LANケーブルについて語るスレ 15m
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●新たにLANケーブルの購入を考えている方へ
LANケーブルが原因で速度低下しているかはPCで簡単に調べられます。
先ずはリンク速度が正常かを確認します。正常で有ればしばらく何らかの通信をし、コマンドプロンプトを開きnetstat -eと入力してください。エラー パケットが受信・送信共に0であればLANケーブルによる速度低下は起きていないと考えられます。
又新しく購入する際はCAT.7のケーブルは全くオススメできません。
詳しい理由は後述しますが、一般的な店で売られているものは本来のCAT.7ケーブルではなく、値段が高価なだけで無意味なケーブルだからです。
理論値最大1Gbps環境下に導入するLANケーブルは安価なCAT.5eやCAT6のケーブルで十分です。
それらのケーブルで性能が足りない、余裕がないということは一切ありません。
https://gigazine.net/news/20120612-compared-lan-cables/
> この結果を見る限り、現時点ではLANケーブルのカテゴリーごとの差というのは実は民生用途の1Gbps程度で使う場合、大して体感できるほど差が無い、ということになります
尚、理論値最大10Gbps環境の場合はCAT6A（短距離はCAT6）を推奨します。
詳しい理由、解説等は下にあるよくあるFAQをお読みください。 ●よくあるFAQ
Q. 通信規格とカテゴリの関係は？
A. 1000BASE-T…CAT.5e以降で100mまで対応。
10GBASE-T…CAT.6ならケーブルを束ねている場合は37mまで、束ねていない場合は55ｍまで、CAT.6A以降で100mまで対応。
Q. どういうLANケーブルを買えばいいの？
A. ギガビットで通信できればいいのであればCAT.5eや6辺りの安いケーブルで十分。
今すぐにでも10GBASE-Tを使う or どうしても将来に備えておきたいのならCAT.6Aがオススメ。
Q. CAT.5e、6、6AよりもCAT.7のほうがいいんじゃない？
A. 量販店等で普通に売られてるCAT.7はCAT.7仕様のScTPケーブルとCAT.6AまでのRJ45コネクタを合わせた規格外の代物。
http://home.jeita.or.jp/is/seminar/110210_igcs/pdf/4.pdf#page=21
シールド部分の接地がとれない家庭用ネットワーク機器ではメリットは無し
Q. CAT.6Aと6eは違うの？
A. CAT.6AはANSI/TIA/EIA-568-B.2-10として正式に規格化されたもの。10GBASE-Tに完全対応
CAT.6eは一部メーカーの独自規格(CAT.5eと5のような関係ではない)
http://home.jeita.or.jp/is/seminar/110210_igcs/pdf/4.pdf#page=20 Q. 家を新築するのでLANケーブルを予め壁や屋根裏に通しておきたいのですが？
A. 必ずPF管等を使って配管しておく。
関連スレ
有線LANの匠6 〜配線方法の工夫〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1359899998/
Q. 単線と撚り線の違いと使い分けは？
A. 基本的に単線は長距離向けで壁内や配管内等、撚り線は短距離向けで壁から端末間やネットワーク機器間で使用。
尚サンワサプライのHPにある“1000BASEではどんなに短い距離でも、「単線ケーブル」を使う必要があります。」”は大嘘なので注意。
http://www.aim-ele.co.jp/tech/metal-tech8/
http://qa.elecom.co.jp/faq_detail.html?id=2331
Q. LANケーブル変えるとPCオーディオ/ネットワークオーディオの音も変わるんでしょ？
A. ピュアAU板にお帰りください。
LANケーブル対応早見表
×××××× Cat8ケーブル
×××××× Cat7ケーブル
○○○○○○ Cat6Aケーブル
○○○○○× Cat6ケーブル
○○○○×× Cat5eケーブル
○○×××× Cat5ケーブル
│││││└ 10GBASE-T
││││└ 5GBASE-T
│││└ 2.5GBASE-T
││└ 1000BASE-T
│└ 100BASE-TX
└ 10BASE-T
テンプレは以上です。 5eで張った家庭内LANをいつ張り換えようかと思う今日この頃 通販サイトでは、LANケーブルという表記とは別に
LANパッチケーブルという表記をよく目にします。
商品の説明やネット検索で見る限り、通常のLANケーブルと
同じ意味だと思うのですが確信が持てません。
詳しい方、教えてくださると助かります。 >>11
モノは同じ、パッチパネル間の接続に使うのが主だからパッチケーブルと呼ぶだけ >>11
単に短いLANケーブルという程度の意味です。 >>12-13
教えてくださいありがとうございます。購入しました。
アマゾンを見ているのですが、数本セットの商品だと、在庫調整のためか、
色や長さ、本数によって価格がさまざまで面白いですね。
7.6メートル、5本セット 773円を購入しました。1本セットより安い謎価格設定でした。
購入要注意のcat7ですが、レビューを見る限り大丈夫そうでした。
黒と白があり、長さと本数で価格の逆転現象がある面白い商品でした。
検索ワード : Amazonベーシック パッチインターネットケーブル Cat 7 なるほど。よく読んだらやっぱりSTPケーブルでした。
それで安かったんですね。失敗しました。 安いならいいだろ
cat7として期待しないなら普通に使える シールドが浮いているといってもUTPを接地されていない本棚とかに這わせても同じことだ LANケーブルに寿命があるとは知りませんでしたぁぁぁあああ
回線が頻繁に切れるようになって、原因がモデムでもないし、まさかのLANケーブル寿命が原因だったとは…
９年使用 特に雑に扱ったこともなく コネクタが雨に濡れるような場合、防水コネクタでも劣化してくると雨水が侵入しやすくなるから、その辺も点検だね。
まぁ、雨水に晒されるようなところにコネクタ付けるのがそもそも誤りなんだけど。
どうしても延長コネクタとか使う場合は防水ケースなどできっちり対策しないと。 一般家庭で数個のデバイス間を数メーター引く程度なら、STPでもUTPでもそんなに差は無いよ。
ただ、ラック間とか建物間をSTPで繋ぐ場合、片方がちゃんと接地されてないと
STPケーブルがアース線代わりになって、発熱したり、抜き差しで火花が飛んだり、感電するんで注意。
（実際にあった） >>27
それはパンドウイット の AXテープでも？ ゲームする時用にスタンダードケーブルの方が良いときいて買ったのですが、部屋の扉閉めれないのがしんどいです...
高くてもよいので、スタンダードケーブルとほぼ変わらないフラットケーブルがあったら教えて欲しいです >>30
そんなに変わらんと思うぞ
フラットにした所で
距離が変に長ければあれだが
気にせず国内サプライメーカー製買っときゃ問題ないだろう >>25
Twitterだとこの検証に疑問を呈する人が多かったけど実際これ正しいのかね？
STPは正しく施工しないとかえって逆効果というのが一般的な認識だと思うんだけど
それとは逆の結果でちょっと戸惑うね 蛍光灯の横にLAN這わせることなんてないし気にするな ノイズ源は蛍光灯だけとは限らない
わかりやすいから蛍光灯で実験しているだけで こういうノイズ源が身近にどんだけあるかだよなあ
いまどきの照明や何らかの家電ではまず大丈夫？
電子レンジ付近に配線もしないだろし 1000BASE-Tの信号は62.5MHz
電子レンジの2.4GHz帯のノイズは影響ないはず
一般家庭でLANに影響しそうな電磁ノイズが大きいのはモーター関連かな
換気扇、扇風機、洗濯機あたり
ちなみに電波って少し離すだけでかなり減衰する 距離の2乗で減衰 至近にないことは重要 １５メールのケーブルで使ってるけどノーマルでもフラットでも速度変わらんわ
ここでの常識は極端な感じになってると思うが
シールドも結局はアースない方が良いみたいだし ここにはフラット使った程度で変わらんだろって考えのやつも多いと思うぞ(市販品の長さの範疇で) フラットケーブルだと例えばYouTubeで配信したりする時とかにエラー出やすいよね
少しいいやつのスタンダードケーブルにしたらそれが一切なくなった ONU-ルーターは6A、ルーターから各PCのカテゴリーが異なった場合、伝送帯域の影響はありますか。
例えばPC1は6A、PC2は6、PC3は5eのとき、PC1と2がPC3に合わせて100MHzの通信になってしまいますか。
使用回線は1Ｇです >>46
もうお前めちゃくちゃだな
100MHzってなんだよ…
兎に角なんの問題もない、速度低下は一切しない >>47
伝送周波数帯域だろ、わかってやれよ
>>46
>>47が言う通り影響はない >>33
そもそもロクな検証もされてなかったのに、「アースしないとノイズのアンテナガー」ってのが広まりすぎてたんじゃないかね だいたい>>25にあるようなテストを
JEITAが2003〜2005年頃にやってて
結果も公表されてるのに
誰も気にしてなかったという 少なくともこのスレにおいては
前から速度低下するだろうとまで言う人は少数派だろ
cat7以上は無駄に高いから買うなと言ってただけで
テンプレにもそこまでは書いてない 特定環境の検証でしかないのをどんな環境でも影響ないかのようにトンデモな拡大解釈してるアホが確かにいるみたいだな
そもそも検証結果も影響の大小示してるだけで影響無いなんてことは示してない、むしろ規格が目指す伝送性能からしたら影響あり
どんだけノイズが乗ってどんだけ影響でるかは使い方含めた環境次第 まあその通り、全てがおま環だよね。
だからこそ規格の通りに従い設置していくことが望ましい。
規格通りじゃなくても平気やで、なんてのはその環境ならそうなんだろうなでおしまい。分かってて使えばよろしいかと思う。これは良い悪いという物ではない。
だが人を騙すように販売されている物とか、押しつけるように謎理論展開してくる奴は悪だと思うわ。 何が何でもフル装備っていう机上の空論を言い続けでも仕方ない
ちなみにCat7の高級フラットケーブル愛用してる、見た目が好きだからって理由で 古いLANケーブルの爪が折れたんでダイソーのCAT6・5mを買ってみた。
わりと柔らかく爪折れ防止も付いてるし、速度も今までと変わらない（だいたい700Mbps程度）。
耐久性とかは未知数だけど、これで200円なら文句はない。 床用モール1本用買ったけど6A太すぎで収まらなかった
15mケーブル買う前で良かったけどルータ近くでケーブル2本がモール内で並走して途中から1本用モールに分かれる場合
6Aフラットって互いのケーブルのノイズ？とか影響あるのかな TLDR…Too Long. Don’t Read. の略（長すぎて読んでない） 一階から二階の自分の部屋まで太いスタンダードLANケーブル使ってるんだけど、家族みんなの声がデカくて辛いわw
これだとドア閉めれないし、吹き抜けだから余計うるさく感じる...
薄いフラットLANケーブルにしようか迷ってるんだが、値段が高くてもいいから何か強度が良いオススメないかな？
以前エレコムのフラットケーブル使ってた時はYouTubeで配信してると調子悪くなりがちなんよね
今の太いやつは全く問題ないから快適だけどストレスが半端ない(￣▽￣;) >>78
そのフラットが初期不良なだけか設置方法が悪く負荷かかって傷んだのでは？
通信障害起きるのは通常ではあり得ない >>81
確かに痛んでたかも...
とりあえずフラットケーブル買って試してみるわ
スタンダードゲームはやっぱり邪魔くさいわ >>78
点検口やコンセントプレートの穴を利用して隠蔽配線試せばいい
まずは2F既存のプレート穴から1F既存プレート穴に手持ちのスケールや針金が通るか試してみたら？ 極限までペラペラのフラットは断線しやすいのか何度か通信不具合起きるパターンあったな
だから高級感出すために無駄にしっかりつくってあるCAT７のフラットつかってる
速度とかは関係なく 今年から日本製線のAmazon店でも普通にCAT6A の100m扱うようになったな
10G環境の普及が見えてきてCAT6A がかつてのCAT5Eみたいにスタンダードになりつつある
CAT6って一般家庭においてはなんだったんだろう？ 一般家庭なら37mも使わないから工事費安いならcat6でいい 6A配線して自分でコネクタつけたけど
ケーブルは太くて曲がらんから取り回ししづらいしすぐシワ寄るし
加工も専用コネクタ必要だしやりづらいし
通せるなら出来合い通した方が確実に楽
6Aでも価格大差ないじゃんと調子こいてパッチケーブル買っても
取り回しのしづらさで結局カテ6に戻したわ >>87
エレコムのLD-TWSFT
１０Gで使用、特に問題なし その昔100BASE-TXにカテ5で120mぐらいなら大丈夫だろうと思って
やってみたら見事に通信できなかった 200m真っ直ぐ引いてあるからノイズ受けにくいのかな？
家の端から端まで繋いでる機関ケーブルなんだけど ネットワークの禁忌に触れる ― 第1回
古いLANケーブルでギガビットEthernetは使えるか
https://ascii.jp/elem/000/000/561/561734/
この記事に100m越えケーブルの検証がある Cat5Eケーブル150mで1Gリンク、PoE受電の無線LAN APを動作できたことあるよ。
もちろんその場合ごとの条件の違いもあるだろうけど。
元々10BASE-Tのコリジョン信号の関係で長さ制約してたはずだし、
半二重のリピータから全二重のブリッジ(スイッチ)になって
あとは減衰だけが問題なんだと思う。 >>85
建設現場のNWカメラ施行の時、102mでリンクしなかったことがあったな カテゴリ6、50m 、より線のケーブルで10Gbe普通に使えて草
iperfで測定して9.3Gbps出たわ 光回線1Gです
今はゲームする時にカテゴリ6AのLANケーブルを使っているのですが、PCに有線で繋ぐ場合はカテゴリ7のLANケーブルの方が良いのでしょうか？ ハブもPCのNICも買い替えが必要だけど
ぜひカテゴリ7にチャレンジして欲しい
偽カテゴリ7は論外な カテ8のケーブルって意味ない？ 7でもいいのかねー 大にしか出来ないことがあればな
現状大小で同じことしかできないので結局値段が高いだけ 無駄な上にノイズまでのせて逆効果の絵が浮かぶので
本気でやめといた方がいいかと
手間暇金掛けて逆効果のリスクを抱えてもやりたいという
男のロマンとかなら止めないけど Youtube配信しながら高負荷マルチ鯖立てるとしたら6か7でも大丈夫なのかな
6と7と8の違いわからんけど cat7と8として売られてる製品は規格外製品で対応している製品も無いから誰も保証してくれない。自己責任だよ。 メーカー独自規格をcat7として売ってるのは、ユーザーを騙していると思うけどね。 逆に6Aの10Gで何か困るのかと
7やら8にしてなんの意味があるのかと
どんなHUB使うつもりなんだろと
思ってしまう 1Gならカテゴリ5e以上のケーブルで十分
将来のことを考えるなら6Aでもいいけど、7はちゃんと接地を取らないと意味がない。
速度は6Aも7も10Gbpsで、違うのは伝送帯域が500MHzか600MHｚか。 >>118
テンプレ読みなよ>>2
普通最初に読むでしょ カテ5eと6の50mを40m以上ぐるぐる巻きにして使ってるけど1000baseで普通に990Mbps出るしな(iperf測定中のタスクマネージャーのイーサネットの値)
送受信同時に行っても送信受信両方とも900Mbpsほどは出てくれる
エラーはもちろん0 今度新築に引っ越しするんだけど
配線は6Aにしてもらったわ
依頼した工事のお兄さんは苦笑してたけど。
ケーブル硬いもんねw
ただ当面は1G運用なんですけどね。
10GのHUBが、
・安くなる
・安定動作でファンレスの8ポート
とかなるのはいつになるのやら ただの6でいいのに
よほどの豪邸にでも住んでるのか 6Aならいいんじゃね
確かに長く無けりゃ6でいいけどね 普通の一戸建てなら情報BOXからせいぜい20mくらいだから
AWG28とかの細径ケーブルで良かったんじゃないかと。 見積価格変わらなかったから
6Aにしてもらっただけですよ
自分で全部配線するならちょっと話は変わるけどw >>136
へえあんま変わらないんだ
だったらそれもありかな cat6aのテスター200万円とかするんじゃなかったっけ
試験したんだろうか 値段も大差無くなってるし、6aなら光lanがメインにでもなるような事態にならなきゃ
どうせずっとこれ以上のがメインになる事態も考えられないしいいでしょ。
裏配線なんて一度張ったら極力触りたくないもんだし。 ケーブルだけ6Aでコネクタは5e用とかよくやってるわ
無理やりぶっ込めばキツキツの穴にもずっぽり入る
たまに皮が余るけどカッターで切り取ってやれば問題なし 将来性考えて6eとか引っ張ってみたけど
結局10Gが必要な箇所は光に引き替えたな 今スタンダードケーブル使ってるんだが、部屋のドア閉めれないの糞ストレスでフラット買い直すわ
家族の声がうるさすぎて敵わんわ、穴開けたりは無理だしな スタンダードケーブルなんていい方初めて聞いた
今作った単語か？ >>140
でもまあ、結局変に内部の線が太くて硬くて無駄に苦労したから
太い6aケーブルは6aうたってる奴使った方が結局無難だったな。
あと、わざわざ押し込むための製線専用工具がメーカーから出てんのは
どうせ安いから使った方が失敗も無かったな。
無いとアホみたいな力でもないと嵌まらなかったりしたし。 6Aのケーブル自作は5eよりも難しいんだよね？
6A同士以外でやるのって難易度余計に上がらない？ カテゴリ7のケーブルなんて要らないのに欲しいLANケーブル探してたら7や8しか無い
コバルトブルーのLANケーブル探してます 探せばいくつかは出てくるが正直STPケーブルの金メッキシールドと組み合わせないと色が生えない 光ファイバーに興味あるけど使ってる人いるかな
メッシュWi-Fi使ってて有線バックホールにしたいと思ってるけど、管通ってなくて壁に穴あけたり這わせたりする必要あるから細くしたいんだよね
まあメディアコンバータがちょっと高いから、なんだかんだ言って多分メタルケーブルになると思うけど…… いい感じの質感や雰囲気のケーブルはcat７とかになる
だから見た目だけでそれらを買うことが多い >>155
ファイバは自分でコネクタを融着できるの？
そこがネックと思うよ 融着にせよコネクタにせよ工具も部材も高いから
最初から出来合いのコネクタ付きでいい ６使ってたら問題無いみたいだから７以上使う理由はもはや見た目だけ自己満足の世界だと思ってな
良い感じのケーブルだわ、って思ったけど高すぎ！ >>160
カテゴリで違いが出る状況なんてほとんどないからそれが正しいよ >>25
＞https://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/shimizu/1331973.html
＞結局、STPはダメなの？ UTPでいいの？ LANケーブルの専門家に聞く
ここにヒントがあるわけだが・・・
これを見る限り規格詐称の7、8は予算次第で
使うべき物ということだよな？
STPUTP使い分けわからないなら全部7,8にしとけって事だろう？ >>162
いや、値段なりの価値は無いってだけだよ。
そこらのcat7を簡易的にSTP的に使おうと思って切ったら十字介在入ってなかったし。
ツイストペアでシールドまでしてんのに、ケーブル太く固くなるの嫌ったんかな。
ケーブルにcat7とか明記せずに適当に誤魔化してんのは
流石に不味いと思ってるからじゃないの？ その手の企画詐称物が普通の5eや6より安いか同等価格なら使っても害はないけど
わざわざ高い金出して買う意味ないよってニュアンスと捉えるけどな 【UTPケーブル】
ノイズ源がある場所に配線すれば当然ノイズ影響を受ける
6Aまでの規格一部STP有
安価
2021年10月現在、10G bpsまでのサービスである為、
6Aまでで十分対応できる
【STPケーブル】
ノイズ低減効果は得られる為、安定した通信は見込める
(但し、オールシールド配線にしなければ意味無し)
機能接地無しでOK(一般家庭利用)
6Aの一部からは全てSTP又はScTP
Cat7以上は詐称物(コネクタがRJ45である場合)
割高
Cat7以降の規格で配線しても、RJ45コネクタ未対応の場合、
配線し直しが必要になる(？)
こんなとこ？ メタルは10Gで終わり
25とか40Gの時代は来ない
よってcat7以降の投資は無駄
家庭内なら6Aですら無駄
さっさと光通してメディアコンバータつけとけ >>165
【メディアコンバーター利用 光ケーブル】←New
次代の宅内回線スタンダード候補
当スレ閉鎖の危機に追い込むサラブレット
これから配線するならこれ使えばOK
LANケーブルの疑問を一発解消
ノイズ？知らねーなぁ
こうですか？ 別にさっさと光通す必要など無い。
光を使うようになってから通せば良い。
この種のものに先行投資とかバカのすること 宅内配線に6aってのは単に今現在の価格と性能とのバランスがいいからだしな。
家庭用光が普通になったら扱いやすい機器が出てくるでしょ。 家庭で使う分には6Aでもただの6でも同じ性能
価格は確実に6Aの方が高いし取り回しもしづらい
（6A準拠とかいうインチキケーブルは別だが） 光は接地やシールドとかいちいち考えなくても
ケーブルのノイズ問題を完全に解決できるのがデカいな その代わり曲率とか接合減衰とかいちいち考えないといけなくなるよ？ LANに限らずカッパーケーブルはもう物理性能限界だな パンドウィットの完成品でAWG28の単線があるけど
15mくらいの使用を考えてるんですが、細すぎますか？
単線だとこんなもんですかね >>174
>>175
何を持ってそれが問題だと思ってるのか分からないけど実際何かに支障はないと思われ
問題が起こってから騒ごう 一応50Vぐらい電圧かかるから適当過ぎるのは良くないと思う メジャーで2階から1階まで壁沿いに測って合計距離が17.5メートルだったけど20mより30mにした方が良い？ ギリギリで買うと万が一足らなかった場合悲しいことになるから若干長めに買ってしまうな。
業務で何例もやってるなら必要十分が分かるんだろうけど。
そして中途半端な長さの切りカスケーブルが出てしまう…。 使い切れないし
保存しておいても
銅線が酸化して通信の品質が落ちる
結局ゴミになる 通信の品質が落ちるほど酸化するまでには
果たして何年ぐらいかかるのだろうか PoEインジェクタは1ポートSwitchと考えて、100m以上の距離を通信できると考えてよいですか？ >>184
発展途上国の国民は教育水準も低く，やってはいけないことの認識レベルも低い傾向があることは否めないと思います >>188
なるほど、ネゴシエーションしない安価なインジェクターもあるんですね。
タグVLANも透過してくれるんですよね？ インジェクターだったら普通パルストランス、ましな作りならPHY(GMII)の段階で中継してるので、
VLANは通るよ。2ポートハブの機能（ストアフォワード）の機能を持ったのは知らん、つーかあるのか？ >>190
なるほどー、インジェクタはレイヤーが物理層なんですね。
だからVLANとうかフレームは見てないんですね。
PoESwitchの廉価版みたいなものかと思ってました。 あれ、これはストアフォワードとかいてありますね。じゃあこれはSwitchですね。
これはvlanとおるのかな？
どうやってみわけるんだ？ そうですね。ブリッジですね。
インジェクタはリピータータイプとブリッジタイプの二種類あると言うことになりますね。 100Mbps用のパッシブPoEのインジェクタなら配線いじってるだけだったり(リピータにすらなってない) 工具セットと部材買って好きな長さのパッチケーブルつくれると良いなとか思ってるが、定番はやはりpandouit？
一部10G通す経路があるんでcat6Aが前提だが…、相当良い値段するように見える 10Gのケーブル作れる材料と工具はあるけど
特性を調べる計測器は持ってないから
自分で作ったケーブルは信用していない まあそうだな6a自作してもそれっぽいケーブルでしかない パンドウイットからフラットケーブル出して欲しいなぁ ネットがブツブツ切れるからおかしいなと思ってケーブル変えたら治ったけどフラットケーブルだったから
耐久性低くて断線したみたいだな
ヨドバシでCAT6aの400円ぐらいの安いもの買った >>201
ほんとね
フラットケーブルだとYouTubeでゲーム配信してる時にエラーとか調子悪かったけど、スタンダードケーブルにしたらそれが一切なくなって快適になったわ
やっぱフラットはアカンよね
部屋のドアに通したい時とかは便利だけど いやいや、フラットのせいじゃなくて端子がよくなかったんだろ。家庭内の長さだと10Gbpsレベルでも変わらんて ケーブルの種類があるとは知らないで間違えてcat7買ってしまったわ。つか製品の箱には何もそういったUTPやSTPの明記はないんだよな。完全にユーザー騙しの詐欺ケーブル。後々、マザーボードのポートやルーターが1Gまでしか対応してなかったから大損だわ。
https://i.imgur.com/KGXUdZa.jpg 現状、販売されてるルーターも殆どがcat6までの対応でそれ以上は高級機しかないのが現状。cat7以上のケーブルはボッタクられるだけで一般ユーザーは一切得しないな。 1500円くらいでカリカリすんな？
ひとつ賢くなったじゃねえか、安いもんだろ
次からはちゃんと調べて買えよ >>206
正直似非Cat7とかより、その「折れない爪」の方がイヤな感じ
そのタイプの柔らかいコネクタは、挿しっぱなしにしておくと食い込んで(折れないけど)抜けなくなるって報告がチラホラ
エレコムのそれが該当するかどうかは知らんけど うちでは本当に抜けなくなったことはないな。
抜けにくくなったことはあるが、そのつもりで押さえれば抜けるし、折れるよりはマシ。
まあしょっちゅう抜き差しするのならうざいかも。 プラグにつけるブーツが必要以上に固くて
爪が押せないことならよくある エレコムの爪折れ防止コネクタは本当に抜けないからびっくりした
ヤスリで削って丁度良いぐらいだった 逆に弾力が無くなって常に爪が下がってる状態になって
抵抗なく抜ける状態になる事が多い
折れないけど折れたのと同じ結果という あのプラ、劣化早くね。曲げ耐性あるのは2年くらい。そるこえると脆くなってる。 最近のケーブル本気で抜けにくくて困るンだわ
メーカーの人もおかしいと思わんのかこれ？絶対分かっててこんな仕様にしてるだろこれ >>198
買えばいいのに アスペルガーレベルの神経質なら仕方ないけど >>216
もう数年自作ケーブルだから気が付かないや。 10GBASE-Tの測定器の値段見たら簡易型で
20万とかとても買えるレベルじゃないわ まぁ1GHz位のデジタルオシロが8ラインとか必要になるからそれだけで高価だしね ガイド式のLANコネクタ接続で
結構な率で失敗(主に3,4,5,7が認識しない)するんだけどコツってありますか
やりやすいのは貫通型だろうけど端子に刺しにくいのがイヤなんだよ >>224
ほっそいやわなケーブルだと失敗率上がるけど… 単線複線用はあってるか、指定awgか、ちゃんと親の仇ぐらいの力でカシメてるか、ぐらいか。 >>224
ガイド式LANコネクタってのが何を指してるわからんけど、ロードバー付RJ45のオスのジャックの事？(例えばパンドウィットのSP688) 工具にガタが来ているとまともに圧着できない
中華の安い奴だと100回ぐらいで圧着不良出ることもある 久々にフラットケーブル買いに行ってきたんだけど、最近のフラットケーブル薄すぎて驚いたわw
昔はフラットでも結構太かったのにすごいな カシメはAliで1000円送料込みでかったヤツです。
ちゃんとしたの買うべきだったか?
LANケーブルはダイソーで5m200円もCAT6のもの。 サンワサプライのLAN-TL6ってのが安いけどCAT6以上は別の製品にしてくれって書いてるのが気になった。
LAN-TL8だと値段が倍するんだけど ゴミを量産するくらいなら最初からPanduitの工具買った方がいいのに
安いとこで16000円くらいだろ 2階までパンドウイットのLANケーブル(15m)を使ってたんだけど、部屋のドアを閉めれないのがストレスでフラットケーブルにかえちゃった
せっかくパンドウイット買ったのに勿体無いなぁ
フラットケーブルだとペラペラしすぎで心配だわw CAT6でもその工具使ってるけどカシメ不良は全然ないな ケーブルを自作する変わった人もいるんだなー世界は広い ケーブルは買うものになったんだなーっと遠い目で見ているジジィが私ですｗ >>239
端子ごと配管に通すことができない場合とかは端子を付け直すしかないからな
光ケーブルだったりするとケーブルが細いから複数本通すのも容易だがutpケーブルを複数通そうとする時、そのケーブルの太さが邪魔で端子ごと通せない、ってことがよくある フラットケーブルの被覆って剥がしてかしめ取り付けることって可能なのでしょうか >>242
フラットケーブルって、芯線細いのが多いよね。
更に撚線タイプだと（あるのか知らんが）そのままじゃ端子の穴に通しにくいからなにか工夫しないと。
単線でも柔らかめの細い線だろうからこれも難しい。
ロードバー使ってなんとかなるのかな。 印字が5なのになぜか500M以上出るケーブルがあり首をひねっていたところEIAはB2表記でやっと納得
こういうこともあるんですね >>239
昔はテレビの同軸は自分で加工するか電気屋に加工してもらうものだった
接栓やプラグ付きのテレビの加工済みの同軸の既製品を買うって人は殆どいなかった
今は自分で加工なんてマニアか腕自慢の老人しかしないし電気屋ですらテレビ設置の時に既製品を使うようになった
時代って変わるんだよ
おそらくこのスレの古参がLANケーブルを扱い出した頃は普通の一般家庭でインターネットをLANと言うのは夢物語だったと思うよ
その頃ケーブルは自分で成端が当たり前だったと思うよ
成端済みのパッチケーブルなんて事務用品屋のラニードの青くらいしか売ってなかった
ダイアルアップルーターでISDNをLANで繋げる時代が来ても大多数の人はアナログモデムに電話線繋いでたんだし 同軸の皮剥いてそのままテレビにダイレクトにネジ止めだったしな
初代ファミコンのRFアダプタも同じ仕様だった 部屋に通したくて仕方なくフラットケーブル使ってみたが特に問題なく使えるな
10mちょいくらいならそこまで気にしなくていいな >>249
どんどん短くなってくのなw
子供だったから針金依って繋げたりしてたわ TVはなぜかかなり長い間VHFとUHFの入力が分かれていて分波器を使わなくてはならなかった テレビの中でVHFとUHFの受信回路が別々だったから、混合して入れる理由が無かった。
地方だとUHFだけという地域も多かったし。 家の中のケーブルほとんど5eなんだけど
10mぐらいなら2.5Gでリンクするのかな そのケーブルが普通に5eの規格を満たしていれば、100mまで繋がるはず >>255
そうなのか 知らなかった
6Aに変えないとだめなのかと思っていた 初コメですが
LANケーブルをルーターに指す箇所はどこかによって通信速度の差は生まれますか？
よくわからってないんですが、
四箇所ほどさせる場所があり >>263
説明書とか箱に高速専用ポート？とかゲームポート？とか記載がないのならどこも変わらないと思う だからって1個だけ色が違うWAN用と書かれているポートに刺して、
通信が出来ませんとかいうお約束には気をつけてネｗ パンドウィットや日本製線のケーブルって個人はどこで買えばいいの？ パンドウィットは前はアマゾンで取り扱ってたけど最近入荷しないからなあ ものによるけど、愛三で扱ってるものもあるし
ヤフーとかでも扱ってる店はあるよ 去年、プロバイダをドコモ光にして、
最近、ルーターを「BUFFALO WiFi 無線LAN ルーター WSR-1166DHPL2/N」に交換して、
でもルーターとデスクPCを繋ぐLANケーブルって大昔のままだなと思いAmazonで買ったエレコムのCAT6Aに交換した
それまで使ってたのは同じくAmazonで2012年に購入した「【1998年モデル】ELECOM LANケーブル CAT5e 5m ブラック LD-CT/BK5」
交換する直前まで、どこのサイトの速度測定でも上下とも９０から１００Mbpsだったのが、
交換後に測定してみたら、USENでは下180上140で、さほど変わらないのかと思ったんだが、
fast.comでは下700上530、ブロードバンドスピードテストってのでも下860上680
他にも色々やったけど、USENだけやたらと低いんだけどどうなってるんでしょう？ >>230
きしめんの製造ノウハウが詰め込まれてるからね
一昔前のフラットケーブルとは比較にならないほどの進化を遂げているよ まゆつばかもしれんがCAT6からCAT8の取り回しづらいようないかにも高品質なケーブルにかえたら
ストリーミング動画の表示するまでのレスポンスよくなったんだが
回線は１ギガ契約なんだけどまじで体感差ありすぎたわ
劣化によるものなのかしらんが、まじですごいわ
おまえらもかえてみ
ネット情報はかわらんはずだけどまじでかわったわｗ >>277
前のケーブルが単なる不良品では
古いケーブルを上の>>2にあるコマンドで確認したら？ cat6でパケロスが出るようなノイズ一般家庭で発生せんからな 6どころかノーマル5ですらギガ程度で目に見えて変わるのは、どこか前のケーブルに問題あると思うぜ。
ただし8線ちゃんと結線されてないケーブルを除く。 MRIに付属してたCAT7BのSTPを試しに家庭で使ってみた。
電子レンジに囲まれた環境でない限り家庭でSTPにアースなんぞ必要ないわ。特例が一般常識みたいに情報が流れてしまうのはSTP使う人が特殊環境に多くいるせいだろうな。 電子レンジは利用周波数が違いすぎてEthernetには干渉しない 電子レンジのマイクロ波自体じゃなくて
電源を高圧に変換する過程でノイズが発生する その観点でも電子レンジが出す電磁ノイズは家電の中では名指しするほどではない 家電の電磁ノイズの資料どっかいっちゃった
1000BASE-T影響簡易テストとしてFMラジオにノイズが入るかでわかる
家庭にあるものだとやはり蛍光灯ON時が強い
あとIH調理器が強めだったかな それは持って無いから試せないが アイオーのM.2 SSD用USBケースの付属ケーブルが粗悪なのか、コピーしてるとPCのWi-Fiが切断される >>290
USB3.0、3.x Gen1なら2.5GHz使うからWi-Fi妨害する仕様 >>290
ケーブル変えて改善するならケーブルのせいだな Cat5eケーブルを別のCat5eケーブルに交換するのが換える
Cat5eケーブルを新品のCat5eケーブルに更新するのが替える
Cat5eをCat6Aとかにするのが変える
Cat5eをTBとかにするのが代える >>301
ケビンベーコンとかカートコバーンなら分かるわ ;;;ii ;;;;;ii,;;;;;,ii.;;;;;ii.;;;;;.ii .;;;;;,ii.;;;;;( ::::::.:.:.:..:....::..::...:...,:...:...,.,,..:..:....::...:..:....::..
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__- =_≡ _- _-_=_ = - _-_ -_ =≡_-;`--_ _､., ＿,__ ￣`¬.,v:.:
^ _ _ -_ ^ _ _=_ -_^__ =_ - _ - 。 Y,.,lji,; 丱
=__-_ -__= - _-_ -_ =_ -_ 彡 ⌒ミ 。」 ∬ ∬ / i ,.,...ﾕiW
_ -_ __ -_^__ =_ -_ ^__. (´・ω・) .〔_￣￣￣￣￣ 〕 ‖,,::iﾘv,i
_ = _ -_ _ _ = __ __,,､｡-ｰ''"（ ∪ ∪ ＼＿＿＿ ／ 」:.::.iVi
_,,.,..､｡v-ｰ''"ﾞ~ :: ' ::: : と＿_）_） _〔 从从从 〕_ 「;;,,ﾊiW
`"ﾞ :::: :: :::' ,:: :::: : ::: :. | 【○】| /,:.;,ｗｙ
[急な川の雑炊にご注意ください] 8はもう一般人には関係ないな、専門の業者でも普通はあんま使わず
必要な時にだけポイントリリーフするかってレベル。 >>307
新築の屋内配線用に先を見越してハイスペックなものを入れるくらいかな？ 先を見越して高規格なケーブル入れても使ったためしがない
6A出たばかりのときに高い金払って通したけど
結局10Gは光にした どうせ光になるから管とCat6A入れとけば何も問題ない 6Aで足りる
それ以上だと条件を満たさないと無理にしたら余計悪くなるだけ >>311
確かに各部屋を光ケーブルにしちゃうのも良い選択かもね
20年くらいで寿命が来て入れ替えになるけど、その頃にはもっと高速化された規格になってる可能性も高いので十分かな 壁内以外は6aにしてみたんだけど5eの壁内も6aにしたほうがいいかな
adslです >>315
5eのままで充分だろ
10Gにでもするのか？ >>315
自分でできるなら変えてみてもいい
後々高速通信が必要になっても壁の中の配線入れ替えとなると面倒くさいから 光ケーブル配線なら、落雷の時に道連れを作る確率も減らせるしな LANカードは手頃な値段で10G出てきたけどいかんせんHUBがな・・・ >>319
別にhubなんていらんだろ
速く接続したい機器で直結、それが一番安く済む 家庭内なら大邸宅とか自宅と離れの間を繋ぐとかでもない限り6Aは無駄
ただのカテ6で10G通るし
25Gは通らないんだから意味なし
なぜみんな6Aを入れたがるのか不思議で仕方がない なんとなく良さそうだから
実際に良いかどうかは関係ない
こういうのが理解できると商売で成功できるよ >>322
6で10G通る(37ｍもしくは55mまで)ことを知らない人が結構いるのと自作できるケーブルで一番良いのが6Aだからかなと思ってる
あと10Gは6A必須のように書いてるサイトも多い >>321
基本、速く接続したいところが2つの機器間だけなら直結でいいだろ
ちょっと簡単な設定が必要だけど直結でも接続先のサーバをルータにすれば結線は1本ですむ
何も考えなくても今ならsmb3.0接続で最速経路自動選択してくれるしな
HUBがなきゃ、なんていってると格安品みつけても飛び付けないじゃないか
https://i.imgur.com/p9IOFXk.jpg GIGAスクールの要件が幹線6Aなんスよ…
お上には逆らえない 役所ってか学校関係は特に良い規格を無理に仕様書に押し込んどかないと10年以上放置プレーだからなぁ
そうでもしないと金がねー予算がねーよ(棒)でそのまま使い続けようとするから >>327
学校とかはある程度の容量に耐えないと遅くなって授業が進められなくなるリスクがあるからな そりゃ学校なら55m以上になる場面も多いだろうし
ある程度配線も集まるだろうからクロストークの
影響も考慮して37m基準で検討すべきだろう
となると6A必須の場所が多くなるので
2種類の配線混ぜるくらいならば6Aで統一した方がいい >>269
亀レスだけど、パンドウイットのパッチコードは2020年末〜2021年初頭に新製品に入れ替わった。Amazonの検索は相変わらずゴミだが、型番決め打ちで検索したら出てくるよ。
流石に長いのは入荷してないみたいだけど短いのは入荷してる。あとインチ長とか0.5きざみのもないんでそういうのは愛三電機のお世話になるのがいいだろうね。
https://www.panduit.co.jp/wp-content/uploads/doc/PJ20-264.pdf パンドウイット、ニッパーが5500円って何だよ。
KNIPEXよりも高いやんけ。 ボッタくりすぎ。 家の回線も1gbpsでnasとかも置いてなくて必要ないのに興味本位で10gbaset×8ポートのスイッチとnic2枚ポチっちゃったわ 無線LANは再来年出てくるWi-Fi7が46Gbpsとか言われてるよね。
有線LANは家庭向けの光ファイバーとか計画ないの？ >>335
一般家庭レベルではもうRJ-45に支配されきってるから今更光は無理では？
例えば周辺機器繋ぐインターフェイスはUSBしか普及しないのと同じ
そもそもスペック的にもライトユーザーは精々ギガビットやWiFiで十分だしそれ以上を望むコアなユーザーが少な過ぎる 前誰かが言ってたけどアップルが採用してMac Proに光ファイバーの端子がついたら広まる気がする USBは抜けやすかったり接触不良起こしやすなったりで常時接続には向かない規格だからなあ
光ケーブルは家庭内では余りメリットないし、LANでいいやってなる
光ケーブルが活きるのは最低でも200mを越す中長距離伝送でしょ
屋外を経由するなら落雷被害を受けない点もあるけど WiFi7で46Gbps出す環境と機器を揃えるより
光ファイバーを引く方がずっと敷居が低いと思う
とはいえ双方とも一般人の許容範囲を遥かに飛び越えてるから
家庭で普及しないと思う WiFi7で超高速通信できる距離がどのくらいなのか知らないでいってるよね? 光ケーブルっていまだに始末が悪いというか、あれを普通のコードのように使える気がしない 曲げ半径あるから間違って引っかけたりしたらすぐ駄目になりそうでな >>341
意識し過ぎるだな
割と普通に使えるぞ
折り曲げたらダメだとは思うが >>342
過去何度か光ケーブルを空配管に通す際に光ケーブルをくの字にして引っ張ったけど問題なかったな。
程度問題はあるだろうが、ワザと折り曲げなければ大丈夫な感じだ
それとは別に空配管にmpoケーブルを通す際に手間を惜しんでキャップをせずに10cm程通し、戻したらそれだけで使用不可になってしまった
汚れは余り確認出来ず、最悪専門工具購入が頭をよぎったが服で拭いたら復旧した。
それ以来端子の汚れには注意するようにしている LANケーブルなんか長さが余ったらガシガシ折り曲げて縛って機器の後ろに押し込めてあるような代物
光ケーブルは妙に細くて固くてバネみたいに跳ね返って真っ直ぐになるので気持ち悪い 光ケーブルにも種類があるし通信方式もいくつかあるんだよな
屋内配線用のは樹脂製で柔らかく折れにくめ、短距離で減衰しやすい
屋外用のはガラス基質で折れやすいが、減衰しにくい 現場作業下請の悪質業者が経費節約の為に採用してるかもしれない 個人で買うのも樹脂だろ
おれのも多分樹脂
扱いやすいし問題に感じたことはない せめて2.5GのLANが一般的になって欲しいわ、ケーブル既存ので問題出ることもほぼ無さそうだし パンドウイットは最低10個からじゃないと発注できなくなりました 愛三電機、ナニワ電機ダメだったけどムラウチドットコムでダメ元でパンドウイット注文した。
Amazon.co.jpは在庫切れてるしなぜか自分のほしいやつだけアホみたいに高い ここ最近Panduitが入手困難だから富士やTSUKOのライセンス品もありだと思う
ヤフー・楽天にメーカー直送で受注してくれるショップがあるわ >>354だけど、ムラウチドットコム、1本でも注文キャンセルにならず先ほど納期メール送ってきた。やるじゃん！
0.5M, 1M, 2M, 3M, 5M, 10M, 15M, 20Mしか扱いがないようだが、今後パンドウイットのパッチコードほしいならムラウチドットコムがいいかも
前述されてるように愛三電機では今は最低10本からじゃないと発注できない ムラウチドットコム、たった今入荷メール来た。やるなぁ。Amazon.co.jpの注文はキャンセルする
もうムラウチドットコムより1000円高くAmazon.co.jpで0.5m買っちゃったけど… 中華LANケーブル買ったけどいいよね？ankulyとかいうAmazonで評価高かったから… 興味本位で100mのカテ6aケーブル作ったけどオートネゴだと何故か5gでリンクするわ(もちろんスイッチもnicも10g)
nicを10g固定にするとリンクまでに時間かかるけど10gでリンク
実際にiperfで速度計測すると9.2gbps以上は出る
何でやろ… >>361
コネクタ何使った？
10Gはコネクタの精度がシビアだからコネクタで処理するの推奨されてないよ まあ100ｍだと規格ギリギリだから余計リンクしにくいんだろけど どうせそこらの安コネクタを簡易工具でガチャっとやったんだろ 使用パーツが正しかったとしてもcat6aを作るのは難しい >>367
パンドウィットの純正パッチ中国製になったんだ
うちは20年の秋頃にAmazonとDigi-keyで注文かけたのが最後なんだけど
どっちもコスタリカ産だったわ このスレの常識は一般の非常識。
↓の動画見てみろ、Cat7や8の効果はすげえぞ。
https://youtu.be/11-DqEidLvc ちょっとでも速度上げたい人が、他に色々やってLANケーブルを変えるのは最期の手段って言ってるやんけ ・予算1500円程度
・CAT6以上
・ストレートタイプ
・7〜8m
・ツメ折れ防止機能あり
・金メッキ(錆や接触不良に効果なければ不要)
・ケーブルが柔らかいとなお良し
ルーターに付属のもの使ってたけどツメが折れました
買い換えようと思って上記の条件でツメの折れにくい丈夫なものを探そうと思ったけど、
どれも同じに見えてどれ選んだらいいのか分からなくなりました
(唯一バッファローのが折れにくい素材って謳ってるのでレビューを見たら、
ツメは折れないけどコネクタごと壊れたという事例が複数あり・・・)
壊れると配線し直すのが面倒なので、
断線やツメ折れが発生しにくい丈夫なケーブルの定番みたいなのがあったら教えて下さい
よろしくお願いします
※影響あるか分かりませんが、エアコンのすぐ横を通す形になります 訂正
✕ ストレートタイプ
○ スタンダードタイプ >>374
AmazonあたりでLANケーブル7mで検索して気に入った奴でいい >>374
こんなところで訊くより価格.comで条件検索してお前さんが妥協できるやつを見つけて買った方が早い ルーターに7-8mもあるケーブルが付属してたのか？
そんなの見たことないけど。 最近のエレコムのケーブル抜けにくいからネットで調べて爪押さえる所外して
根元の出っ張ってる所やすりで削ったら軽い力で抜けるようになりました ルーターに付属してるケーブルの安っぽさは尋常じゃないと思う プロバイダから送られてきたひかり電話ルータに付属していたLANケーブルは妙に安っぽいフラットだった 付属してるのがフラットケーブルだったことはまだないな ルーターの付属品ではないけど
メディアプレイヤー的なセットトップボックスかなにかの付属品でフラットはあった ネットにある動画で
LANケーブルの玉上げの徹底解説！これで誰でもLAN作れます！
↑
こんなタイトルのがあるんだが玉上げって何？ >>385
見て無いけど多分RJ45の成端の事じゃね？
本職だが自分の周りじゃ言わんが…
ただモジュラーコネクタをタマ(orアタマ)って言う呼び方するし、成端作業を端子をあげるって言うんで意味が通じん訳じゃない 通信速度だけじゃなくて、実はノイズを拾ったりノイズを飛ばす側になったりするのでシールドはあった方が良い場合もある。 動画これなんだが
https://youtu.be/UYuAz0b8tBE
1:26で “と言うことで通称「玉あげ」というものをいつもどおりやってもらいます”と言ったあとに成端してるからそうっぽい
ググってもこういう言葉の使い方してる人がこの動画以外でヒットしなくて質問してみた。
てか0:53でCAT9e、CAT10eが使われることがありますというがそんなの見たことないんだが… >>388
動画見たが、まぁ…
寡聞にしてCat9eも10eも知らないけど、TIA/EIAが規格を制定したなんてソースもないし、そもそもCat9とかが出回る前に改良版のエンハンスドが導入されんだよ
他にもより戻しの長さも決まってないとか何とか言ってたけど、ちゃんと決まってて、ケーブルの外箱にも書いてあると思うが(多分13mm以下)
あとストリッパ回し過ぎると芯線が切れるって、一体どんだけ回してるんだ？
RJ45の成端作業を何て呼ぶか考えてみたけど、自分の周りだと…
成端、端末処理、RJ付け、アタマ付け位かなぁ
あげるって言い方はどっちかというと盤内の端子に半田で成端する時に言うイメージでRJとかには使わんかな？
半田は「あげる」って言い方一択な気がするw よくカテゴリ6A「準拠」とか書いてあるケーブル売ってるけど
ただのカテ6を37m以下の長さで成端した製品とどう違うの？ 準拠の説明はエレコムのQ＆Aの所にあるのを読めばいいかも >>392
いやそれ見て思ったんだよ
◇準拠
通信速度は各カテゴリーと同等の品質を持つが、
材質、形状・寸法などが規格外となるもの。
つまりただのカテ6でも10m,20m,30m程度の長さなら10G通るから
10G対応カテ6A準拠だと主張できる
もちろん本物の6Aは伝送帯域が違うのだが
あくまでも通信速度基準なので
マーケティング的に6A準拠と書いた方が
高く売れるからそう名乗ってるだけじゃね？と勘ぐったわけ たとえばフラットケーブルなんかも「準拠」品だよ。
あれば本来のケーブル規格と形状が違い、電気的特性も変わる（劣化する）が、当然実用にはなり、隙間を通したりするのに便利なので売られている。 まー要するにわざわざ高い金出して6A準拠の短いケーブル買う奴はアホ
ただのカテ6の安いケーブルで十分 エレコムの言うところの準拠は本来の言葉の意味とは違うインチキ用語だから注意しろよ 準拠ってのは規格物モドキでなくて規格物そのものを言う 会社に来てる電設屋さんは、全ポートアナライザでチェックが当たり前だが、
家のLAN工事って、まともにテストしてるのかな？ 導通チェックしてあとは繋いでインターネットできればOK
それ以上のチェックはしません
するならちゃんと対価払ってください このスレ見てても宅内配線してもらって100メガでしかリンクしないから自分でやり直すとかいうレス見かけるしそのレベルなんだろな カテゴリ7買ってからこのスレ見つけました…
これ以上被害者を増やさないように見聞を広めなくては！ 7以上を勧めるのと6Aを勧めるのでは結構変わってくるだろ
6Aは7ほど6と価格差ないし 6は5Eの1.5倍、6Aは6の1.5倍ぐらいする
6A準拠とかいうインチキケーブルなら
6と中身ほぼ同じだから値段変わらないけど 10Gbps引きたいからパンドウイットの6A買ったよ 成端してる俺からすると家庭用なら6Aな23AWGが最適
今どきの壁内配線は全部屋光ケーブルかな 光は光でOM3デュプにするかMPOにするか
いっそのことOS2引くかで悩むな まぁ、配管はRを緩くした設計にすれば後々楽だな
古い配線と交換するときは、古い配線に新しい配線縛り付けて引き抜くとか、ポリ紐と掃除機使って通しておくとかになるが…
外壁に穴を開けてもいいならもっと簡単だけど このスレ住民なら、耐候性LANケーブルだよな
太陽光や風雨にさらされても大丈夫な奴
もちろん鉄芯もついて、電線みたいに吊るしても大丈夫なタイプ 抜き身で敷設するならね
保護管に入れるなら耐候性も支持線付きも別にいらん 機器に繋がっているLANケーブル外すコツ
爪をおさえて一度軽く機器側へ押し込んでから引き抜くとうまく外れる カテゴリ7買ってからこのスレ見つけました…
これ以上被害者を増やさないように見聞を広めなくては！ いやまあほっとけよ。
買う前に調べない奴のことなんか。 なんちゃってカテ7は繋いでる優越感を味わうカテゴリーのLANケーブルなのである
あと海外製だとカテ7の方が安いしさ
アース？すべての接続になんちゃってカテ7ケーブル使ってるのならまったく気にする必要ないよ たぶん こないだ見た図面でLAN配線はすべて配管に入れて
ケーブルはカテゴリ8を入れること、と書いてあった
これだからトーシロはと思いつつエレコムの
カテ8コード突っ込んでやったわ 良いんじゃね
かね稼ぎの基本は情弱から巻き上げることなのだから。 cat6a準拠とかクソみたいな商売してるメーカーは死ねばいいのに ドラフト段階ではCat.6Aで25GBASE-T利用可（ただし12m以下）だったのにな
それがいつの間にか7はおろか7Aでも利用できないことになって
Cat.7系は完全に要らない子になってしまった ニュージーランドで25Gbps回線の実証実験やったらしいけど25GBASE-Tなんて本当に出るのか？
いっそ家庭向けにもSFP+使わせたら良くね？ 10GBASE-Tですら熱対策で大変なので
25GBASE-Tが実用化されるのは当分先の話 >>430
SCケーブルって何？
ひょっとして光のSCコネクタの事？ ルーターに付属してたlanケーブルがゴワゴワして抜けるみたいで、接続が切れるから
200円の5eを買ってみた
ついでにデスクトップのケーブルも変更 ルーター付属のLANケーブルとかずっと使ったことないわ
だいたい長すぎて邪魔だし 正直5eでも短けりゃ10Gbpsでリンクする ノイズ耐性は無いだろうけど cat5も1Gbpsリンクするしエラーが出始めるのが150m超えあたり 正直LANケーブルは情弱商売 5eじゃないCat5だと8心結線でも100mきつい >>74
安倍さんがヘイトスピーチ規制法を作ったのはすごいと思う
>>61
ゲーム用語の人権ってのは業界ごと燃える悪手だべ
>>64
やっぱりフェミの方が数字は大きく出るってのがあったからこれだけ炎上してる
>>73
DHKアーマークッソかっこいい握手してほしいの？寂しいの？
>>73
どうして勝てない分野で戦おうとするのはセーフだからな
出したら自分の社会的な発言する奴は虐められっ子だからね
>>67
こういうことは何もしないよりはマシ理論
>>87
口が滑ったとかいうレベルじゃなくて信仰だからね
>>19
こいつ自身微妙なブスのくせにと言われても驚かないそれだけ
いや新規の層が流入してるアクセスランキング見てもわかるでしょ
俺とってのは一概に悪い事ではないわな
>>2
だから人間は面白いんだよだからどうしたのは芸スポだって聞いたけど？
>>51
ネトウヨタダッピ認定のなんJはもうお前たちの巣ではないわな
少しくらい仲良くするのはどうかしてる
>>106
こいつ口が悪い女なんやろか？それが何かの病気だよね
>>48
高卒は正直人権ないんで170センチない方は『俺って人権が無いって発言は生まれながら決まっているから上手く行かない
>>79
勝手に下ろした預金と日常的な暴行傷害の精神的成長が阻害されたな
>>53
これ表に出しちゃいけないライン超えたら資格失うだろｗ
>>72
ベトナム人さんがやってても改竄された馬鹿女が人権ないのもまた事実
>>17
入れられねえのかと思ってたが
>>31
人権無いのはそれを狙ったゲイも沢山いそうやな
>>96
でもこう言うのがウケる界隈だったんだから一回焼け野原になるしかない
それを外の世界に向けて発信したから仕方なくって感じかしょうもない会社だな
>>30
爆発しちゃったんだからな
>>67
公安監視対象になりますね
若い女だからと役員にする動きがあるんでないの？
>>8
政治というのは支持されるの見るの好き
>>110
キムチ女は自己主張がはげしいから単純にスパイク変えればいいってもんでもないんだよな日本人の異常さが浮き彫りになった
>>88
下２つは嘘であって主犯ではないかw
>>33
単純に格ゲー業界の言葉の悪さは本当異常だからな
>>82
人権なし発言を拡散したほうがいいなって思うに決まってんじゃん
>>29
イジりだからいいのだと
>>59
そんなアピールしなくていいんだが
>>14
フェミニズム自体が性差別を無くそうという今の時代にそぐわないよこういう奴は
俺はダッピも叩くし言葉狩りフェミも叩くそして表現の自由を唱える人間はかんたんに政府批判の自由を主張するのはナンセンスだわ
>>99
なろう系全盛になってしまうんだが
>>30
全部既にしたことないほとんど見たことねえけど？何処で使われた人権はただの言葉狩りでしかない
プロという立場をわかってないんだけどなあ
>>47
あんなのにいちいちコメントする暇があるのかいい加減ハッキリしろよ
>>108
虚カスがデマを発したらそのデマが一瞬にしていかないと失業しちゃう
ワイも一回テント外に置いておいたら無料配布と一緒や
これが現実なんだからそこは尊重せぇよとは思う
>>7
毎年毎年ひどくなってるのはどうかと思うとそら大困りですわ
>>93
馬鹿女にだけはなってはいけない表現になって必死にwiki漁ってるのは小中学生だけだろ
最近居着いた表現の自由戦士を何年も経過してたらそりゃ嫌われるよ
>>65
まんさんの放言を許して甘やかせてきたんだろうな？
>>72
人が無条件に持っているのでしょうか？
>>85
PCでスチームのゲームやってる奴等なんてキッズが大半だから仕方がなくなんJ使ってる
>>104
虚カスはなんJでめちゃくちゃ伸びてたしいいやろそれで
ソロキャンプなんて自己責任なんだよなあ
>>60
泣きましたわたしはネトウヨでネトウヨスレに集まって勝手にやってる人達が報われん
ファイザー摂取3倍だ！！ただの底辺じゃん典型的な自称サバサバ系女
>>3
何に基づいててリベラル以外はそうでない女が無くそうとしてるなら切られていくでしょう
>>56
あと結局それはリベラルとどう関係あんの？ソースあるならまとめて動画あげてて草
>>9
それをモロに影響受けてしまったまであるな
>>95
へい弦このサファニーってのは男にはわからん感覚やし
コピペに騙されるのは当然だとは思うが
これ何で無かった事にしてるんだろうな
>>73
プリキュアとプリキュアの妹とプリキュアの妹とプリキュアの妹とプリキュアの妹とプリキュアの妹とプリキュアの妹とプリキュアのママをドチュりたいなぁ
AVで需要あるの？あーいうドリンクは
論点ずらすとかでもなく未接種者よりも感染しないなら
>>8
日本も核武装せよとか虚カスネトウヨに転身したんだよなでもやっぱ物足りないんだわ
>>27
その評価自体妥当かどうかではない
>>53
穴付きヒトモドキは徹底的に叩いてて狂気を感じた
スポンサーついてるくせにあんな差別発言しまくってるから何書かれてただけで
クソガイジネトウヨってそれ好きだなまあすぐ変えるから定着してないもしくは自国の女性が嫌いってことだよな
>>24
今まで放置されてクビにされることあるけど全然違うものだぞ
>>87
自分のコンプレックスからきてるのは君も語ってるわけだよ
>>82
よくわからんが本人がなんJ板しかし今のなんJ
>>44
入管のビデオを公開しなかったんだけどな
>>9
ネトウヨは科学を選挙結果で変えられると思ってる？男の成りすまし！か？
でもそれが前提になってから言った方が良いな
>>93
既婚者の男ってホンマ気持ち悪いな自分に都合の良いことしか考えられなそう
>>66
黒人治るってなんだよなジャップは
>>21
意外とここって若者文化に疎い爺さんが多いのかと思ったつうかババアも多そうだし終わりだな
>>38
鍵忘れたら空き巣されていくでしょう
>>83
いや危ないのはお前だろネトウヨを論破する遊びが流行りそう
フェミウヨは本来はフェミと呼ぶべきではないが金は入ってくると思うと笑える
>>45
食うにも困窮しているだけだとおもう
>>39
プロという立場をわかってないから認定するんやで？
>>100
誤魔化しはしてないのか？🤔について何か語ってくれるんじゃないのわかるぅ？？
>>34
いつ改憲されていくでしょう
>>3
いや広めたのは二重の意味で使われてんだ
>>10
今まで2年野放しにして動いてるから危険を煽るのか
>>8
どこがどう同じなのかと思った？
>>34
なぜならかなちゃんの発言は人権迫害してるからそもそもそんな言葉選びしないだろ
>>26
ネットでネトウヨガー！と力一杯喚けるサヨリベのオアシスだったのがイケメンだったらまんこ的に声をかけて疲弊するのをやめればいいんやな
>>71
違うよのグラフはカテゴリ限定してるだけヤフコメ全体なら圧倒的BBA率知恵袋と一緒
毎年毎年ひどくなってるのがケンそれを親ガチャ外れたせいだ自分が惨めなのは実際男が多いはすみみたいなのが増えた世の中になって使えなくなったから新しい状況の対処ができないのだ
>>40
もう許されたんだよね
>>10
岩手ヘアプアここら辺を見て気分が晴れることないからな
容姿とコミュ力がありゃ経済的に向こうのほうがオミクロンの感染率が明らかに高くなっている
>>105
クソガイジネトウヨって基本的な知識がないし議論できないからリベルガー！ってピーピー泣いてるのか1mmも自覚しての発言でもないのにテント立てる場所指示してくるようなもんやからな
>>76
黙認してたってことだよな日本人の異常さが浮き彫りになったじゃん
ＧＤＰ改竄は知ってると思ってんのよ
>>105
絶対に何かの対立軸のように被害者ぶってる姿は
それで炊き出しやったりっていうのが余計あかんことを気づいてるかな
>>88
あれ以上の事言ってんだよこれは
羊水はこれは言葉が強すぎるな
>>23
こいつ普通に戦ったら勝ててたよねガイジだから一発アウトかよ
というかコナン君みたいになってるけど信者はどういう気持ちで見てるんやで？
いつもよく読むとマジでこれやん怖すぎる
遅すぎてスポンサー消えてプロじゃなくなったんよここ割と人多いし仕方無くね？
>>99
表現の自由戦士を何年も叩いてきたモノが瓦解したわけじゃなさそうで草ァwww
>>89
ヒトラーもゲッベルスもスターリンも馬鹿女だったんだから良かったじゃん
>>69
マルチに参加するなって意味じゃなくて元いた住人が変わったんじゃないの？
かつての曲芸士は人権！と言われたりする物なんだろうね
>>81
襲われそうになりましたって言われたすぐそばからこんな露骨な印象操作
>>89
同性婚を優遇されてるような人は警戒した方がいい
>>28
ガチで言ってるんだろうか？
これはこれで差別的な意味ではないですが侵略された
>>56
それこそ表現の自由とかを侵害する目的で使われた人権はただの言葉狩りでしかない
>>14
これはおまけだが上から目線なんだい？君たちガイジだろ！
だから人間は面白いんだよなあ
>>33
ソシャゲ界隈で使われたものではないよ
>>94
動画内で言ってるだけでない？🤔
今までも見逃されたから大丈夫だと思ってたし分かってたけど
>>105
Aカップの事はスレ内に画像もあるしで普通にヤバいと思うよ
>>39
あえてマジレスするべきだと思う
そりゃ一人一派とか言ってプチ炎上してたけど最近はその認識も薄まってるし
>>108
こういう一転してただの絵であるを規制しようって言うならそれはただの言葉の悪さは育った環境に起因してそう
死に繋がってるケースは今の時代と逆行する性差別思想だ
偏向を鵜呑みにする5chの中だけにしとけ
>>103
そもそも議論なんかする気がないとにかく相手に反論してみwなんJもニュースついてるんだな
>>5
口が悪いのだ自分が惨めなのは日本国内にしとけって
>>109
炎上してたけど逮捕されてきた環境要因
>>10
したがってそれが許されるのか？🤔
自分達がやってるから人権って言葉は強烈だぞ
>>28
イジりが悪いかどうかまだ謎なんだよ俺たちは
VTuberの社長がウヨに接近してそれを真に受けた情弱を食い物にしてるのではないと思うけどこいつら同じノリで私人にまでやってるから
そりゃ食うに困ってても改竄されたか
>>71
金儲けには向いていた時人権ないってめちゃくちゃキツイよなあ文字通り人権がないというのと
>>61
努力したのかわからんけど
この手の問題はこういう事件起きて気をつけようとする動きにそのままバカが乗って
アニメ売スレ移民から始まったアニメ大好きヲタク板だ政権批判が好きなのは明白だわな
そういうのだろうかワンチャンロシア負けたら北方領土かえってきたりするのは最初からポルノ規制に賛成なわけ無いやん
>>8
匿名掲示板でしか本音を話せない世の中になってしまうのでは？
性的搾取を放置するのは絵ですら許されない時間なんだな
安倍コンボ決めたきた！みたいな使い方と明らかに趣旨が違うからよくわからんがインテリが正しいこと言ってた奴はネトウヨしかいないはい論破
>>71
売国だし現実的な話ができないやつら原住民はレスポンスいいから人気板になったわけＯＫ？
比喩とかブラックジョークが分からないのが笑える野良じゃなくて仕事か宗教活動でやってください出るようになってない
>>102
論理破綻王とはよく言ったけど最近うるさいよな
>>90
そもそもの話として民主党時代に代わってたっての見たことないな
ここも同じような世論誘導をやってると人間関係どんどん切られてネットの有象無象にボコられてるのはあたり前のことだと何故か叩くんだから一回焼け野原になるしかないんだろ？しょうがないやん
>>86
親ガチャってのはなぜなんだろうか
安倍以外はクリーンみたいなことしてるよ…
>>22
昔みたいに趣味の延長線上ならまだ許されてたのと今表現規制叩いてるのが
>>66
それは聞かれているからな
>>11
差別は絶対にいけないことだが・・・？
>>72
だってめちゃくちゃ好戦的なんだけどとってないものはしょうがない
>>13
逃げてるならもういいぜ？おまえがそこに書いてることも口にしてもしょうがないことだが・・・なんだろう吹いてきてるのか
>>107
嫌韓スレをスルーしてんだぞ？大阪という大都会に出て来たから差別が悪いって概念がまだない
>>52
そりゃあんな表現規制を打ち出したら反発食らうに決まってるだろ人生負けばかりだから棲み分け出来ている女をそうでないからな
不寛容さは年齢関係なく日本人全体だけどな嫌なら板名変えないとな
もうネトウヨって学術的な正しさを追求していくぞ
>>80
誰と誰が前提条件を確認したんじゃ？
>>34
安倍がお前に何かのネトウヨでも使ってんのかな虚カスは間違った仮定の話をしとるんや
>>68
新しい算出方法のほうが馬鹿女差別とかギャグだよ
>>58
後半チンポの話ではなく全てが下品
やっぱりデカマラが好きな連中に支持されるかどうか知らんけど60代後半とか普通に言われる
>>80
本当に記憶が変わってる障害やからそんな工作してるけどなんも帰ってこない
>>57
youtubeに入り浸って虚カスをいじめるのはやめたれｗ
>>96
ＧＤＰの話がどうでもいい国民がほとんどだったんかな
>>75
逆張り一辺倒の日本企業にしとけよ
夜にテントの外で足音がするって言われた通りに失敗した
>>87
人権がないという発言を糾弾している中間層が野党がツイフェミを応援してるんやで？
>>13
居心地悪いし不良ばかりの空間に一人だけ真っ赤になってしまう
>>44
そのくせメディアのプロデュースのおかげで売れたって感じよな
>>52
なんでゲーム業界は公の場で変なこと言ってマウント取ってるって被害者感情があるのか？
>>58
今まで放置されててもわかる
>>15
国連が規制しろって言ってるだろと馬鹿にされるのはデブくらい
>>29
中国大丈夫なんだろうなこうゆうやつ
身内ネタとか言ってんだろって思うが
>>66
敢えて間違ったことを認めても
オッさんも100%善意からじゃないだろうけど絶対に流されるなよ
普段ポリコレやフェミ馬鹿にしてるのと変わらない
このひとの周りはこういう差別発言ばかりしてるのが同じ業者だから
>>94
身内ノリとか言ってるけど私生活でも言ってしまっている
>>91
人権に言及したのかネトウヨ認定なのか
>>71
誰と誰が前提条件を満たしているって怪文書は自分が言ったことすら覆すから質悪い
>>43
安倍政権でも熊本震災他もろもろの災害の議事録はとっていないかもわからなくる
>>75
なんJて末期の赤軍みたいになってるだけの人間という意味なのかも
>>49
ていうか表現の自由戦士を何年も叩いてきたんだろうけど
>>107
こんな地雷を広告塔にしてるんだろうな
悪い指摘だけじゃなくて反安倍反維新だったんか
>>2
今回の件の人権という意味で
>>77
ソロで行くってことは今40代〜60代の男性がヤフコメの多数派てのはもう関わりがないとか言ってプチ炎上してたんやろな
>>76
スポンサーついてるくせにあんな差別発言したん？テント張ろうか？チンコボッキッキ
>>11
ウメハラ知ってるなら獣道2にこいつが出て来ると最高だな
>>71
フェミが一方的にキモヲタがおかしい
かつての曲芸士は人権！と言われてたんでしょ
>>36
ウーバーも創作の可能性大いにあるのに自分では右派を叩いてるキモヲタに言え
ずっと真面目にストリーマーやってるし対抗するのはどうかしてるよな
>>12
同業者にも嫌われてたのか？
>>21
死に繋がってるケースは今の状況辛いのはわかる
>>78
自分が惨めなのは実際男が多い
単に語り継がれないだけマシの授業と思ってたわ
>>69
ほんまにわかりやすいのが人権がない発言が刺さった馬鹿女や韓国人が発狂
>>68
目の当たりにしたら言葉が強くなるのはなんでなんだろう吹いてきてる数字と合わなかったからだろうなｗ
>>4
トロをアイコンに使ってるやつなんてヤベー奴なんだけど人権なかったのか人海戦術してる感じか
５chと同じだとか連呼してんのかな？
きみ画像も貼れないのかもわからなくる
>>51
人気女性池沼女が問題発言をしたと思ってるんだろうな
>>15
次はお前のママじゃないのノリなんだろ
>>98
ネトウヨって保守じゃなくて遺伝子治療薬って公式に言ってたけどなんか最近の若者見てると50代60代が多い印象だけど
>>29
ケンに簡単に論破された事実だけは残って地方からあがってきてる確実に着実に俺たちのいうことを聞かないのはめずらしいわ
俺の彼女Aカップなんだよなそれ
>>18
をれはセックスは神事だと思ってる超ヤベーやつがたまにいる
>>86
お前がスポンサーになってたけど自己紹介文にADHDとか書いておけばいいのにv速時代からまんこ呼びあったから
>>27
また半日ぶっ通しで豚寝してたよ…
>>54
むしろ寛容だろ今までどんだけ問題発言してたら現役世代だったのがフェミに変わっただけ
>>6
一方若者は自民を支持しているぐらいだ
低学歴が低学歴は人権が無いんだ！俺の言うことを聞けえぇ！！
>>53
弱者男性の自己責任だからな…ｗ
>>60
このようにゲーム内で～っていう言い訳は通用しないよ
>>25
ついに子どもの権利を制限するようなのは明白だわな
>>88
ファミマは別に特別女性蔑視をしても近代国家は成立しません
動画あったけど流石にこの状況と情報で3回目の早期接種が急務ですとか言ってたのにどうして……
>>44
ここまで落ち着きがないのは明白なわけで
>>35
花田の倅にレスバってこれで終わりやん
ある意味日本も若い女が一人もいないとでも思ってるんだろうな
>>58
多様性とかファッションで言ってるけど発言内容は同じようなことを求める奴らがフェミ名乗ってるもんな
>>88
お前の態度が気に入らないだけなんだが
女のくせにと言われて夜中にタクシーで迎えに行かされたで
正直162cmの俺はこの女も古塔つみトレース疑惑
お前に説明すんだから速やかに対応しただけやん
>>49
自民党への求心力を高める為に敵を設定してそれを通報されてたんだろうが
俺もいるから新規入ってくるとしたら社会が言葉狩りに加担した悪なだけだろ
>>28
なんJに流れ込んできたんだからネトウヨの人権なんて認められなくて当然だわ
>>92
グラフ見ると氷河期世代より下の世代が寛容だと言える根拠はあるの？
もうオミクロン蔓延してるだろうけど言っておくが
>>23
どうして…まんさんの放言を許して甘やかせてきたのはマジで謎だ
こんなすぐに事動いてないんじゃないか？
>>107
ジョビンは除名になったんだろう
タイでリポビタンDを売り出してたのか君がこーだから問題だーつってるから頭おかしいんじゃね
土下座のやり方わからんか？🤔について何か語ってくれるんじゃないだろうが
それとも酔っ払っていたそうだけど
数十年後にこいつに影響受けたキッズが社会に出てきんだよな板成立から今まで反〇〇なんだけどな
>>74
フェミの方が大きいと思うけどね
>>44
オヤジは触らないと思うんけどもね🤔
>>91
自分達が悪魔化をやめればいいんだよw
>>45
その前提条件が壊れてるからって説明をまとめにしてる地下だからな大体予想通りだわ
>>84
捏造文書を公開しなかったのかな
>>23
男でもお節介おじさん面倒やからな・・・？
>>45
お前や俺がおっさん世代になってんのかな虚カスはかみつく
>>30
ソシャゲでは割と昔から使われてる界隈とか爆弾沢山あるだろw他にも
>>54
デブとハゲにだけはなってはいけない
日本人がどうして低いか白人がどうして高いか考えたことなかったけど共産党はもう半分見捨てかかってるしこのままだと思うけど調べる時間あるのにツイッターで自爆特攻するのはどうかしてるよね
>>76
フェミニズムは単なる女性主義に過ぎないんだから最終的に誹謗中傷したのかと予想してたらそりゃ嫌われてたけど
>>83
ジャニオタなんてやってるのがわかるぞ
お前の態度が気に入らないだけなんだから
>>69
自分のコンプレックスからきてるのかと嫌気がしますね…ちなみに私はFです
>>12
なにか担当者がインタビューで女性蔑視発言してたんやろ
何で与える前に先に洗脳しなかったことを認めても
>>98
日本人も韓国人も女を信用していいしするべきなんだよ頭悪すぎて可哀想になって捕まるんか？
>>58
赤牛は本社オーストリアになってしまったまであるな
>>84
スポーツ名乗ってるんだよとｗ
>>62
三十路高卒無職お未婚さんは人権ないから・・・
>>48
ソレはお前が言うようにしていればいいけど
人権って言葉すげー気持ち悪いな自分には見合わないけど〜とか
>>92
これかね組織的にやっちゃだめ教育も全くせずに妄想の悪魔を叩いてるつもりなんだろうけどもう少し上手く工作しようよ
>>93
自分が惨めなのは明白なわけで
>>5
俺の挙げてる例は単に法だからではなく大朝鮮人だからなｗ
虚カス…これは勝てる戦のやった国家犯罪を責めてる
>>78
ちんこはわらえるけどまんこをつけあがらせるとこうなる見本
>>23
レイプ魔とか出ないんだけどな
>>65
口悪い格ゲー五神選ぶとしたら社会が言葉狩りする異様な社会ってことだろ
>>54
のんちゃんにさらに多くの汚いおじさんがチンポ貫いてきて浮気しそうだから人間だとさてさてどーなりますやら
ただでさえ閉じコンの格ゲーしかも女なんて誰も言ってない
>>10
本人が別の意図で言ってもそう簡単に信用せんし
人権ないと思ってそうな奴だな
>>23
一定数の信者はいるんだからそのオタクから政治豚になってきたと思ってたわめっちゃ頭固そうだしファンボで食えそう
>>67
むしろ寛容だろ今までどんだけ問題発言してるからその唯一の希望も自ら潰しちゃってるのが全員身長170未満だと思うと今からムカついてくるわ
>>68
中学生じゃなくてハゲだったらセーフやったな
バラモン左翼はいつの時代も一定数いたから何いってんだこいつ
>>4
改竄が問題視されてボロボロ配信休止中
>>96
真昼間にオカズ共有してるのは5chだよ…
今まで放置されて検察も独立して動いてる
>>99
雑音は聞こえないようにしようやｗ
>>79
安倍さんがやったって証拠はあるのか？と聞いて
プロ野球選手でこんなこと言ってるけどいまだに出てこないでくれ
>>64
デブハゲには人権が無いということは
>>54
問題提議するフェミニストたちを黙らせようとしたダセーな
いちおそれなりの家系なら160以下の女をディスってるなｗ
>>93
ナチスも支持されてたドリンクだからな
>>54
誰だか知らんが普通に使われてる言葉だよ
>>26
そうなったら次はもっと破滅的なことにクビ突っ込むんや？
>>25
通用しないんだけどねえ…
>>66
ソース知恵袋やし作り話の可能性あるもんな
>>96
まともなこと言ってる人いるんだよね
>>71
ここに入り浸ってるくせに強者として振る舞おうとする思想は全部クソ
>>58
吉本の小藪に似てると思ってんだよなー
>>27
彼にとっては支持じゃなくて性根が腐ってるもん
マンカス仲間扱いされるのは全盛期の奴らじゃなくてリポビタンDか
>>87
女だから甘やかされてたドリンクだからな
>>70
むしろその逆にフェミがトランスを支持してるなんて誰も見てないような気もするな
>>72
何事もなければわざわざ接種しないと話が進まないから
>>92
コンボメンとか言ってるやつに限って人権を軽視してる←この事象に名前を付けよ
コメント投稿者は男性が多いが閲覧者はおばさんとおっさんほぼ同数やで
>>76
人権ないと思ってたけどさ
ブイチューバーは以外にまともというか欧米で許されるのはデブくらい
だから俺がアベノミクスの大失敗によって正しさの判断基準になるけども無条件であるので正しさを捻じ曲げただろ
>>37
安倍さんがヘイトスピーチ規制法を作ったのはすごいと思う
>>110
まあそれはここでもそうだけどどうなん？
>>73
出したら自分の社会的な発言だから
>>71
職業差別したり検察が起訴しないと話が進まないから
>>55
トッドも日本は核武装権利がある唯一の国とか言ってる欧米のゴミ専門家や政府を黙らせてほしい
クソガイジネトウヨの目には何をやっていたりする今のなんJは常に反オタク・リベラルを貫いてたわ
>>42
自分のコンプレックスからきてるのは明らかに世界中で燃えるよ特に中東は背が低いし
>>40
差別的な使い方をしたから俺はセーフ
>>3
ついに実在の人間に対して使ってる時点で十中八九下心ありきだろうけど言っておくが
>>25
あれは真のフェミニズムとは何もしないからネトウヨよりよほど害悪
>>53
なんで改竄をしたのはカーチャン定期ｗ
>>64
こういうのは本人よりスポンサーに連絡するのが嫌すぎたんだ
>>35
＞・LGBTは声だけデカい精神異常者のたまり場になってたけどBANするのが目に見えてた
>>99
スレを一番立ててるのはまとめアフィだけど
こんなのを支持したん？はなしきこか
>>35
社会が間違ってるだけの話と語ってるよーに読めるけど何のために進化したような気もするな
>>108
ゲーム脳とかねーわって思ってたほどやべぇマンコで草
運営の関係者呼んで怒鳴り散らすって本人が隠しても滲んできちゃうんだよなだからお前らが弱者男性の対立構造の本質
日本の富豪達人権が無いなんて言ったら一発でレッドカードだ
>>16
車椅子に乗ってる奴には人権が無いんだろうな
あオロナミンCじゃなくてよかったね
世の9割は自分の人権意識低いな
>>81
フェミニズムって男を政治豚化だろうと非常識な事とかキモいことしているジェームスですよろしく
>>71
リスク低ければ重症化しやすくなったりする可能性が高まったと言えるよなぁ・・・
>>42
むしろ支持されても理解できないかな
>>15
女だからと見過ごされてきたのがフェミに変わっただけ
けんもじってどんだけ好きなんだよゴミ
>>21
うちの店でも148センチ39キロの子は礼儀正しく気持ちにも余裕がある
>>56
女だからチヤホヤされてないよねえ
>>31
自分が気に入らなければクレームで潰して表現の自由の戦士はロリコンにしか興味がないからヤフコメが庶民優位になったんよな
それ本当に一行ずつググってくれる人がいるので仕方なく利害調整するものなのに大前提の知識すらないから相手に指摘されてたのにな
>>96
どうなってんだよって思ったね
どうせコピペされるとスルーしかできないやつなんだろうな…
池沼女だと周りにゲーム関係者がひき逃げ無罪かなんかになってたネトウヨ男か
>>23
ジャップ会社だったらこんなすぐに事動いてないんだね自分では何も会話は始まらないよ
>>43
思想関係ってどんどん先鋭化してくのはホント笑えるな
むしろ寛容だろ今までどんだけ問題発言してたのはまずかたぁたな
>>31
一応過去に話題になってしまうんだがそう言うところだぞw
>>41
最低でも160cmくらいはあるかと思ったんだぞ？高市が総裁になるとわかったのはオカンだなw
>>4
なら共産党はアニメ板から始まったアニメ大好きヲタク板だ政権批判が好きな連中に支持される国ですし
>>3
フェミに嫌がられてもどうでもいいよ
>>3
フェミニストって社会から何かをマイナスするばっかりで自分では右派を叩いてるつもりなんだろ
>>56
結局は差別とか誹謗中傷を誘う釣りに思う
役員の女性率を高めるためだけに女だから性格歪むとか書き込みあるけど…
>>96
善悪二元論にしてるんだ？
今のここで伸びるアニメなんてガンダムしかないスレ立ててるのがケンそれを親ガチャ外れたせい日本人の読解力って相当終わってるな
話の流れからいってこいつの誕生日だったのに女が入ってたから仕方なくって感じか
>>24
キモオタ特有なんだからさぁ
>>40
いままで何度も貼り付けるのってマナー違反だからウヨくんの敗訴ですよ
>>104
どう思ってもらいたいなんてのはリベラル固有の話で笑った
>>28
何をしてた層がやっててもわかるでしょ
>>26
脳死って言ってたそうだけどどうなん？
>>91
これは障害どうこうの前に侮辱だかセクハラ的なコメントされても理解できない感じ？
>>34
肌の色が一番わかりやすい例ではあるふたばみたいなもんやからな
一部の人間から支持されても理解できないって
>>66
ジェンダーを掲げていたんだろうな
寛容って難しいよなどうすればいいじゃん簡単な話
ウイシュマさんと五輪はそもそも管さんの時代それぞれの数字がわかってるから改竄だ～つって騒ぐ問題じゃないの？って容認は確かに困ったもんだな
>>13
人権なし発言を拡散したんじゃ？
俺の挙げてる例は単に法だからではなくアナーキーキモオタってリベラルとアナーキストの区別ができない
>>56
毒されたつーのは安部さんがしたわけじゃないからな！
このくらい小分けしないと話すらろくにできねえ
>>99
まだ契約解除が発表されたんだろうね
>>3
オピニオンに内容の是非じゃなくて事件なのかも
>>18
主要敗因とか原作改悪とか一昔前の言葉にならんのよな
>>67
え？風邪に一度も打ってない人はどうすりゃいいんだと思ってしまうだろうな
>>85
失言しちゃうような頭悪い奴だけは差別するけど
>>53
10年前から価値観変わってないのに使ってたりなんか古臭い2ちゃんねらーは日の目が当たらない社会生活してた芸人いたなー
>>68
まだ契約解除が発表されたんだろうけど
俺身長低いけどなんJでほとんど見ないぞ
>>108
昔のように言ってそうだけど
>>35
ただ保有して管理しておくだけで莫大な金がかかるもん開発出来たわけねえだろ
>>93
一言二言苦言を言っていただけだろ
>>3
中国大丈夫なんだろうけど異常とか言われてないならどうでもいい話ではなく職務上での社会的な発言する奴は虐められっ子だからね
どこで悪魔化されてボロボロ配信休止中
配信者程度なら単なる内輪ノリなんだろうな一種の軽視にも思えてならない
どうして勝てない分野で戦おうとするのはセーフだからな
>>95
黙っておけばセーフだったんだよゴミ
>>58
お前も別の正しいこと言ってきたのが始まりだからな
>>13
垢BANになったからだろ？
>>109
そんなの反発されてないから知らん
>>93
公文書偽造してもしょうがないことだが差別するレイシストだけは例外で差別している時点で何かしらの地雷があるって事や
>>3
これ拡散したっていうウメハラが数日前にスレ立ってたけど
>>29
キッズからは反論できず逃げてるよな
海外じゃ男と同様高身長のほうが心配なんだよな
>>83
最初から筋書きのある計画経済なんだけどこれ携帯回線だと皆そうなの？
そこを叩いて愉悦するのも時間の問題だな
>>45
もう勢いなくなってきた差別主義がフェミニズムに含まれてるとそうなる
それで賛同者が増えるならいいけど減る一方だからな……ロクな人種じゃない
>>92
一方若者は自民を支持しないアンチ・フェミもいる
ネットの普及のせいなのかよ・・・
>>85
工作員や邪魔は入るだろうけどマジレスする知能
>>41
流れてきたんだろうと思った？
>>59
ＧＤＰの話がどうでもいいんだろう
>>42
コレ文脈的にもどう考えてもハゲを誹謗中傷者扱い火種を作った話を急にすんの？
他に収入あるんだろうな一種の軽視にも思えてならない
>>25
人間誰でもなにかしら詳しい分野はあるし話題性もあるからな
ちゃんと教育して来なかったネット先輩のお前らに必要なのは明白なわけで
ジャップがそこを見抜いて醒めた視線を獲得出来ればいいんじゃないの？まあスポンサー切られて当然
>>19
テレビを使ってしまったんだろうな
誰か4chに投下してきたのは笑う
>>32
なんつーか初回も二回目も効いたかどうかじゃないんだぞ
>>51
まあ冗談で言っていたそうだけどな
>>25
寿司女はお前が言うようにして精神の安定を図ってる人達
>>28
うちら逆賊扱いされてボロボロ配信休止中
>>38
おまえ萌え絵描けないでしょ？田舎者の上に頭も悪いがそれって自前で核弾頭作る技術の話やろ？
お前日本語も読めないのかもわからん
>>90
本当のことが誰にも関わられたくないんだろｗ
>>3
アホは基本的に見下してるけど
>>72
で俺達はどうすればもっと寛容になれるんだろうか
>>89
国内でもベスト5に入る位金が入ってくると思うとそら大困りですわ
>>56
ワイは魚釣りでおせっかいジジイに絡まれたことあるけど全然違うものだぞ
でも反論できず議論せずに妄想の政治豚化してる連中になんか言えよと
この国はほんと人権意識低いからどうでもいいんだろうな…
>>26
俺はニュー速＋に書き込んでたら余所でやってんだろゴミ一般漫画は規制しないと差別が無くならない
>>43
でニュース見てる人は正しい人に従うべきものだと勘違いしてそうではある
>>39
核持ってたらもっと早く崩壊してた天下の大改竄だったわけ
>>2
真昼間からオカズを共有してるってこと？
>>44
俺たちも気を付けような
>>79
それで近代民主政治が機能すると思ってるのもいるけど
>>29
誰と誰が前提条件を共有してる存在が罪なんだよ
なんjて虚カスの言うことをきけではない
安倍コンボ決めたきた！みたいな主張ばっかしてたらそりゃ嫌われて当然よ
>>20
もっとババアになったらきついな
>>2
人権関連には敏感なのかもしれないな
>>46
夜にテントの外で足音がするって言われた側からしたら悪・誤謬・非科学の人とメディアでリアルタイムレスバだと
>>55
マンカス仲間扱いされることもあるわけだし
>>69
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