところHiProで落ち着いちゃってる。
>>19
え？ これはこういう仕様なんだと思うけど、違うの？
文字キー部やテンキーの数字部などとそれ以外のキーを色分けした感じだよね。
あとホームポジションキー（FとJ）だけ色を変えてるのもいいね。 JIS派の人は変換無変換カナの三種類に何を割り振ってるの？みんな違うものなの？ >>24
俺は左上のカナはそのまんまだけど
変換キーは全角・半角切り替え
KANAキーはF7
ALT（右側）はF8
に割り振ってるよ 自分のやつをよく見直したら、キーの色違うｗ
FとＪには違和感感じてたけどあんまり気にはならなかった
色を分けて作ってるってより、製造するときの段階で微妙に色が違ってしまったって感じがする
ぱっと見て気がつくかって言われると気がつかないレベルだけど、気になる人は気になるのかな・・
>>22
仕様で色分けするならアイボリーと同じような色分けにすると思う >>23
一貫性がなくて、製造ミスにしか見えないんだよな。
テンキーの数字なんか、「0」「5」「7」「9」だけ黒い。 >>26
購入者の情報どうも。
やっぱりこれ製造ミスか？ 英語配列買ってきてMacにつないでるんだけど、オプションキーの割り当てができないです。
WinキーをOptionキーにしたいから、事前に調べた方法でKarabinerとか使って設定を試みてるんだけどだめで、そもそもWinキーが何も認識されないようです。
対処の仕方教えてください。。
ちなみにAltにCommandキーは割り当てできました。 >>29
うおー書いた瞬間自己解決。
どうやら裏のDIPスイッチが悪さをしていたようで、オンにしていた2番をオフにしたらちゃんと認識されました。
失礼しました。 >>29
設定→キーボード→修飾キー
でしてないの？ >>32
最初それでやってだめだったから色々アプリ試してとかゴチャゴチャになってた。
DIPスイッチ戻したら装飾キーから反転で一挙解決でした。 Elements入ってるとシステム側の設定が無効化されちゃうしね >>34
その通りでした。全部アンインストールして無事解決しました。 >>10
どうせ手元なんて見ないんだから、どうでも良いだろ。 みんなに質問なんだけどリアフォ、黒モデルとアイボリーどっちが好き？
俺は今までカッコつけてブラックのリアフォばかり買ってきたけど
最近カナ刻印ありのアイボリーが好きになってきた >>15
購入した人って、この色ぶれは気にならないのか？
自分なら返品したくなるが。 みんな、テンキーレスの方がマウスのスペースがとれて便利だって言うけど
テンキーもあるがあったで結構便利だと思うけど >>42
少なくとも家で使うときにテンキーをまともに使った記憶がない 机広いからテンキーレスかどうかはあまり気にしない
1800の机使ってるけど狭い机なら広いおうちに引っ越せばいいのよ リアフォって何故か未だにワイヤレスって出てないよね
ワイヤレスと有線じゃ信頼性が違うのかな？
Logicoolの安物キーボードK270ですらワイヤレスなのに
ワイヤレスも有線並に進化したとは思うけどね >>44
広い狭いで言う人もいるが右手と左手をテンキー分狭めたいって人もいるからのー >>45
計画中だって言ってんだろボケ
>>46
よくわからんがマウス使うなら乳首付きでいいんじゃね？ >>48
分からないならスルーしとけばいいじゃない
中にはいろんな理由でテンキーレスが欲しい人がいるってことで納得しときなさい 「テンキーレスはマウスまでの距離が近くなるよ」
→そこまでマウスに触る頻度が高いお前の低スキルっぷりをまず直せ
「テンキーで数字打つのが速い」
→業務で打つわけでも無いのにエアプ乙、ノートPCにもテンキーないだろ
お好みの方でどうぞ ゲームやるのに肩広げるのが辛いです！ってことならわかるが。
まぁ肘おき付きのオフィスチェア使ってるから広げても辛くないけど e-typingはひらがなそのままのタイピングすれば良いんだけど
漢字の変換も含めてタイピングの練習できるサイトってありますか？ イータイピング、頑張っても480ぐらいだな
おれおせええ イータイピング、頑張っても480ぐらいだな
おれおせええ（イキり顔） >>53
10fingers.com
で日本語のができるよ
imeこみだからやたら遅く感じる
10finger.comのどこかに日本語のボタンがあるので探してみてください >>55
TOP600台だもの遅いでしょう
4分の1近く違うんだぞ >>24
無変換は英語に変換またはIMEオフ
変換はカタカナに変換またはIMEオン
ひらがなカタカナキーは使ってない 108UH-Sの静音性って91UG-Sと比べてどう？
今108UHと91UG-Sを別々の場所で使い分けてるんだけど、108UHの打鍵音がうるさいから買い換えようと思ってる
108UH使ってる方はテンキー必須だし、45gに愛着沸いてきたから108UH-Sが91UG-Sと同じくらい静かならそれにしようかと思うんだけど
持ち運び用に買ったHHKBType-Sが同じ静音45gでも結構うるさいから12月のテンキー付き静音30gまで待つか迷ってる 家では91Uでカタカタ
職場では91UG-Sでコトコト
正直言って何の不満も無いわ、強いて挙げれば91Uのカナ文字が不要なくらい
そのおかげで精神的にも好調な毎日です >>42
数字キーがあるのに、テンキーに存在意義なんてあるのか？ >>24
無変換は英語に変換またはIMEオフ
変換は全文確定またはIMEオン
ひらがなカタカナキーはTab 新型Realforceの長いスペースキー
親指シフトの人たちが泣いている スペース長くして誰が喜ぶんだ？以前の長さでスペース押しづらい奴なんていないだろ。ゲーマー？RGBだけ長くすればいい。
変換無変換Altが押しづらくなって不便になるだけ。 FAQかも知れませんが
Realforce106キートップ折損で泣いています。
一個入手は絶望的でしょうか。 >>68
東プレに直接メールやお問い合わせフォーム使って訊いてみるといいよ。
だいぶ前だけど俺も過去に誤ってキートップ壊してしまったけど、対応してもらえたよ。 >>63
逆にqwertyキーの上の数値キーの存在意義が疑われるぞ。
いっそうのことなくすかシフト無しで記号が入るようにしたらいいと思う。 >>70
確かにフルサイズ＝テンキー付きであれば、
シフトキーを押さず直接記号を打ちたくなるよねｗ >>70
数字混じりはテンキー使うより上段の方が早いだろ止めてくれよ… テンキー付きはマウスを適正な位置に持ってくると
ホームポジションが左にずれて体がねじれるのがいやだ。
ホームポジションからのブラインドタッチなら上段の方が圧倒的に速い。
数字だけ永遠と打つならテンキーの方が良いだろうけど。 >>73
繰り返しになるけどテンキーって意外と役に立つものだよ
俺はフルサイズ使ってるけど、キーボードの右側をちょっと上にして斜めにキーボード置けば
意外とマウススペースをとることができる >>74
繰り返すがテンキー使わない人はとことん使わないし
必要ならテンキーだけ別個買うっていうね 俺の持ってるリアフォは91UBKと108UG-HiProと91UDK-Gなんだけど、全て静音でない
同じようなモデルでも整頓と非静音とじゃ打ち心地違うの？
例えば91UBKと91UBK-Sの違いとかで
俺は自宅でしかRealforceつかわないから静音にはさほど拘りはないんだけど
たまには静音モデルとか手を出してみようかな
R2の SA R2SA-JP3-IVとか >>75
いや俺もテンキーレスのリアフォ(91UDK-G）を使ってるし
テンキー単体もMicrosoftのエルゴキーボードに付いてたワイヤレスのテンキーだけってのも持ってるけど
リアフォテンキーって￥1万以上するから買うにはかなり勇気が要るよね いつまでテンキーの話ししてんだよww
レスがいい人もいれば必要な人もいるって話でいいだろw だがそういかないのが悪いタイプのオタの宿命ｗ
自分のニーズは他者のニーズでもあるはずだと
スタンド使いはスタンド使いにひかれ合う 誰か俺のテンキーレスの変荷重のリアルフォース買わない？
箱付きで送料こっち持ちでクリーニングして購入価格の9割で売るよ
問題があったら返品もありやで 91Uって何でこんなに人気無いの？
やっぱカナ文字ありがダサいからですかね… >>81
いやカナ刻印ありは決してダサくないと思う
俺もかつてカナ刻印あるとダサいってどこかのスレで見て
すっかりそれに影響されてしまってしばらくはカナ刻印なしのモデルばかり買ってきた
だけど今は考えが変わって
カナ刻印ありの108UH-Sとか素晴らしい機種じゃないかと思う >>60
なんかもう飽きて違う機種に目移りしてそっちにいっちゃったんじゃないかな。見たカンジ。
個人的には、何かを貶さずにはいられない人が定期的に出現するのはなんでかな、って思ってる。 >>45
できればBTじゃなくてlogicoolと共同でUSBのunifiedrecieverにしてほしい
まあ無いよな… 買うべきだよ
あわなきゃメルカリかヤフオクに出せばいいのさ >>84
デザインの好みは人それぞれだけど
今や90％以上の人がローマ字入力の世の中で
カナ刻印の必要性は相当低いのではないでしょうか
カナ刻印入りのキーキャップを別売りするだけで
十分ニーズに応えられるでしょう >>64
それならHHKBも静電容量だけどワイヤレスあるじゃん？
あれの場合電池の減り方も大きいのかな？ >>91
電池は五、六時間しか持たない
バッテリーが切れたときのために入力用のusbポートがついている Plumで5,6時間しか持たないってのはRGBの方だと思う
RGBなしの方は少なくとも数日は使えてる >>92
そうなのかぁ・・・
俺は91UBKを持っててレーザー刻印だけど2年使っても全くハゲなかった
やっぱ一日中タイピングする人はすぐハゲるだろうな ハゲる以前にあのペタッとしたタッチのコーティングが好きじゃない あれはあれで嫌いじゃない
むしろ洗った直後のサンドペーパーみたいな感触が嫌だ…
PBTでいいじゃんて話ではあるけどw 108UG-HiProを買おうか、108UH-Sを買うべきか悩む >>104
オレはHiPro好きだが薦めるならUH-Sの方だな >>106
何書いても同じ反応しかないからな
テンキーに親殺されたマンか
スペースキー？？に親殺されたマンか
かな表示に親殺されたマンか
デザインて親殺されたマン
延々同じ話しかできてない >>106
今のに満足してるし壊れないしわざわざ買い換えようとまでは思わないしなあ マウスに親殺されたマン
それはさておき、レビューに対して「デザインガー」だの言ったところでレビューに対する返しにはならないので、そんなもん気にせずレビューしてほしい。 108UHと似てるのか
91UDK-Gと似てるのか
そういう感想が出てこない辺り、試打したやつすら少ないんだろうな… 新型Realforceの長いスペースキーに親指シフト殺されたマン やはり
テンキーレス→91UDK-G
テンキー付き→108UH-S
が最も無難な選択肢かな 天王寺と難波ぐるっと回ってみたけど
ビックカメラ２店
ソフマップ２店
ドスパラ
パソコン工房
とこにも新型の姿がなかった
旧モデルの在庫が捌けなくなるから置いてないのか
品薄なのか知らないけど
大阪はヨドバシまで出ないと実機すら拝めそうにないなこれは
余談だけどレイザーのオルタナってモデルが、
プチプチを潰してる感覚で打ってて一番気持ちよかった >>115
あのRazerのオルナタクローマってメカメンブレンって方式らしいけど
打ち心地期待して良いの？（その割に結構値段が高い）
メンブレンだったら安物のキーボードのイメージがあるんだけど 91UG-Sの後継は出るの？
ワイヤレスで縦幅が短くなって10000円台になれば言うことなし Ornataって要はスライダー部分に金具を仕込んでカチカチ鳴るようにしたメンブレンキーボードだよ
普通のメンブレンキーボードみたいにガタつきがない分打鍵時の安っぽさはあまり感じないけど、
キートップの処理が安っぽいから使ってるとすぐテカテカになりそう >>117
いくらなんでも￥1万台は無理だろう
91UG-SはAmazonでも￥25000近くするし
改良された後継機ならなおさら価格が高くなる可能性があるよ
俺の使ってる91UDK-Gは今￥17000台くらいだけど
静音、30gと追加された91UG-Sは￥25000もするのはちょっと割高だよね スイッチ感とプチって音で打鍵感は高く
ググるまでメンブレンが混ざってるとは思わなかったよ。
キーが下がってる最中は柔らかめで
底か底付近でプチって大きな音がして凄く気持ちよかった
目当ては触れなかったけど、思わね収穫があってホクホク 俺は91UBKを除くとall45gのリアフォしか持ってないんだけど
all30g使ってる人にお伺いしたいのだが30gって軽すぎる？
A R2A-JP4-BK（all45g）とSA R2SA-JP3-BK（all30g）とで
もしR2買うならどっちが良いか決断できないでいる
っていうかall30gにして「失敗したなぁ」と思ってる人いるかどうかだけど 30g+静音は打っててつまらなすぎる
気づいたら連打ってのは実際ある
連打にならないよう設定はできないのかね。一打一文字 >>123 キーリピートはキーボードじゃなくてOSの制御じゃないかな。
キーリピート 設定 あたりで検索してみれば情報が出るかも。 >>122
UG-S持ちだけど、失敗したとは思ってないな
特に誤打するわけでは無いけど、感覚的にもう少し重くても良いかも？と思うことはあるかも
気になるなら買ってみるべしじゃね？結局自分の普段の環境で使ってみないとほんとのところはわからんだろうし 俺は 91UG-S の前に 89S-10th を買ったぐらいの静音・低反発力好きだから、後悔なんてするはず無い。
後者は配色がイマイチなのとWindowsで少々使いにくいのが難点だったので、それが解消されただけで買いだった。 まあしかし91UDKよりラクしたい人の選択肢だね。
とりあえずこれ買っとけというモデルではないと思う。
最初から30gの人は少数派なんじゃないかな。 >>118
この仕組みは耐久性がないのが難点
店頭の実機でカチカチならないキーがあったりする
打ち心地は俺も好きだけど たまにメカニカルキースイッチのキーボード触ると楽しい R2の話題が乏しいのは売れてない？売り出してない？様子見？非静音？フルサイズ？ あのスペースキーでは買う気が失せるのもわかる
あと何十年かは次の新型は出ないだろうし
スペースキーの長さが戻る保証もない 一般ユーザのニーズがテンキーレスにあるのが分かっていない東京プレス工業
おそらく業務用キーボード＝フルサイズが主商品なのだろう
自分がフルサイズを買うとしたら会社用に、自宅用には絶対買わないだろう 会社でもテンキーは別の方が効率がいい
そろそろみんなワイヤレス待ちの人が多そう
BTはドングルの問題もあるので非BTがいい >>133-134
え、なんで？
スペースキーが長いほうが評判が良いじゃん？
俺の持ってるFILCOも日本語配列だけどスペースキーは長くとって使いやすいけどなあ
尤も俺の持ってるリアフォは91UDK-Gでスペースキーは短いんだけどね >>136
俺もリアフォテンキー欲しいけど
あれって￥10000以上するから買う勇気がなかなか出ないw
俺の使ってるリアフォもテンキーレスだから セパレートのテンキーも欲しいとは思うけどね
Microsoftのワイヤレステンキーは持ってるんだけど・・・ さっきも述べたけど俺のリアフォは黒色なんだけど もしリアフォテンキー買うならホワイトが良いかなって思う
やっぱ刻印が見えやすいほうが良いね テンキーレスがほしいという気持ちは解るけど、一般ユーザーのニーズはまだまだフルサイズ寄りだと思うんだ。
なお俺もテンキーレス（91無印）持ってはいるけどフルサイズ派。テンキーレスは2ndPC（ベアボーン幾）で使ってる。 家用に91Uぽちったわ。会社で106使ってるんでスペースキー両隣の変換・無変換の配置は統一したかったから。 NG0100ってどうですか？
キートップの文字が見やすくてテンキーレスのものが欲しいので
新型を待たずに買おうか迷ってます マス泥に HHKB用のキーキャップセットが出てるな
これ、Realforce用にも使えるんだろ 新型 梅ヨドにもなし
試打機すらなし
闇を感じる。
相変わらずオルナタ良過ぎる
試打比べでリアフォRGBを余裕で撃破
YouTubeでリアフォよりいいって絶賛してるおっさんいるけど
俺も同じ感想を抱いてしまった
これ買ってキーボード沼の旅が終わるかもしれん
静電容量8台持ってるのに草
ありがとうメカメンブレン >>142
カナ文字バリバリだけどええんか？
91UBKの方を強くお勧めするが… >>146
106で毎日見てるけど気にならない。
黒は印字が見にくそうでパスした。印字はなんだかんだ見るので。 >>145
「僕ちゃんすげー」したいだけなんだろうけど
俺はRazer Ornataはゴミクズだと思ってるぞ
あんな安っぽいクリック使うなら中華青軸使うわ
そして今は新型白使ってるが
今までと違いがなさすぎて草生える
（スペースバーに親殺されたマンじゃないので） RGBってShiftキーに針金のスタビライザー入ってないのかな？
Shiftキーを押しても金属音がしない。
なんかリベルタッチっぽくてやだ。 自分がいいと思ったスレにいればいいのになんでわざわざここに来てRezerの方がいい！とかいうの？
Youtubeだなんだって結局Youtubeの宣伝しようとしてるだけでしょ？キモいわ >>151
俺は勿論キーボードの中ではリアフォが一番のファンだけど
Razer BlackWidow Ultimate 2016も欲しいと思ってるよ
でもあれ緑軸で、青軸だったら最高だったのにと思う 英語フルキーボードでALL45gってType Heavenしかなかったから
リアフォRGBが出てよかった。
Type Heavenはキーの戻り時の音が気に入らなかったんだ。 >>151
・自分の良いと思った製品をとにかく持ち上げる
・わざわざ他製品を貶す
結構前からこのスレに居着いてるいつもの人だと思うので、スルーで良いかと。
つべの宣伝ってよりは、自分以外にも同じ感想の人がいることで、
「その製品が良いと思っている自分の感性が間違っていない」
という「補強」の為に、つべやらブログやらの感想を利用しているんだと思う。 >>153
rgb はかなり音が違うよ
あれで納得できるならいいけど >>156
それ販売終了品でしょ
ていうか、Realforceのブランドで
エルゴノミクスを開発して欲しかったってことよ 大昔にAppleが出したadjustable keyboardのようなのがいいなあ
需要はないだろうけど >>163
確保したところで今のがR3出る頃まで余裕で持ちそう
変換無変換モディファイキーにしてるから短スペースの方が便利だけどどうせすぐ慣れるだろうしな アキヨドでぽつぽつしてみたけどRGBって全然タッチ違うのな
慣れたらあれはあれで良さそうな気もする R2-JPV-IV（新型アイボリー）届いた。打ち心地最高！
でも、これまで使ってた108UBKは2年もすると打ち心地が劣化してたんよね。
全体にキータッチが重くなって、ザラッとした抵抗が加わるような感じ。
新型もそうなっちゃうのかと気になる。
打ち心地の劣化って、掃除とか、グリス吹いたりで治るものなのかな？ ゴムが少しずつ劣化するのは避けられないだろ。
部屋の湿度を低く保つしかないな。 >>167
それって変荷重のやつだよね
そんなにうち心地が良いとは羨ましいｗ
でもグリスは絶対やめたほうがいい
俺も昔91UBKの打ち心地悪いなと思ってグリススプレー付けたら打ち心地が非常に悪くなった
全部グリス拭くのにもかなり時間かかったし 新型打ち心地いいのかぁ
リアフォ自体打ち心地のいいキーボードの代名詞みたいな存在だけど、さらに良いのか
バージョン重ねると改悪になるパターン多いけど、リアフォは成功例になるのか
旧モデルと比較してどこがどのくらいいいのか、詳しいレポが欲しいところ 店頭でさわった限り同じだった
まったく同じスイッチ、同じキーキャップだから 91U届いた。
やっぱりいいねぇこの打ち心地。
同時に、10年モノの106が経年劣化してることもわかった。 91Uのかな文字無し出せばバカ売れするのに、何で作らないんだろうな >>172
今回の新型て詰まるところ、キーの押し込み距離を自分好みに変えられるAPC機能に集約されるのかな？
自分好みの押し込み感が得られたら、旧モデルよりも打鍵が好み、になるみたいな
買ったまんま、弄るの面倒なタイプはわざわざ買わなくてもいいのかな >>174
音は91Uのほうがカチャカチャいう。106はスコンスコンって感じ。
あと、106には91Uで感じる小気味良さがない。感覚的で説明が難しいが。 軸の滑りが悪くなったらグリスを洗浄してドライファストルブ吹けばおk REALFORCE 第2世代 R2-JP4-BK 打鍵テスト ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
https://www.youtube.com/watch?v=DiPZbM-o_RA >>181
新しいの羨ましい
なんとなくhhkbみたいな音に聞こえる
机が硬くて重い材質ならもっと良い音になると思う
でもいいな >>181
いい音だな
俺は91UDK-Gを使ってるけど
こんな品の良い音ではないよ >181
2店舗で今確認したが、こんな音はしないぞ
下がかなり固いだろ >>184
よく見たらHHKBでは有名な尊師スタイルじゃないかｗ
つまりノートの上にキーボードを乗っけて打つスタイル
http://alcuin.hatenablog.com/entry/2016/05/13/052720
ただリアフォは大きいから立て掛けてるみたいだけど >>181
右サイドの次の動画のTOPにメグミﾀｿの「これぞ最強！超高級キーボード！東プレ RealForce 87UB」
が視界に入って集中して聞けないｗ
メグミﾀｿも最新モデルすぐにレビューするんだろうか、瀬戸弘司に負けじと >>186
あのおばさんはUS配列推しだから、当分の間はレビュー出来ないでしょｗ >>155
俺は富士通の新カーブドみたいな湾曲構造にチャレンジして欲しいとチラッとだけ思った 新形の英語配列はまだか早く30gの静音出してくれ
APCで入力位置浅くして、スペーサーでストローク浅くしたいんや 今までマット敷いて、足立ててタイピングしてたんだけど
足なしでタイピングしてみたら、Zの段の反り返った形のキートップの恩恵をすごく感じた。
その代わりQ段が打ちにくくなったけど、手元にタオルを敷いたら問題なくなった
底打ち時の打ち心地がかなり違うけど、筐体全体で衝撃を受け止めてる感、悪くない。むしろ好き リベルタッチを出してる富士通の立場がｗ
おまけに高級キーボードの代名詞のHHKも富士通の子会社PFUだし スマン、富士通。
でも俺両方持ってるからこれが正直な感想だ。 東プレが、リアフォをリベルタッチ風にしてみたらこうなりましたってとこかな。(LEDとかの機能は別にして)
キートップのすべすべした感触や、キーを押した時のスコスコ感が似てる
Enter/Shift/BackSpaceキーを押しても金属音がしないのも同じ
もちろん精度が高くてしっかりした作りのrgbの方が断然格上 その上にメカメンブレンがあったっ書いたら
めちゃくちゃ怒られたぜ
ちゃんと触ればいいのに リベルタッチって富士通のフラグシップだよね、、、
すっかり時代に取り残されてしまった感が半端ないし、
完全に陳腐化しちゃってる
でも東プレもゲーミングデバイスとしてRGBが成功したとは
とても言えない状況だよな 富士通はリアフォに比べて展示してる店が極めて少ないし、そもそも一般向けにそんなに売る気がないと思う >>181
これ打鍵音が凄く良いね
俺の108UG-HiProとか91UBKとはもっと格上のいい音がする
このモデルは昇華印刷では無いみたいだけど
こんなにいい音がするなら購入の選択肢に入れようかな
俺は一日中タイピングする仕事ではなく趣味でリアフォ使ってるだけからレーザー刻印でも
そんなにハゲないと思うし 最近はPCが家になかったり
あっても使ってなかったりで
キーボード自体必要な人減ってきてるんだろうな
>>190
俺は無線テンキーレスがはよ欲しい
けど、頼むからBTはやめてね BTにしなけりゃ独自規格って叩いてきそう。。。
LOGIとかMSのはWifiDirectで割と早いけどね
RGBバラしてみればわかるけど金属スタビライザーが表側じゃなくって裏側に入って支える構造になってるだけだよ？
持ってないやつほど騒いでそうだけどリベルとはぜんぜんちゃうぞ >>203
リアフォRGBは底打ちが硬いから赤軸みたいな感触になっちゃってるな
耐久性以外で選ぶ動機が薄い >>202
ワイヤレスのキーボードってそんなに良い物だろうか？
確かに昔かなり安物のキーボードLogicool k270（￥1200くらいだった）ってワイヤレスキーボード持ってて
机の上はスッキリしたけど リアフォは別に有線でも良いと思うんだけどなぁ >>205
リビングで色んなとこで使うって人もいるけど
キーボードなんて基本的には動かさないしな 昇華印刷って黒色しかできないんですか？
俺の使ってる91UDK-G凄く良いんだけど
アルファベットはともかく数字を打ち間違えることが多い
できることならキートップの文字がゴールドで昇華印刷のリアフォがあったら欲しいかも サブPC用はHHKBの無線だわ
メインPC用もリアフォの無線出たらゲームするのに支障がないレベルの遅延なら欲しいかな
どうせ出たとしてもBTだろうしロジの無線みたいな遅延の無さにはならないだろうけど >>207
昇華印刷で黒ベースにゴールドの印字は無理だよ
出来ないから黒ベースにゴールド文字のキーキャップはレーザー刻印にしているのであって
出来るなら既に採用している
レーザー刻印で良いなら黒ベースにゴールド文字のタイプのリアフォの一番安いの買って移植だね BTだとチャタリングも怖いんだよね
>>205-206
そんなこと言っててついつい2台目として
買っちゃうんじゃないの？w
関係ないけど携帯電話が普及し始めたころ
テレホンカード持って、俺は公衆電話でいいや
っていう先輩を思い出した・・・ 未だに携帯電話は持ってないけど。
テザリングするのに通信専用端末は持ってるけど あーもし不快に感じたんならｽﾏﾝ
そういうスタイルを否定するつもりはないんだ
ただ一般的な時代の流れで
無線があればそっちにするって人の方が多いんじゃないかと
遅延やチャタがなければ、だけどね >>209
レスありがとう
俺は91UBKも持っててゴールドのレーザー刻印みたいだけど
2年半くらい使ってもレーザー刻印でもハゲなかった
尤も91IBKを使う頻度は少なかったんだけどね >>205
ラグやそもそも認識しないこともあるから無線はｲﾗﾈ
マウスはしょっちゅう動かすから有線だと煩わしさ感じるけど置きっぱなキーボードやトラックパッドは有線でも全然気にならない
むしろ上記の理由で有線のがイライラしなくて済むからありがたい バッテリーフリーでラグと混線がないものが普及したら無線に移行する自信はある
技術的に不可能だから有線です Qiパッドに置きながら使えばいけるんじゃね？
っていうかQiは将来的には部屋全体に対して給電することも考えてるぞ あんたらが「最高、最高」って言ってるからポチたじゃないか。
とりあえずオークションで中古をw
本当に良かったら、新品を買うよ
Mac使いだから純正キーボードオンリーだったし、見聞広めてみるよ >>217
最近のマックって薄いキーボードだよね？
あれになれてるんならあわないぞ
ローブロなの探すべきかもな >>217
自分もMac使いだけど、東プレや同じキースイッチを採用してるHHKBを使い始めるとマジで打つのが楽しくなるぞ
純正のペッタンコキーボードを打ってる時は感じなかった感覚に興奮すら覚えるよｗ
薄いキーボードてのは打ちやすさではなく統一感を求めたものだけ、てのに気づかされる
長く使ってるとよく打つキー側が凹んでくるしな
その点東プレ製なら頑丈に出来てるから長持ちする
新型なら鉄板が錆びない加工も施されてる
浅いストロークの打ち心地の方が好み、じゃないなら一度使ってみることを勧めるよ >>219
2年以上使い続けても同じ感想なら信じる
ちなみに俺は実用品としてのMacBookキーボードは東プレと同次元だと思ってるぞ、疲労度と打ち易さの観点で。
官能性だけが異なるが、そんなもんいずれ飽きる 欲しかったAll30g、テンキーあり、静音、白を全部詰め込んだR2SA-JP3-IVには今から期待しっぱなし
テンキーなしのAll30g、静音の91UDK-Gと適当なテンキーだけ買ってもいいんだけど黒なのが個人的にはしっくりこなかった
91UDK-Gの白バージョン出してくれてもいいぞ 俺も長い間ぺたんこのノートPCのパンタ使ってたけどキーを押した時指に力が強く跳ね返ってくるせいで指がしびれてやめた
特にMacの純正キーボードはそう パンタグラフと静電容量式を比べるのは難しい、同じキーボードってだけで別物だし
スーパーカップと雪見だいふくぐらい違う アイソレーション化する前のAppleのキーボードは好きだったな
現行の薄型、とくにMacBookの超短ストロークはどうにも性に合わなかった… >>219
>>220
HHKBはあの個性的なキーレイアウトで自分流を貫き通さないと
使いこなせない。そこに面白みがあるね。
一方リアフォは打鍵感は好きだが、そこらが万人向けで面白みに欠ける。 >>225
無刻印ならさらに我が道を往くだなｗ
あのシンプル美に魅せられた人間には多少の不便は気にならないらしい rgbのキートップのフォント何コレ？
見間違えるような変なフォント使うなよ。よりによってキートップなんかに。
13に見えるBとか、Sに見える$とか、|)に見えるDとか、クモみたいな8とか。
0なのかOなのか()なのか分かりにくいし。
東プレって昔からいつもどっか肝心なところハズシテルよね。
104キーじゃなく103キーとかさ。黒のキートップに黒で印字するとかさ。使いにくい。
妙な独自性出さずに普通に作りゃいいのに。 >>228
そんなに変かね
俺はRGBは持ってないんだけど
RGBの文字フォントカッコいいと思うけど A B D O P Q R 4 6 8 9 0 などなど
二色成形のためのフォント、デザインよりも製造上の理由が見られる
フォントに隙間を作らないと中空部分に二次成形のプラが流し込めない。
別の成形方法を使えば裏の隙間から流し込めるけど、東プレがRGBでこの方法を選んだ理由は謎
裏が汚くなるとLEDの発色が悪くなるんじゃないかなと思ってる。 MacBookのキーボードとか世界中でゴミって言われてるのにリアフォ並ってなんの冗談だ >>228
嫌なら変えればいいだけ
cherry互換のキーキャップなんて沢山あるしそこにメリットがある >>232
ゴミとまでは思わんがｗ、打ちにくいとは思う
純正のマジックキーボードもね
Macて付属品含めたトータルバランスで物作りしてるから、利便性は疎かになりがちな面は否めない
Macユーザーの自分でもそれは感じるわ
だからキーボードは敢えて東プレ使ってんだけどねｗ
あくまでも付属品でしかないMac用のキーボードとキーボード単体でこれだけ支持されてる東プレ製が同じわけない アップルのキーボードは極薄キーボードとしては打ちやすい方だと思う
あくまでノート用、ワイヤレス用だな Macのデザインは好きなんだよなぁ
あとナイフを持った強盗が来てもキーボードを盾に使えるしw 220
> MacBookキーボードは東プレと同次元
脳にウジでも湧いてるのか？ メカニカルは東プレの反り返ったキートップを真似してこないけど
特許でも取ってるのかね RGBって、ALL45gだけどタクタイルがはっきりしてる分45gより重く感じるな
ALL55g好きの俺にとっては嬉しいことだ >>248
俺は91UDK-Gと108UG-HiPro持ってるけど
一応スペックではどちらもall45gだけど108UG-HiProの方が重く感じるな >>249
HHKB Proは持ってない。以前お店で試し打ちしたことあるけど、RGBとは全然違うと思う
キートップの材質や形状が違うから。
ALL45gの104HiProとType Heavenを持ってるけど、それらと比べてRGBの方が重く感じる >>252
無刻印でよければhhkbのがebayにあるよ SA R2SA-JP3-IVと108UH-Sどっち買うべきか・・・
前者はスペースキー長いけどall30g、後者はスペースキー短いけどall45g・・・
30gは軽すぎやしないかと手をだすにはかなり勇気がいるんだよなあ
今アイボリーでカナ刻印ありのモデルに興味津々である
91UG-Sも良いけどね >>251
104UG-HiProを持ってるって珍しい人だね 実際俺も初めて見た
ハイプロ買うなら大体の人が108UG-HiPro買うんじゃないかな
日本語キーボードと英語配列キーボードどっちが良いかよく議論になるけど
日本語キーボードの方がキー数が単純に多い訳だから日本語のほうが良いと思うんだけどな
大は小を兼ねるっていうか
フリーソフトで別のキー割り当てられるじゃん？フリーソフトのchgkeyとか結構便利だよ 251さんとは違うけど俺も持ってるよ
まぁ人それぞれだよね＝英語配列 >>256
> 日本語キーボードの方がキー数が単純に多い訳だから日本語のほうが良いと思う
だよな。テレビのチャンネルを変えるキーも必要だし、風呂を沸かすキーもいる。
エアコンのスイッチや温度を変えるキーも必要だよな。 タイピング大会で全員が日本語キーボード使ってたのには草生えた
片方を貶す理由が無意味なんやなって 新型のスペースキー長いって言ってる奴に聞くけど
今まで左右altキーを打ててたなら大丈夫じゃね
使用頻度など異論は認める 新型の黒。スペースキー以外のキーの打鍵感・打鍵音に不満はなし。
自分はスペースキーが長くなって打ちやすくなったが、スペースキーだけが重い。
外してみたら、英語キーボードについているスプリングが・・・
このスプリングのせいで重い（55〜60gくらいの感じ）。
スプリングを外すと今度は軽すぎ。
PFUの英語キーボードについていたスプリング（やわらかい）に変更したら
他のキーと同じくらいのになって、とても打ちやすくなった。
スペースキーの打鍵音も良くなった。 ぼちぼちR2を買おうかな
と思ったら価格コムに登録されていないぞなんで？ 年末に出る予定のR2を買う気だったけど、
あの色のばらつきが改善されないうちは買えないわ >>264
価格コムの口コミが一番信用できるのになぁ 変なダサい色使いといいスペースの改悪といい本格的な流通前から失敗作の匂いプンプンなんだが 5chよりは出来るな
本人のレビュー履歴とかが見れるから、そいつの過去の発言からそいつのレベルを推し量ることも出来る 普段US配列のキーボード使ってるけど、キーは多い方がいい
ないキーを使うには修飾キーと組み合わせるしかない
US配列でもたまにスペースキーを狭めてメタキーにしてるキーボードがある Cの真下に無変換がある伝統的な配列が好きだったのに
色気出して流行の長いスペースバーにしやがった 新型は明らかに改悪だから
91UDK-Gと91UG-Sは販売終了前に数個ストックしておきたいな
多分そのうちプレミアつくわ なんかクルマのモデルチェンジの時に見られる反応に近いね
「 今回の新型はダメだ！ 現行の方が良い！ 」
これがモデルチェンジの度に言い繰り返される キートップだけ別売りとかしてくれないの？
白でかな文字無しが108-Uしか無いので、テンキーレス用にキートップ欲しいんだけど… キートップ折れた
接着剤でくっつけるわけにはいかない
ダイソーで売ってるおゆまるでくっつけた
これいい 108円で治った all30g静音が91UG-Sと比べて重かったら
確かに91UG-Sをもう一枚買うかもしれん 「無変換」と「変換」を使う人には、かなりの改悪。Ctrlとかのキーが少し小さくなったのも改悪かな。
あとはAppキーの代わりにFnキーがあるのがどうかってところかな。
スペース長いのがいいって人は、ほとんど使わない人なんだろうし、
「無変換」と「変換」キーを外して、長いスペースキーに交換できるようにしてくれればよかったのにね。
あとは全部静音版でいい気がするんだけど、カチャ音を鳴らしたい人もいるのかな？
ついでに言えば、余計な追加キーとか無くていいし、APCも全機種につけても・・・・ ストローク浅め、音を出さないのであればパンタグラフをおすすめします。 >>282
音が出ることが打鍵感だとしたらそうだが
実際は打鍵感変わらんと思う パンタグラフは長時間打つと疲れやすいんだよな
打鍵感は好きなんだけど APCの実装ってどうやってんだろ
ソフトだけで済んでるのかな 煽りでもなんでもなくスペースキーが長いほうがいいって人なんかいるの？伝統的なJIS配列の長さのスペースキーで不便と思ったこと一度もないんだが。変換・無変換の割り当てってJIS派の個性が出る重要な選択だと思うが。そもそもUS派の人だってあんな長い必要ないでしょ。 >>275
そりゃ変換無変換キーをよく使う人にとっては改悪かもしれないけど
明らかに改悪ってのは言い過ぎじゃないか？ｗ
俺はリアフォの他に日本語配列のFILCOMajestouchBLACKも使っててスペースキー長いけど
使いやすいよ すみません、どなたか詳しい方ご教示ください
新型では無い現行リアフォの
押下アクチュエーションポイント（反応点）は
何ミリですか？
探したけど明確に書いてあるところが見つけられない
どなたかご存知ないですか？ そんなの意識されだしたのここ数年だからそりゃ10年以上売られ続けてた機種の情報はないだろうな
東プレに聞いた方がいいんじゃないの？ RGBでアクチュエーションポイントを切り換えても違いが分からん キーのサイズが変わったことで今後は旧機種用のキーキャップの入手が難しくなるのかな。
結局グレーや墨色の交換用キーキャップは販売されなかったね。 そっか・・
底打ちする場合は反応点はあまり関係ないですもんねぇ・・
赤軸でやや撫で打ち気味に打つのでリアフォでも出来るかなと思ったのですが
リアフォはややタクタイル系だからどのみちそういう打ち方には
向いていないですよね >>290
自分の考えでわかんないならお前の世界にとってそうなんだろとしか言えんわ >>290
スペースバーに親殺されたマン？
こんなん個人の好みでしかないが
俺はむしろ変換・無変換・カナの3つは誤打しかねない害悪だと思ってるから長い方がいい
PC-98のころまではずっと長かったしな スペースバーが長くなってるんだから
少なくとも最下段のキーのサイズは変わってるでしょう
全部これになると決まったわけじゃないかもしれないけど
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1081484.html 俺は、日本語キーボードのスペースバーは3.5〜4キー分の長さが良いと思うから新型は歓迎する。
親父シフト入力とかで短いスペースバーがお好みの方は、旧型のストックを買い込んで、さっさと隠居して下さい。 >>293
多分、1mm〜1.5mmくらいだと思われる。 変換キーや無変換キーのキーコードをスペースキーにするのは簡単な話
レジストリいじるなり、AHKとか使えばいい
スペースキーを物理的に分割するのは不可能 >>300
スペース段が1.75のキーが1.5になってるのかな >>290
変換無変換に別のキーを割り当てること自体がJISに反してるのでは >>307
1.25x と 1.0x だろ
旧リアフォは 1.5x と 1.0x でもスペースキー短くてもそんなに不便だなあと感じたことはないな 閃いた
MXキースイッチみたいに軸·スイッチ機構を一体にした奴を東プレが静電容量式で出してくれれば、各々自分に合った配列を自由に制作して全て丸く収まるんじゃね？
お前ら要望よろしく スイッチ機構を一体にした奴？ なんだそれｗ
静電容量でそんなのつくれんの？ スペースバー長いのを使ってた人→短くなってもすぐ慣れる
短いのを使ってた人→変換無変換を多用していて慣れるのに時間かかる
ってことかな
俺は短いの使ってたけど、変換無変換をそんなに多用しないから問題ないな
>>311
むしろ今までの方が分かりにくかった
R2は必要な情報が全て入ってて分かりやすくなったと思う 変換や無変換なんか使ったことないし、
他のキーに割り当てなんてことも一切してないし、
スペースと押し間違えるなんてこともないけど、
今回のほうが見た目かっこいい、これだけの理由。 見た目を理由に挙げると「そんな軟派なキーボードじゃない！」と怒り出す人いそうだけど、
ぶっちゃけ長くても短くてもどっちでもいい人間にとっては見た目がいい方を選ぶわな >>318
リアフォに見た目を期待しちゃ駄目だと思うなあ
業務用っぽい無骨なデザインだから良いというのもある
単に見た目がクールでカッコいいというなら マイクロソフトの3RA-00017辺りは
凄くカッコいいように思うけど 使いにくそうではある まあ、RealForceはもともと右Winがないぶん
ただでさえ変換ひらがなが右にずれ気味だったからねえ。
今回のひらがなは普通の109でいう右Altの位置。
そっくり一個分ずれちゃうとなんだこれって感じはある。
これ変換の幅を小さくしてひらがなを0.5キーぶん左に持ってきたほうがまだよかったんじゃないかとか思うけどどうだろう 業務用っぽい見た目が一周回って良さや特徴になってたのに、新型になってなんだか普通のキーボードになっちまったな そもそもスぺ＝スキーを長くした理由は？
US配列のようなスマートさがほしかったのかね >>323
今までのが短すぎて窮屈だったから。
多くの人にとって改良と言える。 >>305
マジっすか？
ご意見ありがとうございます！ 無変換はカタカナに変換する時に便利なんだけどねえ
F7でもいいけどキー位置が遠いからな >>315
キーホルダーで配られてたのは構造であってあそこからICに繋がってICで判別してるから無理 >>327
自分は Ctrl + i でやってる。 スペース要る要らないの争いは、結局は無変換·変換よく使う勢と使わない勢のイザコザだろ
てか旧版を使いたい奴は既に持ってるのを使い続ければいいじゃん、Windowsのサポートが切れるような話では無いだろ
このスレに故障報告が挙がることもそうそう無いのに 製品が今後ディスコンになる可能性高いから不安なんだよ 簡単に壊れる物ではないのだから、せいぜい旧型の予備を1〜2台買っておけば済む話だ。
愚痴をこぼす必要すらない。 従来タイプのも作り続けて欲しいけど金型の関係上無理だろうな
富士通のメンブレンが最後の砦だな いつでもマイキーボード持ち出せるわけではないわけで、会社だの外で使うキーボードは旧型のスペース短いものだろう。打感や音、耐久性にはこだわって欲しいが配列は一般的なものからいじらないで欲しいなあ。 リアフォを飼う場合108UH-Sを買えばまず後悔ということは無い気がする
よほどテンキーレスじゃないと嫌だとか カナ刻印が嫌だとか言う人以外は テンキーつきのキーボードなんて買ったことない。
単体テンキーはひとつ買ったがまったく使ってない。 rimiたそのキーボード、すっごい指が疲れるからお蔵入りしてたんだけど
半押しでキーが反応することに気付いた。意味わからん。快適過ぎる
手持ちのリアルフォースを叩き割りたくなった テンキーよく使うからテンキーなしのキーボードなんてありえないと思ってたけど
テンキーなしのリアルフォースに安いテンキーだけ買って付ければいいんだな
その方がホームポジションが体の中心に来てテンキーを右端に置くと数字も打ちやすい >>341
それって
１，キーボード・マウス・テンキー
って配置にするのか
２，キーボード・テンキー・マウス
って配置にするのかどっち？
2ならテンキー付きでもホームポジションが身体の真ん中に来るようにキーボード置けば良いだけじゃん？ あと自分の知り合いはエンターキーの右側のカーソルキー有る列って言うのかな？
何かのキー押してる時だけエンターキーの右側のキーのキーマップ変わるようにして
それにテンキーのキー割り当ててテンキーレスでテンキーがわりに使ってるな >>341
リアフォなら同じとこから出てるテンキー買うのが一番いいど
打ち心地も同じだし、高さも一緒だから隣に置いても違和感ない
1万くらいするけどなｗ 右利きだけど電卓とテンキーは左手で打てるので別売りのテンキーを左側に置きたい俺みたいなのもいる
結局テンキー使う以上はテンキー付きでも別売でもマウスの位置が右にずれるのは仕方ないのかね
難儀だわ マウスを左側に置いて操作するというやり方もあるかな。
フルキー部分を使うときは両手を寄せてホームポジション、
スプレッドシートで数字ばかり打つときは両腕を広げる姿勢で
左手マウス、右テンキー。
今はUSB接続だからマウス2個でもいいか。
マウス・キーボード・テンキー・マウスと並べて、
若者風の言い方だと "MKTM" って感じ(これがオチ)。 >>344
http://upup.bz/j/my15095zcsYtDogGcR1n64o.jpg
http://upup.bz/j/my15096xoBYtCVKt8cO191s.jpg
昔買ったMicrosoftのエルゴキーボードのワイヤレスのテンキーだけをリアフォ(91UDK-G）と一緒に使ってるんだけど
イマイチ使い勝手が良くないｗ まあ安物だから仕方ないのだけど
リアフォテンキー￥1万以上するのにAmazonの評価とか凄く良いから それはとても良い物なんだろうな >>347
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/305/888/topre.jpg
白モデル・墨モデル、どちらもあるから本体のカラーに合わせられるのもイイ
なんなら両方買ってキーを入れ替えて自分だけのカスタマイズデザイン楽しむのもいいし、無刻印のキーも売ってるから数字の位置に自信あるなら無刻印に入れ替えてもイイし(縦長のEnterキーは無刻印ないかもだけど)
NumLockキーのLEDが墨モデルだと結構青光りして目に刺さる感はあるけど、本体も頑丈な作りで打ち心地もRealForce譲りだから満足度は高いと思う
1万が高いならオークション辺りで中古を待つのもいいかも
ま、オクには中古滅多に出ないブツではあるけども >>352
ラバーだけ交換するのはどうかな
plumのラバーを買って取り付ける
そのままじゃ合わないから加工が必要になるが
一応古いリアルフォースが復活だ スペースキー長くなって変換キーの位置ずらしたのかよ
最悪だよ
なんでこんな改悪するのか >変換キーはJキーのほぼ真下にある。この位置は、ホームポジションに両手を置いたときに、右手の親指を自然に降ろせば叩ける。
記事にもある通りこれが大事なんんだよなあ
東プレはちゃんと考えてない 最も一般的と思われるマジェはもともと新リアフォと同じレイアウトだけどね
アーキスのもそう
リアフォだけ特殊だったのでは？ >>352
> ぼくの普段の入力では、変換キーを日本語入力のオン/オフに使っている
こんな例外的な使い方をしているやつの使い勝手なんかよりも
スペースキーが広がってくれるほうが遙かにありがたい。 >>338
なんで君はカナ刻印ありが嫌いなの？
別にカッコ悪いとも思わないけどなぁ
俺は個人的な意見ではあるけれどカナ刻印ありが好きだ
108UH-Sはアイボリーの色も好きだしね >>357
リアフォは一応OADG106/109レイアウト準拠のスペースバーじゃなかったかな、記憶に自信ないけどw
圧倒的にシェアが高いノーパソは今でも短いスペースバーが殆どだな
とはいえ俺も長い方がいい派
DOS/V以前は長くて当たり前だったしね EXCELで
アプリ→P→C
とかよく使ってたから困る 買い換えなら慣れればいいってなもんだが
旧型も併用してると頭がおかしくなる
一時期スペースが長いマジェを併用していたがマジェは諦めてしまった 会社 リアフォテンキーレス 日本語
家 プログラム書くときはErgoDoxEz、ゲームとか文章書くときはリアフォ英語配列
ノートPCは全部英語配列だけど別に頭のスイッチ切り替えりゃいいだけの話であって
統一しないと使えないっていうなら旧機種買えよとしか リアフォ本スレなのに話題のAPEC機能使った人いないのかよ
今回の新型てスペースバーじゃなくてｗ、このが新機能がいいのか、たいしたことないのか、で買い換えるか今の使い続けるか決まるくらい重要なことなのに >>365
APC機能搭載機種は未発売だろうに何を言ってるんだ
RGBも持ってるから使ったし他人のレビューを気にして買うかどうか決めるフリしてるけど
お前アフィのマッチポンプじゃね？
転載用のレビュー欲しいだけでしょ？だから未発売機種の機能を試してないのかー！って騒いでる
ID被ってんな、ドコモか？ 旧リアフォ売ってるうちに確保しておかないとダメかな
リアフォ勢でさえ変換キーの位置気にしてるのは少数派なのか >>369
お前まじでID被りかよw
特殊な打ち方しないし家でIMEのON/OFFするときはとか別に頭のスイッチの問題だよ R2（新型）でテンキーレスがでるのはいつのことやら・・・
俺も91UDK-G買っておいて良かったわｗ Leopold打ちやすいなぁこれ
108uh-sとくらべてほんの少し軽いから長時間打ち込みやすい
静音モデルは気持ち打鍵が重くなる傾向でもあるのかな？ 静音はキーのぐらつきが少ないから小さい力で動く量が少なくて重く感じるような気がする ロジのKX1000sと打ち比べてみた人いたらどんな感じか教えて下さいませ Microsoftの3RA-00017と91UBKってだいたい同価格帯ですが どっちが良いと思いますか？
リアフォスレで聞くのは野暮ですがｗ >>377
金額近けりゃ何でもいいんか
その金で彼女と遊びにでも行けばええやん 旧リアホを長期間使ってるやつほど新型は無理じゃねーか？変える必要ない箇所を変えてきた >>373
いいこと聞いたわ。ありがと
>>374
店頭で試打したことあるけど
KX1000sめちゃくちゃ打ちにくかった。
新しいし高いからタイピングも極上なのかな？って期待が合ったんだけど
普通のその辺のパンタグラフ以下だった。
パンタグラフに凹みとか指を滑らすのに適してないし、上から打ち下ろすタイピングにしても
荷重が重めだから指壊すの間違い無し 新Realforceの長いスペースキー
社内で止める人だれもいなかったのかよ 新形発表前「スペースキー短すぎんよ長くしろよ」
新形発表後「何でスペースキー長くしたんじゃ元に戻せや」 一部のキーだけ戻るときにラバーカップからペコッて音がして気になる。 >>374
KX1000S店頭で打っただけの感想だが打鍵感はまぁまぁ
所持してるAppleの旧型ワイヤレスと同等かそれ以上に良かった
やっぱ高過ぎだよね
そもそも比べるもんじゃ無いがリアフォの方が満足できると思う >>382 >>387
ありがとうございます。やっぱリアフォですねえ 旧リアフォだけを使い続けてきたって人は会社とかも持ち込みか
IMEのON/Offはおれも変換キー使ってるけど
色んなキーボード使う機会が多いからか、この変更は気にならんな
旧配置じゃないと駄目な人は今のうちに買い漁ればいいと思うよ
在庫抱えた店にはありがたい話や 新型発表前にスペースキー長くしろにんて言ってる奴いたか？ほとんど記憶にないが。 今持ってる旧型を使い続けたい奴は、分解してラバーカップに呉のゴム保護剤を万遍なく吹いといたほうがいい
ついでに軸も分解洗浄してグリスを塗り直そう
手間はかかるがかなり滑らかな打ち心地に復活するぞ スペースが短いからって不便を感じたことがないし
スペースが長いからって見た目が良くなる程度で何も感じない
大半の人間はスペースの両サイドのキーはそもそも使って無さそう。俺もだけど 使ってる人間が居るんだよ！
そんで無いと困るんだよ！ >>375
最悪だよな。
親指はスペースキーほどの幅ないっつーのｗ >>375
この人の最近の記事、時代に取り残されてる感漂ってるんだよね… >>375
旧型を気に入ってる奴が新型を好き嫌いするのは自由だけど、新型を気に入ってスレに来た奴に「新型はクソ！旧型こそ至高！」なんて言ってくれるなよ？ いずれにせよここでずっとグダグダ言ってても状況は変わらんね
もう売ってないって訳じゃないんだし、確保に走るなり
署名集めて嘆願書だすなり内容のある行動を取ればいいのに、と思う
あまりにしつこくて在庫抱えた店舗の旧シリーズ推しに見えるんだぜ ところでアプリケーションキーが無いのはFn+他のキーで代用できるようになってるの？ 10年変わらなかったのを突然何の前触れも無く変えて
「文句言う方がおかしい」とかそっちの方がどうかしてる 次の金型変更まで延々と文句言い続けるつもりなのかな スポーツのスレで監督の采配ミスを語るのが無意味かってのと同じで、ここで語りたいなら別にいいじゃない。
ここは総合的なRealForceスレであってR2肯定者限定スレじゃない。
それに利害関係なく高みの見物の人もいるんだよ(US配列派) 2key押しでいいならshift+F10で
1keyでやりたいならAHKとかで割り当てるとか マウス派ということもあり右クリックはよく使うが、Appsキー（or Shift+F10）は全然使っていない
右クリックと違ってどこのコンテキストメニューなのか分かりにくい
何か便利な使い道ある? >>375
山田かよ。この爺さんの繰り言はいったいいつまで続くんだ？ 元々テンキーの打ちすぎで手を痛めてリアフォに手を出した身としては
初の30g静音テンキーが付いてるR2SAが楽しみで仕方ないわ
それはそれとして見た目は旧型のほうが好みだから108UH-Sの予備は確保した VSとかキーボードから手を離したくない時はコンテキストメニュー出すのに使うね >>403
だよな。
スペースキー長いと良い派はUSキー使ってるだろうにな。
アホな決定。 >>403
変わらなかったんじゃなくて変えられなかっただろうけどな
変えようと思うと基板を新規で作らないとだし金型も基板も
新規で作れるR2のタイミングで変えただけの話 テンキーレスの基盤は製造コストを抑えるためにJIS配列とUS配列共通にするとか 個人的には、Majestouchの親指ダブルファンクションキーがいいね
無理だろうけど APCは趣味かなぁって思うから
11月上旬に発売予定の静音変化重予約しようと思ったけど
まだ予約開始してないんだね。これは発売スケジュール乱れてそう JIS配列
フルキー
変化重
静音
この４つ満たしてるキーボードって、初だったんだね
個人的には色はアイボリーじゃなくて黒が良かったんだけど
あー、早く予約開始しないかなぁ 賛否の分かれるコーティングの上にレーザーマーキングはR2でも続くのね。
今後も墨はショップの特注品ぐらいしか無い状態が続くのかな。 いずれ旧型は消えて
スペースキーの長い新型を買わなければ
ならなくなるんだろうな
最悪 >>421
俺は現行のスペースキーの短いリアフォが好きではあるけど
FILCOのスペース長いやつも使ってるけどそんなに使い勝手悪いとは思えないけどなあ >>422
変換キー使ってないんじゃないの？
使ってたとしても頻度が少ないみたいな？ >>403
新型を使うのが義務ではない。お前は死ぬまで旧型使っとったらええねん。 なんか新型派は二言目には煽りを付ける奴ばっかりだな 新型派・旧型派関係無く、単なる自分の好みがまるで世界の趨勢みたいな論調になってるヤツの言動も気になる 新型が出たのか。
スペースキーが短すぎてUS配列を使い続けて来たが、
いよいよJIS配列に回帰する時期が来たか！ 旧型は縦の長さが邪魔なんだよな
頻繁に机の上移動するから ELECOMの3000円の定価9500円、実売3000円のゲーミングキーボ―ドが届いた。
3000-7000円くらいのキーボードって、いつも打ち始めは
「もうコレで良くない？静電容量とかいらんかったんやｗ」ってなるんだけど
時間が立つと結局静電容量に戻ってる。さて今回はどうかな… 新型デザインでスペースキーの短いテンキーレスを出してほしい
変換キーの位置ずれは非常に問題だ 金型の関係上、もう無理じゃないかなぁ
非常に残念だ 東プレも最初は自分たちの会社が高級キーボードのブランド路線の会社になるとは
思ってなかっただろうなｗ 新しいリアフォって、スペースバーが長くなってるから
少なくとも最下段のキーのサイズは変わってるんだよね。
親指シフト利用者には悲報？
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1081484.html 右クリックキー無くなったのか…ワシ多用するからきついな 右Altの前面になんかマークがあるから、Fn+右Altがアプリキーじゃないか
それにしても使っている人には悲報だねw >>383
ヤフオクで値上がりしちゃうから買い占めは辞めろよ そもそもコンテキストキー（右クリックキー）って使ってるの？ >>437
ほ、ほう…なるほどね
>>439
マウスあんまり使わないので エクセル使いには同意してもらえると思うけど
このキーなしは考えられない…よね？ DIPスイッチかなんかでファンクションキーかコンテキストキーか
どっちにするか選択出来るように出来なかったのかな− AutoHotKeyとかでFNキーに右クリック割り当てって出来ないのかな？ >>437
右ALTを単体で押したら、アプリキーと同じように
コンテキストメニューが出てくるのかと思ってたけど、
Fnキーとの同時押しなのかこれ？
だとしたら自分には新型は無理だ。
せっかくスペースが長くなって、買う気満々だったのに。 >>444
Fnキーはキーボードないでしよりされて外部に行かないからな
無理だね 最下段のキーを文字キーと同じ大きさにして15個位並べて自由にキーバインド出来たら最高じゃね？リアフォで出ねーかな >>411
業界人と言っても何の影響力も無いと言うことだなw >>441
実際にR2にしたけど、Excelでちょいちょい困ってるよｗ
ワンテンポ遅れるけどShift+F10でまぁ凌いでる
アサイン変えて右ALTをアプリキーにすると片手でCTRL+ALT+DEL押せなくて
それも困るし（vmwareも使ってる関係で結構押す） 数年後には会社と家のRealforceが新旧で混在しそう
統一されているから業務で使いやすかったのに キーが違ったら変態配列のキーボードと何も変わらない >>452
まぁ慣れの問題だよ・・・・・たぶん・・・・きっと。
家ではそこまでExcel使わないというか残務持って帰ってこないから、まだ耐えられてるｗ 例えばカタカナひらがなキーにshift+F10なら
vkF2sc070::send +{F10}
こんなんじゃ解決しないの？ Excelの入力で支障が出るのはヤバイな
なんのための業務用キーボードなのか 今日5万文字タイピングしたんだど
案外all45gでも行けるもんだな。指もそんなに疲れなかった キーボードがそのままそのキーコードを出力するというのがそんなに重要なのか？ 違うパソコン使うときに同じ設定で使いたいよね？
どこでもアプリをインストールさせてもらえる訳じゃないしな スペースバーが長い方がキーが減ってコストが削減されたりします？ >>451
そうなんだよ。
特殊配列のキーボードなんか使いたくない。 一般的なノートPCのキーボード配置と同じであることも重要だ
独自仕様のスペース長めにしてしまったのは問題ある
旧型もずっと販売されるならまだいいんだけど切り替えとなると厳しい キーの配列変え(変態配列)は人それぞれ千差万別望むものが違うから難しい。それなら一般的な標準仕様にして欲しかったけどなあ。キーボードの配列が家と仕事先で変わるのは苦痛だから。大丈夫な人もいるんだろうが。 だから、新リアフォがマジェ、アーキスと一緒で一般的
旧リアフォが特殊 君の周りは会社や相手先、ノートパソコンもマジェ新リアフォみたいな変態配列なの？ >>461
ノートPCの標準配列って定義しにくいよね
歴史的には東芝Dynabookなのかもしれないが
Dynabookでさえも機能の有無によってキー配列は
千差万別なのでキー配列の標準はそこじゃないかも 数年後には間違いなく仕事先と家で新旧混ざるだろうね 複数使うような人は、新しいのを買うときに新配列のをまとめて購入、
手持ちの旧配列は中古市場に流す、てな感じにしてくれ。 >>433
元々高級キーボード路線だろ？つうか、今でも本業はプレス機とか、
車載用冷蔵庫だろ。 >>459
製造コストのこと?それなら差は殆どないんじゃないの 以前のキー配置なら、スペースキー、無変換キー、変換キーが、ホームポジションから離れずに親指でキーを押せる。
今回のキー配置では、ホームポジションをキープしようと思うとスペースキーしか押せない。
要は、今回のキー配置の変更で、無変換キー、変換キーが事実上使えなくなるってことだ。
あとアプリキーも使えなくなったけど、こっちはDIPスイッチで切り替えられるぐらいにはして欲しかった。
ついでにCtrlとかキーサイズが小さくなっているのも良くなかった。
Realforceに求めているのは、ゲーム用やAPCとか無駄に色気を出したモデルでなく、堅実な長期供給の業務用キーボードなんだよ。
ってか、R2ってゲーム用のRGBから何か流用したりとかしているの？
ゲーム用のスペースが長いキー配置と、通常の今までのキー配置で2個作ればよかっただけに思うのだけど、
ゲーム用のキー配置は、無変換がR2よりも小さいし、スペース長い方がいい人はそっちの方がいいんじゃないの？ おまえらの書き込み見てると楽譜見ながらピアノでクラシックは弾けるけどジャズは弾けない感じなやつらばっかりだな
まぁピアノ弾けるヤツならすぐに新しい環境に適応できるだろうけど 長い間クラシックやってたけどジャズはそれ用の練習を本腰入れてしないと弾けないものだよ >>471
＞ってか、R2ってゲーム用のRGBから何か流用したりとかしているの？
筐体一緒でしょ
基板ももしかしたら一緒かも R2の長いスペースキーは本当にがっかり
発売中止にして欲しい スペースキーは一般的なキーボードの長さになっていい感じ
コンテキストメニューのキーはスイッチがないのが残念だね まあもう少し短く左寄せにしてくれたら良かったのかもね
今の「ひらがなカタカナ」キーの位置に変換がくる感じか よくわからないんだけどリアフォが変わって合わなくなったなら別なキーボード探せばよくね？
それかHHKBを見る限りプリント基板作りゃいいんだから自分で配線図作って作れば？
メーカーは大多数の希望を叶える商品を作っているのであって個人の趣向を満たすために作ってるわけじゃないよ
自分にとってほしいものじゃないから直せって言うなら1億も積めば作ってくれるだろうから依頼してこい これが需要なんだよ諦めな
全く売れなきゃ戻るかもね 確かに最下段のキーのラバーカップは個々分離されてる
基板作って、ニコイチ用リアフォから鉄板取って加工、軸・カップを使い回せばカスタムリアフォも夢じゃねぇな こんにちは。91U 使ってます。
よろしくお願いいたしますー
ここ見てると、あんまり人気ない機種なのかな。 旧レイアウトは法人需要あるだろうから当面無くならないんじゃないかと思う。
レイアウトはR2のままFnキーをアプリケーションキーに戻したバージョンは同じ金型でできると思うので、
そのうち出てくるといいかな。 元々法人向けの特殊用途のあるんだから別ラインでしょ
00キーありとかもあるんだから Alternative Controller for HHKB のリアフォ R2版 出ないかなあ 使用頻度から言ったら App キー潰すよりもカタカナひらがなキーを Fn にすれば良かったのに
カタカナひらがなキーのコードは Fn + 変換 で出すとして で、Ctrl＋右ALTか、Shift＋右ALTはなに？アプリキーじゃない？ たぶんFn+右altがアプリケーションキー。
ちょっと押さえにくそうだね。
さすがにalt+shiftとかをハードウェアが占有するのは無いと思う。 >>480
一応は東プレにワンロット単位で製作依頼したが個人は受付してないと
回答が北からムリ >>490
個人企業という事にしておけば良いのだよ。○○商店みたいな感じでｓ。 >>490
法人格作りゃいいだけじゃん
法人登記なんぞ弁護士に頼めばすぐ終わるし何を言ってんだお前 そんなのは後付け理論でしかないわ
自分でアクションも起こせない輩に言われたくない 書類上だけの法人じゃダメな気もするなぁ。
特別な仕様のを作ってくれと言われて費用をかけて用意したのに引き取らない、
代金も支払われない、ではメーカーも困るだろうし。
要するに十分な額を保証金として先払いすればいいんだろうけど、
そういう交渉を始めるにも、ある程度の信用が必要なわけで。 >>493
はぁ？自分でアクションも自作キーボード勢でもあるんだけど後付けだって何がだよ？
>>494
先払いすりゃいいだけだろ
う掛け払いだからだめなわけで先に支払えばいい
リスクをトープレに押し付けるからダメなんだよ 法人登録だけの詐欺会社なんて沢山あるしな
何をしてる会社なのかその実績がなきゃ個人扱いだろ
現実はそう簡単じゃないよーっと
>>486
むしろ最初から組み込んだのを東プレでだしてくれればいいなw >>497
先に払えば問題ないよ。Group Buyとかやれば良いんじゃない？ >>498
Group Buyって既製品しか出たことないような USキーボードいいよ。キーが少ない方がミスが少ない。
ちなみにCapsLock=日本語オン、左Shift１回押し=英語にしてる。もちろんShiftの機能は残してる。 >>497
ほ、法人登録？？？？？どっかの会員サイトに登録するの？？？？
法人登記じゃなくって登録って何すんの？？？？？ >>503
普通に法人登記のことだと思うよ。法人設立届はその後の話だし。
個人的には、アーキサイトやダイヤテックみたいなPCアクセサリを販売している会社や
何らかの業務システムを構築してるような会社とかであれば受け付ける、っていうことだと思うので、
法人登記して金さえ払えばOK、とはならんような気がする。
むしろオリジナルのPCアクセサリをオンライン販売するような事を手広くやっているとかなら
個人でも依頼できる可能性高そうだけど、元が業務系だからこれも断られる気がする。
とりあえずホイホイ法人登記薦めるのはどうかと思った。 アーキサイトに100台買うから交渉してくれって言った方が確実じゃね？ >>505
桁が１つ２つ少ないぞ？100とかゴミレベルで作らないよ 緑とオレンジの奴は100くらいじゃなかった？ちがったっけか >>507
ホンマや、7年前の記事だけど100個からて書いてあるな
というわけで>>505スマンかった、ゴミなんはワイの方やったわ、、、 過ちを気に病むことはない。 ただ認めて、次の糧にすればいい。 それが、大人の特権だ。 で、アーキサイトに何を注文するの？
前置きが長くて本題が見えなくなってしもうたがなｗ スレのみんなで注文しようてなるけど、仕様が纏まらないから無理となるまでがテンプレ 色:黒・完全無刻印
テンキー:なし
ベゼル:なし（RGB準拠）
配列:JIS
キーの大きさ:旧型準拠
スイッチ:30g静音、APCあり
LED:あり（消灯可）
文句が出なさそうなのを選んでみた
無変換・変換が打ちにくくなるのを避けるべく注文する状況なのでUSは選ばなかった
異論は認める 黒の方が人気なの？白の方が好きだわ
個人的には91UG-Sの最大で唯一の欠点が黒いことだと思ってる
好みでしかないんだけどね >>517
UDK-GにUG-Sのキーキャップを付けたくて東プレに問い合わせたら、
丁重にお断りされて(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ >>517
俺もアイボリーの108UH-Sが好きだわ
実際に使ってるのは91UDK-Gなんだけどね ツートーンがいいから白だな
あとつくえが木だから白の方が馴染む >>520
そういえば昔のNECのPC-98シリーズのキーボードもよく黄ばんだっけ >>523
紫外線当てないといけないから、これからの季節は辛い
紫外線ランプがあればいいのかな。爬虫類用とか。 >>518
あらぁ。UG-Sのキートップいいよね。あれだけ売って欲しいわ やっぱ91UG-Sが最強なんやね
まあ静音テンキーレス日本語配列かな文字無しAll30gとか、リアフォのフラグシップとしては完璧だからな… あのモデルはタイピングを練習してる気になれないから
タイピングの上達とは無縁なのが痛い
タイピングの上達はしっかりとした打鍵感の上で育つと思うの。 打鍵感という表現が曖昧過ぎる
重さ・クリック感・打鍵音・キーストロークのどれなのかちゃんと書いてくれ 45gの方がタイピングの練習にはなりそう
でも30gは長時間打っても疲れないし腱鞘炎にもなりにくいんだよな 何時間も長文を打ち続けるタイパーは30gを選択する
俺の様に指を置いただけで押下されると困る奴は45gを選択する スペースが長くなると変換・無変換はもとより Alt キーが打ちづらくなるよな。
東プレには Alt キーを使いこなしていないにわか PC ユーザーしかいないのかよ。 >>533
それと、人差し指でスペースバー押してるからw、どこ押してもスペースバーになるように長いほうがいいんだろうな。 黒軸買ったら高反発が具合がいいもんで55gに興味がある
リニア系は重め(高反発)が打っていて気持ちいいかと >>536
実は自分も変荷重を使っていてキー圧が軽すぎると感じており、
55gには興味あります。今のうちに入手しておこうか思案中 黒軸、試し打ちのときは凄く良かったんだけど、実際に仕事で使ったら重すぎたよ。
人それぞれだけど、合わなかった。 明らかにAlt押しづらくなってる。スペースキー長いってゲーマー向けで作られてる。Altキー使いこなす必要がある業務用向けの層は無視。なんだかな。 55g最高！
ただしスペースバーのスプリングは抜いてある ALL55gのJIS配列が出たらけっこう気になる。 >>540
CHerry軸用のゴム製O-ringをかませば至高のスペースバーになるよ >>542
両端のダミー軸だけＯリング挟んでる。いい感じですね R2の11月上旬モデル、変化重静音って未だに予約開始の案内すらないの？
どーなってんだ？ ただの静音モデルは21300円＋税って案内だったはず
24800円＋税は最上位モデルの静音＋APC＋スペーサー＋30gだったはずだが
値上げしよったんか！！ 業務用＝会社で使うってなら勝手にアプリ導入出来ない会社だと
AHKとか入れられないから長くても害はないけどな 55g好きはRGB買ったらいいよ。スペック上は45gだけどその割に重いから。 CtrlとCaps入れ換えてIMEのCtrlショートカット多用する俺得仕様
さっさとテンキーレス出してくれ Realforceは10年は余裕で持つんだから、スペースキー長いのがいやな奴は旧型を買えばいいのだ。俺はそうした。
新型のメリットって、省スペース化と防錆処理くらいだろ。 旧型ストック一つ持っておけば10年もつから次のモデルチェンジまで不足ないよ。次のモデルチェンジは多分スペースキー短い型に戻ってるから。 スペースキー短いタイプは絶対必要だ
長いので統一されると悲惨だ 静音タイプは何で高くなったんだ？
予算オーバーだわorz 12月に出るやつは3万円オーバーですな
それにしても値上げの案内なしとか、一体どうなってるのやら realforce.co.joがリニューアルされてるな
英語のテンキーレス45gはよ 今からでも声を上げれば、91UG-Sのスペースキー改悪は阻止できるかもしれんな
この名器だけは変えてはいけない >>560
91UG-S凄く人気があるのは分かるんだけど
カラーリングが個人的にはあまり好みでない
やはり91UDK-Gの配色が最高だ僕は思っています 12月に出る静音30gテンキー付きって税込27000円くらいじゃなかったっけ
値上がったのか？ >>554
つ キー押し込みの距離を調整出来るAPC機能
まだ発売されてないけど評価次第では旧型から買い換えを促す位のアピールポイントになる可能性は十分ある
全モデル出揃わない今の時点で評価下すのは早計すぎる 社内の誰がよけいな発案をしたのかは知らないが
スペースキーを変更せずに新型を出せば何も問題はなかった >>563
30グラムって うるせーよ！
好みは人それぞれだから押し付けるな スペースキーはそこまでだけどアプリケーションキーは普段エクセルめちゃくちゃ使うから残念 少数が求める、ある意味どうでもいい機能を追加して、キーというキーボードで一番大切な要素を疎かにするという本末転倒。
東プレのキーボードに求めてるのそこじゃない感。 公式サイトでもゲーム用はRGBシリーズ、オフィス・業務用はその他のシリーズと紹介してるんだから長いスペースキーはゲーマー向けだけにしとけば良かった。 長いスペースは業務用には使えないと言い張る理由が分からん
業務向けのカスタムオーダー品は未だにスペース短いだろうし一般品を業務に使おうとしている時点で
プロでもなんでもねぇアマチュアじゃん >>568
同意。スペースキーは全然問題ないけど
ぶっちゃけFnキーをアプリケーションキーに切り替えるDIP SWだけ欲しかったよ
インジケータの色とかWindowsキーロックとか使わないス
いっそファーム書換でもいいぞ スペースキーが長くなったのってそんなに改悪かなあ？
俺は寧ろ歓迎派だけど スペースキー長くして、他のキー削ったからね
特にExcelをよく使う人には致命的なんじゃないか >>577
削ったのでなく、Fnキーに置き換えてしまっただけ Fn+何かでアプリケーションキーとして使えるなら、別にそれでもいいよ。修飾キーとして使うわけではないし。 ファンクションキーとかでもそうだけど、Fnキーと組合せが増えるのはそのキーを
使う人にはストレスだよ
というか、リアフォを選ぶような人はもともと効率を大事にしているからそのあたりの余計な操作が増えるのは大問題でしょ
組合せでなんでも入力できます、ならどんなキーボードでもたいていそうなってるから 新型に不満ある奴は、ごちゃごちゃ言わんと、旧型買ったらええねん。 keyhackとかでAltキー単体押しでAppキーを呼び出すとかすればいいのでは 会社のPCに勝手にフリーソフト入れられないという人も多いのでは ただ俺は変換キーと無変換キーは全く使わない人間ではあるけど
スペースキー短くても別に不便と思ったことはないよ
でもどちらかと言うとスペースキー長い方が良い スペース長くて他のキーを誤打する話はあっても、短いからって変換無変換を誤打する話はあまり聞かないから、実用上はさほど良い変更じゃない気はする
好みについてはまた別の話だけど 今回の新型ってキーとかキータッチは変わったの？
87Uの静音を今買うか迷ってる キーボードとPCの間に挟むコンバータ作ればいいんじゃね 東プレマウスなんて出たらどうする？
ヘコヘコ感のあるクリックが楽しめます！とか買っちゃう？ 電池の持ちがよくて
チャタらないG700Sなら4個は買う 変換無変換よりもその隣の右Altが遠くなったのが残念。
これは普通のJPにもUSにもない欠点。テンポが崩れる。
変換無変換使わない人でありながらUSレイアウトではなくJP選ぶ理由のひとつに、
「(日本国内において)標準的でないレイアウトに慣れると外で苦労するから」ってのがあると思うんだよね。
そういう人は、もし日本でUSレイアウトがマジョリティだったら喜んでそっち使ってた。
でも、今回のやつはJP系でありながら標準的でないレイアウトなんだ。なんだよその悪いとこどり… 会社でソフト入れられない〜てよく見るが
そんなとこならキーボードの持ち込みも出来ないだろ >>592
自分も外で使うのに統一したいから仕方なくJISレイアウト使ってる一人。これ本当にUS派にもJIS派にも誰も得しない謎レイアウトになったと感じる。ALTが遠くなるって何目指してるんだろうかと。 Ctrlが小さくなったのも地味に効いてきそう。
APCだの静音だの荷重で細かくモデル増やすくせに・・・・
（全部静音モデルでいいと思うし、一般向けでAPCとか必要無いだろ。）
スペースが長い方がいいとか、Ctrlキーも小さくてもいいとか、アプリケーションキーが不要(？)とか、
そういう人には無変換の小さいゲーム用の方が、もっと良い配列なんじゃない？
ゲーム向けからLEDやAPCを外した一般向けを作っておけば、それで十分だっただろう。 その通り。旧型を買うしかない。
旧型 PS/2 のテンキーレスってもうないんだっけ？ Windows10使ってるんだけどCTRL＋Dで全ウィンドウ消せる機能あるじゃん？
あれ結構俺は使う機能なのでCTRLは大きい方が良いかも >>593
ウチの場合OKなんだなこれが。
ついでに言うとソフト入れるのは×だがVBAでマクロ組むのはOK。
謎基準だとは思う。 配置が変わっても10分も打てば慣れるでしょ
どこでも同じ環境とか配列とか甘えだね フルキーはこれでいいから、
テンキーレスは前のキーサイズで出してほしい。 JIS配列をご使用の皆様へ
旧JIS配列との違いにお迷惑をお掛けしておりますが、
そもそもJIS配列自体が変態配列であることをお忘れなきよう
お願い申し上げます
By 東京プレス工業 スペース周りとかもともとノータッチだからどうでもいいんだけど
値上げだけは草 >>605
一度変態になったら最後まで通せ。なに途中で正常に変ろうとしてるんだよ。 はじめは「変態だ」と文句を言われても
「少数者の権利」とか「多様性」とか声高に主張し続ければ
非難する方がかえって肩身の狭い思いをする世の中に変わるかもよ。 要望が多ければ今までと同じ配置のも出してくれるんじゃないかなあ
でもスペース長い方がいいって要望も多かったのかな？
その割にこのスレでさえ見たことなかったけど… 「キーボードの選び方 youtube」
なんかで検索するとおばちゃんが熱弁してるけどね
ただUS配列にしろって論調だった気がする 普通の人間は1個2個いいキーボード買ったらそれで答えだそうとするからね
配列より荷重とストロークとキートップの感触の方が大事
USかJISかなんて些細な問題で選択肢を狭めてるようじゃ甘い >>612
キーの配置はキー入力に直接影響するから大事
もっとも両配列に対応できるスキルがあれば些細な問題かもしれないが 新型のクリップ置き場だけは納得できんな
スペースキーは自身を慣らせばええ >>614
しばらくは色のばらつきは修正できないんだな >>615
タッチタイプ出来ないやつはキーボードよく見るよね
俺はほとんど目に入らないけどw 俺も1980年台PCがマイコンと言われてた時期からPC触ってきたから
特に意識はしなかったけどいつの間にかローマ字入力はタッチタイピングできるようになっていた
でもかなのキーの場所は30年以上PCに触ってるのに未だにどのキーどの場所か分からない 色のばらつきじゃなくってそう言うデザインだろって言われてるのに
色のばらつきって言い続けてるやつはどんだけ頭おかしいんだ >>614
日本語配列だけかYO
なんで小出し小出しに出すんだろね
間に合わないなら日本語配列、英語配列揃ってから一緒に出せばいいのに
スペースキー長い問題もそうだけど、なんか今の東プレってチグハグ感感じるな
そうじゃねーだろ？、みたいな リアフォの展開なんて最初からそんなもんでしょ
ずっと同じ金型使ってる程度の事業規模なんだから
2,3年待つつもりでいりゃ、そのうち英語版も出るよ viでシフトキーを押さないと:が入力できないのはストレスだ
USのプログラマはよく我慢して使っているな US配列を美しいっていってるやつが嫌だ
どんだけ繊細な美的感覚アピールだよ
むしろ左右の対称性が破れててもやっとくるね
ただの記号のくせに特殊キー並みに大きいキーも法則性を乱してる >>626
プログラマでは無いのでよくわからんが
英語の文章打つ人間から見れば日本語配列は
コロンとセミコロンが別の場所にある方が信じられないし
'アポストロフィー打つのにShift押すのがイヤだ
でも結局慣れればどうにかできるから
どっちでもいい 右のシフトキーがホームに近くて押しやすいとか
エンターキーがホームに近いとか、
まあお好みで選択すれば。 >>610
こんなスレッド見て製品仕様を決めるわけないだろ。 >>623
日本語が一番需要が高いし、販売機会の喪失は避けたいだろ。
仕様については、そういう要望が多いからそうなったって事だろう。 >>624
人による。俺はJISもUSも打てるけど、昔からUS配列だから
US配列で統一してる。Enterキーが1文字分近いのと、スペースバー
だからUS配列 >>626
そんなんなれる。ストレスにはならないよ。 デスクトップはUS配列、ノートPCは日本語配列を使っているけどどちらも問題ないよ
どちらかというとUSだけど
おっさんだけど昔からMac使ってたし仕事はUNIXだったから、PC買うまでUS配列とか日本語配列とかの存在も知らんかった
日本語配列を使っていて、わざわざUS配列に乗り換える理由もないと思う
どちらでも馴れた方が使いやすいってだけだと思うけどね US配列がデフォルトだからUS配列が便利なんだけど、日本語向けにお膳立てされたPCしか使ったこと無ければ全く解らないはなしだ ダサくないRealforceなんてちっともRealforceじゃないよ。 変換無変換を使ったことない俺はUS配列
あれ何に使うの？ >>641
好きなように使えるのがいい所
俺は 変換：IMEのOnOff
無変換：簡単なマクロ
で使ってる
知り合いでAHKのOnOffに使ってる人もいた
3ボタンマウスと5ボタンマウスの違いみたいなもんかな >>642
そもそも東プレはR2でテンキーレスを出すとか正式に発表してるの？ それにしてもR2の見た目がダサすぎねーか？マジで萎えるんだけど 旧モデルが格好良かったみたいな言い方やなｗ
キーボードで格好いいのってHHKBやLeopold系の省スペース系だけっしょ
あとは全部ダサいよ。ゲーミングもダサい 配列は賛否両論あるだろうけど角張って省スペースになったのは個人的に歓迎したいな
91UDK-G使ってるけど丸っこくて奥行きが長いのはどうにも気になる、白基調のクラシカルな配色じゃないから余計に 無変換:文字入力中にカタカナ→半角カナ→ひらがなをトグル 漢字変換中にひらがなに戻す
変換:言わずもがな。USではスペースで代用してると思われる
ATOK環境下ではスペースで次の変換候補に、変換で次ページの変換候補に進む
アルファベット入力確定がカタカナ切り替えででできればF10に指を伸ばさずに済むんだが、ubuntuのキーバインドソフトで良いのある？ >>648
確かに奥行きがコンパクトになったのは改良だけど
全体的なフォルムに個性が無くなって、旧のフォルムがよく見えてしまう >>650
そうか？デザインは新型で良いと思う。問題はキーの配列よ… 諦め悪い人多いな嫌なら買うなだわｗ
スペースキー長い方が良いと言ってた人は今まで我慢して使ってたんだぜｗ 新型の右上、長方形の色の違う場所なに？
ダサすぎるんだけど 今後出るラインナップ早く知らせろや公式
テンキーレス、英語、Mac >>653
あそこの色で仕様が分かるようになってるみたいだね
俺も単一色の方がうれしいが ずっとリアフォ（91UDK-G）使ってたけど
最近Razerに変えたらこっちの方が良くなった ここの連中も書き込み見るに言う程実際にはそこまでキーボード使いこなしてない人多いよね。
問題はスペースがでかい小さいではなくALTとCTRLが小型化したのが致命的なんだよ特にALTが左寄りになってしまい
ALT+TABでウインドー切り替えとかALTメニュー呼び出し多用するする人からするとこのレイアウトはストレスしかたまらんよ。
とにかくALTは親指でおしにくい位置に移動したしCTRLの小型化はFPSやる人には厳しいね。
CTRLは大体のFPSで押し続けてしゃがむが割り当てられているから小指側が疲れやすいレイアウトにWINキーが近いとかもうアウトでしょ。 さぞかしテクニカルな話しになるかと思ったらゲームだったでござる Alt多用は事務系じゃない？
自分はAltが端に追いやられたのはきつい。スペースなんて旧型の大きさで不便感じたことなかったがこのAlt配置改悪は痛すぎる。 切り替え多用するけどR2使っててCTL、ALTが小さくなったなんて気にもしないけど不満があるんだってなんだ？思い込みか？
CTRLがWinKeyに近いとなんなの？今時ゲーム中ならWinKey無効化しておけばよくね？何がしたいの？
自分のオナニーを他者に対してこうであるって押し付けるなよ >>662
これ。言われてみれば小さくなってる程度だから使ってみないとなんとも言えん CTRLが小さく左寄りになるとCTRL+GとかCTRL+Hとか遠いショートカットがかなりやりにくくなるよ。
俺は物書きと事務プライベートでゲームやってるけど改悪と指摘する人は使い込み頻度が高くそうでない人は浅はかにただ文字打つツールとしか見ていないように感じる。
後者の人達は正直な所RF使う必要なくないか？w 一応俺はもうツクモで実機触ってきてこりゃ手が小さい人は厳しいなと思ったよ。
でここの連中はどんだけの奴らが実機触った上で物申しているの？ そんなに遠くなるもんなのか。俺はまだ触ってないからピンと来ないが、手が小さいから困るなぁ
Ctrl5はよく使う。まさか届かなくなるのかw いま旧型で確認したけど、Ctrlの左端押しても6YHNは届くな。手小さい方だと思うけど、これで届かなくなるのは女性とかだろうなぁ >>665
家にRGBもR2もあるけどCTRLの真ん中からHまでの距離は従来のまでの距離はほとんど変わらないよ
使ってるって言ってる人間に対して「俺は触ってきたんだぞ！」ってオーディオ板にもいる試聴がすべてのクソと一緒じゃんお前
手が小さい人って1.75が1.5になったところでキーサイズのフットプットプリントがキーサイズ1ので約1cm、1.75なら約1.75cm、25mm縮むと手が小さい人には辛いってどういう理論だ？
お前はCTRL+Hを押すのに限界まで指伸ばして押してんの？だったらそもそも小さいかどうか以前の問題じゃないの？ 左Ctrlの左端を小指で押したまま限界まで伸ばせば＠までは届くけどHキーってそもそも右で押すキーじゃねぇの？
それをわざわざ左CTRL押しながら左手でHキーを押すってホームポジションってしらんの？
なんで左手だけで打とうとしてんの？左CTRLを左手で押しながら右手でH押せばよくね？
ボクちゃんが気に入らないってオナニーのためにわけのわからん理論づけをするなよ ネックはやはりアプリキーか…他のキーボードも使うから固有の癖とかあまり着けたくないのよね 左CtrlはCapsLockに割り当てるし……
今までは入れ替えソフト使ってたけどR2からはFn+F11で入れ替え標準搭載だし…… CtrlとCaps Lock入れ替える奴か。失礼失礼。なんでもない CTRLは小指の付け根で押すので、ノートパソコンは大嫌い >>657
って思うじゃん？ しばらくしたらまた戻ってくるよ
次はHHKBあたりおすすめ
UDK-Gより打鍵軽くて押しやすいよ >>679
HHKBはここの配置ガー連中にはクソ過ぎだろ
スペースバーどころの騒ぎじゃないぞ
US配列前提に話すのもマイナーすぎるしな 俺はツクモで触ってきた！
使ってるって言ってるじゃん・・・からの出てこないコンボって面白いな >ここの連中も書き込み見るに言う程実際にはそこまでキーボード使いこなしてない人多いよね。
からの
>一応俺はもうツクモで実機触ってきてこりゃ手が小さい人は厳しいなと思ったよ。
>でここの連中はどんだけの奴らが実機触った上で物申しているの？
旧型に慣れてると初見で新型が打ちにくいのはわかるけど
これは流石に擁護できん・・・ Ctrlは組み合わせるキーと同じ手で押す習慣がないから内側まで伸びてるかどうかはあんまり関係ないな。
普通そういうもんでない？
大昔にガッコでそう習ったような気がするんだけど。 あんま事務用途で使ってる人いないんだねショートカットキーが少し手も遠くなると疲れ方が全然違うのだが。
ここにはテンキーの文字が消えるくらい経理で使い込んでるヘビーユーザーは一人もおらんの？ >>684
古いの使っとけばいいんじゃ無いの？
新しいの使いたい人はアジャストするだろうし 心の拠り所を切られて絶望的な気分になるのはわかるけど、
高耐久性謳ってる製品なんだし普通に今あるのを使い続ければいいだけだよね
突然壊れることだってある？じゃあストックしておけばって話だし、
猶予なしに突然ディスコンになって入手困難にならないだけ東プレはまだマシじゃん 普段からよっぽど左Ctrlの右端を押してるとかでなければ、普通はキートップの中央付近を押すので、
例えば左Ctrlが5mm短くなったとしても、小指の押下位置は2.5mm左に動くだけ。
事務方としては、この程度で疲れに差が出るなんて言ってたら仕事が進まんのでご勘弁下さい。
そんなものよりCtrlとAltの小型化とAltの位置の移動による誤打の方がずっと深刻。
といってもそれですらしばらく使っていれば慣れるレベルだとは思う。 この人上で指摘されてることを理解出来てないんだな・・・
なんで右手でおすべきHキーを左手でCTRL押しながら左手でそのまま押そうとして
離れてるからつかれるんだ！ってごり押ししようとしてんの？ なんでみんなそんなにリアルフォースに拘るんだろう？
探せばリアフォよりもっと安くて良いキーボードはあるのに 実機が近くにないので
カタカナと変換キーを入れ替えて
カタカナでIMEのOnOffやってみた
このくらい慣れるだろうって言ってごめん
俺間違いなく他のキーに割り当てることになるわw CtrlとCaps Lock入れ替えってそんなに重要な機能なのかなあぁ
かくいう俺も91UDK-Gを使っているけど俺としては多分一生使わない機能だと思う CapsLockは機能の割に立地条件良過ぎるんだよ 一時HHKB使ってて
それからはもう入れ替えなしで使ったことないね
全ての人に必要というわけではないと思うけど >>693
capsの場所ににctrl置くとショートカットが楽になる
ショートカット使わないならどうでもいいと思う まあchgKeyとか結構便利なフリーソフトもあるし、ハードウェア的に機能がなくともソフト的になんとかなるしな windowsじゃないときとか
winでもレジストリ参照しないソフトとか・・・
まあなくてもなんとかするんだけどね 俺はMacとLinuxはほとんど触ったことすら無い 俺は「し」を入力するのに本当は「S」「I」だけでいいのに「S」「H」「I」と入力するのが癖になってしまっている
矯正するのはなかなか難しい >>693
Aの隣がCtrlでないと暴れるおじさんは別として
ゲームプレイ時にCapsLockがオンになることがある
PCゲーマーには必須のオプション機能だと思う お、HHKB打鍵軽いじゃーん♪絶対こっちの方がいいわｗ
Realforce？あんなもん打鍵重いしall30は軽すぎるし、HHKB知らないやつが買ってるんだろうなｗ
↓
結局Realforceに戻ってくる
な ぜ な の か >>706
リアフォに求めるものは、
鉄板マウントによる打感、必要十分なキー数から得られる安心感、
ズッシリと重い重厚感など、要はHHKBに無いものを求めるのでしょう
自分は両刀使いなので
↓
そしてまた再び、HHKBに帰っていく の繰り返しですわｗ >>707
俺もループする可能性は否めないから売らずに持っとくｗ どこでもマイキーボード持ち運べる環境ならHHKBなんだが中々そうもいかず汎用性でリアルフォース使ってる。 REALFORCE108P-Sの新型は出ないの？
あとこれの黒が欲しいわ >>658
同感。たまにタイピングの話が出るけどタイピングもそれほど速くない人が多いし，ただの高級品の一つとして使ってる人が一定数いるのかもね。
問題は Alt が遠くなったことなんだよ！ オレは Alt が小さくなっても近いままなら問題ないかな。この辺りは異論がありそうだが。 >>705
ゲーム中にロックかかっても何も困らんが。。。？ >>710
108P-Sだけどあのモデルを敢えて選ぶ人ってどういう層の人だろう？
最初からPS/2に対応させてあるのは何の意味があるのだろう おら！つくもで触ってきたくん、木曜だからわっちょい変わってるぞ！よかったな >>715
好みのレベルに思う
Realforceよりコスパが高いキーボードは沢山あるけど(980円キーボードでも打てるしな)
「Realforceより良い」てのは今時なかなか無い気はする 108UH-S到着
今の所は使う予定がないけど控えとして手元に置いておく
これで心が安定する >>717
108UH-Sかぁ・・・羨ましい
俺は108UG-HiProの方がフラッグシップかと思ってハイプロ買っちゃったけど
今からよく考えたら108UH-Sの方が良かったとちょっと後悔しているよ
静音、all45g、テンキー付き、昇華印刷 と４つのアドバンテージがある
リアフォの中ではなかなかのコスパのモデルだと思う 静音は本当に静かなのを求めている人にはアドバンテージかも知れない
しかし私にとっては静音仕様によるやや曖昧な感触やこもった音はディスアドバンテージとなる リアルフォースの場合、
タイピング音はキーが戻ったときの衝突音で、
スイッチONのタイミングで鳴っているわけではないので、
タイピング音がキー入力のフィードバック感としては働いていないと思う。
なので無くてもいい。 あーRGBアレだな
英語版だけど左隅押してもスペース反応しねぇ マジェ配列しか受け付けない俺は、R2期待。
赤軸が重過ぎと感じる俺には、all 30gしか選択肢が無いが、
買ってガッカリ感があるかも(思ったより軽くない)。
変人用all 10gとか出ないよね。 >>725
マジェスタッチのスイッチをGateron Clearに変えてみるとか？ Razerのメカニカルがかなり重く感じる 調べたら50gだった
それで91UDK-Gに変えたら軽く感じた データ入力の派遣初日だが
キーボードの持ち込み不可だった
コンプライアンス違反になるのね
効率２割増しになるんだけどなぁ キーロガーが仕込まれた人気キーボードのニュースを思い出した 最近はキーボードPCとかもあるし
普通のキーボードでもmicroSD刺せるように改造とか
チェックが大変なので一律禁止にするとこも多いね そう言う場合は打軒感が良くて疲れにくいの支給してくれるの？ 打鍵感とか疲れにくいってだけで3万は誰も出さないわ
飛行機乗るのにファーストクラス要求するレベル 無線テンキーレスAPCが揃うまで
まだまだ時間がかかりそうやね ほんといい加減にしてもらえるかな
tenkeyless出すのにどんだけ手間取ってるのよ DELLの付属品とか身の毛もよだつわ
ペコペコだしスペースとEnterは引っかかるし >>741
5年位前C2Dの中古￥25000くらいのDELLのPC買ったときに付いてきた付属品のキーボードは多分￥1000もしないような安物で
キートップ外して掃除しただけでぶっ壊れた 安物だけどデザインはなかなか好きだったのでちょっとショックだったかも 新型の特殊配列は
法人採用を捨てたって事か？
いずれにしても無線仕様が
出る頃には一般配列に
戻してくれんと他社に
流れるぞこれ >>736
日常的に使う靴に快適さを求めるのって普通じゃね？
足に合わない靴は嫌だろ。まぁ、靴に足を合わせなきゃならん
ような奴隷には分からない事かもしれんが。 >>746
新型の変態配列は法人向けは捨ててる。変態仕様じゃ事務系に使えない。昨今の高級キーボードはゲーマー向けが注目され売れてるからそっきに舵を切った。企業としては当然の判断でしょ。 そういや旧型の金型の寿命が来たから新型を出したらしいけど、果たして新型の金型はいつまでもつものだろうか
ていうか金型の寿命って何を持って判断するの？ ビックカメラにR2がなかったのでRGB触ってきたけど、なんか打鍵缶ペコペコしてね？あんなもん？ >>755
そうなのか。ありがとう。
店員に聞いたら、「リアルフォース？メーカーの名前ですか？」ときた
深刻な人不足なんだろうなぁ 新型のは変態配列だ！
そんなこともないけど何をいってるんだ？
で、法人向けラインのRFは元々別途見積もりだから関係ねぇよ
00キーにあるリアフォがどこにうってるんだい？だけど00キーのあるリアフォも売ってるからな？ マウスやキーボードコーナーとかロジクールゲーミングコーナーに常駐していた、
かなりの大型店舗のヤマダ電機の35歳くらいの主任風の店員に聞いたら、
「東プレというメーカ様は知りませんでした。初めて聞きました」
と言われて拍子抜けしたことはある
ほんの1年前くらいの話 >>751
金型の変形で成形した物の精度がだんだん低下して
精度が許容できない不良品を増加すれば、自ずと製造コストが膨らむ、、、
企業としては死活問題になるということでしょうね >>750
まてまて・・・ゲーマーも元の配置でいいぞ
アクセス楽なところのキーは多い方が良い
元々長いスペースが良かった人はUSに逃げられたんだし
JISを変える必要なかった気がするねぇ いや、だから世間的にスペースキーが長い方が受け入れられてるからやってるんだって。
なんで自分の妄想と現実を区別できないのか・・・
たかがスペースキーの長さが変わったところでアクセスのしやすさなんてかわらねぇよ
ただ単に癖になってる指の動きを買える必要があるかもしれないだけでしかない ゲーマーで、尚且つ変換、無変換をカスタマイズして多用してる人なんて一体どれくらいいるんだろうな
どっちかといえばゲーマーは使わないキーなんてなくてなくてもいいと思ってそうだけど >>711
仕事や物書きで使ってる人とそうでない人の乖離がこのスレでは見えてくるんだよねだからこんだけ話がズレたりとかね。
俺はメンブレンが一年以内にキー反応しなくなるくらい使うからRFに乗り換えたけど
メンブレンで何年も持つような人はそこまRF使ってないんだと思う。
キートップ文字が消えるくらい打つ人とたまにしか使わない人ではやはり経験に差が出てしまうよねぇ。 最近のFPSは切り替えオプションが沢山ついてるから変換と無変換にサブ武器とか割り当てると効率が違うんだよ。
特にサイドボタンか二個しかないマウス使ってる人にとっては生きるか死ぬかの死活問題になる。
PVPや高難易度のcoopはホイール三回とか四回まわしてタラタラお目当ての武器選んでる間に瞬殺されるので一回押して選択出来るのは非常に有利なわけ。
まぁCSGOとかPUBGとかちょっとでもやったらコンマ数秒の重みはわかると思うよ。 そう。左手で「WASD」から変換まで届くかどうか
文章打ってても右手の角度を変えずに変換を押せるかどうか >>726
gateron白、注文してみましたよ。
生贄は、majestouchにするか、leopoldにするか…。 >>761
RGBと同じプレートを採用する事で生産コストを下げたらスペースが長くなっただけだと思うぞ >>758
電気屋の店員さんでも東プレを知らなかったというはオドロキだ
リアフォはその筋ではかなり有名だと思うんだが・・・ あんまり売れてないんじゃないか？
メカニカルゲーミングキーボードの方が回転よくて売れそうなイメージ >>770
俺もリアフォ(19UDK-G）一応持ってはいるけど
メカニカルゲーミングキーボードを使いことが多いよ >>763
普通に一日数千文字打ち続けるけど何が不満なんだ？
道具は所詮道具なんだから合うように調整するか合う物を買うかでしかないよ？
>>764
PUBGでサブ武器・・・？基本メインアーム2種だけで事足りるよね？
初期以外でサブアームわざわざ持って鞄の中使っておく意味なんてないよね？
で、変換と無変換は日本語キーボードにしかないからPUBGとか非対応で空白にしかならんよ？
別なキーに割り当てすれば出来ない事もないけど。
その場合一般的にゲーマーならゲーミングマウスの空きキーに割り当てるよ？
で、そういう風に使うキーを増やしたい場合は「WASD」ではなくって「ESDF」を使って左に空きを作って
左側にキーを割り当てるのが普通なんだけどCtrl押しながらH押せないの次はにわか知識でゲーミングにって話を始めたの？
もしかして馬鹿なの？ >>768
めんどくさいから新型RGBでもR2でもいいから買って分解してパターン見てみ。 東プレが小さいスペースバーを完全にやめたら富士通のリベルタッチ買うしかないな アメリカ西部のカウボーイたちは、馬が死ぬと馬はそこに残していくが、
どんなに砂漠を歩こうとも、鞍は自分で担いで往く。
馬は消耗品であり、鞍は自分の体に馴染んだインタフェースだからだ。
いまやパソコンは消耗品であり、キーボードは大切な、
生涯使えるインタフェースであることを忘れてはいけない。
［東京大学 和田英一 名誉教授の談話］ そもそもカウボーイって牛を追い込むために馬に乗ってるわけで、
馬が死んで砂漠を歩くなんて古い西部劇の中だけの話でしょ >>777
知らない事は恥では無いがそれに気づかないのは
恥ずかしいな テレビ画面100画面ぶんの広さのマップを持つバンゲリング・ベイ >>777
だからカウボーイにとって牛は大事だが馬は道具という話。
だけど馬という道具を使いこなす事が牛追いには大切なので手綱や鞍、そして自分用にしつらえた鐙は大事にする、という話。
スレチか。 それはわかるけど、砂漠を越えて牛を牧草地に運んで、馬が死ぬって
激レアもいいところだろと
寓話にすぎないよね 例えとして適切かどうかは知らんけど、その小話の中の鞍ってHHKBのことを指して言っているのであって、
R2でスペースバーが伸びたことでギャーギャー騒いでいる人にとってRealforceは馬の鞍足り得ないってことになるんだけど >>773
なんでRGBとR2に分けたのか、意味が分からないよ。
長いスペースが欲しい人はゲーム用の配列でいいんだし、既存配列とゲーム用配列で良かったと思うんだ。
HHKBじゃないけど、長期に使える配列だから有益だったこともあるのに・・・・
テンキーレスは、共通基板にしたいらしいけど、既存の91キーの配列をベースにして、
変換/無変換キーを取り外して、長いスペースキーに交換できるような感じ(89キー化)にして、
Appキーもキー長押しや同時押し、DIP-SWでFnと切る変えられるようにしておいて欲しい。
スペースが長い方がいい≒変換/無変換キーは使用しない って感じだろうから、これでいいと思う。
ゲーム用だったら、USキーボードが欲しいレベルで、変換/無変換キーなんて不要だろうし。 なぁ、だから買ってきて基板分解してみてみっていってるのに
未だに必死にダメだだめだって言ってる奴は頭大丈夫なの？
R2とRGBに日本語配列も最下部のキー配置微妙に違うんだけどいつになったら気が付くの・・・ もう量販店に現物が展示されてるのね。
それで気付いたんだが黒は色味がそろってない。
新しいほうだけかと思ったら古いほうも一緒だった。
色分け？のパターンが新旧で同じに見えたので、意図してそうなってるのかな。
墨のほうはほぼ一様なんだよね。 所詮、キーボードは単なる道具、みたいなことを言っているので
試しに釣ってみたら
意外にもリアフォ使いは「馬の鞍」の話を知らないんだわな 所詮道具なんだから好きなの使え、気に入ったのを使えに対して馬の鞍の話って論点ずれてるし
カウボーイって根本的に野生の牛を集めて移送する職業なんで餌のない砂漠を横断するわけないんだけど。。。 それってhhkbを持ち歩くの前提にした和田先生の論だよ
リアルフォースは据え置きだしな そう。
的はずれだと指摘されてるのに
何故か話を知らないもんだと勘違いしてしまった。
そこからのクールに釣り宣言。
かっこいい。 カウボイ司令官 「 私 に い い 話 し が あ る ！ 」 >>775
単にSUN Type-3互換キーボードから他への乗換が出来なかったボケ老人の言い訳だろ。 筒井康隆は「この万年筆でないと原稿書けない」となると困るからあえていろん筆記用具使うようにしてたとか
あんまり特殊なのにロックオンし過ぎなのも困るよね、IBMのメカニカルのナントカでないとー、みたいな
あくまでJISで当たり前のレイアウト、打鍵感打鍵感が良くて、次の日DELLの付属のに乗り換えても5分で慣れる、ぐらいがいい
エルゴ系のはそれが嫌だから使わない 鞍は革製品だし体に馴染むから手放したくないというのは何となく想像付くけど、
キーボードそのものは馴染んでくれないからな。テッカテカになったキーボードを馴染んだと言う人はまずいないし
結局運指を工夫したりキーカスタマイズしたり、自分が道具に合わせてるんだよね >>794
言い訳？ってどういうかえしだよｗ 頭悪〜ｗ
「馬の鞍」の意味も読み解けないレベルだしな >>797
キーをカスタマイズして自分に馴染む道具にしている
とも言う >>799
海外のキーボードマニアみたいにキーキャップ交換したり、
果てはキーキャップ自作したりして自分オリジナルキーボード作ってるならそう言ってもいいけど、
カスタマイズしてるのはPCの方でしょ？ >>772
予め言っておくが俺はどっちでもいい派だ
その上で、ゲーマーはみんなスペース長い方が良い
というのには意義を唱えた
JISで遊ぶときはWASDで親指でAlt〜変換
までをスイッチにしてたので、今までの配置でよかったなぁと
変われば変わったでスイッチは変えるが・・・
ESDFは俺はAlt押しにくくてできれば避けたい
で、閑話休題
ここまで読んで思うのはJISで尚且つスペース長い方がいいって人の顔が見えない
どっちでもいいよーって人しかいないように思う
元々そういう人はUSで満足してたと勝手に思ってる
だったらJISは今までのままでも良かったんじゃね？って思う次第 "一般的なゲーマー"がどんなのだか知らんが、具体的な話だと俺はLoLでAlt/変換/スペース/無変換にキーを割り当ててるからスペースが短いJISを選んでるし同じような理由で選んでる人くらいいるでしょ 自分は事務でリアルフォース使用しててスペースキー長くなったせいでAltはじめとして変換無変換めちゃくちゃ押しづらくなったと新型否定派。ゲームのことは知らないけどきっとゲーマーに寄せたのかなと思ってたけど必ずしもそうではないのね。 スペースバーの右端がNキーの下だと、右親指スペースが、俺的には押しにくい。 >>802
ESDF配置の場合親指でAlt押すだけだから打ちにくくもなんともないが
だから適応能力を持たない猿が汎用品使おうとするなよ
頑張って専用品作ってシコシコしてろよ
ここに至るまでまともに買いもしないで押しにくくなったとか言ってるだけだよね？
ただの妄想でgdgd言ってるだけならTwitterで一人でブツブツ言っててくれ ずっとテンキーレスに拘ってきたけど テンキー有りは有りで 結構便利なもんだ
そういう意味では俺はもし「次リアフォ買うなら108UH-Sにする
（今は91UDK-G使ってる） 史上初の変態配列ならともかくスペース長いくらいはありふれてるんだから、使い心地は分かるでしょ >>807
日本語でおk
別に会社で旧リアフォで自宅にRGB(英語)/R2だけど押しにくくもなんともないんだけど
たかが数ミリ変わると適応出来ないってどう言う知能してるの？
ゲーマーはスペースキーが長い方がいいなんて俺は言ってないし意義を唱えてるならお前がそう認めてるってことになるんだけど意義じゃなくって異議って言いたかったのか？ やっぱりRealforceの中でもRGBとハイプロは異端なのかなあ？ >>772
1日数千しか打たない人は最初からRF使う必要なくねーか？ｗ
どうすりゃ苦行みたいな1日数千って数で納める事が出来るのか教えて欲しいわｗ
事務とか文屋でなくとも使ってたら数十分で即座に万に到達してしまうわけだが。 全ての人間に満足いくものが作れる訳ではないからね。マイナス面を書き列ねるのでなくて旧型よりも長スペースキーになった利点を聞きたいよ。愚痴ってもこれで１０年とかいくんだろうからね。 >>812
プログラマの一日に書く行数って1000行でも多いって知ってる？
1行30文字としても30000文字、入力補助もかかるのでもっと少なくなるけど。
事務屋にしたって今時文章なんて打たねーよ？働いたことないの？今時テンプレートがあるから埋めるだけとか普通だけど。
ブンヤ？新聞の一面に入る文字数って13000文字前後
文字だけで埋めた場合だけで写真が入るともっと減る
さらに前面を一人で作ってるわけでもないからブンヤが万の文字ってお前はギャグで言っているのか？
前も言ったけど一体全体思考もしないで8時間ずっとタイピングし続ける仕事ってなんだ？
文字起こし？その辺の機械学習でシステム作ってるけど人間必要なくなってくよ
1日数千文字だからRFなんて必要がないんだってどう言う妄想なんだ？そのバカみたいな選民思想をどこから持って来たの？東プレに売るなって主張してこいよ たぶん>>812は、創作（製作）活動＝タイピングの感覚が強すぎるのかな？
所詮タイピングは筆記作業の現代版に過ぎない
まぁ世の中には筆記の速度で思考（クリエイティブ）できる超天才もいるかもしれんがｗ
余談だけど、
かつてプログラムコードの工数をプログラムの行数で算出する慣例もあったが、
これは悪い慣例でしたね >>814
リアフォの飾らない無骨なフォルムと自分じゃ潰せない位の耐久性にに惚れてUDK-G買ったゲーマーなんだけど、ここで一日何万文字も打たないと意味ないって言われてて、自分の手に余るものだったかと悩んでたんだ
横からだけどありがとう しかし、リアフォSEO対策が甘いんだろうけど
RealForceなら新ページ上に来るけどリアルフォースだと上に出てこないな うちはBtoBはslackやらchatwork使ってるしテンプレで収まるような低水準の仕事はやった事ないんだわw
テンプレ如きで納まるならシステム丸ごと入れ替えて全員タブレット管理&ペーパレス化でよくねーか？w
少なくとも1日の流れで取引先にメール打ったり仕様書こさえたり各種原稿の草案プロット書いたり日報書いたりするだけで一万くらいは越えるよ。
つかさ数打たないってお前らまともにちゃんと仕事してんの？w >>818
SlackとChatWork使ってんの？両方使う意味とは一体。。。？知ってるサービス並べただけか？
いや、「うちはB2BはSlackやらChatWorkを使っている」だからB2B？の何かでSlack連携やChatWorkを両方使ってるのか？無駄なことやってんな
うちの会社は全部Slack使ってるけどだから何？としか。
システム丸ごとテンプレート？？？？いや、お前が事務屋が文字を打つって言うからそんなのテンプレートが基本だって言ってるのであって
一体システム入れ替えがテンプレートなどと誰が言ったんだ？お前の妄想だぞ？
取引先にメール打ったりって今時全文打ってるの？あーあるよね！一から打った方が心がこもってる！みたいな不合理なこと言う人間。
メールなんで送る内容ごとにテンプレートを使った上で内容を直して送ることで推敲に時間使えて楽なのに。
え？仕様書に文字ばっか書いてんの！？うっわ。。。底辺っすねぇUMLだのなんだの書いてから自動生成でよくね？
図を増やしてフロー書いた方がわかりやすくね？文字ばっかの仕様書とかまじ底辺っすね。。。
各種原稿の草案プロットって今度はなんだ？カンファレンスにでも登壇してんのか？だったら何に登壇したの？
日報なんて書いてんの？なんでマネージャークラスが仕事振ってるはずなのに社員が何の仕事してるかも把握できないの？底辺だな
事務屋ってIT技術者のことではなく総務とかの事務仕事をする人間を指すんだが一体こいつは何が言いたいんだ？ ＞事務とか文屋でなくとも使ってたら数十分で即座に万に到達してしまうわけだが。
数十分で400字詰め原稿用紙25枚分のアウトプットって凄いな・・・
>>812はかなりのスペシャルマンなのかもしれない >>820
公式がslackでそっちでかけない事を特定の人間だけ巻き込んでchatwork管理ね。
誤爆すると内容的にかなりまずいのであえて一本化せず用途別で分けているわけだが。
リスクマネージメントとしてあえて分けているがこの辺わからんあたりやっぱ君は仕事してないよね？w
まぁ何に発狂してるのかわからんけどうちの経理のおばちゃんでさえ数多い時は1日1万くらいは
タイプしとるよ？wあんたは仕事はうちの経理のおばちゃん以下の業務内容か？ｗ このように、新型RealForceは枕にして昼寝すると寝言が自動で2chに書き込まれます 尚カンファレンス登壇者は殆ど原稿を書かない模様
資料を作って説明してどれぐらいか確認した上でスライド数を調整したりはするけど。
大体は資料で補足したりして説明していくので理解しているので原稿書いてる人は殆どいない模様
>>823
はぁ？Slackのチャンネル管理でそんなことも出来るのに態々複数入れてレイヤー管理とかバカなの？
そもそも全員に共有すべきではない情報だと考えるなら共有できない物をチャットでやるな。そう言った隠すことを前提とした会社は基本的にクソって言われちゃうんだぞっ？
誤爆するとまずいとか典型的クソなSI企業っすねぇ。。。
リスクマネージメントとしてって普通の企業がどうしてやってないんだと思う？情報共有、意思疎通において共有すべきでない物はチャットを使わないからなんだよ。
リスクマネージメントだ！って言ってる時点で勘違いセキュリティとかやっちゃってるクソ会社でFA
経理のおばちゃんが態々手入力してんの！？クソっすねぇ
経理ソフトなんて今時売り上げ上げておけば受領したかどうかチェックするだけなのに態々打ち込んでるの。。。ゴミクソ会社だね しっかし東プレの中の人もまさかスペースキーの長さで議論が巻き起こるなんて想像もしてなかっただろうなｗ
オレはUS派だけどATOK使いでもあるから自動的にスペースキーに変換が割り当てられてて長い方が便利 というかなんで経理のおばちゃんの多い日と少ない日の入力量を細かく把握してるんだ >>828
ディストピア企業だからきっとキーロガー仕込んでて時間当たりの何万打鍵以上してないとダメとかやってんだよ >>828
経理や人事の人達が使ってるし叩き過ぎてキートップがテカテカに成り果て
完全に無刻印化したデルのキーボード見せてやりたいよw
キーボード見たらその人がどんだけ仕事で打っているか分かるでしょ。 激しい応酬の中すまんが
Macで87UB使ってるんだが先日のOSアップデート以降
CapsのLEDインジケータが点灯しないんだが同じ症状の奴いる?
インジケータくらいどうってこと無いがちょっと気持ち悪くて
Winだと問題ないので壊れてはいないんだけどね 経理ってタイプ量は少ないぞ、数字は打つけど文字はあまり打たない
そもそも経理と言っても会計ソフトやExcelで伝票を仕訳する中小零細と決算整理や資金管理がメインの大企業じゃ作業内容も全然違うけど Dellの安キーボードなら別にガリガリ打たなくっても手汗だなんだで簡単に落ちるぞ やはりキーキャップの材質は硬いPBT、黄ばむこともない
印字は消えない昇華印刷
Realforceはこれを堅持しているね、さすがだ ツクモでR2見てきたけど文字キーの色はホームポジションのFとJに意図的な色の違いがあるだけでバラつきは確認できなかった >>831
CapsとCtrlをDIPスイッチで入れ替えて確認 >>827
俺はRealforceもFILCOも日本語配列使うけど
スペースキー若干長い後者の方が若干便利な気もするけど
別に短くても不都合を感じたことはないな
変換ソフトはGoogle日本語入力だけど >>827>>838
そう、そういう意見を聞きたかった
今までみんなが〜とか一般的に〜
みたいな書き込みしかなかったからね
JISである必要がない気がしないでもないが・・・
長い方が良いという人も確実に存在するってことで >>835
RGBってCherry互換なの？
俺もRealforceRGBには興味あるけど
この前Razerのメカニカル（緑軸）を￥13000出して買っちゃったばっかだし・・・ >>840
互換だよ
○の中に十字が入ってて交換できる >>841
あれって東プレのキーキャップつけられるの？ てかRGBのキーキャップ自体がcherry用だし
多分東プレのキーキャップは付けられる そうか…ebayで売られてるtopre to mx sliderもたぶん無理そうだね
ありがとう 職場が強制でDellの付属キーボードだけど
あれ軽いし何ら問題ないな
たまにメンブレンでも打鍵軽いのあるから侮れない >>846
スペースがやたら短いやつあるよね？BとNの中間ぐらいまでしかないの
あれはストレス貯まるわ >>847
それ。
左側はいっぱいあいているのに、なぜ、右側ばかりにキーを詰め込むのか。 http://www.4gamer.net/games/317/G031703/20170919028/SS/024.jpg
こうやってみると旧型はスペースの窮屈感が否めない
新型は長くなって親指で打つのが楽になるんじゃないかな
変換、無変換にしてもUS配列のAltより近い
Altは多少遠くなったとしても別に親指で打つ必要はないしね
ただAppキーの所にFnキーが来るのは歓迎しないね
どんなメリットがあるのか知らないが、US使用者も対岸の火事ではないね コンテキストメニューはマウス右クリックで対応ということかな >>849
いや日本語キーボードのスペースの長さは旧型が普通だからね
触りながら確認するとわかると思うけどスペースって元々好位置で、
旧の長さどころかさらに左半分だけにぶった切っても、左手親指がスペースから離れるタイミングがほとんどないぐらい。
いつでも左手で押せて、右手親指でもホームポジションのすぐ先。
それを、さらに右手も左手同様ずっと触れっぱなしにするために伸ばしたってことになるけど、
そんなスペースばっかりの極端な優遇はバランスが悪いよ。 あとUS配列のAltより近い、ってJIS配列を選んだ人が使うんだから却下されたほうUS配列と比べても意味ないしな。
Altを親指以外で押すのはただの横移動じゃなくなるからホームポジションに戻るのが遅れるんだよね。
テンキー部を操作した後に戻るのと、矢印キーを操作した後に戻るのとだと前者のほうが位置決めがすんなりいくでしょ。
文句ばかりですまんね。
基本形があれなのは今更覆らんだろうけど、HiProを出したように、特例的なバリエーションとして普通の配列も登場したらいいな。 >>835
何でRGBだけCherry互換なのかねぇ？
英語 R2は、キーのサイズ含めCherry互換にして欲しいわぁ。 >>853
ぐだぐだ言う暇があったら東プレにリクエストするか、
旧型買ったらええねん。 >>845
あれは文字キーや数字キーには使えるが、
それ以外のキーにはほぼ使えない。 スペースが長いのが良いって人は変換や無変換使わないだろうからUS選べばいい訳ではある でもFILCOもR2みたいにスペース長いけど
不満があるって叩かれた書き込みは殆ど見た子がない気がするけど ローマ字入力する人が大半だからこれに合わせて
変換操作で一番使用頻度が高いスペースバーを設計し直したのでしょうな >>852
スペースは旧型でも押す場所変って隣に指当たることないからほぼ困ることは無い。
そういう意味ではあの場所と長さで問題なかったわけだなんで改変したんだろうね。
>>858
あれは初代からあのデザインでマジェ2以降も変わっていないから叩くという要素が最初からないわけよ。
ダイヤテックはそこんとこ分かっているからユーザーの好み把握しうまいことやっている。
東プレがやっちまったのは元々あったデザインをUX完全無視し改変して新デザインを採用した事だ。
同じデザインで出して後からUSなりUSぽい日本語版を出す分には誰も文句は言わなかったんだよ。 キーの下の配列だけ、2種類用意して、差込式にしたらいいかも。
セタップセタップ！ Altは親指で押すのは必須だよ。同時押しのバリエーションだの色々含めて親指押し以外ありえない。 僕に許可なくかえるな！って言ってる人は自分で会社作ってキーボード製造していてください
不愉快です 旧の108キーは年内に生産終了だってよ
テンキーレスと英語はまだみたいだが >>860のように変わった事を叩くのが老害の特徴です
皆さんもそうならないように気をつけましょう 俺はASCII配列なんでどっちの立場でもないんだけど…。
「スペースキーが長くなって不満」に対して
「スペースキーが長くなっても支障ない」という反論は多いのに、
「スペースキーが長くなることを望んでいた」という意見が見当たらないね。
変化したことに不満を持つ人、どっちでもいい人、の2種類しかいないなら
変化させなかった方がトータルで良かったと思うんだが。
まぁ、喜んでる人は積極的に書き込まないのかも知れないけど。 >>866
俺は長くなってウレシイ派だ
JP配列のまんまで変換無変換カナの３つも廃止して欲しいが
誰にも賛同されない自信があるからそこまでは主張しない 普通に対応できるけど、ホームに指置いて脱力したらほぼB直下あたりに親指が来るし、その位置以外を押す理由がないから消極的否定派 おれはAX配列派だ。これならキートップ変えるだけでUSにも対応出来る。 >>859
今時絶対多数がローマ字入力でそれ以外って1%もいないんじゃないかな？
その1%が1台200万でも買うなら販売するだろうけど、そうじゃないなら製造ラインの維持で大赤字ですよ スペース押そうとして変換に誤爆したことがままある
そのせいで古いアプリケーションが何度かクラッシュしたよ
だからちょっと長めの方がいいな 変換/無変換にネトゲで使うキー割り当てて使ってるけど
誤爆したら困るからスペース長くなったのは誤爆無くなるから嬉しい スペースキーが左寄りで、右手でスペース無理っぽいキーボードあるけど、
あれ、やっぱり、英文入力するとき、スペースは全部左親指で打ってるのだろうか？ 俺も長くなってウレシイ派
ウレシイからわざわざ書かなかった
会社で支給されたUSキーボードで、長いスペースキーがいかに快適かを知った
短いのを承知で自宅用にリアルフォース買ったが駄目だった
当初「変換」「無変換」キーを外せば問題ないと思っていたが、
購入後それは勘違いであることに気が付き、後悔し、途方に暮れていた >>867
キーリマッピングソフトでスペースに割り当てちゃえば？ 不満がなければ黙ってるよね
長くして欲しいという意見があって長くしたんだろう？ スペースキー長い方が良い派の人で東プレにスペースキー長くして欲しいって
要望を送った人は一定数は居たんだろうけどスペースキー短く方が良い派は
旧型が短くて満足してただろうから短いままにしといてねなんて要望を
送った人なんて殆ど居ないだろうし東プレの認識的には長い方がいいんだね
って感じだったんだろうね テンキーレスは前のキーサイズで出れば、
みんなハッピー。 最近の東プレはイベントとかで要望聞いたり情報出したりする割に
スペースの件だけは全く突然だったからな〜
「無線の要望が増えている」みたいな話は聞いたことあるけど
スペースキーに関しては何も無かったから
ちょっと待ってくれって言うことさえ出来ないわな >>878
そういう可能性はあるねぇ
要望とか送るのに、「今のままで」とか書く人いないもんね
しかしスペースを誤爆なんてあるのか
色々・・・目から鱗だわ
長い方が良い派の人はできれば
USにしたくない理由とかも教えてほしいな 話の腰を折って悪いが、新型は角張ってスリムになったとはいえ全然魅力を感じない
旧型は無駄に大きい部分もあるが、線を真横から出せるからさして気にならない
丸みのあるデザインも悪くないし、むしろ安定感があっていいよ
新型は忘れて旧型を一台確保しておけば良いだけのこと なんか101/106モデルやPS/2モデルが事実上消滅した時も、結構長い間「絶対必要だって！」とグチグチ文句言ってる奴いたな 自宅をUSにしたくない理由は、会社が日本語キーボードだから
会社で支給されたのがUSキーボードだった時は、
激務すぎて自宅のパソコンを触る機会がほぼなかったから日本語キーボードのまま
自宅で起業したりしてたならば、たぶんUSキーボードも考えたと思う いや、自宅で起業したりしていても、やはりUSにはしなかったと思う
理由としては、
・旧リアルフォースの不満点は（狭小）スペースキーだけで他は変えたくない
・USのスペースキーほどの幅はいらないし他が変わるのが嫌
・幅はMajestouchとかの「C」「M」キーの中央くらいの幅で十分
リアルフォース＋Majestouchのスペースキー
両方満足するそんな都合の良いキーボードはさすがに・・・
おや〜？ 作業効率→ タイピングスキル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞配置 「スペースキー」「変換」「無変換」キーを外して、
R2やMajestouchくらいの幅のスペースキーを、
ジャンクキーボードから取り外して交換しようと思ってる
他社のキーボードのキートップで、
旧型リアルフォースに無加工でそのまますんなり取り付けられるのってある？ >>886
間違いなく正解だが、あまりそれに触れてやるな 無加工でそのまますんなりは軸穴のことで、
「変換」「無変換」の軸を押さないようにする逃げ加工なら当然やります >>889
スペースバーなら単体で買えるから海外で探したら？
通常キーの幅＝1Uの単位でいろんなメーカーの幅に合わせたのがある
って書いてて思ったけどR2のスペース何Uだか知らないわごめん 弘法筆を選ばずってことだと思うが、スペースキーの長さはちょっと違う気がする
資源に乏しい日本という国が技術立国として繁栄できた要因の一つとして、
日本人の道具に細かくこだわる気質があると思うが、
こちらの価値観でスペースキーへのこだわりはスキルの高低に関わらずやっていいと思う >>891
ヒヨコの刷り込みと同じで、人生で旧レイアウト以外を知らないからそう思うんだよ
あんなもん技術もクソもないレベルだし
拘りたいなら親指シフト入力してるぐらいじゃないと理解されないだろう JIS配列は変換、無変換とか、無いならないで一向に困らないキーが多すぎるんよ、
さらにまた本来あるべきところに無いなど、
無駄なキーと変な配列がコラボしちゃってるからね
これこそ変なキーボードといわざるを得ない
そして今回のR2ではあまりにも無様なスペースキーを長くしたところで
本質は何も変わっていない、さらに混乱させただけ >>889
無加工は無理っぽいな
スペースの長さは恐らく5.5uかな？
出回ってるTopre用スペースバーは6uしか無いから
cherry互換ステムに交換しないとどうにもならん
その長さだと両サイドに受けが無いとグラつく
その辺がクリアできなければ使い物にならなそう スペースキーが長いJIS配列が好きだけど、MajestouchのようにAltが左に寄ったのは好きじゃないな
ロジのGシリーズみたく変換、無変換キーが短いだけのが良かった
普段は無変換キー使わないけど、ゲームでは割り当て変えて使いたいから スペース短い方がいいというならR2より旧型の108UH-Sがいいだろうなぁ
俺も108IUH-Sを買えばよかった あれが一番無難なリアフォだと思う 業務ならall30！ って思ってたけど
出会い系メールのサクラや、懸賞ハガキの感想欄をひたすらタイピングしていくような
たしょう誤字があっても問題ではない業務では効果的だった。
クレジット情報の登録業務等の重要書面をタイピングしていくようなバイトでは
そこまでミスが許されないから必然的に見直しもすることになって
入力する文字数は大して伸びないから別にall30gである必要がなかった 俺はキーの入力時の重さは重いのは我慢できるけど
19UG-Sみたいになall30gは怖くて手が出せない RGBでwinキーの幅が変わったことに誰も文句言わなかったのになｗｗｗ >>891
いや、工員だのが好きに道具選べるわけねーだろ
技術立国は個々人の特性であって日本が優れてるわけではない
優秀な日本人がいたとしてもそんなものは優秀な中国人もいるし優秀な韓国人もいるし何も変わらない
日本人は何故かその辺を混同してすごい日本人がいる、我が国はすごいんだ！みたいな病気の人多すぎ リアフォはリアフォの良さ
FILCOはFILCOの良さ
RazerはRazerの良さがある
静電容量無線点方式はコストが高くなりやすいが ネガティブに解釈すれば「この道具はこうじゃないとイライラする」なんて言う人間が多い日本人は偏執的とも言えてしまう >>903
多くはないと思う。一部の騒ぐ奴は自分たちが多数派だと喧伝するけど まだ展開し始めたばっかりだしこれからラインナップくらい増やせるだろう
今使ってるのが壊れるまで落ち着いて待とうぜ
そんなことよりスペーサー挟んでストローク短くできるのが楽しみだよ
パンタグラフと悩んで結局押下圧が軽い方選んだからこれはいいとこどりの悲願でもある
でもきっと今使ってるやつの倍の値段するわorz >>900
RGBはUSレイアウトだし、チェリー標準と同じサイズだし >>906
日本語版もあるだろうになにを言ってんだ >>901
屈折してるなあ
ヒトは群で生活する動物だから、自らが優れる事も群に資する優秀な個体がいることも、同じ自分の利になる喜ばしいことと感じるのは不自然じゃないと思うんだけど
一見個人主義のようでいて周りの日本人の発言を気にしてて、敢えてそれを指摘することで暗に自分は彼らと違うと主張せずにいられない君の方がよほど危うく感じる
盛大にスレ違いだけど >>909
ん？そんなことは言ってないけどそういう風に受け取る時点で君がそういう風に考えてるだけだよ >>909
自分の仲間にも向こうのグループにも優秀な奴や糞みたいな奴が同じように居るってのに、一方の良い奴ともう一方の悪い奴をあげつらって越に浸ったり批判したりする奴が多すぎる、って話では？
所謂日本の右翼左翼 >>907
winキーの幅が変わったのはUSの方って事を言いたいのでは？ >>901
「技術立国は個々人の特性であって日本が優れてるわけではないのに、我が国はすごいんだ！みたいな事いう人は病気」
という意見自体は、同意はしないにしても分からなくはないけど、そのあと「病気」を日本人全体の傾向に帰結させたら筋が通らない
891の言う気質が個々人の特性であるというなら、その「病気」も個々人の特性で日本人全体は関係ないと主張すべきじゃない？ リアフォは素晴らしい打ち心地だが、打っていて楽しいのはなぜかメカニカルだったりする
91UDK-Gの値段Amazonでみたが、今￥17000切ってるね 今がお買い得かも 91UBKより安くなったような メカニカルは…いろーんな軸試したけど
結局キートップの形状と打鍵の重さと
折り合いがつかなかったな 今度の新型てチェリ軸と互換性あるんだっけ？
チェリ軸用でユニークなキーキャップ見かける度に指くわえて眺めてるしかなかったんだけど、それらが転用出来るとなるとキーキャップ派は嬉しい
やっぱり打鍵は東プレ(HHKB)系じゃないとシックリこないんで >>917
無理です
なので新機種とRGBかってスライダーを交換しましょう てか金のないやつが何故リアルフォース使ってんだ？
金のないやつは紙に鉛筆でどうにかしろよ >>913
「言う人は病気」って言ってんじゃん。。。 >>920
それ買ったけど、スペースキーとかShiftキーとか無理だから。 アダプタ噛ましてスタビライザーも換えたら打鍵感別物になりそうだな
俺もキーキャップカスタマイズしたい派だけど結局英字メカニカルキーボード買い足して91UDK-Gと併用にした
記号は未だに慣れない >>923
スペースはわかるがシフトはなんでダメなの？
スタビ用の受けを削れば問題ないんじゃないの？ >>894
ありがとう（特にcherry互換ステムという情報に）
確かにRGBのスペースキーとEnterキーには両サイドに受けがあった
Enterキー程度の幅ですら両サイドの受けが必要とは知らなかった
残る期待は旧型のスペースキーの特殊な幅広タイプのスイッチが、
R2のスペースキーで両サイドの受けなしでも、グラつきが許容範囲以内ないこと >>920
それ知ってるけどネジ外して分解してスイッチの下から付けなきゃならないんだよね？
キーボード分解したことないし、一部のキーを変えただけでもなにか全体の打鍵感まで変わっちゃいそうでどうも腰引けるわ
使い古したやつとかなら気兼ねなく改造出来そうだけども 新型Realforce（R2）ってスリムになってちょっとデザインがクールな感じになった
クールと言えば聞こえは良いが
旧型のリアフォの方が昔のPC-98のキーボードみたいにちょっと野暮ったいデザインの方が
業務用っぽいっていうか無骨で良かったと思うんだけどね
108UH-S欲しい R2はそんなに欲しいと思わない 108P-Sだけど、現行のリアフォの中でPS/2対応なのは108P-Sだけですか？
108P-Sは変荷重だから当荷重でPS/2対応のモデルがあったら良いと思うのですが・・・ >>931
R2 よりも RGB のほうが格好いいな >>928
海外の人たち見るとエンター、シフトは
スタビ付けないでそのままって人も多い
グラつくかどうかは正直わからんが…
ドリルで穴開けてスタビ付けてるヤツもいるが
どうなのかな キーボードクラッシャーとドリルクラッシャーはツッパリ野郎 >>933
RGBはカッコいいよね
特にフォントが俺は好きだ
ただあれに￥27000払う価値があるかどうか分からないから
買わないでいるけど 新型の静音が思った以上に高かったから
テンキーレスの静音待たずに108UH-S確保しておこうかな
職場で使うからテンキー付きでもいいという気になってきた >>939
少なくとも間違いが許されない数字を大量に打つ場面が場合は
テンキーはあった方が良いような気もする
テンキーレスだとNUMLOCKで代用できるけどほとんどこれ使ってない >>940
そうだよねありがとう
それにしてもAmazonで旧型どんどん無くなっていきそうな予感 数字打つならやっぱりテンキー使わないとストレス溜まるからな
リアフォのテンキーは高いのでテンキーだけ安物の買う手もあるけどね >>938
RGB よりも Type Heaven のほうが格好いい ホワイトとブラックで表面のサラサラ感が違うと書いてるブログがあって、自分も試打したら同じ感想だったんだけど思い込みではないよね？
白の方が好みだったんだけど白はカナ有りしかないんだよねー。 既に発売してるR2の話なら、白はPBTで黒はABSだから材質自体違うし
白の方が摩耗に強い高級仕様 今、新旧入れ替えで古いモデルが安くなっているのかな。
悩みどころだ。 RGBはキートップの刻印がゴチャゴチャしすぎててダサいんだよなあ レアルフォースは白と灰色のスタンダードなものが一番かっこいい
他はダサい >>945
黒がABSって本当？PBTのレーザー印刷でしょ
スペースバーだけが共にABS >>949
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1081484.html
アイボリー色の全4機種とAPC対応のブラックモデルでは、キーキャップにPBT(ポリブチレンテレフタレート)素材を採用。
ABS樹脂よりも加工が難しく高価格な素材だが、耐熱性に優れており、結晶性樹脂であることから、
昇華印刷によってよほどのことがないかぎりキートップの字が消えることがないという。また、変形や変色、摩耗耐性も優れている。 たしかType HeavenがABSだよな。
キー戻り時の音が悪い。 >>946
まだ今回の新機能の一番の売りであるAPC機能搭載のモデルが発売されてないからねぇ
それが発売されない限り今回のRealForce改の真の値打ちは分からんだろうし
あとはMac用が出てマカーがどの程度純正から移ってくれるか、かな
その頃までに旧モデルの在庫が残ってるか分からんけど、それから判断しても遅くはないだろね ブラインド出来ないけどR2買った
静音にすれば良かった >>953
慣れれば誰でもできるようになるから、頑張れ。 アルファベットの上の数字キーまでちゃんとタッチタイプできるやつならテンキー要らないだろう。
テンキーは片手で打つが数字キーは両手で打つから，テンキーの方が遅い 一度変な形で慣れちゃうと後から矯正するの大変だから
最初っからホームポジションとどの指でどのキーを打つのか
意識しながら練習するといいね
リアフォでブラインドタッチの練習・・・ﾑﾈｱﾂだな >>955
テンキーが力を発揮するのは帳票めくりながらの連続入力かな
いまどきそんなベタな事務処理は少ないかもしれないが >955
9から小数点とか0からスラッシュとか
0を4個打つとか・・・
どう考えてもテンキーの方が速い テンキーレスだったらNUMLOCKモードで数字を打つ手もある
ダブルゼロ00も普通に打てますよ だったらテンキーを使うだろw
もう一度>>955を読むべし リアルフォース23U持ってるけど、簿記者じゃない私には正直打ちにくい。
普通のテンキーとレイアウト微妙に違うし >>957
入力の操作性に特化した業務システムだと数字とEnter以外使う必要なかったりするからそういう場面ではテンキーがあると便利 試験勉強で電卓打つのに慣れてるからテンキーじゃないと嫌だわ
数字を横一列のキーで打つって発想がない >>957
Excelの表に大量の数字を連続打ちするときはテンキー
横一列の数字は文章の内の数字を打ち込む時ぐらいしか使わない
ただし少なくともテンキーを打つ時は、ホームポジションから右手が離れるので
一定時間、数字打ちが必要な場合だけ
自宅では数字を大量に打つことがないのでテンキーレスで十分 >>959
テンキーレスキーボードでnumロックモードにするのってどうやるんだろう？
今はテンキー有りのキーボードをつかってるけどこの前までずっと91UDK-Gを使ってたから
テンキーありなのに上部の数字キーを思わず使ってしまう >>961
リアフォテンキーは￥10000オーバーで強気の値段で製品の品質にも自信があるからなんだろうけど
テンキーレスのリアフォと一緒に使うとしてもテンキーに関してはむしろ￥3000〜￥6000くらいのメカニカルの方が良いような気もするね
俺もMicrosoftのエルゴキーボードに一緒に付いてた無線のテンキー持ってるけど使いにくくて仕方がない
http://upup.bz/j/my32602ahzYtw-Y0_AXPp9E.jpg >>957
会計監査の仕事してるけど，まさに試算表をめくりながら数字を入力するときは，テンキーが一瞬うらめしくなる。
オレはテンキーも完全にタッチタイプできるが >>965 みたいな数字の大量入力はアルファベットの上の数字キーで入力した方が絶対速い。
ほとんどの同僚は電卓テンキーをキーボードの左側に置いているからオレみたいなのは少数派なんだが，数字キーを使いこなすオレの方が速い。
極論するとテンキーはタッチタイプできない人向けの装置だと思うよ。 >>952
新モデルのレビューが出るまでもうちょっと待つかな。
一度買うとなかなか買い換えないから慎重にいくことにする。 棚卸しのバイトをしていたということもあり、テンキー操作はできるが、23Uはレイアウトが微妙に違うから正直使いづらくて仕方がない。
次からはフルサイズを買うよ。 全然最強じゃねーよ
テンキーは基本キー見ずに打つため5キーにぽっちりついてるが、キーボードはぽっちり付いてないしレイアウトも違うじゃん
-も+も ÷も *もエンターも全てキーを見ずにブラインドで打つんだよ NUMLOOK推してるやつはテンキーのブラインドタッチ出来ないんじゃねーの
キーボードなんて基本全てブラインドタッチが基本 えーそんなやついんのかよー
BTできないとか雑魚ーい テンキーをカーソルキーとしてだけ使ってるのは少数派なんだろうか RealforceとHHKBは打鍵荷重が違うから（公式の数字は同じｗ謎）
Realforceの45gはしっかり1打1打を噛み締めて打ち込みたい人と、タイピング技術がまだまだ発展途上な人向け
HHKBの45gはサクサク打ち込みたい。打鍵が軽いがゆえにある程度タイピングがうまくなった人向け
であると悟った。私はHHKBの45ｇを普段使っています 英語テンキーレスR2に求める事。
・all 30g
・Cherry互換のキーキャプが使える事。
・ケーブルを着脱可能にする事。
異論は認めない。 >>980
全部無いな。
30はいつか出るとは思うが >>978
昔からRealforceだけだよ。
PgUpやPgDnやHomeやEndが全部隣にあるから、
カーソル移動はテンキーのほうがずっとやりやすい。 間違えた
>30はいつか出るとは思うが
いつか出るかもしれんが 英語でall 45g、55gは出ているが、all 30gは出た試しがない
Cherry互換でもリアフォのPBT昇華印刷を超えるキーキャプは稀有
※ただしフォントが大きいとか、Backspace、Enterキーの印字がおかしいなどの問題はある
ケーブルを左か右に出して止めると着脱自体が面倒になる >>956
>リアフォでブラインドタッチの練習
それ俺 最近上の数字をブラインドタッチするようになったけど楽しい
4567を人差し指にすれば直感で押せる 普通はBTの練習とかするんだな
俺は映像記憶能力の持ち主だからどんなKBでも一瞬でBTできるようになる 英語配列はScrollLockキーがNumLockでNumlockモードで
テンキー変わりに使えるけど日本語配列はScrollLockのままじゃん？
日本語配列でNumLockモード出来るの？ >>987
DvoraやColemakkもいけるの？ >>730
うちはキーボード持ち込んでもいいけど、持ち込んだものは会社のものになるぞって言われて持ち込みやめた Bluetoothできるとか電波人間タックルか
映像記憶より凄いだろそれ 彡⌒ミ
＿＿（´・ω・｀)＿＿
〔ﾉ二二,＿＿_ ＿＿,二二ヽ〕
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