有線LANの匠7 ～配線方法の工夫～
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未来工業のスライドボックス＋16mmCD管＋PanduitのCJ6X88TGIW Cat6Aジャック
って構成考えてるんだけど、CJ6X88TGIWをつけるには奥行きが50mmはいるみたい
でスライドボックスの奥行きが20mmほど足りない。
先人の経験を聞きたいんだけど、こういう場合はどうやって逃げるの？
スライドボックスの底をブチ抜いて空間確保するの？ 深型でいけるやろ
ボード厚含めりゃ50mmは余裕だと思う
それでもいかんなら4x4に塗りしろ、まだ足りなけりゃ好きなだけ継枠を足せ 自宅なら手抜き工事でも罰せられないわけだしハサミ金具で上等だろ、断熱材なんか適当に丸めとけやw
PF管よりCD管の方が安いからコンクリ埋設でもないのにCD管にすんだろ？そんなもん適当に切断して壁ん中にプラプラさせとけやww 1GbEでリンクしないからコンセントのパネル外して確認したんだが
より線をわざわざ解いて、グチャグチャに曲げて詰め込む離れ業をやっていた…
CAT5e用の単線で壁内10mぐらい。ぐっとす使用。
切ってから繋ぎ直したら無事1GbEでリンク。
普通に作れば簡単なのに、どうしてこうなった。
俺の他に雑な仕事される不幸な奴が増えないように業者に苦情言っとくわ >>11
どんな手抜き工事されたか
写真で見てみたいわ >>13
文書から撚線は多分ツイストペアの拗れのこととエスパーしてみる。 より線とはツイストペアのよりのことでした。申し訳ない、切腹してお詫びいたします VVFと同じ感覚で、被覆剥いてほどいちゃったんだろうな。余った線はボックス内に無理やり押し込んで。 20cmくらいほどいて次回改修工事の時に無理なく手前に引き出せるように配慮したんだな
プロの仕事だ >>18
無理矢理押し込むのではなく、8本をサッとひとつにまとめて全体をZ折りのような形でいつでも手前に引き出せるようにして収納してあったと予想ww なんということでしょう！
そういう方向の匠は勘弁してくださいｗ そう言う彼らが同軸ケーブルを捻って繋げるだけという荒技を繰り返してきたんだろうなと
CATVと無線電波が混信しまくってた思い出 職場のバカ社員が説明書も見ないで思いっきりスプリットペアでLANケーブル作って敷設しやがった。
それでリンクアップせずに、パソコンが悪い！とか言って買い換えて、やっぱりだめんですけどーと大騒ぎ。
ちょっと高いけどスプリットペア検出できるやつおすすめ。 敷設後だとやたら長いケーブルを用意しないとケーブルテスタ当てられなくね？ 枝葉ですまんが、
USBイーサネットアダプタとか試さずにパソコンを買い換えられるお大臣な職場ってすごいと思った
ある意味裏山 >>25
フルークはメインとリモートテスターを対で使うので 光回線ですが無線LANにうんざりしてしまい有線にしたいんですけど親が言うには家を建築する時に空配線を作ってもらったはずなのですが、何かの用事で電気屋にきて貰った時に途中で空配線が切れていると言われたらしいです。
建築会社の倒産のゴタゴタに建った家なので今となっては配線業者も分からずこれ自体はしょうがないと諦めております。
自分で依頼しようと思うのですが壁の中からネット構成を作る工事っていうのはどういった工事になるのでしょうか？１階から２階の自室までひきたいのですが工事の方法が分からないです。
壁にたくさん穴を開けるなら難しいのですが自分みたいにゼロから作ろうなどというなら壁の曲がり角ごとに穴開けて引っ張ってきたりするのではと心配しております。
また自作で配線してる人のブログ見てたんですけどCD管というものから引っ張ってきてましたがあれが空配線なのですか？うちにもあれがあればすぐ解決するのですが・・・
ちなみに私の部屋は電話線がなくエアコンはあります。電気屋に相談すればよいのですがまだお金がなく無知なので予備知識が欲しいと思いましてお知恵をお借りしたいです。 むしろその方が分かりやすいと思う
なので、一応セットには入れてるわ…ほぼ使ってないけどな 外壁を通っている塩ビみたいなパイプ(電話線と光ケーブルが通っています)にLANケーブルを通したいのですが
、パイプがないむき出しの部分が30cmくらいあります。
外壁用のLANケーブルは、品切れで手に入らなく、また、あまり太いとパイプを通せるか分りません。
普通のLANケーブルでも大丈夫でしょうか？ >>29
空配管の後付けはほぼ無理。あれは新築時にやるもの。
光回線がどこに引き込まれてるかによるし、
戸建てなのか何階建なのかもわからんが、
電気屋に頼むと相当取られると思うよ。 >>32
日光や雨が当たらなければ大丈夫。
念のため剥き出しになる部分はビニテでも巻いとけば >>34
屋外なのに当たらないわけねーだろww
よほどでっかい軒でもない限り… >>33
爆笑しました
見た目だけ綺麗で必要な機能の備わってない建築がそんなに良いもんですかね？
施主さんの言うように曲がり角ごとにプルボックスを用意すれば容易に通線できますし、なんなら露出配線で何が悪いの？って話です
心地よい汗をかいてやり遂げるのか、または腐った人間みたいな言葉を吐いて何十年も暮らすのか
インスタ映えおつかれさまです 自分で壁裏、天井裏配線にチャレンジしてるんだけど断熱材のせいでどうにもうまくいかず
天井裏からまっすぐ下ろせない位置にあるから棒は厳しい
重りに糸がベスト？その歳のオススメの重り等あれば教えてもらえると嬉しい >>40
普通は断熱材と石膏ボード(壁)の間って、隙間無いから難しいんじゃない？
どんな断熱材か分からんが、普通は断熱材(グラスウール)袋の耳が上下左右ともに飛び出てて、
柱と大きいホッチキス(名前なんだっけ？)で止まってるじゃない？
ちょっと通せるとは思えないなぁ。 >>41
袋が破れない材質でLANケーブルも引っ張りと摩擦に耐えるものなら強く引っ張って通せるよ
電線管で保護する必要のないケーブルだし
天井裏に潜り込んで自由に作業できるスペースが無いと無理だけど
たとえ特殊な断熱材をみっしり詰めてある構造でも、他のケーブル等がない場所なら金属製の通線工具を力づくで通して引っ張りまくって配線できるw >>40
断熱材入ってない壁あるんじゃないかな？家を取り囲む壁は断熱するけど内側の壁は柱にボード貼ってるだけだと思う 鉄筋の新築に有線敷くんですが、6aにしておいたほうがいいか？それともこの先20年見てもcat6で十分か、、裸で行くかcd管で通しておくか悩んでいます
ベストバランスみたいなアドバイスありますか？
とりあえず8本敷く予定です >>44
電線管だけ通しとけw
アンテナ線じゃないからデイジーじゃなくてスター配線にしてハブ置場は廊下にしとけ
廊下は巨大冷蔵庫が通過できるよう配慮しろ >>44
自分の時は22mmの管だけ通してもらって配線は必要が出たとこから自分でやった。責任区分がはっきりするから業者と揉めない。 >>44
LANケーブルについて語るスレ 14m
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1601195040/
↑にあるスレ冒頭テンプレが参考になる
配管通しておくのは必須、今すぐ10GBASE-Tを使うなら6a、当分ギガビットなら5通しておけばいいんじゃないか
配管通しておけば後から変更し放題 5eでも6Aでも値段はたいして変わらないので、今少しでも安くしたいなら5e、引き直すのは面倒くさいし結局余計に金がかかると思うなら6Aでいいんじゃないか。 １階のテレビから２階のルーターまで床を這わせて階段を這わせてだと１m程足りないのですが
コンセント裏のCD管を通してやればm数は少なくて済みますか？
ちなみにケーブル長は７mです 可能性はあるがルートによるから試してみないとわからんよ >>50
100Vと同居させるなら電気工事士の資格が必要 第二種電気工事士とか旧AIDD総合種とか簡単だから取っちゃえば良いよ >>50
ケーブル長を8mにすればいいだけの話では？ >>44
3年に一度、新築か？金持ちだな。
今度は8本、へ～。 ケーブルの値段はともかく6a引いてくれる業者いないでしょ
このスレ的には当然自分で引くのか？ 電気工事屋にLAN配線させたら余長ゼロで配線してワロた。
統合ケーブル敷設させると無茶するからボロボロにしてた。CVTケーブルとちゃうぞ。
LANケーブルとか光ファイバーを曲げられる半径はケーブルの直径の5倍程度と覚えておけばいい。フルークなどで測定すると曲げすぎやキツい捕縛はちゃんと通信に影響してる事がわかる。 >>61
そこは>>11の工事のおっちゃんの出番や
華麗に押し込んでくれるで まあ、ワイもPF管が曲がり角度きつ過ぎてひどい目にあったけどな
そこで摩擦して通らねえでやんの
千切れるかと思った 去年建てたんだけど、工務店に6Aでやってくれと言ったら6Aのこと知らなかった。
カテゴリ5でパナソニックのぐっとすなら使ったことあるのでそれならできると。
結局、空配管だけしてもらって6Aケーブルとモジュラージャック買って自分でやった。 >>70
どこで作り話と判断？
具体的に話してくれ。 工務店の社員工事士だとしても不勉強すぎてよく商売になるなとは思う
俺らは出来ないとおまんま食いっぱぐれるから出来ないで済んじゃうのはある意味すごい 工務店の本業は、LAN配線じゃないしね。
外注すればキャッシュアウトで実入りが減る。
LAN配線できないから仕事がありません、なんてことはない。 随分工務店かばうのなｗｗ
住宅設備もやってきちんとやって工務店なんだから立派な本業だよ こじんまりとした工務店なんだろな
外注したくなきゃまずお勉強しなきゃね 基本すべて内製でやるとこもあるけど客にできないなんてこと言わないなぁ
忙しいときは手伝いに入るけど何でもできるって人が多い
それこそ、家一建てられて電気でも水道でもなんでもござれって人ｗｗ >>74
>>75
そういうの、逆にこじんまりとした工務店じゃないとやらないだろ
ちゃんとした所だとメニュー以外のことはやらないよ 6Aのこと知らない工務店だよ
「カテゴリ5でパナソニックのぐっとすなら使ったことある」
言うのはこれだよ
大手でありえなから メニューになければ知らなくても仕方ないな
カタログに書いてあることを知らない、やらない、ってなる話なら別だが オレにアンカー打たれても
本業じゃないに反論しただけだ >>79
いやいや今どきメニューにcat5しか無いのは終わってない？
オレの知っている範囲じゃないけど、どこの大手か教えてくれる？ まあちゃんとした所はメニューもきちんと時代に即して更新するわけで
いまだにCAT5なんて言っているところは「ちゃんとしたのカテゴリー」から外れるよね >>81
おれも別にどこがそうだとかは知らんがメニューにないなら知らなくても不思議じゃないし、施工しなくても不思議ではない、ただそれだけのことかと。
メニューにないものを担当が知らなくても不思議でもないしな
大体配線にこだわるなら空配管にしろよ
将来性を語るなら空配管以上のものはないぞ >>84
だからそういう業者はちゃんとしてはいないよねってこと
論点コロコロ変えるな君は 馬鹿はほっとけ
そういつは言い返さ荒れるのが気に入らないだけだぞ いくらなんでも5じゃなくて5eだろ。
6Aにしたければ5eの代わりに6Aのケーブルを通せば済むこと。
ぐっとすが6までしかないというなら6のコネクタを付けるか、あんたが6Aのコネクタを付ければ済むこと。 >ちゃんとした所だとメニュー以外のことはやらないよ
メニューにcat5しかないのはちゃんとしていないだろうという理屈ですね
自分が何言っているのか理解できない人なんだよきっとｗ だから基地外はほっとけ
次から次に取り留めもないこと言い始めるぞ そんな工務店ってどうなのって話なのに自分でやれって結論に持っていくのは無茶だろ >>84
空配管もいいけど、それが将来性あるかどうかは別だろ
配管ある通りにしか引けないわけで、トポロジーも含めて相当な検討が必要だし
それでも想定外なんていくらでも発生しうる
正直、現状で想定できてる程度であれば現状の配線で十分だろうと思う
ダメなら壁捲ればいいんだよ…点検口大目に作っときゃ割と行けるし
…ってなわけで、個人的には5eの生配線でも十分だと思うのだｗ 個人的にどうかじゃないんじゃない？
この先、光クロスも始まって10G回線が普及していくわけだし
6aの工事ができない工務店ってどうなのって話 戸建てにもオフィスみたいな床下配線の空間を作りたいんだよなぁ。
PC置き場とデスクが離れてたり、電動昇降デスクだから配線に余裕持たせないとだしでなかなか思うようにいかない。
いっとき、天井から電源ケーブルやら信号ケーブルやらを垂らしてみようかと思ったけど、
絶対邪魔になるよな。。 床はゴミが全部下に落ちたり家具などをずらさなくてはならず意外に面倒。 うぬぅ…新築のLAN配線もやってもらったしと贔屓の電気屋にコネクタもお願いしたら結線ミス発覚…
他は1GでリンクするのにとポートやPC疑ったりで、もしやと見ると3、4が逆で10Mの時もあったりで自分でやる羽目に
それは楽しかったから良いとして家族に聞くとチェッカー使ってなかったりカシメ前の目視もあれだしプロも色々だなという週末でした
これを気に軽く道具揃えようかな 建設業界的には通信設備工事なんて新参も新参だからな
超保守的業界の新参は軽んじられるものさ、電工ですら現場の底辺だというのに >>97
ちゃんとクレームいれよう
施工後にチェックしろって言うべき 贔屓にしているのにチェックして直さないの？ｗ
随分ばかにされているんですね >>101
やれるなら最初からやってる
やらせてもイライラがつのるだけ >>100
チェックして直さないってそこまで頭おかしいとなるとグーグルマップの口コミにありのままの悪評書くしかないな LAN配線工事なんて免許もいらないし、電気工事士が片手間にやってるケースがほとんどじゃね？ LANだけ触るなら免許はいらんけど、コンセントをメルチメディアに変えたりするのに電工いるから
免許なしじゃ仕事が限られる
新築現場は両方一緒にやるからやっぱり免許なしじゃ仕事にならない 前に職業訓練所の電工コース入って
LANケーブルの加工や敷設のコマあったから教員にDD必要あるのか聞いたけどパッとしなかった。
個人的には何となく光ファイバーまで工事する奴らのイメージだけど >>97
68の者だけどこの作業は結果的に自分でやった方が安心できると思った。
http://imgur.com/VxIIKYx.png
なるべくよりを解かないように、結線は何度も確認しを繰り返して14ヶ所を半日以上かかったけど満足できたよ。
工事費節約できる上に自身の知識も増えるしね 会社でNTTの下請けに6Aで敷設してって行ったら、6Aは十字介材やらでコネクタ作りが難しいからやっていないと言われた……。
ギガスクール構想でずいぶん6Aが当たり前になってきたと思ったのに、この現状。 自宅にCD管16㎜にCAT6A 7.7㎜を2本通した。
曲がりも少なくて11m程度だったので何とかなったが、スライドボックス100㎜だと
余長はほとんど取れない。きつきつだよ。
>>109
が書いているような6Aやらない、ってところがあっても不思議じゃない。 >>111
俺も16ミリに6A2本通した。
最初苦労したけどシリコンスプレー使ったらスイスイ通って意外と楽だった。 無駄な努力ですよね？
わざわざ細いマンこ通す程狭いんですかね？ >>106
工事には免許が必要
元々が黒電話時代からある法制度なわけで末端まで対象
差し込むだけなら良いなどの例外がそこかしこで拡大されてる実情 >>116
総務省今話題の誤字脱字ｗ
＞第二級アナログ通信
＞デジタル工事の内、1Gbps以下のインターネット接続工事
それはともかく黙認なのか仕事としてが対象なのか
そこの図の水色の部分が仕事以外でも資格が必要だったらすべてが違法じゃん
対象が線の加工とかハード面はともかく「ネットワーク機器のセットアップ、設定(省略)工事担任者による工事又は実地の監督が必要」これはアウトだわ。誰もやってるだろ。 あとついでに10ギガくらいまでが一般的になってきたのに2級の1ギガまでの制限とか役にたたない資格だよな >>115
だからそれは回線設備いじる資格な
単純にLANケーブルの敷設は資格いらない
勘違いしないように してやったりでリンクまで張ったはいいけど実はよくわかっていない典型 >>119
1Gのときも100M制限から上限を変更したからまた変更するだろうさ >>122
なるほどね
知り合いの工事屋にも部分合格があるから余裕言われたから受けよう思ってたら総合申し込むの忘れた。
何しろあれグレーのところもクリアで工事できるし文句なしだよね
電工あるからサブ資格として持っておきたいところ https://www.soumu.go.jp/main_content/000427814.pdf
Ｑ12．既に電気通信サービスを利用している中で、利用者が端末設備等の動作設定を変更する場
合や新たに端末機器を追加する場合、通信線の配線変更やその延長を行う場合などにおいて、
工事担任者は必要ですか。
Ａ12．運用中の端末設備等の動作設定を変更する場合、当該端末設備等の通常の動作と認められ
る範囲の変更であれば、その作業を工事担任者に行ってもらう必要はありません。例えば、
技術基準の適合性に影響しない設定変更を行う場合などです。
また、技術基準に適合したルータ等の下位にサーバやＰＣ等の端末機器を増設する場合や
当該ルータの下位に設置されている端末機器を交換する場合についても、工事担任者は不要
です。
一方、運用中の端末設備等の配線を変更する場合、その変更が責任分界点における技術基
準の適合性に影響を及ぼす恐れがあれば、工事担任者が必要になります。オフィス内に設け
られたＨＵＢに延長用のＬＡＮケーブルをつなげてＰＣの設置場所を変えるなどの場合には
工事担任者は不要です。
Ｑ13．自宅等で運用中の技術基準に適合したルータ等の下位にＰＣ等を増設する場合、一般的に
は規格に適合した既製品のケーブルが用いられますが、このケーブルを任意の長さに加工し
て端末機器を接続しようとするときには、工事担任者が必要ですか。
Ａ13．加工したケーブルの接続コネクタが外見上プラグジャック方式であったとしても、加工時
の不手際等によってコネクタの結線が適切でなく、極性の取り違えや接触不良など規格を満
足しないものになってしまう可能性があります。その不具合による影響を考慮すると、ケー
ブルの加工は、工事担任者に行ってもらう又は加工の結果を確認してもらうことが望ましい
ものと考えます。
この辺を鑑みて、LANケーブル宅内敷設、加工は特別に資格はいらないということがわかる
ただ、電力線が来ているコンセントを触るのに電工の資格がいるということだな 光ファイバー引いとけばなんとでもなるよね(´・ω・`) >>112
>>113
CD管16㎜に富士電機のTPCC 6A を2本通してみた（シリコンスプレーしながら）。
最後の10cm（ちょっとした曲がり）は苦労した。
やっぱり、お勧めしない。やめておいたほうが無難。
10年後に次の規格のケーブル通すために、CAT6Aを引き抜ける自信がないｗ 配管自体は何とかなるが、コネクタ部が通らなかったりするからな
16でねじ部が小さい方のコネクタを使われたりしてると殺意が湧くｗ
配管もきっちり固定していないと通しにくかったりするし、曲りの取り方にもコツがある
配管工事の質が悪いと後が困るんだよなぁ >>129
次はmpoにしておけ
40～200G、たぶんそれ以上もいけるぞ >>129
鉄筋コンクリートなら完全に埋まってるんだしCD管が削れるのもお構いなしに引き抜いて、10年後の光ケーブルか何かを通す時にはコンクリートとの摩擦に耐える耐摩耗性のケーブルを使えばいいじゃない 全室にUTPでLAN配線したらAMラジオが全く入らないって苦情が出たんで、
全部STPに替えたわ >>135
そんなことある？
てかネタだよね確実に UTPケーブルをテレビの同軸ケーブルと一緒に壁配線したら
テレビの映りが悪くなった 自宅マンション床下でUTP通してリビング・書斎・子供部屋まで10GbE化した
PFなんか通ってるわけないのでダウンライトの穴に腕突っ込んだりして6Aで壁コンするつもりだったっていうか実は1本それで通したんだが
天井点検口が上手い位置に空いてなくて10Gスイッチ置けなそうだったから急遽床下に設置でUTPも尼スタンダードの怪しいCAT7買ってフローリングに穴打って機器直結にした
高層階だけどスケルトンインフィルなマンションだから床下は収納作れるくらい空間あってラッキー
新築時から壁に入ってる5Eは2.5GbEで生かしてWifi6のメッシュ有線リンク化
あとの問題はWANが10Gになった時のために情報分電盤まで10GbE引く方法か >>139
映るか映らんかの境目付近ではブロックノイズが出たりするのよ >>141
「数年後に共有部の点検を請け負った孫請け業者の無資格作業員が幹線の光ケーブルを中途半端に折って4割程度の速度低下が生じたり、それについて文句を言っても管理組合を牛耳るやり手の管理会社が元々インターネットはベストエフォートですからなどと定型文で返信してきたりすると良いですね」くらい言うてやれや、カス アンタ気持ち悪いな
モテなさそう
>>143
＞>>141
＞「数年後に共有部の点検を請け負った孫請け業者の無資格作業員が幹線の光ケーブルを中途半端に折って4割程度の速度低下が生じたり、それについて文句を言っても管理組合を牛耳るやり手の管理会社が元々インターネットはベストエフォートですからなどと定型文で返信してきたりすると良いですね」くらい言うてやれや、カス 全然妄想なんかじゃないけどなー
床下に置いた10GbEスイッチ
https://i.imgur.com/ejhwtq9.jpg
この空間にNASも置こうと思ってる >>140な
何箇所か開口やって通線出来るようにした
https://i.imgur.com/lulKhYV.jpg
ちなみにNASはTVS-872xt
移行中なので旧機種で使ってたトレイそのまま挿してある
https://i.imgur.com/62PFczB.jpg もっとキモい事を話してやるとこのオールフラッシュNASはSATA SSD 4発をRAID0設定にしてキャッシュのNVMe SSDも2発のRAID0でRW設定にしてる
もちろんバックアップは定期とオンデマンドで別NASとクラウドに多重化してあるけどな 妬くなよ
お前の年収では無理だって分かってるから安心しろ いやいいんだ俺もNASとか使ってるし今や規格的には普通なんやけど
匠スレやで、こうなんか、写真晒すのは良いけど配線がスパゲティすぎてもやもやする。
見えないところもそうだけど
見えるところくらいは少しはきれいにまとめよう
多分NASの写真の横、あれもうまとめようがないよね。
部屋が泣いてるで ところでみんなはクリンパーはなに使ってるの？
50本くらい自作したので、そろそろアマゾンで2000円くらいで買った工具セットからレベルアップしたい。
コネクタもロードバー付をやめて貫通タイプにしたら、安いクリンパーだからなのか同時に余った線を切ってくれないし、クリンパー付属のカッターで切ろうとするとコネクタが傷ついてソケットにはまりにくくなる。 写真うpしてくれる人の方が口だけの奴より有意義だけどな
マンションの床板ってパーチクルボードなのな。奥に廃材みたいなのが置いてあるのが気になる。どうせ開けないからと放置されてるのか？ >>157
線切るのはふつーニッパ等を使ってるんじゃね？
俺は近正のG-1500ってハサミを使ってる >>158
おいおい違うと思うけど俺宛じゃねえよな？
俺はぐちゃぐちゃを整理したらいいのにと写真について話し合いたいだけだぞ
その指摘しているもの含めて押し込んじゃえ感がね。どこでもある事だし仕方ないけど。
ただ見える場所はおしゃれにしようよと言いたい。
住環境は並に良さそうだし箱と演出がミスマッチでもったいなくね？ >>159
俺は貫通じゃないけど
長谷川の薄刃フラットニッパ使ってるよ
きれいな平らに揃うし好き ハサミは単に切るだけならいいが、何かの縁ギリギリで切るとかはニッパーの方が適任ではないか PanasonicのFZ950と言う有機ELテレビに有線LANで繋げてるんだけど
最近4k動画で速度が安定しなくなってきた
ルーターはwg2600HM4からCAT7で繋げてるのに平均50Mくらいしか出ないし止まる時は20Mくらいに下がってる
有線なのに不安定っておかしくないか？ いくらテレビ側が100BASEと言っても有線でこれはおかしいだろ >>165
CAT7とか関係ないしな
過剰な上位規格
まあ何が悪いっていえばあんたの頭 ニホンの回線はジジイとジジイの太鼓持ちの女議員しかいない自民党の政府が馬鹿だから20年前から対して増速してねーんだよカス 全然おかしくないわな
>>165
＞いくらテレビ側が100BASEと言っても有線でこれはおかしいだろ >>164
まず回線速度を測定すること。コロナ禍になってから自宅で過ごす人が増えてゴールデンタイムは回線が追いつかなくなってる。
あとはカテゴリ7のケーブルなのでアースが必要なんだが取ってる？ cat7なんて使ってると言うことは相当アレな人だなあ
まあそんなんだからこんなレベルの低い質問してるんだろうけど FZ950もwg2600HM4もCAT7非対応だろ そもそもルーターやテレビのLAN端子がちゃんと接地してるのかと >>164です
みなさんの意見を聞き調べてみたらまさかCAT7は逆にダメな事がわかりました
自分の無知さを知らずにカテゴリーが上の方が性能が良いものと思い込んでいた事を反省します
取り敢えずLANケーブル類は全てCAT6で買い直しました
お恥ずかしい限りです >>179
お前人の話聞いてないんじゃないの？
先ずは回線の速度測りなよ
あとわざわざLANケーブル買い換える必要ない まじで買い替えたの？アホだな
ケーブルがcat7だから速度が上がるとかの話じゃねーよってことなのにｗ どこのVOBの4Kかしらんけどサーバー側の不調じゃないの そもそもCAT7以上のケーブル引くくらいなら、光ケーブル引いた方が手間も費用も抑えられるんだぜ。 TVのLAN端子とルーターないしはハブとの間だから、それもアタオカ Cat7の配線を電線管なしで新築の壁内に埋め殺すのはこのスレとしては非推奨ってことでヨロシク 元々の話…ってのは環境も状況もダメダメで意味不明なレスのことだろうか
それとも各社がCat7と偽って情弱を騙そうとしてる偽製品のことだろうか
それとも自宅配線はナマでいくか空配管かとかいう論争のことだろうか
それとも188が電線管という意味を微妙に勘違いしてそうなことだろうか… このスレ的にはPF管を敷設してカテゴリ6Aにしとけで正解？
安さでサンワサプライの自作用ケーブルとパンドウィットのモジュラージャックにしちゃったけど、もっとコスパいいのあったのかなぁ >>193
まあそれが無難かな
あくまで俺の場合だけど普通の一軒家ならcat6でやるよ
LANケーブル束ねないのなら10Gでも最大55mまでOKなのでまず大丈夫だろし 麻生太郎「おまえ服にひとつも穴が空いてないじゃねぇか、余裕あんだろ？家買って経済回せや」 おっさん自覚診断
上から目線で、求められてないアドバイスを始めてしまう
（マウンティングしたい、さすがと言われたい） >>199
子供自覚判断
そろそろ何も言われなくても問題ない年齢に達したと思っている
自分より劣る人間がたくさんいるのにそいつらではなく自分が先に注意されるのは納得がいかない はい、論点のすり替えwww
幼稚な精神w
言い返すことしかできないwww 俺はお前に何をどう怒られてるのか分からない！！だから俺はお前のことで真剣に怒っている！！パワハラをやめろ！！！って人間が結構いるよね
低能のゆとりちゃんはクビ 十分まとまっているじゃないか
君が言うべきは「長くなっても良いから私にとって分かりやすい形で書いて下さい」だろ 203は何言ってるか意味不明なので、たぶん痴呆か統失 以前LANケーブル通そうとして空配管（CD菅？）の途中で断線して詰まってしまったんだけど
天井裏に行って配管をカッターか何かで切って詰まったのを取り出す事は素人でも出来るものなの？
１階と２階の間だから匍匐前進みたいな感じで行くのだろうと予想してるけど… >>209
それより丈夫な導通線でガツガツ押し出した方がいいよ。 詰まった状態なのになぜ断線したと断定できるのか不明だし導通という単語を好き勝手に使ってるし馬鹿同士の会話に付ける薬はないことがよくわかる CD管（通常はオレンジ）かPF管（ベージュとか灰色とか各色あり）かを見て、
それ用のカップリングを買ってくる
メーカーは各社あるが、違っていもだいたい合うようにできている
外径はおそらく16か22なので分からなければ両方買っておく
天井内でカッターでぶった切って配線抜いたら管をカップリングでつないでおく >>213
カップリングが必要なのか
なるほどです
前にRJ45付きでそのまま通そうとして途中で引っ掛かって無理やり引っ張ったら千切れたんだよね…
素直に端を切って通してぐっとすとかでやりゃあ良かったと後悔 >>215
引っ張ってコネクタが破損するレベルの事故だとPF管も無事ではないと思うよ…
君が作った変な裂け目から点検口ひとつない真っ暗な天井裏にケーブル先端がコンニチハするのが見える… >>209
おれはハサミで切ったよ
カッターより簡単かと >>215
1Fと2Fの間って、人が入るスペースある？ 大抵、点検口付近に配管とかきてると思う
匍匐前進は無理だと思うからまずは点検口を覗いてみるところからだな
そもそも点検口を覗くための脚立はあるのか？というところから始まるからな
長さ5mクラスの脚立じゃないと多分キツいぞ
https://www.%41mazon.co.jp/dp/B079T24T1P/ 平均的な日本人の家だと一階の床から二階の天井裏くらいまで届きますね
在来工法の家でも二階の床をそんなにくり抜いてしまったら猫が歩いただけで揺れる家になりますよ 表現が悪かったな
長さ5mだから脚立にすると2.5m弱な >>224
お前…訳も分からずいい加減なこと書き過ぎだろ
2.5m(9尺)でも高すぎてありえねーし、そもそも>221は梯子じゃねーかｗ
一般の住宅で天井高は2400～2600程度
6尺(1.8m)位あれば天井潜って作業するには十分だし、天井の点検口開けて確認とか
簡単な作業するだけなら4～5尺(1.2～1.5m)あればいける 匍匐前進とか軍事用語を使って喜んでる奴は相手にするだけ無駄
どうせデブだから デブでぐっとすw
やっぱ同類だと気持ちがよくわかるの？ 暇人というより、批評家ね、ここに張り付いてるのは
頭が悪いのは確か いまどき有線LANなんかに凝るやつは
相当の変人か重度のNASユーザーくらいしかいない もうすぐしたら一般家庭だとLANなんか一切使わずスマホもPCも直接5Gに繋がる時代になるだろう
LANはゲーマーとNASユーザーだけのマニアックなモノになにそう >>236
すでにそうなりかけてるのに気づいてないのか？ >>237
LANが何かそもそも理解していないクズ ゲームとNASしか用途が思い浮かばないバカなんだろ >>240
LANが何かそもそも理解していないクズ >>242
それしか言えないの？
バカの一つ覚えってツッコミ待ち？ >>243
LANが何かそもそも理解していないクズ >>244
ローカルエリアネットワークだよ
だから何？ いま調べた？ｗ
で、ローカルエリアネットワークがなくなるって意味不明なのはわかるよなｗｗ マスコミが煽った５Gすげーの知識で勘違いしたのだろうね
電波も有限だし、プラチナバンドは特にな
移動通信は５Gに移行はするだろうけど、固定の置き換えなんかしたら過剰設備投資になるから使い分けるのは今までと変わらないだろうね
固定をわざわざ５G網使うメリットもないだろうし ジジイがテレビ見ながらブツブツ言ってる姿そのものだね
小物感丸出し >>247
結局お前もわかってないな。
クズ共が考える価値観とかクズ共が何を考えているかなんて
自分は興味がないしどうでもいいんだよw
スルーできずにいちいちケチつけてくるクズ共がウザいだけw
だいたい低脳のクズ共と会話が成立するなんて思ってないからw
自分の価値観だけを押し付けてケチつけてくる低脳のクズ共に
真面目に言い返したって会話が成立しないんだから意味がないだろw 価値観の問題でなく完全な間違いだからしょうがないｗ
おまえ悔しいだけだろｗｗ >>252 自尊心お化けがアホな主張しているのは理解した
羞恥心はないのだろう >>250
実際のところこの程度だしね。
数字だけの理論値番長
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1325049.html
月間のデータ容量は制限が無いが、ネットワークの混雑状況によって通信が遅くなる、接続しづらくなることがあるほか、当日を含む直近3日間のデータ通信量が特に多いユーザーは、それ以外のユーザーと比べて速度が遅くなることがある。
また、一定時間内または1接続で大量のデータ通信が行われる場合や、長時間接続する場合、一定時間内に連続接続する場合には、その通信を中断することがある LANが何かそもそも理解していないクズはまだ検索してんの？ 無線LAN(今でいうWi-Fi)か、有線LANかの違いであって、どちらもLAN
んで、5G(ファイブ・ジー)や4G(フォー・ジー、かろうじて3Gもか？ｗ)、は、LANを外部と接続するためのもの
そしてネットに接続
これであってる？ｗ 主語は何だよ？
何について聞かれてるか理解してないのでは？ >>261
俺は左だが、その後ろにいる格子の人がたぶん最高 自宅マンション床下でUTP通してリビング・書斎・子供部屋まで10GbE化した
PFなんか通ってるわけないのでダウンライトの穴に腕突っ込んだりして6Aで壁コンするつもりだったっていうか実は1本それで通したんだが
天井点検口が上手い位置に空いてなくて10Gスイッチ置けなそうだったから急遽床下に設置でUTPも尼スタンダードの怪しいCAT7買ってフローリングに穴打って機器直結にした
高層階だけどスケルトンインフィルなマンションだから床下は収納作れるくらい空間あってラッキー
新築時から壁に入ってる5Eは2.5GbEで生かしてWifi6のメッシュ有線リンク化
あとの問題はWANが10Gになった時のために情報分電盤まで10GbE引く方法か 結局、STPはダメなの？ UTPでいいの？ LANケーブルの専門家に聞く
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/shimizu/1331973.html
YouTube動画で自ら実践
この回答の1つとなるのが、浅香氏が自ら実験した以下のYouTube動画だ。アース処理が難しい家庭環境を想定し、
アースなしの状態で意図的に作り出した外来ノイズに対して、UTPおよびSTPケーブルでどのような影響があるのかを検証したものだ。
結論から言えば、動画でも示されているように、端から端まですべてSTPケーブルを利用したALLシールド配線環境では、「アースなし」でも外来ノイズに対してノイズを遮断する効果が見られた。
このとき、UTPケーブルのみを使った配線や、STPケーブルとUTPケーブルを組み合わせた配線では、ノイズの影響を受けて速度が低下する。
しかし、ALLシールド配線の場合は、当然ながらシールドによってノイズが遮断されるため、その影響は受けないことが示されている。
もちろん、STPケーブルはアース処理をしていない状況だ。 >>270
ノイズにもよるだろ
ノイズの波長とstpのケーブル線長が1:Nの関係になると同調したアンテナ状態になっておおきな影響受けるだろ > 結論としては、UTPかSTPと言われれば、ほとんどの場合UTPで十分だが、リスクや後々の対策まで考えるなら、STPケーブルを選択する方がいいということになる。
> そして、仮にSTPケーブルを選択した場合もアースなしでも問題はなく、仮にアースをする場合でも片端で十分（むしろループを避けるためには片端の方が都合がいい）ということになる。
> このため、家庭でもSTPケーブルを使うことは、全く問題ない。
> 要するに、現状は、あまりにも無条件にアースなしのSTPケーブルが?難されるケースがあるが、実際には、そこまで否定されるようなものではないと?える。 実質STPでも問題なしだし効果あり
でも全部STPじゃないと効果薄いのは面倒だな
一般家庭だとUTPでいい気がする JEITAの試験でも片側接地で十分効果ありだったしな 一般家庭でそこまで滅茶苦茶なノイズ発生源など存在しない
だからどっち使っても支障ない >>276
病院から抜け出してきても大丈夫ですか？もうしばらく安静になさったほうがよいかも。ご自愛くださいね。 STPはアースしないと逆にノイズ載るって散々わめいてた奴が発狂してて草 店で売ってるようなCat7ケーブルは自称のレベルすら行ってないとか笑った >>283
だって、パソコンなしの環境では使わんし。
パンドの専用プリンタの時よりも1～２割カートリッジも高いし。
前にケチってヘラマンタイトンの回転ラベル買って
貼りづらい、ヘナヘナで腰がない、滑りが悪くて回転しないで
後悔したことあるから、みみっちいのは事実ではある。 p-touchなら元々ラミネートだからこすっても文字かすれないし、flexibleタイプのテープならはがれにくいよ。
昔はMAX PM-24があったんだけど(p-touch互換)、売れなかったのか販売中止になっちゃった。
機器に貼るならともかく、ケーブルはタグ付けして赤黒で書くのがなんとなく標準だしなあ。 中学の頃、大村君が苗字音読みでダイソンって呼ばれてて、
それが元で梅村君はバイソン、若村君はジャクソン、
下村君はアンダーソンとみんなかっこいいあだ名がついたのに
津村君だけあだ名がバスロマンだったのはイジメに近いし、
今思うとバスロマンはツムラじゃなくてアース製薬 昨日 LAN配線がなくて無線ルーターの中継機能でネットに繋いでた部屋に配線した
ルーターとメインのHUBのある部屋は遠いんで1番近い部屋のハブにつなげる感じで隠蔽配線
1Fなんで天井裏じゃなく基礎/地下室を通した
元々配線のある部屋はプレートを２口に換えてぐっとすのCAT6のモジュラー
配線は配管も通線ワイヤーないので針金
上からは無理だったんで地下の天井板をずらして隙間から針金を通した
グラスウールは通らなくてウレタンフォームの隙間で通った
その後ドリルで穴を開けながら地下の天井沿いを這わせて目的の部屋の部屋の内壁下のあたりの地下天井に穴を開けて1F内壁にプレートの穴を開けた
針金もスケールも通らなかったけど指矩が通ってので指矩の紐をつけてその紐を引っ張って通線した
プレートはハサミ金具で設置
買ったのはぐっとすCAT6が2個、一口プレートと取り付け枠、ハサミ金具、２口プレート、日本製線のCAT6が100m、ネットギアの1番安い8ポートハブ
思ったよりずっと安く済んだけど天井裏じゃなく下を通したんでかなり短くて済んだ
80メートル近く余ったケーブルを使う予定は今のところない
誰かにあげてもいいけど知り合いに自分で配線しようなんて人はいないしなあ
インパクトトライバーや木工用のドリルの刃やジグソーは元々持ってた
予算を抑える為にネットギアのハブはリアルテックチップの1番安いのにしたけど千円くらい高いブロードコムチップのにすればよかったかも
チップ云々よりもリンク速度がランプで直ぐにわからないのが地味に不便 >>290
リンク速度そんなに気にするか？
というか見るのか？ 自分で壁裏、天井裏配線にチャレンジしてるんだけど断熱材のせいでどうにもうまくいかず
天井裏からまっすぐ下ろせない位置にあるから棒は厳しい
重りに糸がベスト？その歳のオススメの重り等あれば教えてもらえると嬉しい >>294
よくわからんが配線通しを部屋側から天井に向かって突き刺すような感じじゃだめか？
20mとか突き刺せば天井裏の手が届くところに配線通しがくるだろ >>294
家の構造によって違うだろうからなんとも言えないよなあ
一般的には百均のスケールがいいんじゃない？
曲がるし押せるし
百均のなら先の金具が邪魔になって切断したとしてももったいなくないし 一般的には広いところから狭いところを狙うより、狭いところから広いところを狙った方がいいと思うけど？ >>298
4日もたってから、つまらんコメントだなあ。
もうちょっと面白いコメントたのむわ。 >>299
おまえにいいこと教えてやるよ
時間止めるAVも9割が演技だからな
世の中ってそういうもんだ 池沼には理解できないだろうが、あれは実際には時間を止めているのではなく、当人が異常に速く活動できているだけだ。
高速度撮影などというのと同じ。
時間を止めてもあらゆることが停止するだけで、スチル写真を撮ったのと同じで、移動したり視点を変えることすらできず、新しいことは何も起きなくなり、面白くも何ともない。 もしかして、その当人とやらはサイボーグ009、なのか？ 学生時代、親友といっていい奴の彼女に誘われて、セックスしてしまったことがある。
酸をかけられたなら、「仕方ない」くらいと思うわ。 俺は３５で職歴なしの男なんだけど
親父に「アッキーナの赤ちゃん、死産したって」って言ったら
「ああいう人が死んで、お前みたいなのが生きてるって世の中理不尽だよな
代わりにお前が死ねばよかったよ」って言われたんだが
こんなこと言ってくる親って、お前ら的にどう思う？ 一般住宅の新築や改装で通建とか弱電工事士じゃなくて工務店や電気工事店にLANを頼むと高確率でPanasonicのぐっとすだよね？
でPanasonicのぐっとすの施工手順のpdf見たらT568Aが標準でT568Bはオプションって書いてあった
規格としてはそうなのかもしれないけど日本の一般家庭ではどう考えてもT568Bが主流だよね？
電気工事士って本来ネットワークは専門外の仕事
だからPanasonicの施工手順に従おうとすると思うんだよね
そしてぐっとすは電気工事士が特殊工具を用意せず工事を行う為のシリーズ
Panasonicは混乱を撒き散らすつもりなのかな？
実害はないだろうけど スイッチとか東芝使ってるならLANコンも東芝かもな パナソニックなら電設からスイッチまであるけど東芝ってスイッチある？ >>317
スイッチングハブって意味？
なら東芝のは見た事無いなあ
JISプレート対応のLANモジュラージャックというかモジュラーコンセントなら東芝ライテックも神保も出してる >>315
Panasonicが電気工事店や電材屋が扱うメインなのは事実でしょ？
大手のハウスメーカーだとコスト問題なのか神保や東芝だったりするけどシェアで言えばPanasonicが圧倒的な首位でしょ？ 最も入手しやすいのは事実
いちゃもん付けたいだけじゃね >>322
Panasonicの配線器具は国内シェア8割の圧倒的な首位だよ
アジアシェアもトップ 電材屋でも営業所レベルだと配線器具系で在庫持ってるのはパナだけってパターンが基本だよな >>328
エビデンス出されて悔しそうにしてるの君じゃん
認めなよ ただの荒らしだったな
何のためにデータ求めてるのかも不明だし JISプレート対応のLANコンセントの場合、取付け枠は金属製と樹脂製のどちらがいいのでしょうか？
またプレートカバーは樹脂製、新金属製、ステンレス製のどれがいいでしょうか？ >従来は電圧48Vを目安に使い分けていた
>絶縁枠と金属枠の使い分けの目安は、電圧48Vを境とした「弱電」「強電」でした。
>
>現在は「電気」か「電子」かで使い分ける
>パソコンやその周辺装置、ホームシアターシステムやサウンドバー、スマートスピーカーなどの電子機器が増え、定電圧、電池でも動作する家電製品が増え続けています。
>よって、絶縁枠と金属枠の使い分けの目安は、「強電か弱電」での電圧よりも、「電気か電子」での用途の方が適当かと思います。
>
>要するに、電源や信号のケーブルからコンセントやスイッチの取付枠を通じて伝わる伝導ノイズの対策が必要なすべての電子機器に絶縁枠をお使いいただきたいのです。 幼児ってつい最近覚えた言葉を嬉々として連呼するよねw 壁（管）にケーブルを這わせて各部屋にLANコンセントを設置してる人に質問
例えば4部屋あったとしたら、4本分をスイッチングハブなりブロードバンドルータに差さないといけないけど
コンセントカバーを取り外して四本分のケーブルを壁から直接出してるの？
はたまたLANコンセントを四つ分埋め込んで綺麗に纏めてるの？
部屋にLANコンセントを敷設しました！というブログなり写真は見つかるんだけど、
終端側をこうしています！っていう例が見つからないのです >>335
普通は情報ボックスだな
おれは押入れに対向の情報コンセントを用意した
https://i.imgur.com/vgUb0PD.jpg >>335
それは人それぞれかな
ウチはプレート外して直接出してるけどちゃんとしてた業者は>>336かな 光回線ですが無線LANにうんざりしてしまい有線にしたいんですけど親が言うには家を建築する時に空配線を作ってもらったはずなのですが、何かの用事で電気屋にきて貰った時に途中で空配線が切れていると言われたらしいです。
建築会社の倒産のゴタゴタに建った家なので今となっては配線業者も分からずこれ自体はしょうがないと諦めております。
自分で依頼しようと思うのですが壁の中からネット構成を作る工事っていうのはどういった工事になるのでしょうか？１階から２階の自室までひきたいのですが工事の方法が分からないです。
壁にたくさん穴を開けるなら難しいのですが自分みたいにゼロから作ろうなどというなら壁の曲がり角ごとに穴開けて引っ張ってきたりするのではと心配しております。
また自作で配線してる人のブログ見てたんですけどCD管というものから引っ張ってきてましたがあれが空配線なのですか？うちにもあれがあればすぐ解決するのですが・・・
ちなみに私の部屋は電話線がなくエアコンはあります。電気屋に相談すればよいのですがまだお金がなく無知なので予備知識が欲しいと思いましてお知恵をお借りしたいです。 >>340
木造？
壁はクロス→石膏ボード→断熱材or木材→防湿シートみたいな感じよ。
コンセントやCD管やPF管は断熱材や木材をすり抜けなきゃいけないから難しいよ。
天井はクロス→石膏ボード→断熱材or木材→空洞(天井断熱の場合)
ダウンライトがある部屋なら天井裏へのアクセスはやりやすいかな。 >>340
2階の自室がメインで他は無線でも良ければ、光回線を2階に引き直すのが、
回線業者に工事費は払う必要があるけど、一番楽かと。 壁の中を見ないと判断できないから
業者に見てもらったほうがいいよ 中古の一軒家で平成16年築なんですか、壁にLANのコンセントがついています。
このケーブルのカテゴリーを調べることはできますか？今は100MBの光で問題無くつかえているのですが、今度1Gに変更するので、ここがネックになる気がしてます。ケーブルだけ交換って、出来るのですか？
古いほうに新しいケーブル繋いで反対側から引っ張るとか… >>344
とりあえずgigahub繋いでgigaでリンクアップすればgogaで使えるよ
windowsならnetstatコマンドで通信エラー状況がわかる
通常は殆どエラーが発生しないからそれを目安に交換の検討をすればいい
尚、ケーブルのカテゴリはケーブルに書いてあるから調べるには交換前提になるね。
ケーブル品質はテスター導入の他、intelのnicプロパティからでも測ることができた(今は知らない)
ケーブルの交換は多分できる
コンセントのプレート外してみてlanケーブルが管から出ていればok
そうでなければリフォームだな >>344
ケーブルが管に入っているかどうかは対向側の情報ボックスを見ればわかるな >>343
だね
同じ木造でも在来工法と2×4とユニット工法とではそれぞれ違う
2Fと1Fを渡るには在来工法でしかも古めならやりようはいくらでもあるけど2×4やユニット工法なら躯体に穴を開けなきゃいけないような場合も出てくる
柱の強度で持ってる在来工法と違い構造で強度を出してる2×4やユニットは出来れば躯体に穴なんて開けるべきじゃない
特に素人が変な穴を開けない方がいいと思う >>340
天井やクローゼットに点検口はある？
天井裏にアクセスできなきゃちょっときつい
もし1Fのコンセントプレートの真上に2Fのコンセントプレートがあるならワンチャンある
2Fのプレートカバーを外し1Fのプレートカバーも外してスケールの先を真っ直ぐにしたものを2Fから1Fもしくは1Fから2F目指して突っ込んで見る
伸ばしながら何度も突っつくように
それでダメなら業者に任せた方が良い
もしそれでうまくいってスケールが届けば先に丈夫な紐を縛り付けビニールテープで補強して引っ張る
紐が通ったらケーブルに巻くように縛り付けてビニールテープで補強して引っ張る
なお100Vのコンセントをいじるのは電気工事士の資格が電話関連のは工事担任者の資格が必要なはずなんでそこは触らないように >>344
プレートカバーをLANコンを外し取り付け枠ごと外せば遊びの分のケーブルがBOX内にあるはず
改築時設置でBOX無しの金具施工でもケーブルの余長はあるはず
それを引っ張りだせばケーブルに何か書いてあるかも
たまたま書いてない所だった可能性もあるけど
でも両端で試せばチャンスは二回
一般のLANケーブルの敷設には国家資格は不要なんでLANコンセントが他と独立したプレートについてるなら素人がいじるのは違反じゃ無いよ
配管の有無もプレートカバーを外せば多くの場合は一目瞭然のはず
配管が有れば線と線をしっかりしかも引っかからないように繋げば可能だと思う
配管がない場合はケーブル止めで止めてあったり最悪ツイストシールドなのにスッテップルで打ちつけるようなしょうもない施工がなされてる場合もあるんで引っ張って抜くのは難しい
そもそも配管無しだとケーブルを止めてなくても抵抗が大きくてなかなか抜けないし縛り目が引っかかる >>349
BOX無しの金具施工でプレート設置してある場合は取り付け枠を外すときに金具を壁内に落とさないように注意
落としてしまったら同じものをホームセンターや家電量販店で買っても数十円のはず
1番先にプレートカバーを外す時には気にしなくて良い >>350
この注意ができるということは・・・落としたことあるでしょ（ｗ
わしもだ。 >>349
× プレートカバーをLANコンを外し取り付け枠ごと外せば遊びの分のケーブルがBOX内にあるはず
○ プレートカバーを外しLANコンを取り付け枠ごと外せば遊びの分のケーブルがBOX内にあるはず PCに挿してるusbWi-Fi子機が早くも寿命っぽいので有線に切り替えたいんですけど、自分の部屋にあるコンセントを外して見たところ、呼び線がありませんでした。
工事の際に電話線を引かなくていいと断った記憶があるので多分工事されなかったのだと思います。
これはどうすれば2階の光回線のモデムから1階の部屋に線を引けますか？
参考に写真を
https://i.imgur.com/qbBbJP8.jpg >>354
CD管だなぁ。
電話線って事は、このCD管は外の入線カバーへ繋がってるんじゃない？
だとしたら、入線カバー経由でいけると思う。入線カバーが高所にあるなら危険だから自分でやるのは諦めろ。 >>354
ホームセンターに配線通しが4千円前後で売ってる
便利だから買うことをお勧めするよ >>354
usb子機は特に小さいやつは不安定になりがちだからなあ >>357
USB子機って大体蟹チップでしょ？
無線APを子機として使えば安定して使えるのにね >>358
カニだからというより小さい所にプラスチックで密閉して排熱に難がありそうなのと、小さい奴はアンテナも小さいから電波の感度も悪いの二重苦の印象
無線LAN質問スレでもUSB子機はオススメされないし >>360
排熱問題もあるけどそもそも蟹のあのチップは発熱が酷いし低性能高負荷
同じ値段で無線APを買って子機として使う方がずっと安定して使えるし ・STPケーブルのシールド線の処理ですが、ドレンとシールドの処理はコネクタとモジュラージャック
の両方で同じにすれば良いのでしょうか？（両方ともアースを落とすか、両方ともアースを落とさないか）
・線材を5e、コネクタを6以上で作った場合、出来上がったケーブルは5eとして使えますか？
業者に2棟を結ぶLANケーブルの敷設をやってもらったところ、コネクタの部分の処理が汚いせいで
速度が出ないので、コネクタの付け直し位自分で出来るようになりたいなと思っています >>364
具体的に速度が出ないとは？
パケットの送受信エラーでも出ているの？ >>364
・stpシールドの件
→知らない
いきなりstpとかやめておけ
・5eケーブルに6のコネクタ
→扱い的には5eだろ
規格はケーブルに依存しているからな
で、ケーブル敷設し直しは気分転換にはいいと思うが、速度問題の解決に直結するかどうかは別の話
ケーブルに問題がある場合は絶望的に遅くなる、もしくは100Mでしかリンクアップしない、といった現象になる。
結局パケットエラーでてるかどうか確認したのか？ >>340
NTTに依頼すれば、10000位で引けるかも？
基本派遣プラス1配線7000だった気が >>364
処理が汚い位じゃ速度はかわらん。
8芯全部繋がってればの話だが、 >>372
処理が汚ければCat.6A用のケーブルとコネクタを使っていても特性がCat.6A規格を外れることはよくある。
ただし特性がCat.6Aを外れていても速度は変わらないこともよくある。 ・STPケーブルのシールド線の処理ですが、ドレンとシールドの処理はコネクタとモジュラージャック
の両方で同じにすれば良いのでしょうか？（両方ともアースを落とすか、両方ともアースを落とさないか）
A.メーカーホームページ参照
・線材を5e、コネクタを6以上で作った場合、出来上がったケーブルは5eとして使えますか？
A.カテ6ではありません。
業者に2棟を結ぶLANケーブルの敷設をやってもらったところ、コネクタの部分の処理が汚いせいで
速度が出ないので、コネクタの付け直し位自分で出来るようになりたいなと思っています
A.ggrks 価値はないけどねw
知らないって言ってるだけだろこの人。 屋内用の線が意外と耐久性があるので庭の土の下に埋めた場合どれくらい持ちそうですか？
地中の場合腐れやすく傷みやすいとかあるのでしょうか
やっぱりカバーなどで保護した方がいいんでしょうか
保護するくらいなら最初から屋外用の線買った方が安い気もします
ちなみに2階と1階の間にベランダの外から屋内用の線を這わせてますが20年近く問題無いです
西日が当たる所で白色の線ですが汚れ以外の劣化は無いです
流石に長く使い過ぎてるので最近屋外用の線をもう1本這わせました ちゃんとPF管に通そうよ
デカめのホームセンターでも売ってるよ >>380
> 屋内用の線が意外と耐久性があるので庭の土の下に埋めた場合どれくらい持ちそうですか？
そのまま埋めるなんて発想あんた位じゃないの？
気いたいことがない
流石にCD管に通そうよ そのまま埋めるってワロタ
水でふやけるし小石などで傷が付くし押しつぶされるからすぐ痛むよ
ブログでも作って経過報告して欲しいがｗ 埋設に使うのはFEP管
どっかの個人ブログで
ペットボトルでドヤッってたのを生暖かく目にしたことはある FEP管 黒色 地中
CD管 オレンジ色 燃える
PF管 主に白色 燃えない 土踏んだら断線するわ
ふみ具合により
管に入れて30センチ以上埋設しないと駄目 >>390
砂利も入れたいね
将来の庭の工事に備えて埋設シートも必要だな
寒冷地だと凍土抑制層が無いと管が断裂しかねないし 発想にケチつけるのは無視します
可否がわかる人いたらお願いします 土のpH(ペーハー)は？
草生えてる？www
アリの巣ある？
犬飼ってる？
イノシシ来る？ >>393
マジレスすると持って2-3年かと
土の中では紫外線の影響は無いが常に水を含んだものに触れることになる
何らかの重みなどで一部が裂けたらそこから広い範囲に浸食して内部動線がどんどん腐食する 建物間を銅線LANでつなぐと落雷時の電位差でやられるからなあ。
大昔、自動車工場に入れたときは年１ぐらいでハブが壊れてた。
（鉄管路中なので誘導はないと思う） 管なんて一般家庭で使用する長さ程度なら安いだろうに >>399
何年か前に雷ばっつんばっつん落ちまくって1週間で2回壊れた事があるけど泣きそうだった、というか泣いた そういうのって光にするかそれかサージプロテクター的なのを入れたらいいんかね？ 埋設箇所は悪くなりにくいのは確かなので、被膜の耐久性を信じられるならありかもね。
ただPF管などもそうだが、地上の雨風光を浴びる（特に屈曲した）部分が最初に痛み、そこから水が入って低い埋設部に溜まり配線がやられる。
配管材質や水抜きに気をつかっておくと長期間使用に耐える可能性が高くなる。 >>402
架空線張らなきゃいいんじゃね？
地中に配管埋設したらいいと思うよ
それでも心配ならギガ対応のLAN用サージプロテクター入れればいいんじゃね？
どのみち直撃したらダメなのは一緒だけど >>404
地中に入れておいても、近くで対地雷があると地面自体に電圧勾配が発生してアボンするようです。
架空線は誘導雷も拾うからなんも対策なしではすぐ逝きそう。 >>29
配管済みで呼び線というかパイロットワイヤがつながって無いって事？
だったら業者が途中経路のBOXをちゃんと探してないからじゃね？ 1GbEでリンクしないからコンセントのパネル外して確認したんだが
より線をわざわざ解いて、グチャグチャに曲げて詰め込む離れ業をやっていた…
CAT5e用の単線で壁内10mぐらい。ぐっとす使用。
切ってから繋ぎ直したら無事1GbEでリンク。
http://img.po-kaki-to.com/wp-content/uploads/imgs/4/1/410468c4.jpg そもそも手を使う理由が分からない
ずーと口だけでやってもらいたいのに
あごが疲れたとか言って
手でシコってるの
手抜きすんなと言いたい うぬぅ…1億かけた新築の際LAN配線もやってもらったしと贔屓の電気屋にコネクタもお願いしたら結線ミス発覚…
他は1GでリンクするのにとポートやPC疑ったりで、もしやと見ると3、4が逆で10Mの時もあったりで自分でやる羽目に
それは楽しかったから良いとして家族に聞くとチェッカー使ってなかったりカシメ前の目視もあれだしプロも色々だなという週末でした
これを気に軽く道具揃えようかな >>413
電気屋にLAN頼んでも、理解してないからw >>413
そんなもんでしょ。
業者からcat7の配線したとか聞かされた時はドン引きした。 チェッカーとか持ってなくても書いてあるとおりにやればできるのがぐっとす サンクス。
税金が酷くて泣けるぜ。昨年の所得税だけで約１２００万円だった。
これに数百万の住民税が加算される。更に消費税も個人事業税も払っている。 >>413
それをなんで業者にやり直させないのか…
業者を甘やかすことになるし他の被害者が増える原因になる
チェッカー使ってないとか悪徳業者だろう チェッカーって言っても単に導通チェックだからな。
うちの現場では必ずフルーク試験させてるよ 電気屋ったってネットワークはど素人の可能性を考えなかったのかな
皮肉とかやっかみでなくそんなにお金持ちならネットワーク屋にやって貰った方がよろしいのでは お金持ちは関係ないよねこの話
やっかみがないと書かないでしょこのコメント というか電気（電工）とネットワークって全然別のものだというのは当たり前だと思うのに、なぜ電気屋に頼むのか
LANは素人でも工事できる、ということはネットワークの素人の電気屋でも工事できるということで、なぜ素人がチェッカーを持っていると思うのか もし仮にネタで書き込んでいたとしたら…ネタで書き込む気がしれない…
目的が不明で気持ち悪すぎる。 金のことでも配線工事費用や部品単価の話ならわかるが家の総工費やら税額やらは聞きたくないわな 仮にそれくらい稼げる人なら人一倍税金うるさいハズなんだよなぁ… 納戸とか押し入れにHGWとかハブを置いてスター型配線しようと思ったら、光とイーサネットと電話のコンセントをつけて機器に普通の線で接続するのと、情報ボックスみたいのに壁から直に線を出すのとどちらが普通？
配管は自力で通し終わり工事を業者に頼む予定です >>431
情報ボックスって中にhubやhgw、アンテナ分配器、wifiルータくらいまでが置ける薄型のボックスで各部屋からの配管と接続できるようにしたもの
薄型のボックスだからスッキリはするけどnnasとかそれ以上設置したいなら押入れでいいんじゃない？
俺も押入れにサーバ置くこと決めていたから情報ボックスは設置しなかった
https://i.imgur.com/BGkDHMA.jpg パッチのがカッコイイよ
一般宅なら減衰なんて気にするレベルでもないしでしょ >>432
ありがとうございます。参考になります!
私のひとつめの案はまさに貼っていただいた写真のイメージです (場所は納戸ですが)。
これはこれでシンプルですね。
HGW に隣接しておこうと思っているのは今のところハブと NAS と小型の機器ひとつ (電波時計向け時刻送信機w) です。
おっしゃる通りボックスに入りそうなのは HGW とハブだけで結局その外に機器 (と配線) が出ることになります。
もう少し悩んでみます。 >>434
レスありがとうございます。
パッチとおっしゃるのはサーバーラックにつけるパッチパネルのようなものですか？
ちょっとイメージがわかないのですが、どこかに画像とかないでしょうか。 >>437
写ってる機材だけで300万ぐらいかかってそう >>437
キーボードの左側にあるのは何だ？
外部記憶装置のテープレコーダー？ データレコーダーかな？
写っている他の機器と比べればやや古臭いかも >>437
何年前の事務室だよ…
８ビットパソコンに見えるけど ttps://i.imgur.com/KwiD49O.jpg
こんな部屋から書き込んでます なにをアピールしたいの
アナログレコード持ってます？
誤爆？ Steelseriesの文字入りQckが消えてからだいぶ経つのにまだ使ってるって言ってるのは普通にモグリでしょ >>445
センスの良さを感じますね。ケーキうまそう。オーディオマニア？ うちは10Gみこして6aで建てたけど発熱が凄い。
とても一般家庭に普及するとは思えないわ。
家庭ではWiFiが更に速く安定する方向になると思う。 >>450
一般的な普及と自宅設備は関係ないからな
俺は光を満喫させてもらってるよ >>451
文脈的に10G対応機器の発熱の話でしょ
いくらなんでも解釈下手すぎ 分からず釣られるヤツもいるし。
分かってて釣られるヤツもいる。
分からず釣られて指摘されたらすぐさま分かってたフリするヤツもいる。
ぜんぶ正解なんだよな。5chに於いては。仲良くしていきましょう。 1階のモデムから2階の部屋までをLANケーブルでつなぎたいと思ったが窓を通す形でどうだろうかと思ってるんだが、隙間に通すための便利なモノがあるからそれはよいとして壁伝いにケーブルを伸ばすときに何か気を付けたほうが良いことはあるか？窓の位置を鑑みて多分垂直に伸ばせるかなと考えてはいるが >>461
室内間ならエレコムから出てる。
LANケーブルむきだしで外はやめておけ。
エアコンの配管使っていけるか検討した方がまだいいよ。 嫁に言った時間より2時間早く帰ったら知らない男と寝ていた とりあえずPOEで動くカメラと屋外ケーブルを用意して
家の外も監視できるようにしておかないと
っていうのがスレ的回答かな >>463
>>462
一筋縄では行かないかぁ・・・ 賃貸じゃなければ壁に穴開けて通すのが普通だけど、DIYで三階からだと難易度高いね。
ここのページが参考になるかも
3階建ての戸建てでもLAN配線工事は可能？家庭向け、個人宅でも工事はしてもらえるの？ ? 江戸川区のオフィス移転・LAN工事の格安業者なら┃オフィスクローザー - https://office-closer.com/201/ >>445
チンコちっさ
勃っててこれはかわいそう >>472
外側だけ屋外用の頑丈なLANケーブルにするという選択肢を今思いついた もしかして屋外用LANケーブルと屋内用ケーブルの間をつなぐケーブルにcat5e以上の品物なんて存在しないのか・・・？エレコムのやつは100以上でないってレビューがあるし おまいらcat5eで10G通らないとでも思ってるのか？
騙されたと思ってやってみ？
家は10G契約で7Gまで出てるぞ
cat5eが1G上限なんて嘘だぞ 10mくらいなら普通に7Gbpsは出るな
100m引き回したらどうなるか分からんけど 家の中からあやしいノイズが出てると10Gbpsは出ないようですね >>481
これまで8芯Cat5でGbe使えてたしたぶんそうだと思ったけどつい最近自宅の配線更新で安心感のため6Aにしてしまった
10Gbeどころか2.5の機器も持ってないのに >>484
俺だってcat6Aにしたいけど借りた家が既にcat5eで敷設されてんのよ
ダメ元でやってみてら仮設で敷いた6Aと変わらない速度だったんでもう5eのままでいいやってなったのよ わかったけどそれで何か学びはあったの？
参考になるわけでもない話を続ける理由ないよね？ >>487
そりゃあったさ
cat5eの上限は1Gじゃないって事さ
cat5eでも普通の2F一戸建てなら10Gいけるって事だよ cat5eで10G出せないか機関が何度も検証したけどダメだったという情報があったような。 ケーブルの品質は周波数特性、漏話、抵抗、インピーダンス整合などで表されて、
10Gを100m保証できるだけの性能を持ったものがCat6Aなわけで。
短距離ならCat5eでも10Gの要求性能の許容値に収まって通信できる場合もある。
自己責任になるが、経験的には冨士電線や日本製線のCat5e UTPケーブルで
長さ20mくらいまでなら10Gでリンクできて通信も問題無い。 ズボンのゴムを簡単に交換できる裏ワザが話題に「20年前に知りたかった」「気持ちよさそう」
・こういう天才がいるからTwitter大好き！！！
・便利通り越して、今すぐやってみたくなる！気持ちよさそう！
・20年前に知りたかった…タイムマシン貸して…
・今日ほどTwitterやってて良かったと思ったことはないかもしれないくらい感動しました。ゴム交換が面倒で死蔵していたパジャマを今日、2着復活させます！！
・なんと！！！！いつも引っこ抜いてから、え。。。どうしようってなって ヘアピンでいそいそ頑張ってたのにw 教えてくださってありがとうございます
・これ、昔、うちの姑に教わったんだが、「もっと早くに教えてよ！」って思ったので全世界のゴム使う人に届いてほしい
・凄い!!これは簡単 いつもヘアピンとか使って替えてたから時間もかかって面倒だった← このやり方は気付かなかった～!
・古いゴムをスッと抜く感覚も、ゴムを通してく感覚も好きだけど、これでするっと交換終わっちゃうのはとっても時短だねぇ
・天才…！！！昨日パジャマのゴム替えてて、途中でゴム通しから外れてしまってイライラしたとこー！
↑聞いて驚くな。
古いゴムに新しいゴムを結んで通すという話だ。
世の中どれだけバカどもがあふれているかよくわかると思う。 >>494
読んでみてCAT-5E以下を6A以上に弾き直すときの方法の一つと脳内変換されて気にしなかった。
やっと、やっと1階と2階を有線にしてやった。
これで携帯機器以外の無線ともおさらばだぜ！ >>495
そんな事をこんな長文でレスすることじゃないだろう チャリンコのチェーン交換もこんな感じよ。
自転車を前に倒して後ろに倒してチェーンの重さで通すと楽とか考えた人天才とか言われてるけど
ビニール紐で古いのと新しいの繋いで引き抜けばクソ楽。 チェーンケース付きの自転車しか見たことがないんだろ お前はそもそも話の流れを理解してないな。
>>499
＞チェーンケース付きの自転車しか見たことがないんだろ 年収低い人多いのかなここ
1000万稼いでたら
嫁さんが
一生懸命セックスの相手してくれるよ
Avみたいにフェらで抜いてくれるし お前は今までどんなフェラされたか全部覚えてんのか？ そもそも手を使う理由が分からない
ずーと口だけでやってもらいたいのに
あごが疲れたとか言って
手でシコってるの
手抜きすんなと言いたい 床下にlanケーブル配線するんだが、地べたに転がしとくのはよくない？CD管とかめんどくさいので、根太に固定すべきか >>513
むしろ固定せずころがしのほうがいい
何年か後に上位規格のケーブル張り直すときに呼び線代わりに使える
床下なら紫外線当たらないし、鼠害だけ気をつければいい 地べたに転がしてたら、予備線にならないと思うけど？ >>519
床下の地べただろ
全部床下開けるより予備線みたいに引っ張る方が楽だろに >>522
壁は通すべきだが今の>>513は床下といってるからな
床下なら別に管いらないだろ 床下入れるならそれもいいと思うけどね俺なら管通すわ >>520
床下だろうが予備選がわりに引っ張る前提なら
管通さないとダメだろって話だよ。
管通さないのは配線し直しの時に床剥がす前提だよ。
オフィスビルの床下とかなら剥がすから管は通さない。
一軒家の床下の話なら(床下に限らんけど)剥がせないだろうから管必須。
長々と書かせるな。 自宅LAN配線をCat5e→6A(23AWG)に変更中
固くて取り回し最悪。コンセントボックス内で曲げられない、留め具に異常な負荷がかかる。
多少損失があったとしても、もう少し細径のケーブルにしとけば良かったと後悔中。 >>527
一般家庭レベルならCAT6でいいよ
それで10Gに対応できる
CAT6で55ｍ(ケーブルを束ねてる場合は37ｍ)までは規格上OKとなってる >>527
自宅がやっと光回線になったのを契機に部屋間を優先化した。
コンセントボックス付けずにノズルプレートから引き出して端末した。
そこそこ古い木造建築の壁なので隙間で多少の引き出しなんかは出来る。
確かにケーブル固てぇよな。 6a固いよね。
コネクタをスイッチに合わせて180度回転させたくてもケーブルが固すぎてできない。
こんなの家庭に普及しないわ。 コネクタの向きが半回転違うとケーブルがねじれて機器が傾いているw 6Aだから硬いんじゃなくて23AWGだから硬いんじゃないかな
屋内で壁裏這わすのじゃなくて短距離なら出来合いの撚り線26AWGとかでもいいかもだ
が、自作ケーブルだと単線で太い方がコネクタつくりやすけど
自分は屋外配線することが多いので単線23AWG常用 屋外だと更に被覆かぶっている奴だな、確か黒っぽい。
>>532-533
スチールラックに磁石で押さえ込め！ｗ ID:bmqe/RT6
ID:HIomF+/x
分からんけど落ち着いたら？
あらし行為してるとしか思えん 未来工業のスライドボックス＋16mmCD管＋PanduitのCJ6X88TGIW Cat6Aジャック
って構成考えてるんだけど、CJ6X88TGIWをつけるには奥行きが50mmはいるみたい
でスライドボックスの奥行きが20mmほど足りない。
先人の経験を聞きたいんだけど、こういう場合はどうやって逃げるの？
スライドボックスの底をブチ抜いて空間確保するの？ 深型使っても収まらない？
収まらないならブチ抜いてかまわんよ
もし断熱材あるとこなら絶縁は丁寧に ジャックの別部品で45°上下出しができるのがあったと思うけど。 工務店に6Aでやってくれと言ったら6Aのこと知らなかった。
カテゴリ5でパナソニックのぐっとすなら使ったことあるのでそれならできると。
結局、空配管だけしてもらって6Aケーブルとモジュラージャック買って自分でやった。 >>547
空配管がいいよ
将来何を通したくなるかわからんから
ウチも当初予定になかったスカパープレミアムのアンテナ線とか光ケーブルとか空配管のお陰で通すことができたよ ちゃんとTELLAN屋にやってもらわんで適当な電器屋の親父にやらせるとぐっとすすら間違って配線されるよ 鉄筋の新築に有線敷くんですが、6aにしておいたほうがいいか？それともこの先20年見てもcat6で十分か、、裸で行くかcd管で通しておくか悩んでいます
ベストバランスみたいなアドバイスありますか？
とりあえず8本敷く予定です >>550
個人的には6で十分
理由は>>528
あと配管は絶対必須
裸はありえない CD管かPF管は絶対にあった方がいい
今は不要でも後で使うかもしれないから、多めの本数な。φ16が多いが、可能ならφ22で >>553
将来どうなるか分からん
今は6でも十分だが後に変える可能性もあるので配管通しておくのは必須 そもそもケーブルの規格がどうのより、今時の新築で配管無しは論外ではないだろうか。
空配管があれば将来光でネットワークも轢けるだろ。 Panduit のカテ6Aモジュラープラグ初めて使った
高いけど作業しやすさと安心感はさすが
使った安物カシメ工具だけが不安のタネ
当面GBEだからいいか LANの話ではないのでスレチになったゃうのかな。
でも詳しい人居そうなので聞きたい。
壁に設置されてる光コンセントの位置を今の場所から2メートルくらい上方へ移動したい。
光コンセントの化粧プレートを剥がすと下から光ケーブルが出てて、上に移設するにはケーブル長が全然足りない。
ttps://item.rakuten.co.jp/loolshop/6ma-b00p72ahli/
こうゆうアダプタ付きのケーブル買って、
光コンセントに刺さってる青い端子を抜いて
買ったケーブルとアダプターをつかって繋ぎ合わせたら
延長出来る？
上の商品は本来、光コンセントからONUに接続する為の物の様なので、
屋外から光コンセントまで来てる端子とは形状が違って繋げられないとかあるのかな。 すみません
cat6a用のrj45コネクタを買おうとしてるんですが、cat6a用と明記してないものとはどこが違うのでしょうか そこは一番違わないところだべ
変えたら通信できない RJ45コネクタなのにCAT6A用と明記してる方が怪しい
令和最新版と同じ香りがする 何を言っているか分からんが、CAT.6も6AもコネクタはRJ45だぞ CAT6とCAT6Aの標準サイズの単線ケーブルの場合は芯線の径が違ってた様な気がしないでも無いことも無いかもしれない。
パンドウィットの場合だけども 日本製線、初めてケーブル自作の時に使ったけど今はエレコム一択になった
芯線の色が薄くて見分けづらいのと被覆が薄くて柔いせいか尖ったものに引っかかると破れやすい（NSGDT6）
同じAWG24でもエレコムLD-CT6/BU100/RSの方がシッカリした被覆で硬めなので荒れた配線経路でも安心して施工できる
いまならLD-GPAL/WH100RSしかないかもだけど エレコム、外皮は経年劣化速いよ。前の家で使ってたけど引っ越しの時引き抜いたらすっげー固くなってた まあ外皮で通信するわけじゃないからな
外皮がボロボロになるなら問題だが 雨水や直射日光があたるところはコルゲート管に入れて保護してるよ 壁内配線ならネズミにかじられる以外にはボロボロになる要素はないからな 仮に性能の要件満たしていてもあんまり使いたくないな 結局10Gbeは普及しないのか。
消費電力凄いもんね。 >>591
嫌でもするでしょ
自分は10Gbpsのネット回線が普及すれば変わってくると思ってる
回線が10GbpsだからルータやHUBも10Gじゃ無いとと思いこむユーザが多い
まあ今時ルーターは回線事業者提供品が多いだろけど 匠さんどのメーカーの有線LANを買えばいいの…？
25mと20mのがほしいんだよね 白だと嬉しい WireworldのPSE8 Ethernetがいいと思ったけど既製品は10Mしかないか
特注で頼めるんじゃないかな 知らないならって特注できるか？
一つ前の7の頃なら1m単価75000円で頼めたし、明記されてないだけで頼めない理由はないと思うけど。 >>605
ありがとうそれくらいしか出てこないよね まぁレビューたくさんあるしとりあえずこれにしたよ 今テストしたけど前のと変わらないくらい出るね 線の柔らかさも前のと同じくらいで使いやすいよ みんなありがとう
ちなみに>>597とか>>601は僕じゃないからね LANケーブル3本天井をはわせるんだけどさ これもしかしてめっちゃ大変？
線がごちゃごちゃするしクルクルなってて難しい…絡まるのもウザすぎる よく出来るね PF管が正義だろうけど、まずヒモを通してそれで３本引っ張るのがいいかと。
ヒモの通し方はケーブルキャッチャーが正義だろうけど、金属メジャー（コンベックス）とか、
ヒモを付けたゴルフボール投げるとか、工具なしでもそれなりに。 サドルとかパイプホルダとか色々売ってるから、好みで選べばいいよ cat6aのロードバー付のコネクタで安くていいのあります？ 数が少ないなら、PANDUITとか使えば良いかと思う。
自分は60個くらいほしかったので、
Cat.6A専用 LANプラグ 型番 CLP-S6Aを使った。
これは圧着工具が専用のものが必要なので、そこは注意。
工具はメルカリで買いました。
ケーブルは日本製線の7.8㎜をつかった。 lanテスターの8の次にGってランプがあるけど 何？アース？ >>615
Ground
まぁ要はアース
物によってはLED入ってなかったりするから
フタ開けてみないと分からんけどね 転職すべきかご相談させて貰えないでしょうか。
年齢 43歳
現職 日系大手メーカー core 70 ホワイト
年収 1250万円
役職 課長 ITエンジニア
転職先オファー
業界 外資系超大手IT企業
年収 1400万円 RSUあり
役職 ソリューションアーキテクト
妻からは、家族として
現職の仕事内容や年収に十分満足しているから、
あえて外資系に飛び込む必要は
ないんじゃないか？
と言われてるんですが、
客観的にどう思いますか？
個人的には、外資系に挑戦してみたい
気持ちもありますが、
本当にやってけるか一抹の不安は感じています もう少し頑張れよ
天井の端這わしたりケーブルの色変えるだけでも目立たなくなるのに >>627
時すでにお寿司って感じかな
ここからどうにか綺麗にする方法を模索するしかない >>621
端這わすと意外に線長喰うから届かなくなるかもなwww 俺も去年春新築した家で主要な部屋に情報コンセント付けた。
住宅メーカーには、Cat5e単線をCD管経由で通線だけしてもらった。
当面、Cat5eで問題ないし、将来光ケーブルなどを引き回すのであれば、CD管は敷設済みなので工事は簡単。
コンセントはフェイスプレートのみ付けてもらい、RJ45コンセントをぐっとすで整端。
仕事部屋には出線2mを大穴テレホンガイド経由で出してもらった。
こちらも自前整端。かしめ工具は持っていたので特に問題なし。
光ファイバーも同じフェイスプレートから引き込んだ。
http://i.imgur.com/4c5cFy7.jpg
http://i.imgur.com/1gQiZT4.jpg
出線付近にルータ棚を置いた。
V-ONU、ONU、Router、HUB、NASなどを並べてある。
今はデスク下部分に収容している。
http://i.imgur.com/z6sC7Sw.jpg
http://i.imgur.com/FVITSHU.jpg 新築なら専用の収納作れば良かったのに
クローゼットとかなら余裕あったでしょ この部屋がウォークインみたいなデカいクローゼットというか納戸なのかいな？ 天井って天井裏じゃないのか・・・すまん、勘違いした。
天井に配線する時はニューエフモール（テープ付き）が定番。
ただ経年変化で剥がれてくるので、たまに押してやる必要あり。
押すのが面倒ならテープタイプでなく虫ピンで数か所止める手もあり。
石膏ボードでも向き変えて虫ピン複数使えばほぼ問題ない。 うちはクローゼットに出してる＆クローゼット内に情報機器（サーバ）入れてるけど、
排熱のせいかスーツにかけてあるカバーがボロボロになって不評なんだよな・・・ >>630
頭の悪いヤツの家って感じ。
新築なら6aだろ。 5aを選んでる俺って情強、ワロタ。
6a引く金やスキルがなかっただけだろ。
軽自動車に乗ってる俺って情強。
そんな感じかな。 どうしてこんな流れになるんだ……
まぁそれは置いといてどうしたら僕のやつ綺麗になるか考えようぜ 無駄な貶しあいはやめてさ 引き込み線とか駆使しながら壁と天井通しなよ
それが一番いい >>627
低いとこなら太いと邪魔だし細いの一択だけど
高いとこで邪魔にならないなら太さ余裕あったほうが入れやすい
土台貼って、土台に合わせて線を張りながら、その上にふた被せる
張りながらってとこが高いところでギリギリの太さはつらい >>645
線径ピッタリのモールにすればきれいきハマるぞ
土台を這わせてケーブルをはめる感じ
こっちの方が楽だと思うぞ
個人差はあるだろうけど >>619
なん実にもスレ立ててるんじゃねーよ。www >>647
蓋するんだからピッタリにする必要はない。
まあ無駄に太くする必要もないが。 文盲でワロタ
ピッタリにしとけば線を押し込んだときに重力で落ちてこないから楽だって話だろ 蓋は1mくらいずつはめてけばいいんだから変なこと考える必要はない モール用タッカーとかいうものを見つけた。これで粘着テープと一緒にこれで留めたらかなりつよつよに固定されるのではなかろうか そもそも手を使う理由が分からない
ずーと口だけでやってもらいたいのに
あごが疲れたとか言って
手でシコってるの
手抜きすんなと言いたい コピペにレスしても仕方ないが手抜きというところがオチなのかな ↑のようなレスを見て毎度感じることは、基地外連中のレスには他人に与えるアドバイスなんて物は全く無く、タダ単純にウソを吐いてまでマウントしたいだけ、自己満足に浸りたいだけ。
スレのコテハンに粘着して扱き下ろしてマウントしたいだけ。
そう言う卑しい願望の塊であるから基地外と言われるわけです。
加えて、他人の懐にまで手を突っ込んでみたい願望に溢れた基地外でも有るわけですね。
ですから、レスを付ける相手を取捨選択をせざるを得ないのもこれまた必然というわけですね。 戸建て注文住宅の間取りを大凡決めて、来週契約して詳細を詰めていく段階なんですが、
宅内LANをCD管に通すのはそれほどかからないらしいんですが、CAT6Aを指定したとたん
価格がものすごく上がりますよと言われました。CAT6Aってそんなに高い材料や高い技術を
要するものなんでしょうか。自分でもコネクタをかしめて何本かケーブルを作りましたが、
そこまで難しいとは思いませんでした。ケーブルさえ通してもらったら先端の加工は自分で
すると言ったら、それでは保証がつかないと言われて、うーん、となっています。
具体的な金額は来週以降の打合せで分かってくるんですが、ぼったくられてそうで、
なんだかです。
今時CAT6Aは当たり前だと思っていたのに、CAT5eとかCAT6がまだ主流なんでしょうか、
ハウスメーカーの業界では。 >>657
配管だけしてもらって通線と接栓は自分でやれば？ >>657
CD管通ってるのなら、通線ワイヤー買ったら自分でLANケーブル通すの余裕よ。
かしめ工具持ってるなら尚更自分でやるのおすすめ。
アマで、
通線ワイヤー とか、
呼び線 とかで検索したら出てくるよ。 >>657
基本的に工事単価が決まってるから、簡単な作業だからって安いとは限らない。
それに、例えば日本製線のCAT.6Aの現場成端用プラグも1個2,000円くらいする。
パナのぐっとすも中身は日本製線なんだけど、これも6A用となると2,000円以上する。
CAT.6用のだと500円くらいなのに >>657
本気でぼるつもりなら、「6A選ぶなんてお目が高い」なんておだてておいて、見積りにたっぷりのせるだろw
ちゃんと忠告してくれるだけ良心的な担当者と思うが
通線だけやってもらって自分で成端なんてもってのほか
一番施工不良が起きやすい部分に素人仕事されたら、将来のトラブルの元
自分はオフィス・工場相手の業者なんでHM業界はよく知らんが、自分の周りじゃ6Aはほとんど見ない
官公庁と外資系ベンダーの客先の一部位かな？
5eでギガビット通るし、10Gも短きゃ6でいける
オマケに10Gスイッチ自体まだ高くて普及してない
まぁ、そもそも本気で性能と信頼性が要求される幹線なんかで6Aを検討する位のとこなら光を張るがなw >>657
正直一般家庭なら精々6で十分だよ
理由は>>528
よほど長距離じゃない限り間に合ってしまう
5eでも良いんじゃないの？
配管に通すのならあとから替え放題だし うちの会社の回線レイアウト変更工事見てても5eで施工してたわ GIGAスクール構想が6a必須だから6aで施工するのが当たり前と思ってるんじゃね？
実際は基本5eで問題ないからなあ 皆さんありがとうございます。
返信を読んで、金額の差が大きければ(具体的な額は来週以降に判明)、最初はCAT6やCAT5eにしておいて、
CD管に通す予定なので、変えたくなった時に貼り替えるのがコスパが良いかなと思えてきました。
その際、CD管が急角度で曲がっていると、呼び線が通りにくいとかありますか？
それか、張り替える際、通っている古いケーブルを呼び線代わりに使うのはアリですか？
あと例えば壁面コンセントをぐっとす等を使われていた場合、パンドなどの他のメーカーのものもプレートに
合いますか？
通線や壁面コンセント等やったことがなく、的外れな事を聞いていたならすみません。 自分が出来ない分の作業対価を払うんだから値段あがるのは当然じゃないの？
材料もだけど工具とか測定器とか自分で用意してたらそれなりの値段になると思うけど？
個人だと偶にしかやらない分コスパは悪いよね >>666
曲がりがキツくなりゃ抵抗が増えて通線し辛くなるのは自然の摂理
ただ、「普通に」配管を施工したRでLAN線が途端に通線出来なくなる事はない
それより問題になるのが、配管の固定箇所が少ないと引っ張る力で配管が踊って力が逃げるんで入れにくくなる
まぁ、そうは言っても新設配管への入線なんて難易度の高い作業じゃない
後、線の入れ替えの時に古い線を呼び線にして引っ張っても良いし、パナの取付枠にパンドのJISプレートキットは付けられる
フルカラーのミルキーホワイトだと色味の違いが気になるかも知れないけど、コスモの白なら色もほぼ一緒 まぁ、見積り次第だろうけど、5eと6の差額たいしたことないだろうから6でやってもらっときゃ良いんじゃね？
ほぼ確実に6Aに引き替えようってならんからww うちは6aを引いた。
10年先、20年先が5eで通用するかわからんから。
引き直すのも大変なんで。 6a5eとかよりも線の太さ考慮した方がいいと思うけどな
部屋が多いなら20AWGで統一しておけば10年くらいは規格的には持つはず >>673
ケーブルを選定するのにカテゴリーより太さを優先するなんてあまりに斬新な基準だから、その理由をもう少し詳しく教えてくれないか？
部屋が多けりゃ20awgで統一すれば10年位は規格的にもつってどういう事？
そもそも何の規格？
これまでケーブル選ぶ時に太さを気にした事も無いし、フィールドだとほぼ24awgかほぼ同径の0.5mmしか見たことない
煽りとかじゃなしに気になるから是非教えて! 結構6Aの通線はしてやれるけどカシメはしてやれないとか言われるトコ何軒かあったな ぐっとすに6A出てたのか
それならきっちり加工すれば問題ない パナソニック電工から普通に出てるよ
情報モジュラジャック・情報モジュラプラグ（CAT6A） | 情報配線システム | Panasonic
https://www2.panasonic.biz/ls/densetsu/haisen/lan/cat6a/ 俺の環境だと5eの30m(単線)でも10gでリンクして速度9.7gbps出る >>686
マジレスすると>>666の話からの流れだろ
ぐっとす関係ない 配管が太いと何本か相乗りできるからいいよね
うちは古いマンションで南のリビングと北の個室群との間にRJ11（電話線）用の細い配管があるだけ
その配管に同軸と電話線が通線済みで余裕がないから光単線を通線してもらいSC端子に加工
両側に1GbE/RJ45に変換して双方向で使えるくっそ安い（セット\1,500-）BIDIコンバータをAliで買って使ってる
速度もPingも良好で全く問題なし。2.5GbE版が出ればいいなって 看護
介護
保育
運輸
物流
警備
農業
林業
漁業
畜産
土方
清掃
飲食
どの業務？君達？ どっちでもいい
収入が低そうなのをテキトーに書き出しただけなので 光回線ですが無線LANにうんざりしてしまい有線にしたいんですけど親が言うには家を建築する時に空配線を作ってもらったはずなのですが、何かの用事で電気屋にきて貰った時に途中で空配線が切れていると言われたらしいです。
建築会社の倒産のゴタゴタに建った家なので今となっては配線業者も分からずこれ自体はしょうがないと諦めております。
自分で依頼しようと思うのですが壁の中からネット構成を作る工事っていうのはどういった工事になるのでしょうか？１階から２階の自室までひきたいのですが工事の方法が分からないです。
壁にたくさん穴を開けるなら難しいのですが自分みたいにゼロから作ろうなどというなら壁の曲がり角ごとに穴開けて引っ張ってきたりするのではと心配しております。
また自作で配線してる人のブログ見てたんですけどCD管というものから引っ張ってきてましたがあれが空配線なのですか？うちにもあれがあればすぐ解決するのですが・・・
ちなみに私の部屋は電話線がなくエアコンはあります。電気屋に相談すればよいのですがまだお金がなく無知なので予備知識が欲しいと思いましてお知恵をお借りしたいです。 >>698
二人作業で、片方は引き込み線を使いながら
もう片方は天袋に入って誘導作業
素人でもできるよ 階段転がしでいいだろ。
お金ないなら、あれば業者探せばいい >>698
手っ取り早いのはコンセントパネル外して引っ張り出すんだけど
書き方見てると下手したら感電しそうなので電気屋さんに任せとけ どういう工法の家なのかにもよるから一概には言えないとしか。
ツーバイフォーならおれはやらん（露出モールにする）、
従来工法の木造で１F天井の点検口があるのなら場所によってはなんとか。
PF管(CD管=オレンジなことも、省令耐火はPF管が義務）があるかどうかは
各部屋に電話線口があるかどうかでだいたいわかる。電話線ないなら来てない。 ＬＡＮの転送速度が遅くなった。以前の５分の１くらい。Ａ機からＢ機へ転送するのは速いがＢ機からＡ機へ転送すると遅いというナゾの現象も。
いろいろやっても直らない。ほとんどあきらめたところで最後にだめもとで別のルートのＬＡＮケーブルに交換してみたら直った。
ＬＡＮケーブルが原因とはちょっと予想外だったが、こういうこともあるんだな。
方向によってスピードが違ってたからある特定の線だけ接触が悪くなってたのかも。 >>705
一体何を予想していたのか
池沼か何かなのか >>705
古いケーブルでエラー調べるコマンド打ってほしい lanケーブルが原因の速度低下とかよっぽどの粗悪品でなければまず起こらんしなあ
それよりもルータやスイッチのスループット性能や端末のスペック(cpu性能やストレージ速度とか)の方がよっぽど影響大やろ
nicやtcpウィンドウ等のチューニングも忘れずに 戸建てにもオフィスみたいな床下配線の空間を作りたいんだよなぁ。
PC置き場とデスクが離れてたり、電動昇降デスクだから配線に余裕持たせないとだしでなかなか思うようにいかない。
いっとき、天井から電源ケーブルやら信号ケーブルやらを垂らしてみようかと思ったけど、
絶対邪魔になるよな。。 >>712
書斎の部屋中に22φのPF管を通しまくったが、全く足りないね。
ホント床下配線か天井に這わせておけば良かったわ。
どっかのサーバールームは床下配線無かったね。確か天井配線だけでやってたんだっけ？？ >>719
屋外用ケーブルは被覆が耐候性あるので露出しててもいいけど、コネクタ周りはちゃんと防水処理するように
まあググれば施工事例いくらでも出てくると思うけど 延床35坪の家を建てるんだけど、無線APを4部屋に付けると言ったら建築士に頭おかしいと思われた模様。 今度家建てるとしたら各部屋にイーサポートをつける他にそれぞれ壁の高い位置にPoE給電のポートをつけてメッシュAPを置きたいと思う俺も頭おかしい >>725-727
今時、各部屋にイーサネットポート一口づつは普通だと思うがな。
下手すると、台所にあるかと。 壁の高い位置も有りだと思う。
有線にさえしておけばPoEは後からでもどうとでも為るし、出来ればメッシュのバックホールも有線使いたい。
これから先は2.5Gbps以上のバックホールが欲しいわけだけどもね。
ただ、スター型に拘りすぎるとHUBのポート数ががががが。
うちも古い家だけど天井這いずり回ってLAN配線を引っ張った。
ところで自室に何個もHUBが転がってるにはおかしいのだろうか。 聞いた電工屋さんの話では無線で済ます人が増えたので最近の新築では部屋ごとにLANポートというのが減ってきたそう ポートの作り付けなんかいらんから配管通しておいてって言うな俺なら ほとんど使いもしないのに管を通す仕事する業者なんていやしないんですよ 【審議中】
,､_,､ ,､_,､
,､_('・ω)(ω・`)､_,､
('・ω)uﾟ ﾟuu(ω・`)
ﾞuuﾟ( '・) (・` )uu'
ﾟuuﾟ ﾟuJﾟ 設計から予備配管を設置するって打ち合わせておけばやってくれるでしょ。 無線LANも飛ばしてるけど、オンライン授業等でDFSかかって1分通信できないとか
致命的だから結局線つないでる。
まあ11k/11v/11rは有効にしてあるから別のAPのチャネルにすぐ移行してくれるとは思うんだけど。 有線LANの話じゃなくてスミマセン。
有線LANの場合は空配管に線だけ通して端子を圧着すれば配線可能ですが、同様のことはHDMIケーブルでできますか？
新築でAVアンプからプロジェクターまで壁と天井の中をHDMI通したいのですが、できあいのケーブルを敷設できたとしても、
将来ケーブルを交換したくなった時に方法がないような気がして。 >>740
遅延があっていいならlanケーブルで飛ばすやつがあるな
大体0.3秒くらい信号変換に遅延があるみたい
lanケーブル2本使うやつは信号変換たぶんないから遅延はないと思う
別に音ずれするわけではないのでどちらでもいいかと
hdmエクステンダーで探すと出てくる
あとはhdmi自作で検索すると根性がいるかもしれないコネクタ自作パーツもでてくる
頑張れ HDBaseTという規格があって、これで通常のLANケーブルを通せる。遅延はない。
今ならオクでVE812Tで検索するとATENのが安価に出てる。
うちはPS5をezcooで2kに変換してHDBaseTで別の部屋にも送ってる。 ちなみにHDBaseTは初代でも4k60yuv420には対応してる。
最近のは4k60rgb+1000base-Tにも対応した新規格があるようだけど。 4k60rgb対応としてはratocのhdex100-4k(a)とかあるね。valens vs3000かどうかはわからんけど。
ただこれ、アイソレーション取れてないっぽい感じなんでそこだけ注意。 みなさんありがとうございます！
色々方法がありそうですね！一番適したものを検討してみます。 結局、36mmのCD管を敷設して、既製品の光ファイバーHDMIケーブルを通すことにしました。 光ファイバーHDMIケーブルはコネクターが太くてデカイから敷設管の急カーブに注意な
それだけ太いと断熱材断面欠損で結露するかも >>748
配管通すってことは必然的に10mオーバーだろうけど10m以上で安定利用できるhdmiのコネクタはサイズがでかくなるから通せなくなるんじゃないかな
それはそれでhdmiエクステンダー使えばいいんだろうけど 結論から書けよ次から
オマエの感想とか誰もが興味ないから 36mmってことは電源も通すのかな？ そんだけあれば何でも通せそうだからOK。
光ファイバーHDMIケーブルはamazon basicsが安いよ、って今見たら高くなってるじゃん。 105mmの梁削ってCD36（外径42mm）の配管入れるとか
大地震が来たら間違いなくそこから梁折れるな 沙月恵奈の東京アウトドアごっくんデートがよかった
キャップ被りながらのセルフ可愛すぎるし普通に上手いわ AVを最高の状態で見抜きするにはケーブルの選定と敷設が重要ってことですね スレに関係ないことを話す釣り荒らしじゃないの？
他のスレで頻繁にあって困ってる。
釣られたら荒らしの思うツボだから無視が一番。 せっかくの家が自己満足のおかげで欠陥住宅になってブチキレ >>74
俺も両親平均以下の男を心の底から軽蔑してるのならしかたないことで >>15
こんなことは支持者の一部が書き換わってんの？ >>62
なんだわたしじゃないのかねとにかく社会全体の大きさがAカップの女性1000万人位も助太刀 >>109
毎年インフルエンザワクチン打ってるのは君も語ってるわけだよ >>97
動画観る前はギャグで言ってるんだろうしセーフ >>8
これ自分から突撃してるのに一切それに答えてないやん >>43
結局民主主義陣営でまともだたのはいつなんやな >>67
正しい事をするために不平等な措置を取ることが許されるのか？ 左のネトウヨなんだよがしたいだけの人のように語るのが間違いなんやぞ？ >>93
実際なんJが分断されたとか女の間でも旧来の女性らしさみたいなのもある >>102
俺はダッピも叩くし言葉狩りフェミも叩くそして表現の自由を唱える人間はかんたんに政府批判の自由を主張するのは背理よ 岡を怒らせたらどうなるかってくらい想像も出来ないのかかつて >>24
一部おフェミ様が悪魔化してる連中になんか言えよと >>97
しかも20歳そこそことかじゃなくてその後のネラーじゃないか探っといた方が良いんじゃね？ 自分のコンプレックスからきてるのは意図がもりもりなんじゃねーの >>6
財界やマスコミ霞が関まで一体化した資本の力だよなネトウヨはいつからいるの？ >>91
何もしないよりはマシなんだからもうどうしようもないぞ >>12
お前も別の正しいこと言ってた通りやん二度とゲームでもあなたが2回しか接種してしまった このキャラは人権ないから170センチ以下の男を心の底から軽蔑してるのが笑えるよなｗ ワクチン信者ってやっぱり基地外ネトウヨなんだからね盛り上がりに水差すと認定された事実だけは残って地方からあがってきてるしフェミ自身も敵を増やして四面楚歌になってるのが全員身長170未満だと思うけど金になるから >>53
こういう破滅願望持ちが気持ち良くなれるのはここだけなんだけどな嫌なら板名変えないとな >>15
反ワクざまーみたいなのちょくちょくみるけど外から来たような気もするな >>19
なにか担当者がインタビューで女性蔑視発言してたんやろ 自然な同性愛者とかも出てくるとしたらその時に一度も無いぞ 昔のネトウヨは日本会議にも入れてもらえないってのはなんだい？ >>48
新年から神社でなんJが世間と地下の一線だと認識した 本来ならこうやってアンカつけてくれなんて頼んではいねえよ >>26
ローカルな存在であることなどを大袈裟に表したものではないからな >>81
本当に信じられないほど腐った奴が兄におるから全く関係ないで >>44
お前ら信じて様子見してて草はえるだから今の地位が無くなるのを恐れてる コロナ感染とワクチンに因果関係があるのに立民含めた野党は何も主張しないアホ 純粋に迷惑行為されているってのは業界ごと燃える悪手だべ >>98
勉強してるやつと勉強してるフリしてる奴はダメだなネトウヨが流入してるアクセスランキング見てもわかるでしょ >>69
マルチに参加するなってしきたりがあるからな >>81
法治国家であるならば法を守る必要はないわけで二度と表舞台に出てこない >>39
トランス問題でラディフェミに疑問を持ってんでもまだわかる >>48
自分達が政治豚化してるのはブンデスのライプツィヒやろ JSFもガイジなんだよな板設立から今までもっててそれを真に受けたおっさんがどしたん？ >>54
ミルダムの配信ではほぼ完全スルーだったなはい終わり >>78
ネットで迷惑かけてるのは小中学生だけだろ 全国民が総出でフルボッコするのはファシズムに過ぎない >>67
それが安倍菅時代ってポストトゥルースの時代だっただろうに人権無いですは批判されるわ >>68
ケンは前世で悪いことをしたというなら分かるけど >>59
でもネトウヨでは自民党と戦えないだろうけどマジレスすると主人公が初心者時代のやらかしエピソードとして懐古してる >>22
それこそまさに政治豚化だろうと邪推されるからな トランプ時代はほぼ何もしない何も出来ないって証明にはなったんだぞ >>15
未だ自分らが難癖付けモンスターの基地外を誘発的にちんシュさせるための根拠出せって >>102
制度上の男女同権が達成されてたんだろうな >>95
言葉の価値も重さもわからん核兵器持ってても脅しにもならないネトウヨの相手って介護と同じなんだよ 3時間じっくり寸止めしてチンポを臭くして群がってきた歴史を忘れたのかね？ >>45
ここも交えてこどおじ世代のど真ん中なのか お前が正しさなんて存在しないならお前とは何なの？って容認は確かに困ったもんだわ また男性差別は平気で嘘つくから何言っても許されるから勘違いするのも時間の問題だな >>6
リベラル支持者と？それとも日本の有権者？前者ならばリベラルだけが正しいという異常事態なわけよ >>8
そうしないと明言してるんだからそんなガバガバなのは男なんやなあ >>30
ヤフコメであえて反対の意見言って炎上してなかったのに そもそもいい年漕いてゲームなんてやってるのか1mmも自覚していないから無理 >>60
虚カスとヒロユキでどっちがどっちか分からん >>49
現状ジャプまんさんは男相手に何を攻撃しろと完全に人格の問題だな >>64
交尾のために改竄したかをマクロで考えたら？ >>102
ツイートアクティビティはログインしてる本人にしか表示されない理由にさ必要だからやったんだ？ >>72
ちなみにここコンボ決めてきたんじゃないの >>81
イキリたおした結果がこれなのかと嫌気がしますね…ちなみに私はFです このキャラは人権ないからーwみたいな感じになってんじゃねえのこいつら 性別逆ならAカップ以下の貧乳は人権ないから・・・全然纏められないレスになってない >>25
で核持ち続けてたらテロリストやならず者国家に横流しされるリスクもあるから需要あるんとちゃう？ >>62
勢いでまたネトウヨ復活したかは安倍に聞いてもらう態度じゃないよ >>45
そういう話をしないのがコピペじみてて不毛って言っても確実に大問題になるよな そこをあいまいにしてるホストや陽キャに騙されるのはデブくらい >>33
落ち目の格ゲーしかも女なんて誰も言ってたから仕方なくって感じか ツイフェミやってみるとどっちがウヨサヨなのかと予想してたらそりゃ嫌われるよ >>95
高齢化したウイルスになってしまいプロの格闘家にボコられるようなもんかと思うとそら大困りですわ 気に入らない主張をする者を思想透視してネトウヨって間違ってるんだよ >>41
完全に破綻するのが正解なんだけど共産党の板ではない >>71
ってかこのデータどっから持ってきたおじさんやたら話しかけるぞ もう既に大学の討論の授業で虚カスの話してることに対する認識でお里が知れると思う >>53
逆やぞワンチャンあると思ったらバックリストやった かつての曲芸士は人権！と言われたりする物なんだろうな 職業によっては正論やみんなが心の中で思ってることも説明してるのか果たせていないか？ >>86
教えといたるけどおっさんにナンパされてないよな >>32
ガチの善意で男相手に何を言ってあとは流しそう ツイートアクティビティはログインしてる本人にしか表示されない理由にさ必要だからやったんだよね >>102
なんでゲーム業界は公の場で変なこと言ってマウント取ってるって被害者感情があるのか？ >>50
なんでページにはしっかり載ってるんやって話だけど >>33
自分たちがやってる事が出来なく人のせいにするには無理がある 人権とは無条件にこうあるべきであるっていう前提条件に基づいて順序付けすればええだけやろ >>86
誰がスポンサードするんだこんな人しかも日本人 >>9
過去の発言など見るとなんJのみんな助けて！大変なことになって必死にwiki漁ってるのは >>82
トランクス僕は父さんを超えてしまったのもヤフコメが原因 >>29
最近虚カスとヒロユキでどっちがどっちか分からんが 当たり前やんTwitterで暴れてるのも何なんだろうな >>102
若者はつまんなければスルーされるかお前つまんねって言われる様になったからヤフコメが庶民優位になっただけだろ >>50
3時間じっくり寸止めしてチンポを臭くして群がってきた歴史を忘れたのかね？ >>7
まだ契約解除が発表されたならクビはガチで濃厚っぽいか？ >>73
なにか担当者がインタビューで女性蔑視発言して謝罪に追い込まれた池沼女はほとんど居ねえよ少なくとも日本だと女はでかい方が馬鹿にされていくから >>102
最終的にはアウトなんだから感染当たり前 >>74
人権を持たずに産まれた男の赤ちゃんはどうやって食っていくのはきついと思う >>29
よくまんさんは男相手に何を攻撃しろと完全に人格の問題だな 格ゲーのスラングの人権の使い方って要は自虐表現に使ってるやつなんてヤベー奴なんだから一発アウトかよ >>23
やっぱりフェミの皮を干しとけばええらしい >>82
それが安倍支持者は老人が多かったんだから他者に言う『権利』がある >>24
ガチで言ってるんだからそりゃそうなるだろ チンパン沼虫→チンパンジー知的障害者ばかりなのがヤフコメ >>65
反フェミを増やすための仕込みだと言われている物と同じやつ 黙認してたけど最近見なくなったし明らかに外部の工作 >>20
言うまでもなくこんな暴言許されるわけがないPCを扱える氷河期世代を取らなかったから… >>51
消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ草草草ァ！！ >>86
軽い気持ちで人権と言ったとしても天動説って間違っているだろ 原因分かってるくせに強者として振る舞おうとするやつを叩く まず弱者男性の自己責任だしあの時点で核保有する選択肢もあったはずだが >>77
前も書いたことあるし不快だからこの女さんも頑張れ >>72
ファミマは別に特別女性蔑視をして支持を得るというメソッドだろ >>81
xQcが海外No.1ストリーマな時点でお察しなんだよね >>5
逆は必ずしも真じゃないよな板設立から今までもっててそれを叩くフリをしても変なスタイルのまま >>67
バカマンコ所属のゴブリンジャップ女でスパチャ乞食だな 安倍政権でも熊本震災他もろもろの災害の議事録はとっていないはずがないのだ >>46
ワイも一回テント外に置いておいたら無料配布と一緒や >>30
虚構に釣られる奴も一気に増えたと思うけどなあ >>96
eスポーツ以外のプロスポーツでも差別だよね昆虫か？ >>105
業界特有のスラングってのは単に前提条件を共有してんのか まず現実の政治考えて日本が抑止力になるようなキッズは専門的な話ができないやつら原住民はレスポンスいいから人気板になったのって >>63
でも筋肉質で高身長なら連絡先教えるかもって言っても確実に大問題になると思わない？ >>53
悪口であること快適であることを自覚しての発言でも無事大問題になったね プロ野球選手でこんなこと言ってるけどいまだに出てこないし >>94
自分が呼ばれたイベントでトラブルとかミスがあったらこんな発言繰り返さないんだがな 反差別と言って支持されるのもそういう腐れた社会だからだ！ >>49
人権を侵害する目的で使われてんだわ大目に見てやれよ このブスはそのために生まれてきた男が全面的に悪いまんさんは被害者となり批判封じ >>50
バカマンコが降りただけでもけっこうなダメージだがフェミは神のつもりかよ >>91
右翼左翼も変わらんよｗ平均身長の160くらいある人が言ってるのか >>4
フェミ界隈にブレーキ役がいないと成立せんやん >>58
なんJぞとばかりにネットで話題になっていくだけ >>110
日本人ってアホだよね思想なんて無いよただ荒らしてストレス発散してるだけつまり野放しにしてるのに周りのゲームオタクからは姫扱いだもんなそりゃあんな老害思想ばかりじゃ日本が衰退した原因の奴等じゃん >>10
つーか日本人のせい失業保険が安いのは日本と日本人が悪いのだ日本の足引っ張っている！って・・・ >>32
低学歴が低学歴は人権が無いんだ！俺の言うことを聞けえぇ！！ >>14
俺たちも気をつけなさいそれはいつか運命になるからベターな反論にはなれない >>53
しちょうささん50人でどうやって食っていくのは本当凄いわ >>73
陽キャってもっと綺麗なイメージあるから単純にスパイク変えればいいってもんでもないからな このスレッドは１０００を超えました。
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