Web制作者が愚痴るスレ 40クレーム目

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1Name_Not_Found2018/09/11(火) 07:49:58.90ID:gbgn4OCI
Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。
※愚痴に関係ない技術討論は専用スレで行ってください。
愚痴とは違う「質問や相談」は専用のスレで行ってください。

※前スレ
Web制作者が愚痴るスレ 39クレーム目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1533267703/

■過去スレ
Web制作者が愚痴るスレ ○クレーム目
38 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1529993241/
37 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1526445827/
36 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1522074990/
35 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1514079883/
34 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1502515466/
33 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hp/1495118361/
32 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481742953/
31 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481725685/
30 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1470216646/
29 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1463041740/
28 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1456888068
27 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1452060469/
26 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1444714794/
25 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1439359871/
24 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1435119197/
23 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1431843526/
22 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1426081483/
21 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1422509192/
20 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1413273318/

2Name_Not_Found2018/09/11(火) 08:46:23.84ID:???
>>1
1 に毛が生えますように!

3Name_Not_Found2018/09/11(火) 09:11:31.97ID:???
いちおつ

つ 育毛剤

4Name_Not_Found2018/09/11(火) 09:45:14.21ID:???
>>1
来世はフサフサになるといいね

5Name_Not_Found2018/09/11(火) 12:10:53.15ID:???
webプロデューサーってディレとは違うの?
見た事無い

6Name_Not_Found2018/09/11(火) 12:14:35.92ID:???
まーた今週も同じこと書かなきゃいけないわ。
なんでこっちは九州なのに関東の打ち合わせ行けるんだよ
連絡してくる前に会社概要とか見ろよ。そしたらわかるだろ

「打ち合わせで詳細伝えたい」って打ち合わせじゃないと伝えられない詳細ってなんだよ
直接会って話さなきゃ説明できないのなら、Webで商売するの無理だろ

7Name_Not_Found2018/09/11(火) 12:22:53.10ID:???
>>6
てめえの人となりを知りたいんじゃねぇの?
裏でこういう悪口言って嫌々仕事する奴じゃないかどうかを見極めたいんでないの

8Name_Not_Found2018/09/11(火) 12:52:00.45ID:???
電話会議もTV電話も現実的な費用でできる昨今、顔を合わせて打ち合わせしたいなら
成約前提で打ち合わせするんじゃなけりゃ
前払いで打ち合わせ費用出せや、ってな

9Name_Not_Found2018/09/11(火) 13:12:37.39ID:???
webと現場の繋がりが重要で現場がアレだったりして
現場を見てもらわにゃなんともできない、というケースはある
稀だしそういう案件はまず間違いなくWeb以外が濃い案件だが

10Name_Not_Found2018/09/11(火) 13:20:37.82ID:???
>>6
関東の企業には依頼できないブラックなとこなのかね

11Name_Not_Found2018/09/11(火) 13:34:59.65ID:???
単純に料金表見て安いからじゃね
デザインでもコーディングでも地方の会社の方が全体的に制作料は安いし。

なのに、遠方から打ち合わせに来させるという考えがわからんな

12Name_Not_Found2018/09/11(火) 14:11:43.72ID:???
百万単位の仕事なら、一度ぐらいは行ってやらんでもない

13Name_Not_Found2018/09/11(火) 14:34:02.51ID:???
確実に依頼されるなら十万単位でも喜んでいくけど
だいたいは情報取りだからな。行くだけ無駄

14Name_Not_Found2018/09/11(火) 15:25:48.45ID:???
ハゲハゲうっせえんだよおお!

15Name_Not_Found2018/09/11(火) 15:42:15.53ID:???
職場環境の愚痴だが、デュアルディスプレイなんだけど
左と右で微妙に違うから目が痛い。眼精疲労が半端ない
安いモニタだから仕方ないとはいえ、なんとかならないものか

16Name_Not_Found2018/09/11(火) 16:08:18.51ID:???
こんな糞だせーデザインのくせに
細かいとここだわり持ってんじゃねーよ死ね!!!!!!!

17Name_Not_Found2018/09/11(火) 16:19:30.14ID:???
てめーのデザインが糞だせーから
こっちで微調整してやってんだよ死ねや!!!!!!!

18Name_Not_Found2018/09/11(火) 17:07:19.09ID:???
今時フロントエンドエンジニアに対してnpmコマンドを色々説明する事になるとは思わなかった…

19Name_Not_Found2018/09/11(火) 17:48:06.33ID:???
だからプラグイン入れろってゆーたやん!

20Name_Not_Found2018/09/11(火) 18:50:12.17ID:???
遠方だってわかってるのに依頼しておいて
あとになってから遠回しに近くにいてくれないので困ってる的なことを
言って無理をねじ込んでくるアホもいる
そっちから来れば話聞いてやらんでもない

21Name_Not_Found2018/09/11(火) 21:03:25.35ID:???
だからウチはパソコン教室でもなければ
そっちで使ってるソフトのサポートセンターでもないんだってば

22Name_Not_Found2018/09/11(火) 21:05:50.55ID:???
CSVは文字化けするからPDFで送れと言うクライアント

お前でエンコード設定どうにかしろよ

23Name_Not_Found2018/09/11(火) 22:06:45.42ID:???
自分の力だけではどうにもならない事が多いから愚痴になるんだよな
前職は自分次第で良くも悪くもなったし、ほとんどの事がコントロールできる事だったから
愚痴だけは全く無かった
この仕事は社内の人間に対して愚痴が出るわ

24Name_Not_Found2018/09/11(火) 22:55:33.57ID:???
有言不実行で仕様が決まってないふわふわやもやした環境
タイミングの悪い人が差し込み何度も振ってくるし
そろそろ一ヶ月になるというのに落ち着いて作業ができない
来月からの契約更新のお知らせも来ないから今月でひっそり去るという手も…

25Name_Not_Found2018/09/11(火) 22:56:24.92ID:RAYO+oUs
自分のサイトをGoogleで検索できるか試そうといくつか単語を入れて検索するもひっかからず。
しょうがないので site:(自サイトのドメイン) を追加したところ検索にひっかかった。

要はGoogleのデータベースには登録されてるけどお前のページは検索結果に出す価値もねーよ、ってこと?

しょげるわ(´・ω・`)・・・

26Name_Not_Found2018/09/11(火) 23:01:15.06ID:???
仕様固めない、何でもこっちにやらせようとする、って奴らはなんなんだ
実は同郷だったとか同じ組織に属していたとかだったりするのか
悪意・害意すら感じるわ

27Name_Not_Found2018/09/12(水) 01:59:21.13ID:???
なんで検索で上位に来ないのが制作のせいだと思ってるんだ
知恵遅れかよ

28Name_Not_Found2018/09/12(水) 04:51:48.03ID:???
頼む
プロジェクト管理ツールを使ってくれ
あるんだから使ってくれ
お前は証拠を残すのが嫌なのか?

29Name_Not_Found2018/09/12(水) 06:20:32.04ID:???
参考サイトだけで仕事振ってくる上司
要件固めてこい
固めてから振れ
見積無理ゲー
丸々同じなわけないだろうが
質問に全部答えろ
手抜きしたお前が悪い

30Name_Not_Found2018/09/12(水) 09:15:23.85ID:???
丸パクリでいいですっていうから丸パクリしたら
デザインは変えて欲しかったって言われたことある
丸パクリとはなんぞや?

31Name_Not_Found2018/09/12(水) 10:18:23.17ID:DJavMXnm
>>30
ワロタ

32Name_Not_Found2018/09/12(水) 12:14:51.12ID:C1yZ2QeV
>>29
参考サイト元にお前が要件固めて上司に提出したら良いんじゃね

33Name_Not_Found2018/09/12(水) 14:02:35.47ID:???
>>32
余分な仕事やらせんなって

34Name_Not_Found2018/09/12(水) 14:46:34.20ID:CNDjEk5J
遅ればせながら>>1
ちょうど今、某育毛系の仕事してるわ
来世は悩まないといいな

35Name_Not_Found2018/09/12(水) 14:48:25.75ID:CNDjEk5J
>>30
丸パクリでいいからデザイン費がタダで
丸パクリでいいから原稿を用意する手間もなく
丸パクリでいいからコーディングもお安く

かつ見る人からは丸パクリだとわからない仕事しろって意味だよ

36Name_Not_Found2018/09/12(水) 15:51:26.27ID:???
外注にバナー作成してもらおうと、
文章や画像を準備してたんだけど、クソめんどくさくなって止めた。

制作者側の自分でもこれだからな。
蔵がまともに用意できるわけがないかもしれない。

37Name_Not_Found2018/09/12(水) 16:11:40.96ID:???
>>32
それを暗に要求している上司は降格だな
給料ドロボウ

38Name_Not_Found2018/09/12(水) 16:20:19.08ID:vUlOd4K8
【オウムとは、無関係】 ホーリーネームは匿名  <世界教師マ@トレーヤ>  完全マルチ・リンガル
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536715603/l50


マ@トレーヤは全言語を話す、話し言葉はテレパシーに移行する、放射能で癌と認知症が増える。
地下核実験が大地震を、侵略戦争がハリケーンを引き起こす、異常気象は行き過ぎた競争の結果。
日本から世界経済が破綻する、憲法九条は新しい時代の土台になる、パレスチナは独立国になる。
UFOは火星から来る、霊的に進んだ人々は未婚、労働時間は週20時間、収入格差は10倍が最適。

39Name_Not_Found2018/09/12(水) 16:46:34.01ID:???
バナーくらいならやり取りしてる時間があったら自分で作れちゃうしな
ある程度まとまった案件でないと振り甲斐がない

40Name_Not_Found2018/09/12(水) 17:19:25.95ID:???
逆に言えば相応しい対価出せってことだよな

ちっちゃい画像作るだけじゃないですか
すぐですよね

41Name_Not_Found2018/09/12(水) 20:46:29.31ID:Wvr9pXNG
>>40
じゃー、てめーでやれよ
となるからねw

42Name_Not_Found2018/09/12(水) 21:04:39.33ID:???
蔵「すぐですよね」

〜〜〜紆余曲折〜〜〜

蔵「すぐって言ったじゃないですか!!(マジで言ってない)」


こういうのがノンフィクションなのが何かおかしい

43Name_Not_Found2018/09/12(水) 21:24:23.90ID:???
どっちがいいですかって聞いてるのにどんどん進めてくださいって
明らかに真面目に見てねーだろ
だいたいほぼOKってなんだほぼって
少し前のソフトバンクのCMかよ

44Name_Not_Found2018/09/12(水) 21:38:05.13ID:???
>>43
広告代理店あるあるみたいな話で「担当レベルではOK」というのがあったな
政治家や役人の「善処します」とおなじで、何も決まってないのと同じってことだよね

45Name_Not_Found2018/09/12(水) 21:43:22.92ID:???
この文を挿入してください!

どこに!?

46Name_Not_Found2018/09/12(水) 22:54:55.40ID:???
>>45
あるあるw
エスパー案件多すぎる
翻訳家のはずの営業やディレクターがエスパーの時まである

47Name_Not_Found2018/09/13(木) 00:08:36.03ID:???
契約前は迅速な連絡をしてきたのに、契約後は滞りがちだ
着手金もらっているから早期納品したいんだけど、どうなってるんだ
先に金払ってるのに心配にならないのか?

48Name_Not_Found2018/09/13(木) 01:35:07.13ID:???
バナーなんて簡単ですよね?っていって
営業がやすうけあいして
全サイズのバナー20個くらい作らされたことあったわ

49Name_Not_Found2018/09/13(木) 02:31:54.27ID:???
営業が理解できてないっていう次元じゃなくて
詳細が一切明かされてないって次元で作業内容わかってないのに
超短納期・超格安で安請け合いした営業はエライエライ

終わらんのは作業遅いせいとか見通しが甘いとか好き放題にコキおろされる現場
用意された「人手」と呼ばれる何かは戦力にならんどころか、やる気無いどころか全く手を動かそうとすらしない

これを初めて、しかも自分に直接やられた頃から荒みだした

50Name_Not_Found2018/09/13(木) 05:48:40.58ID:???
営業から制作に投げられる無茶振りと
同程度の無茶をお願いするとガチギレされるのは何故なんだぜ

月末までに500万の仕事取ってこいって言っただけなのに
こっちは月末までに500万の仕事やるのに

51Name_Not_Found2018/09/13(木) 07:47:50.91ID:???
>>47
着手金ってどうやってもらうように誘導するの?

52Name_Not_Found2018/09/13(木) 07:53:13.56ID:???
最初から関わってる人や開発に毎回お伺いに行くのがめんどくせぇ
進行管理してる人が調整してよー

53Name_Not_Found2018/09/13(木) 08:29:02.43ID:???
都合悪いことがあると連絡も返答も寄越さなくなる奴マジでなんなの
小学生なの園児なの

54Name_Not_Found2018/09/13(木) 09:22:03.81ID:???
「新着情報(WPの投稿)のカテゴリー追加してもサイト表示に反映されないけどなんで?」と営業に聞かれたが
そりゃお宅のお抱えデザが見栄え優先でそういうデザインにしたんだから仕方ねーべ
新着情報をカテゴリー分けしたいなら最初からそう言っとけや

55Name_Not_Found2018/09/13(木) 10:25:21.06ID:???
>>53
いるなそういうやつ

56Name_Not_Found2018/09/13(木) 11:27:21.27ID:???
>>51
普通にサイト上の料金ページに
「契約金額から○%の着手金をいただきます」って書いてる。

57Name_Not_Found2018/09/13(木) 11:39:51.33ID:???
先方事情で散々ぐだぐだされた挙げ句とうとう途中終了となった案件について、担当者が直接会って謝罪に来たいという。
いやそれ自体さらなる時間のムダだからやめて

58Name_Not_Found2018/09/13(木) 11:52:06.53ID:???
>>56
サイトから依頼ってあるものなのか
フリーランスで、来るわけないって思ってて作ってないわ

59Name_Not_Found2018/09/13(木) 12:31:04.07ID:???
デザインとコーディングできる人を探してるという客を知人から紹介されたが
引っ越し先の鯖やドメインの選定やら契約やら
制作以外で見積もりに入ってない作業が多すぎて肝心の制作の作業が全然進まん
前任のWeb制作会社の保守管理費用が高すぎるという理由で
個人の俺にお鉢が回ってきたわけだが
それならそれで鯖やドメインの手続きくらい自力でやってくれっての(´・ω・`)

60Name_Not_Found2018/09/13(木) 12:44:27.53ID:???
鯖やドメインの移管手続きを自分でできるような奴はそもそもサイト制作を外注しない

61Name_Not_Found2018/09/13(木) 12:52:26.44ID:???
だったら高いとか文句言わずに大人しく金払ってろって話よ
最初はアドバイスのつもりでちまちま返事してたけど
最終的に「やっぱわからんから全部そっちでやって」とブン投げて来やがった
知り合いの紹介だからと親切で相手してたら地雷踏んでしまった感じ

62Name_Not_Found2018/09/13(木) 13:20:47.03ID:???
15点

63Name_Not_Found2018/09/13(木) 13:40:10.42ID:???
>>61
次はメールサーバーの設定がワカラン、過去のメールが消えた、
メールが迷惑メールになる…といった文句がくるに違いない

64Name_Not_Found2018/09/13(木) 15:13:08.76ID:???
蔵も問い合わせてきた2人も返信してから連絡がない。
木曜日は世間的に忙しい日なのだろうか

65Name_Not_Found2018/09/13(木) 15:23:17.20ID:kWoMBhBr
>>47
俺なんか
全額、しかも結構いい額貰ってるのに
客のレスポンス待ち続けてもうすぐ3年になる案件あるんだぜ
笑えよ

66Name_Not_Found2018/09/13(木) 15:39:27.59ID:???
一切金払ってないのに、デザイン会社に2年待たせている人なら知ってる

67Name_Not_Found2018/09/13(木) 16:33:03.82ID:???
>>65
すげー・・・
いつ再開するかわからなくて落ち着かなそう

68Name_Not_Found2018/09/13(木) 16:44:25.07ID:???
今日は朝からWebの技術的な問い合わせがあっちからもこっちからも入ってサポセン状態
「オラでざいなーだから技術的なことはシラネ」ってことあるごとに言ってるのに
なんでみんな俺に聞くんかな〜
一応ボンヤリわかる範囲で答えてるけど朝からやってる見積もり作成がちっとも進まん
ほんとは朝1時間で見積もり済ませて明朝提出期限のデザインがっつり作業する予定だったのに

69Name_Not_Found2018/09/13(木) 16:52:41.83ID:???
>>65
それ、すっげー厳密に言えば、まだ納品されていないから、売り上げが立ってない
状況になるんだよね?
それなりにやりとりの記録を残しておかないと、売り上げじゃなく、贈与だって
税務署から突っ込まれそうw

70Name_Not_Found2018/09/13(木) 17:03:37.99ID:???
>>69
着手金・手付金と同じ扱いでいんじゃないかね

71Name_Not_Found2018/09/13(木) 17:04:59.02ID:???
仕分け的には売掛になるんじゃね

72Name_Not_Found2018/09/13(木) 17:05:41.57ID:???
ごめん。代金は先に受け取ってるから売掛の逆か

73Name_Not_Found2018/09/13(木) 17:30:18.20ID:???
>>70
全額でもそれでいけるんだろうか?

74Name_Not_Found2018/09/13(木) 18:04:33.78ID:???
>>73
会計的には税務署に聞かなきゃ正直わからんけど
500万超える高額でもなけりゃ贈与被疑は無いようにも思う

75Name_Not_Found2018/09/13(木) 18:43:04.16ID:???
>>68
あるある
時給換算するとコンビニアルバイトのほうが高くなる
自分のこと後回し
技術や知識があるのに底辺になる

76Name_Not_Found2018/09/13(木) 19:01:44.62ID:???
今の炎上プロジェクトがなかったら超絶暇な会社だということがわかった
意外と画面見られてるしほっといてくれんかのぅ

77Name_Not_Found2018/09/13(木) 19:03:00.40ID:???
>>69
それもあるし
そもそも当時、入金してもらわにゃたまらんので
設計代で半分でもいいから検修させて!
ってお願いしたら、まさかのニコニコ全額払いですよ

78Name_Not_Found2018/09/13(木) 19:13:58.63ID:???
贈与扱い云々については現実的にはあんまり心配ないとは思うけど
どうしても心配なら形式上前金文請求書を切ればいいんじゃね
システムの納品実態なんて税務署にわかるわけないじゃん

79Name_Not_Found2018/09/13(木) 19:52:00.12ID:???
額はわからんが、しかしそれで放置とはどうなってるんだろう

と思うのが普通だけど自分も似た経験ある
なんでも本業がとてつもなく忙しくなっちゃって人を割く余裕まるでなかったんだと
ほぼ完成してて後は使用感から煮詰めていくだけだったんだけど

80Name_Not_Found2018/09/13(木) 20:46:42.22ID:???
だからこっちが聞いてることに答えろよ
できませんじゃわかんねえよ
◯◯が出ないんですか?って聞いてんだから Yes or No だろうが

81Name_Not_Found2018/09/13(木) 21:03:30.54ID:???
出ないなら仕方ないな

82Name_Not_Found2018/09/13(木) 21:04:43.30ID:???
Twitterと連動するシステム作ったんだが、何も違反してないのに垢がやたら凍結される
Twitterダメだな

83Name_Not_Found2018/09/14(金) 07:52:19.73ID:???
twitterはスクレイピングに関する規約があるみたいだが遵守してんの?

84Name_Not_Found2018/09/14(金) 08:02:24.78ID:???
堂々とライセンス違反を指示するのやめてくれませんかね
NO出さなかったら、利益を享受しつつなんかあったらこっちに責任押し付ける気なんだろ

85Name_Not_Found2018/09/14(金) 16:13:25.71ID:???
それぞれの作業はゴミなのに指示が上の方で止まってるんだよなぁ
サイト全体綺麗に直してって指示だったら全部やるしラクなのに

86Name_Not_Found2018/09/14(金) 16:18:48.36ID:???
明日から三連休だぞ。連絡してこなくていいのかよ

87Name_Not_Found2018/09/14(金) 16:21:10.69ID:???
俺は連休前に爆弾投げたったわ
まだ返答来てないが今日中に返答きたら追い討ち投げる

88Name_Not_Found2018/09/14(金) 16:23:31.54ID:???
営業(だけ)が悪いんだとばかり思ってたけど営業も客も糞だった
そんな時どうするのが正解なの教えてドラえもん

89Name_Not_Found2018/09/14(金) 16:30:22.70ID:???
作業自体は大したことなさそうだが何十ページもの要領を得ない資料と
無茶苦茶なデータを送りつけられて作業開始にたどり着くまでがたいへん
その間に17日までにできますか?できますか?ってそんなに心配なら邪魔すんな

90Name_Not_Found2018/09/14(金) 17:16:26.12ID:???
金曜日のこの時間に難渋ページもの資料送りつけてくる時点で即答で無理でしょ
そもそも17日って祝日だし・・・

91Name_Not_Found2018/09/14(金) 20:17:06.99ID:???
やましいことがある奴ほど会いたい病を発症するのは客に限ったことではないと今日学んだ

92Name_Not_Found2018/09/14(金) 20:48:44.94ID:???
>>89
要領を得ないの解読するのが一番ツライ
エスパースキルが低くて申し訳ございませんって言ってしまいたい

93Name_Not_Found2018/09/14(金) 20:55:35.60ID:???
もの凄いエスパー能力高い人って
意外と派遣の人にいたりする
色々な職場回っているうちに色々鍛えられるんだろうか

94Name_Not_Found2018/09/14(金) 21:28:46.16ID:???
それお前の仕事やろっていつも思う人がいる

95Name_Not_Found2018/09/14(金) 22:21:48.12ID:???
Rails のアセットパイプラインの中のJSってES6構文かけないのね
しかも本番環境だけみたいでかなりのコードかきなおしだわ

96Name_Not_Found2018/09/15(土) 10:21:18.99ID:???
ほーらきた。休日に「(スマホの端末名)で確認できません!」だって。
そんなもん、全てのスマホで確認できるわけねーだろ!
「家族のスマホでアクセスできない!」とか知るかよ

97Name_Not_Found2018/09/15(土) 10:46:06.01ID:???
父:ほーら、これ父さんが作ったウエブサイトだぞ〜 すごいだろ〜
娘:しゅごーい!私のケータイからも見れるの?
父:見れるぞ〜世界中の人が・・アレ?おかしいな?見れない!? ちくしょうどうなってんだ!
作った外注にメールだメールだ

98Name_Not_Found2018/09/15(土) 12:57:39.18ID:???
モダン端末で見られないとかならあれだが
android4.2以前の「ブラウザ」とか存在としてはIE9みたいなものだってわかってほしい
うちはタブレット対応しないとして、PCとSPどっちのレイアウトにしますか?
見た目は大きくなりますがタッチデバイスなんでSP表示がおすすめですよーと言ったら
タブレットでは見れなくていいといわれて
本当に幅次第でPCレイアウトになったりモバイル表示になったりするガタガタの状態でリリースしたことあるわ

99Name_Not_Found2018/09/15(土) 15:35:28.87ID:???
今日、会社営業してるのか?
今日になって急に連絡が滞っていた蔵2社連絡してきたんだが(うちは休み

100Name_Not_Found2018/09/15(土) 15:53:06.85ID:???
あと2週間、実質8日で見た目を完成させなきゃいけないだろうに
いまだに画面が足りてないし、気付いてるのか気付いてないのか上から指示もないし、別件の差し込み多いし、この会社何したいんやろ?と日々疑問に思っている
外部のQAたちが一番まとも

101Name_Not_Found2018/09/15(土) 16:09:19.15ID:???
>>98
android4.2って、TLSのからみで、Yahooとかが切り捨てなかったけ?

102Name_Not_Found2018/09/15(土) 16:50:40.71ID:???
端末にしても後から後から追加してくるんだよな
OSだけじゃなくて、設定やキャッシュによって操作変わってくるし、
後から言われても対応できないっての

103Name_Not_Found2018/09/15(土) 18:22:46.11ID:???
>>101
yahoo、楽天が切り捨てたからどんどん続くだろうね

104Name_Not_Found2018/09/15(土) 19:24:11.29ID:???
android4.2ってだいたい5年くらい前の機種か?
だったらもう流石にスマホ本体自体がもたんだろうから切り捨てしてもんだいないだろ

105Name_Not_Found2018/09/15(土) 21:18:33.79ID:???
期末になると急にうわべの実績づくりの為の無茶な要求が増えるんだよなぁ

106Name_Not_Found2018/09/15(土) 21:49:02.03ID:???
メールフォームに確認画面が必要とかいう悪しき習慣は早くなくなってほしい

107Name_Not_Found2018/09/15(土) 23:36:35.95ID:???
>>106
トラッキングで行動解析の為じゃね?

108Name_Not_Found2018/09/16(日) 00:06:40.47ID:???
CSRF対策、クエリ直投げ対策として手っ取り早いからだろ
悪しき習慣じゃなくて必要だからやってる

109Name_Not_Found2018/09/16(日) 01:30:54.61ID:???
contactform7で作ってると厄介な事になるんだよな

110Name_Not_Found2018/09/16(日) 04:04:02.39ID:???
確認画面まで来て迷ってやっぱり離脱というのもそれなりにあるようで
ないほうがいいという議論もあるみたいだけどな
一方でスパム送信者の手間を増やして抑止になるという話もある

どっちもどれほどのものかはよくわからんけど

111Name_Not_Found2018/09/16(日) 07:54:54.07ID:???
>>109
知識ないので教えて

112Name_Not_Found2018/09/16(日) 08:11:04.14ID:???
>>109
見積もりの時には聞いてないのにデザインデータでしれっと追加してくるんだよな
挙げ句「前の案件と同じプログラム流用すればいいだけなのにお金とるの?」などとのたまう
だったらWP本体だって前の案件と同じプログラム使うんですが?馬鹿ですか?

113Name_Not_Found2018/09/16(日) 09:06:44.04ID:???
>>110
ネット通販するとき確認画面で何度も確かめる
本当にいるかな?いらないかな?いるかな?やっぱいーらね離脱

114Name_Not_Found2018/09/16(日) 09:10:36.26ID:???
>>110
それは売る側の論理で、買う側からすると確認画面があった法がよくないかな?
確認画面がないサイトって、サイト自体の評価を下げることにならんか?

115Name_Not_Found2018/09/16(日) 10:40:25.96ID:???
>>111
知識無いならフォーム関連のカスタマイズは難しいと思うよ

>>112
そうそう。フォームの挙動や項目にこだわり始めた瞬間にプラグインはやめるようにしてる
郵便番号から住所自動入力だのサンクスページ後の挙動だの遷移前の解析タグがどーのだのなるのが目に見えてる

116Name_Not_Found2018/09/16(日) 12:54:50.16ID:???
過去7年で販売されてるスマホ全機種で確認してください、と言われたので
制作費25万円+テスト費用3000万円て見積もり出したらキレてやんの

今時の代理店にこんな奴いるんだなー

117Name_Not_Found2018/09/16(日) 13:09:47.62ID:???
テスト費用3000万円www
その見積書の0の多さを見たいわw

118Name_Not_Found2018/09/16(日) 13:42:50.56ID:???
機種レンタル代+テスト人数でも3000万円行かないと思うんだがw

ま、全機種確認しろっていうやつは30万でも高いって言うだろうな

119Name_Not_Found2018/09/16(日) 14:01:42.93ID:???
機種の洗い出しと入手だけでも、結構な手間がかかりそうだな
全機種とか言ってる蔵は、まちがいなくキャリア取扱い以外の端末の検証も
要求するだろうし

120Name_Not_Found2018/09/16(日) 14:58:03.35ID:???
百歩譲って確認するだけならまだしも
対応してくださいとなったらこれ大変

121Name_Not_Found2018/09/16(日) 15:06:03.03ID:???
これ見ると検証対象は900個くらいだろうか
http://kakaku.com/keitai/smartphone/itemlist.aspx?pdf_so=e2&pdf_pg=23
イオンとかで出してた格安スマホとかは含まれてないだろうから未知数だな
900個もネットワーク設定するだけでも一苦労しそう・・・

122Name_Not_Found2018/09/16(日) 15:13:22.27ID:???
>>121
一台あたり一時間かけても、トータルで900時間
一日8時間計算で120日程で、ざっと6人月だ。

123Name_Not_Found2018/09/16(日) 15:16:03.22ID:???
過去7年全機種手に入れて動作させてテストしなきゃいけないって相当では
それになんか変更あって実機で再テストするたびに全機種よ
3000万と聞いても正直なところ、冗談とは断じ切れないものがある

124Name_Not_Found2018/09/16(日) 15:17:40.72ID:???
>>120
全機種確認が百歩ってどんだけ歩幅広いんだよなどと考えてしまった

125Name_Not_Found2018/09/16(日) 16:00:48.94ID:???
>>116
ちゃんとこれも検証するんだぞ?いいな
http://amzn.asia/d/3LL6sg0

126Name_Not_Found2018/09/16(日) 16:09:41.59ID:???
いうても端末違うだけでそんな表示変わるか?
OSや解像度によって多少変わることはあるとはいえ、
気にしだしたらキリがないだろ

127Name_Not_Found2018/09/16(日) 16:12:49.16ID:???
>>126
それを気にするのが糞蔵の糞蔵たる所以なんだよw
そういう糞蔵に限って、マイナーな、しかも古い端末を使ってるんだよなw

128Name_Not_Found2018/09/16(日) 16:20:17.11ID:???
値段見てキレるのは間違いなく詐欺師水準の人間性ってことよ

129Name_Not_Found2018/09/16(日) 16:48:26.23ID:???
>>114
ほんとそれ
無闇に厳しい入力規則で離脱してるから項目を見直そうとかならわかるけど
「確認画面があるだけで離脱するような層」の問い合わせがクライアントにとって来て欲しい問い合わせである可能性は低いし
ユーザーも「確認してくれたら思いとどまれたことを問い合わせてしまった」になるよね

130Name_Not_Found2018/09/16(日) 16:58:30.29ID:???
俺「蔵さんはiPhoneだから、iPhoneの最新Verで確認できればいいですね」
蔵「いいよ」

〜納品前〜

蔵「知り合い(女)が見れないって言ってるんだけど〜」

ってな感じで文句言ってくることがよくある。
どうせAndroidの古い端末を使ってるんだろうな

131Name_Not_Found2018/09/16(日) 17:04:25.54ID:???
旧端末ユーザ意外とかなりいっぱいいるんだよな
比べては失礼だとは思うが、Gと一緒で1人みかけたら数百倍いる

132Name_Not_Found2018/09/16(日) 17:13:10.88ID:???
>>130
その知り合いは、多くの場合は、キャバ嬢だな

133Name_Not_Found2018/09/16(日) 17:25:22.46ID:???
専門のデバッグ会社で3年分の端末頼んだらだいぶとられるのに
7年っていくらになるんやろか

134Name_Not_Found2018/09/16(日) 17:36:30.90ID:???
iPhoneのSafariはiOS毎にバージョン固定だけど、Chromeはアプリのみでバージョンアップできるから
Chromeは最新だけチェックすりゃいいんじゃないの?

135Name_Not_Found2018/09/16(日) 17:40:44.05ID:???
>>134
古いAndroidに最新のChromeが入るならね
途中で切り捨てられてるんじゃないの?

136Name_Not_Found2018/09/16(日) 18:33:34.44ID:???
>>135
いろいろいじれば入れられないこともないが
描画の問題で使い物にならなかったりするし
そもそも正規では切り捨てられるものをサポートしますとは言えないしね

137Name_Not_Found2018/09/16(日) 19:04:01.41ID:???
スマホの対象はデフォブラウザだけでいいだろ
chromeなんてわざわざ入れている人も相手にしてたら
ドルフィンブラウザだのOperaMiniもやらないといけなくなるわ

138Name_Not_Found2018/09/16(日) 19:07:31.31ID:???
ちなみにOperaMiniは横幅が320px未満(忘れた)だから
普通に最小を320pxで想定してるとこはよく崩れてるぞ

139Name_Not_Found2018/09/16(日) 19:13:31.87ID:???
で、そこまでの超広範囲のサポートを要求する対象はどんなサイトなのか、というと・・・

140Name_Not_Found2018/09/16(日) 19:53:22.49ID:???
>>137
いやandroidは4.4.2以降chromeがデフォルトなんだが
それ以前に存在した「ブラウザ」こそが異端

141Name_Not_Found2018/09/16(日) 19:59:12.10ID:???
>>126
過去にT社とH社のスマホでだけ、泥のバージョン関係なく
SVGのとある記述に反応してフリーズするということがあったなあ
あれはなかなか原因に気づけなかった

結局、蔵が力のある企業だったのでT社とH社呼びつけて
ファームウェアアップデート出させるという力技で解決したんだが

142Name_Not_Found2018/09/16(日) 20:04:24.11ID:???
>>130
スマホではないけど、納品直前に

代「社長の奥様がちゃんと見られないとおっしゃってて」
俺「見てる環境わかります?」
代「テレビに付いてるブラウザ機能だそうです」
俺「…ッッ!」

ってなったことあるー
流石に見逃してもらった

143Name_Not_Found2018/09/16(日) 21:28:41.77ID:???
なんか大昔に蔵の社長が見たら壮大に崩れたって連絡来て
確認したら社長の端末がネスケ4だってことがわかって
後出しでなんとかしろとか言われたのを思い出した

144Name_Not_Found2018/09/16(日) 21:58:20.44ID:???
俺も崩れてる!って言われブラウザ聞いたらドーナッツだったことを思い出した

145Name_Not_Found2018/09/17(月) 00:34:58.41ID:???
Mosaicに対応していないサイトは認めない。

146Name_Not_Found2018/09/17(月) 00:48:31.49ID:???
特定の日にちだけ祝日お休みとかやめて欲しいわ
やるなら全部の月曜日をお休みにして欲しいわ

147Name_Not_Found2018/09/17(月) 01:41:37.90ID:???
>>140
ごめん・・・

148Name_Not_Found2018/09/17(月) 08:09:39.49ID:???
蔵のモニタ環境がおかしいのか?
「この写真に色調合わせて」と蔵が色調整して送って来た写真に
サイト内の他の写真全部の色調合わせると
コントラストにしまりのない黄色味がかった変な色になるんだが…(´・ω・`)

149Name_Not_Found2018/09/17(月) 10:57:11.59ID:N2btO3RC

150Name_Not_Found2018/09/17(月) 12:20:12.23ID:???
要旨の書かれていないリンクは踏まない
ウェブ制作に関わるものなら、その不親切さがわからないと
ただの釣りとしかみなされない

151Name_Not_Found2018/09/17(月) 13:47:05.71ID:???
糞アフィとかあるしね

152Name_Not_Found2018/09/17(月) 14:23:10.03ID:???
>>142
クロスデバイスなんて言葉が台頭してきたころは
スマホはもちろん、TVのブラウザでも確認してたけど、
PSP(プレステポータブル)見てもうやる気が失せた

153Name_Not_Found2018/09/17(月) 16:30:57.77ID:???
ちょ、蔵から真夜中に氏ねバカみたいなライン来てたw
昼にビックリしたスタンプ送信したら
普通に支払いの件といつもありがとうございます〜みたいないつも通りの感じだったんだが誤爆かな…

154Name_Not_Found2018/09/17(月) 17:16:49.00ID:???
>>153
LINEだったら、直前の自分の書き込みが見えるけど、それすらスルーできる
ほどの高スキルの持ち主なのか?w

155Name_Not_Found2018/09/17(月) 18:31:30.17ID:???
氏ねバカのスタンプじゃなくて文字できたのか?
それなら意識して打ってるわけだよなw

ま、「間違ったのだろう」ということにして流したほうがいいよ

156Name_Not_Found2018/09/17(月) 18:39:36.77ID:???
ビックリしたぁw
蔵と言っても知り合いの知り合いで、普段めっちゃ優しくていい人なんだけど…
夜中だから酔っ払って誤爆かなぁ
内容に関しては特に触れずスルーされてるからスルーしてるww怖いw

157Name_Not_Found2018/09/17(月) 19:13:32.53ID:???
……なんだこいつ
氏ねバカってラインしたのに無視しやがって

とか思われてるといやだな

158Name_Not_Found2018/09/17(月) 19:40:05.34ID:???
>>156
それもう誤爆だとしてもやばい人だろう

159Name_Not_Found2018/09/17(月) 19:57:48.72ID:???
カレピッピ宛の甘ったるーい長ったるーいのを誤爆されたことある
そのあと気まずいこと気まずいこと

160Name_Not_Found2018/09/17(月) 21:31:12.95ID:???
>>159
続きを僕とやりませんか?と、まるでAVのような展開は??w

161Name_Not_Found2018/09/17(月) 21:38:45.93ID:???
よしんば相手が、その、相手として選ぶのをちゅうちょするようなお方だったら

162Name_Not_Found2018/09/18(火) 14:37:48.00ID:???
クッソォォ!!
前任のクソババア、能力なかったって他の人にも認められてるじゃんかぁぁ!!
えらそうにしてたからとんでもないスキルの持ち主かと思ったら
カオスなもの作ってぶん投げていろいろやり方間違ってること教えて
自分を修正するのすごく大変だったんだかんな!!

163Name_Not_Found2018/09/18(火) 18:06:29.14ID:???
>>162
新卒か?

デザインだったら良くあるけどな
デザイン下手なくせにドヤる爺婆

164Name_Not_Found2018/09/18(火) 18:54:26.50ID:???
>>163
新卒じゃない
ババアより詳しい人がいるから最初からその人に聞きたかったんだけど、
あんま質問して負担かけるのもなんだし、
今までと違う開発環境だから簡単なところはババアの言うこと大人しく聞いてた
そしたら業務ツールの使い方さえ間違ってたってオチ

165Name_Not_Found2018/09/18(火) 20:22:08.44ID:???
大企業の人が問い合わせてくれるのは良いんだけど、
もれなく「自分はITに疎いので〜」っていうのなんでだろ?
大企業なんだから専任担当者置けよ

166Name_Not_Found2018/09/18(火) 23:45:16.12ID:???
日本の大企業はジョブローテーションがあるから
特定分野の職人的スペシャリストは育たない。
LSIのロジック設計の人が金融システム開発の部署になんてこともある。
積み上げても壊され、また積み上げても壊される。
それでも潰れない人だけが生き残る。
生き残っている人は異常に吸収力が速いから油断しているとすぐに追いつかれるよ。

167Name_Not_Found2018/09/19(水) 00:58:06.36ID:???
制作決まって数日でデザイン出してから1ヶ月以上返事がない
ちっとも進まん
進めないのはあっちの勝手だが終わっても終わらなくても年内には請求してやる

168Name_Not_Found2018/09/19(水) 01:16:12.54ID:???
訴訟沙汰

169Name_Not_Found2018/09/19(水) 09:12:45.85ID:???
>>167
そのままなかったことに…

170Name_Not_Found2018/09/19(水) 11:12:07.12ID:???
>>166
職種すらもローテするところあるから引くよな
まあ将来の幹部育てるならあらゆる部署を理解してないとね

171Name_Not_Found2018/09/19(水) 11:21:33.50ID:???
サーバー変えてくんねぇかな…
蔵ISPのサーバーだからわずか50MBの中でやりくりしなきゃいけないのに前任があっちこっちに一時ファイルや統一性皆無のPDFファイル配置で何がどこにあるか全くわからん
そんな状態で毎月7MB分ぐらいのPDF追加依頼が来るからその都度消していいファイルのお伺いを立てる羽目になる
クソめんどくさい

172Name_Not_Found2018/09/19(水) 11:51:05.56ID:???
未だにそんなサービスあるんだね
最後にISPのサーバー使ってるサイトの仕事したのは10年くらい前かな
他プロバからの接続NGのサーバーだったので蔵のIDとパス借りて
ダイヤルアップ接続できる古いノートパソコン引っ張り出して
ピーガガガーって懐かしい音聞きながら更新作業したけど、いい加減鯖変えろよと思った

173Name_Not_Found2018/09/19(水) 14:17:20.04ID:???
返信してくれるのは良いんだが、一度に送ってこいよ
なぜ複数回に分けて送ってくる?しかも短文なのに

174Name_Not_Found2018/09/19(水) 14:28:19.92ID:???
10個ぐらいPDFが添付されてて、ほぼ同じだけど違う名前のPDFもあって
でもそのPDFと思われる文字も一箇所しか見当たらなくて問い合わせたら、クリックしたら2つ開くようにってさ
すっごい特殊なご依頼です事

175Name_Not_Found2018/09/19(水) 15:33:13.30ID:???
くだらねーとこにこだわってんじゃねーよ
たいしたデザイン作れね―糞デザイナーが!

176Name_Not_Found2018/09/19(水) 16:05:20.60ID:???
>>175
くだらないとか大したことないとか思うなら具体的にどこが駄目か指摘してあげたら?
明らかにデザイナーのレベルが低いなら他のデザイナーに振るとかもできるだろうし

177Name_Not_Found2018/09/19(水) 16:21:56.48ID:???
愚痴るスレでそういう筋の通ったこと言うんじゃねーよ

178Name_Not_Found2018/09/19(水) 16:33:59.04ID:???
指摘出来ないレベルの下っ端なんだろ…
仕方ない
うちも社長がデザインするからゴミみたいなの出されても何も言えねーわ

179Name_Not_Found2018/09/19(水) 16:40:18.24ID:???
しかし客がデザインにいちゃもんつけてきたとき
具体的に何がどのようにまずいか聞くと

てめー難癖つけたいだけだろあああああん?

180Name_Not_Found2018/09/19(水) 17:11:14.45ID:???
でも自分の作ったデザインを自分で説明できないデザイナーも多いよ。
良し・悪しは別にして、「なぜこのデザインにしたのか?」を説明できる必要がある

181Name_Not_Found2018/09/19(水) 17:20:08.41ID:???
>>175
自分もこういう風に誰かに思われてそうで怖い

182Name_Not_Found2018/09/19(水) 17:23:55.35ID:???
そして「なぜ」を説明すると「理屈はいいんだ」とか言い出す客
いや客が言うならまだ諦めもつく
下手すると営業が言いやがる

お前は「意思の疎通を放棄すると結局損するのは客」であることを飲み込ませる側だろ
思考負荷に耐えられない人は職種に関係なく制作開発の類の企業には向かない

183Name_Not_Found2018/09/19(水) 18:06:23.10ID:???
>>180
良し悪し重要でしょ
よっぽど適当に作ってない限り変にならないし
説明したとこで今度は好みの問題勃発
それは最初に言えやってなる
客ならまだしもディレにドヤ顔で言われると溜め息しか出ない

184Name_Not_Found2018/09/19(水) 19:33:12.33ID:???
ナゼを積み重ねたデザインを、
何となく好みで突き崩されたデザイナーにできることは
せいぜい崩壊過程を見守ることくらいしかないだろう……。
問題は崩壊過程と制作進行との区別がつかない人々に
後で文句を言われることだが。

185Name_Not_Found2018/09/19(水) 20:59:00.97ID:???
いいからごちゃごちゃ言わずにやれや

186Name_Not_Found2018/09/19(水) 21:29:02.92ID:???
えらい肩書きのデザイナーさんのマージンがバラバラだった
ガッカリした

187Name_Not_Found2018/09/19(水) 21:31:48.19ID:???
てめぇでやっとけよという事だよ

188Name_Not_Found2018/09/19(水) 21:34:11.50ID:???
やはりそう言うことか

189Name_Not_Found2018/09/19(水) 22:28:13.16ID:???
>>184
見守るんじゃなくて、崩壊の指示をされとりおこなうとこまでがお仕事

190Name_Not_Found2018/09/19(水) 23:15:41.31ID:???
自分の仕事と関係ないけど
ちょっとの質問だと思って親切心で答えたら
次々と質問が増えて終わんねー

191Name_Not_Found2018/09/20(木) 00:30:28.74ID:???
AAAですか?詳しくは、AAAって単語でGoogleで検索すると
解説がたくさん出てきますよ

BBBもですか?詳しくは、BBBって単語でGoogleで検索すると
解説がたくさん出てきますよ

以下ループで気づいてもらう

192Name_Not_Found2018/09/20(木) 01:53:55.16ID:???
>>186
マージンはがっつり持って行くのにな

193Name_Not_Found2018/09/20(木) 01:57:56.45ID:???
>>192
うまいな

194Name_Not_Found2018/09/20(木) 05:15:53.85ID:???
>>190
自分の質問が一日に5個はあって質問に答える人が作業する時間あるのかあれだから、
ご都合の良いときにお返事くださいって送るようになった
質問しなくても1人で作業できる環境だったらなぁ

195Name_Not_Found2018/09/20(木) 06:39:39.09ID:???
>>190
あるある

196Name_Not_Found2018/09/20(木) 10:29:05.39ID:???
質問自体はいいんだけど、一気にして欲しい
メールを何度も送ってくるのは止めてくれ

197Name_Not_Found2018/09/20(木) 10:51:58.37ID:???
社長の息子が会社クビになったらしく役員で入社
やってらんねーわ!と優秀な社員が続々退社中
お先真っ暗

198Name_Not_Found2018/09/20(木) 10:56:20.82ID:???
>>175
元請けにそんなこと言えるわけないだろw

199Name_Not_Found2018/09/20(木) 11:21:52.67ID:???
前に説明したこと忘れて話が二転三転する蔵も困る
限定販売はお使いのカートプログラムの仕様上できませんが?と説明したら
単なる販促のLPだから構わないと言ったはずが公開2週間前に限定キャンペーンやると言いだしたり
そろそろドメインだけでも決めないと間に合わないですよと何度も急かしてたのに
公開1週間前になってxxxxx.co.jpでドメイン取りたいと言い出したり
いや、お宅の会社すでに.co.jp使ってるから取れませんよと前に説明したはずなんですが

200Name_Not_Found2018/09/20(木) 12:11:45.29ID:???
WPのテンプレ販売みたいなことやってるが、
これまで200人以上に納品してきて、たった1人、しつこく何度も質問してきてる。
自分で調べて解決しようとすること無く、何度も何度も質問する。

仕事できないやつの典型だな。相手したくないけど対応せざるをえない。

201Name_Not_Found2018/09/20(木) 12:43:14.10ID:???
二転三転するやつ、同じような質問繰り返すやつ
あるある
社内でもきっと仕事出来ない奴なんだろうな〜
スケジュールも後ろ倒しになるしとにかく要領悪い
こっちは外注先だし納品すれば関わらないで済むけど
同僚とか上司に居たらと思うとゾッとする笑
web関係は全く分からないのでって蔵の方がまだマシだったりする

202Name_Not_Found2018/09/20(木) 12:47:58.61ID:???
毎月毎日何かしらの納期に追われてて辛い
よく忙しいフリして過度に仕事振られないようにしろとか言われるけど忙しいフリしたところで仕事減らしてくれないしな
無駄なく働かせるのが会社の目標みたいだが人間的な心のゆとりまで失ってしまいそうだ

203Name_Not_Found2018/09/20(木) 13:17:32.33ID:???
>>200の書き込みしてからもう3回もメール来たわ
馬鹿じゃないかコイツ。お前はメル友かよ

204Name_Not_Found2018/09/20(木) 13:20:33.88ID:???
>>202
業務委託になっちゃいなYO

205Name_Not_Found2018/09/20(木) 13:57:20.81ID:???
メル友www

206Name_Not_Found2018/09/20(木) 14:07:36.96ID:???
できないって何度も返信してるのに全く引かない。こいつ頭おかしいだろ

207Name_Not_Found2018/09/20(木) 14:12:42.46ID:???
独立してー

208Name_Not_Found2018/09/20(木) 14:13:02.40ID:???
こっちが悪いみたいな言い方してきやがった!
お前がちゃんと要件伝えないからだろ!
お前この仕事向いてないんだよ。さっさと他の業界池や

209Name_Not_Found2018/09/20(木) 14:44:41.17ID:???
>>203
ワロタ
構って欲しいんちゃう…

210Name_Not_Found2018/09/20(木) 15:42:16.19ID:???
電話の話し方が高圧的だとそれだけで断りたくなるよな
実際に断る体で応対してるが、それでも発注してこようとする。
空気読んで「検討します」で電話切ってくれればいいんだけど、
そういう客に限ってしつこい。ほんと、断り方が難しいわ

211Name_Not_Found2018/09/20(木) 16:18:25.37ID:???
近ごろパワハラの話題が盛んだが
企業内や組織内では問題になっても
顧客と業者みたいな他組織間や組織と個人間ではあんまり問題にならないよな

212Name_Not_Found2018/09/20(木) 16:20:13.71ID:???
問題にされちゃ困るからな

213Name_Not_Found2018/09/20(木) 16:23:25.76ID:???
コンビニや飲食店ではよく問題になってるけどな
俺らのような下請けでは無過ごされるケースが多いのかも。
ま、偉そうな奴はたいてい50以上の老害だけどな

214Name_Not_Found2018/09/20(木) 16:29:14.89ID:???
年代で言えば、20代30代が一番仕事しやすいわ
メールで済むことが多く、ちょっと揉めても軌道修正しやすいし
年配者は理屈で言っても通じないから嫌だ

215Name_Not_Found2018/09/20(木) 16:29:44.49ID:???
>>206
わかる
何期待してんだよって思う

216Name_Not_Found2018/09/20(木) 16:39:20.01ID:???
お前<<<自分 ゆえに自分の考えは正しい相手は適当ぶっこいてるはず、というパターン
権威ありそうな奴にムリって言われると即座に納得する

プライドが邪魔して引っ込みつかなくなったパターン、根本的な原因は上とおんなじ
納得するきっかけがないと納得できない

217Name_Not_Found2018/09/20(木) 18:23:11.14ID:???
大学の時の友達がそういうタイプだったな
金無いから卒業旅行に海外は絶対無理って断ってもしつこくゴリ推ししてくる
本人は自分の親にしつこく強請ったら金出してもらえることになったから
俺にも親にもっと強請ってみろと言って異様にしつこかった
この手のタイプって子供の頃からこうやって自分の我を通してきたんだろうなと

218Name_Not_Found2018/09/20(木) 18:25:47.97ID:???
まあ実際女は押しに弱かったりして
断りきれない人とかもいるからな

一度そういうので思い通りになるとクセになるのかもな

219Name_Not_Found2018/09/20(木) 19:14:00.93ID:???
クソババアが作って引き継ぐべきだったスタイルガイドを自分が作る羽目に
1人で作業してるんだから誰も使わんのに
納品するわけでもないし

220Name_Not_Found2018/09/20(木) 21:51:24.14ID:M6En9stL
ちょ、Ctrl押しリロード出来なくなっとるやんけクローム…

221Name_Not_Found2018/09/20(木) 23:05:31.25ID:???
普通にできるぞ

222Name_Not_Found2018/09/20(木) 23:25:42.07ID:M6En9stL
適当なこと書いてすまぬ、macOS版だけの話だった

もともとmacOSはCtrl+クリックが右クリ扱いになってるから
新バージョンの、リロードボタンをCtrl+クリックで何も起きない
開発ツール出てる状態では通常再読込、ハード再読込、キャッシュクリア〜の
コンテキストメニューが出るって挙動は間違ってはいない

でも前バージョンでは、Ctrl+クリックでキャッシュクリア再読込になってたんだよねー

223Name_Not_Found2018/09/20(木) 23:55:03.75ID:???
>>222
出てるぞ
まさか、インスペクターを出してないとかじゃないだろうなw

224Name_Not_Found2018/09/21(金) 00:20:36.74ID:VAKGU9vY
>>223
何度もごめん、そう書いたつもりだった
開発ツール出てない状態でCtrl+リロードボタンクリック

225Name_Not_Found2018/09/21(金) 00:39:03.42ID:???
スーパーリロード使いまくりだよな
ほんと外部ファイルをキャッシュさせない方法は
サーバー設定以外は全て試したがだめだわ

226Name_Not_Found2018/09/21(金) 03:19:17.13ID:???
キャッシュクリアのアドオン使ってるけど
毎回うまくいく時とたまに残ってる時がある
困る

227Name_Not_Found2018/09/21(金) 11:47:33.36ID:???
営業「このデータ繁栄してくれ(A3印刷データずさーーー)」
僕「これのエクセルかなにかデータもらえますか?」
営業「そんなものはない」
僕「じゃぁこれどうやって出力したんですか?」
営業「お客さんからもらった」
僕(お客さんなら諦めるしか…)

今日
営業電話「はい、エクセルでもらっても困りますので、紙にして送ってください。目視作業のほうが捗りますから」

228Name_Not_Found2018/09/21(金) 12:04:00.33ID:???
営業バカなんだね(´;ω;`)
両方貰えばええやん

229Name_Not_Found2018/09/21(金) 12:19:53.07ID:???
>>227
百歩譲って紙の方が確認しやすいとしても社内で印刷すればいいだろ
蔵に面倒なことさせてんじゃねーよ無能営業だな

230Name_Not_Found2018/09/21(金) 12:28:45.06ID:???
営業「印刷コストを削減した俺評価に値するだろ」

231Name_Not_Found2018/09/21(金) 12:42:10.17ID:???
>>230
100円くらい?

232Name_Not_Found2018/09/21(金) 13:02:12.55ID:VAKGU9vY
>>231
コピー機って実は結構お金かかるんだぜ

233Name_Not_Found2018/09/21(金) 13:11:03.42ID:???
>>232
紙から手入力するよりはずっと安いだろうよw

234Name_Not_Found2018/09/21(金) 13:20:09.82ID:???
>>233
サビ残はゼロ円換算でw

235Name_Not_Found2018/09/21(金) 14:00:44.56ID:???
>>234
なんてこったい!

236Name_Not_Found2018/09/21(金) 14:12:53.02ID:???
>>232
コンビニのカラー印刷でw

その営業をカットすればコスト削減になるよ!

237Name_Not_Found2018/09/21(金) 15:36:05.01ID:???
>>234
えーん

238Name_Not_Found2018/09/21(金) 15:36:45.06ID:???
今月は手一杯だから他所をあたってくれと断ったのに
他にデザイン頼める人がいないと言って制作会社の営業が無理矢理仕事ねじ込んで来たけど
作業の大半が文字校正じゃねえか〜
他の作業予定ずらしてまでやることかとアホらしくなってきた
しかも大量の資料の中から必要な箇所探しながらの校正だからやたら手間かかるし
こんなん社内の事務の女の子にでもやらせりゃいいのによ

239Name_Not_Found2018/09/21(金) 17:26:23.53ID:???
昨日忙しかったのに今日に限って連絡がない
明日から三連休だって分かってんのか?

240Name_Not_Found2018/09/21(金) 18:13:03.66ID:???
>>239
私たちのことは忘れて、連休ゆっくりしてください
って事だと思おう

241Name_Not_Found2018/09/21(金) 18:27:27.70ID:???
やさしい

なお連休明け

242Name_Not_Found2018/09/21(金) 19:20:46.68ID:???
土曜日も平日だから二連休だろ

243Name_Not_Found2018/09/21(金) 19:28:52.71ID:???
客「これをこうしてああしてこう!いつできる?」
代「週明けまでにアップしておきますー」

代「よーし、頑張って深夜まで残業して仕様まとめて、>>239さんに投げるぞー」

244Name_Not_Found2018/09/21(金) 19:37:07.11ID:???
6月に入社してから一日も休みねえぞ
残業代休日手当ゼロだし

245Name_Not_Found2018/09/21(金) 19:43:25.83ID:???
>>238
文字校正(´;ω;`)

自分はもらった文章が明らかに間違ってても直さない
敢えてそうしてるのかもしれないしな!

246Name_Not_Found2018/09/21(金) 21:45:51.52ID:???
>>244
どういう事?普通に法律違反してるの?

247Name_Not_Found2018/09/21(金) 22:11:39.16ID:VAKGU9vY
>>244
なになに、過労自慢していいの?
俺今週1日しか帰ってないー!

248Name_Not_Found2018/09/21(金) 22:12:47.33ID:???
しかも、今もそうだけど
客待ち時間がすげーあるー

249Name_Not_Found2018/09/22(土) 00:45:04.01ID:???
>>246
そうだよ
完全に違法
さすがにこの会社を紹介してくれた人が悪い悪いといってラーメン奢ってくれるらしいけど行く暇すらない

250Name_Not_Found2018/09/22(土) 00:55:31.87ID:???
休み無しとかサビ残とか言ってる人の年収知りたい
煽りとかでなくなぜそんな会社居るのか謎なんだが

251Name_Not_Found2018/09/22(土) 01:09:26.26ID:???
年収は720万
これがいいかどうかはわからないけど、低いと思う
1000は欲しいな

252Name_Not_Found2018/09/22(土) 01:33:41.32ID:???
>>250
350万
ほかが雇ってくれないからだよ

253Name_Not_Found2018/09/22(土) 01:59:02.49ID:???
>>252
田舎なのか?
東京なら少なくとも35歳以下なら引く手数多だぞ

254Name_Not_Found2018/09/22(土) 02:08:26.73ID:???
>>253
東京 28歳
いろいろ面接受けたけど年収変わらないか下がる

255Name_Not_Found2018/09/22(土) 02:10:57.80ID:???
好条件のところは求められるものも大きいわな

256Name_Not_Found2018/09/22(土) 02:36:52.02ID:???
年齢によるけど
30代で年収600以上なら全然良いよね…
休み無しの300台は安すぎ
絶対転職したがいいわ

257Name_Not_Found2018/09/22(土) 02:55:39.62ID:???
28歳じゃスキルがどの程度かにもよるが
少なくとも休みない時点で問題外だな

258Name_Not_Found2018/09/22(土) 03:00:30.65ID:???
残業あり休み無しってことは収入が通常時の少なくとも1.5倍以上になってるはず
そう考えると高く見積もっても年収200台前半、低く見積もると…

259Name_Not_Found2018/09/22(土) 03:03:19.84ID:???
通常時の月給手取りにして14万いってるかどうかも怪しいな

260Name_Not_Found2018/09/22(土) 03:06:36.08ID:7fv8793e
なんかもう生きるのが辛い
色々言いたいことはあるけど、言ったって働きづらくなるだけだし
コードを書けるのが私しかいないから仕方ない
わたしには多すぎる仕事をやらされてる
残業も早出もできないから進まない
うまくできない、ごめんなさい
体調も悪い、心配してもらえるけど、私がやらないと、仕事が減るわけじゃないから。休んだってきつくなるだけだし
ごめんなさい、きつい
なんのために生きてるんだろう
ごめんなさい

261Name_Not_Found2018/09/22(土) 03:10:44.14ID:7fv8793e
コードが書けなくても
写真を用意してくれたり、画像を作ってくれたらいいのに

きついよ、もう何て言えばいいんだろう
ごめんなさい
生きるのが辛い、もう何もしたくない

コードを書くのは好きなのに、なんで、きつい、
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
生きてたくないしにたい

262Name_Not_Found2018/09/22(土) 03:17:09.26ID:???
休んだ方がいいよ、マジで。

263Name_Not_Found2018/09/22(土) 03:28:18.00ID:???
>>261

あなたは1人だけど、あなたの代わりはいます。
辞めたら別の人が入ってくるだけだから、 辞めても大丈夫。
上辺だけで、会社はあなたの事を大切には思って無いです。

1人の人間にできる事は限られています。仕事をこなせないのはあなた1人の責任ではありません。
まして、身体を壊してまでする仕事などありません。
だからもっと働きやすい所を探して下さい。
そこまで追い詰められているなら、休む方が良いです。

264Name_Not_Found2018/09/22(土) 04:25:07.82ID:7fv8793e
>>262
>>263

ありがとう
少し落ち着いた
なんか思考力が落ちてるみたいだ
交換条件を出して断るようにしようかなって思った
今これだけ仕事があってこれだけ時間がかかるので、その修正にかける時間がありません
わからないところは教えるので、自分でコードを書かれるか、サイトに使う必要な画像を用意していただくか、なにかしら協力していただかないと、時間が足りないので無理ですって言ってみようかと思う。

265Name_Not_Found2018/09/22(土) 04:35:41.05ID:7fv8793e
>>264
(続き)
デザインする人は、本当に、多少コードの知識をつけてくれって思う…紙とwebは違うから、webでの表示の制約を理解してからデザインしてくれ…
position使ったら高さ無視されるんだぞ? flex使ったとしても外側に余計なdivがいるぞ?子要素の幅は親要素の幅を超えられないぞ?そりゃ無理やりwidthにネガティブマージンつけるとかすればいけるけどそしたら今のレイアウトが崩れるから調整して…ってなるんだぞ?
みたいな…はぁ

266Name_Not_Found2018/09/22(土) 04:38:21.01ID:7fv8793e
>>265
(続き)
魔法でできてるわけじゃないし、こっちだって人間ですから。
心配してくれるなら、休ませてくれるなら、苦手だなんだ言わずにコードを書こうとするなり、書けなくても私の負担を減らそうとするなり、努力してくれないかなって思う。いや、誰も書けないから私が雇われてるんだけどさ…はぁ。

愚痴にアドバイスしてくれてありがとう。嬉しかった。

267Name_Not_Found2018/09/22(土) 04:43:23.99ID:???
みててなんとなく思い出した
前、hoverとonclickを勘違いしてたデザがいたな(遠い目)

268Name_Not_Found2018/09/22(土) 08:34:31.61ID:???
自分がコーディングするわけじゃないからって
理想ばかりを並べるなって思う事はある

すっごく美味しくてルーはレトルトではなくスパイスから作って
低カロリーで野菜もたっぷりヘルシーでお肉は松坂牛使って
全部有機野菜で。材料費も1人前辺り300円以内でおさめてほしい
夕食までに間に合わせないと意味無いから3時間で作っておいて的な

269Name_Not_Found2018/09/22(土) 08:47:34.04ID:???
小学生でもわかる経済がまるで分かってないんだよな。
>>268の例なら、美味しいもの食べたいならお金が必要だし、
お金がないなら時間はかかるし、
お金も時間もないならレトルトで満足しなきゃいけない。

そんな当たり前のこと社会人になって何年も経つ大人が理解できない

270Name_Not_Found2018/09/22(土) 09:15:49.46ID:???
>>265
めっちゃわかる
最初の打ち合わせと違ってくる
ちょっとした違いが難しくなること、手間がかかること理解できてない

271Name_Not_Found2018/09/22(土) 09:46:39.81ID:???
>>260
とてもよくわかる
作業が詰まっているのでクリティカル以外は対応できませんで問題ない
優先度の低いものは後回しにして、そのままなかったことにするんだ

272Name_Not_Found2018/09/22(土) 10:35:30.22ID:???
おれデザイナーだけど、開発者たちに出す仕事でデータベースのスキーマまでやらされてるんだが
こっちが何をしたいかの要件定義したのになんでスキーマまで俺がやるんだよ

273Name_Not_Found2018/09/22(土) 11:11:56.82ID:???
生管が品管を兼ねてるようなもんだな笑

274Name_Not_Found2018/09/22(土) 14:00:47.56ID:???
ろくに要件が定義されてない要件定義書がまわってきたからとか

まあ要件定義やってんならそこまで責任もって面倒見ろよってことじゃね
デザの範疇超えたとこに手出ししてる以上デザだからは通用しない

275Name_Not_Found2018/09/22(土) 14:07:13.23ID:???
>>274
いや、ほんと俺サーバーサイドの専門でもないのにスキーマやらないと作業できませんと言われ
スキーマ書いたらやり直しと突き返される
こっちは金払い済みなのにまったく仕事しなくていつまでも進まないんだよ
なんで委託で出してるのにお前に説教受けないといけないんだか
契約違反だから切るんだけどね
あと損害賠償請求もすると会社側が言ってる

276Name_Not_Found2018/09/22(土) 14:10:03.23ID:???
>>275
274だが、なにがほんとなのかわからんけど
企業間で契約してるなら役割分担はきっちり分けてしかるべきで
金払ってるかどうかの前にどういう契約してるか、だろ?
お前がデザかどうかはお前の会社の社内の分担の話であって契約の話とは次元が違う

要件定義にその相手さんを参加させりゃ良かったんでね
その分金はかかるが

277Name_Not_Found2018/09/22(土) 14:11:28.40ID:???
あっちからしたら「コーディングって聞いたのになんでDB設計やらせようとすんの」だったりしてな

278Name_Not_Found2018/09/22(土) 14:20:45.50ID:???
>>276
もう会社に任せてるから切る方向になってる
契約内容にも当たり前だがデータベース設計入ってるのにスキーマごときで設計拒否してるから損害賠償請求の対象らしい
それも契約書に書いてる

まだ詳しくはわからんけどこれで開発が数ヶ月遅れるし、開発者が自分から拒否してるから仕方ないよな

279Name_Not_Found2018/09/22(土) 14:28:33.83ID:???
>>278
DB設計が契約に入ってるなら契約どおりDB設計してくれ、でなければ契約違反、で終わるはず
なんでお前がやってんの?
万が一相手側からやってくれと言われてもやっちゃ駄目な領域だろ?
つーかその話の流れだとお前がデザかどうか関係ないだろ?
万一お前がデザでDB設計やらされてるなら、そこはお前の会社の体制の問題だろ?
その相手側の云々は別問題だろ?

支離滅裂で説得力ないんだが

280Name_Not_Found2018/09/22(土) 14:34:03.06ID:???
>>279
なんでお前が怒ってんの?
大丈夫か?

こっちはもう2週間近く開発者と押し問答で会社側もブチ切れなんだよ
仕方ないからスキーマさえ作ればやってくれるかと思ったら突き返された

もう一度言うがなんで何も知らないお前が勝手な憶測立てて勝手に俺様ご意見してんだよ?
頭大丈夫か?

281Name_Not_Found2018/09/22(土) 14:38:05.39ID:???
開発『者』っていうぐらいだからクラウドソーシングの回し者なんだろう
察してさしあげねば

282Name_Not_Found2018/09/22(土) 14:47:34.79ID:???
>>280
質問に答えろよ

283Name_Not_Found2018/09/22(土) 14:49:25.18ID:???
もういーじゃん
仕事の愚痴にいちいち突っかかんなよ…

284Name_Not_Found2018/09/22(土) 14:50:28.60ID:???
(デザイナーも含むが)開発者のスレでブレブレ内容で開発者がクソだとわめきゃあ、こうなるわな

285Name_Not_Found2018/09/22(土) 14:52:40.02ID:???
よくわからんのだけど自分側は会社側と呼び
相手側を開発者と呼ぶのはどういう関係なんだ

286Name_Not_Found2018/09/22(土) 14:52:44.33ID:???
ああよく読んでなかったわ
よく居るクソ蔵って事?

287Name_Not_Found2018/09/22(土) 14:57:48.59ID:???
はあ自分もバックエンドできるぐらい頭良ければ金も稼げたのに
中途半端な会社のデザイナーとか結局ゴミ以下だしもう辞めたいわ

288Name_Not_Found2018/09/22(土) 15:11:40.93ID:???
よく居るクソ開発者だろ

289Name_Not_Found2018/09/22(土) 15:32:09.65ID:???
クソ蔵なのかクソ開発者なのかわからないけど
お金の面では金払いのいい蔵だ

290Name_Not_Found2018/09/22(土) 16:06:19.49ID:???
それはすべての悪条件をチャラにする良蔵ではないか

291Name_Not_Found2018/09/22(土) 17:00:58.19ID:???
金払い良いと見せかけて契約外のことを値段据え置きで強いるのはちょっと

292Name_Not_Found2018/09/22(土) 17:05:22.32ID:???
DB設計が契約書に入ってるのにそれを蔵にやらせて契約外のことってどういう意味だろ?

293Name_Not_Found2018/09/22(土) 17:30:24.63ID:???

294Name_Not_Found2018/09/22(土) 20:37:15.99ID:???
前も書いたけど
相手の技術者側が明らかに常識外れのおかしい対応している愚痴を見ると
発注側がそれまでに無理強いしたり、嫌われるような後出ししたり、何か変な事したんじゃねーの?
ってとりあえず思ってまうよな
まあどちらにしろ真実は謎のまま終わるんだが

295Name_Not_Found2018/09/22(土) 21:17:37.24ID:???
なんでそういう結論にしたがるんだ
技術者側は必ずまともで発注側に必ず原因があるのか?
技術系にいたらまともにコミュニケーション取れない連中ばかりなのわかるだろ

296Name_Not_Found2018/09/22(土) 21:32:47.79ID:???
ほんとそれ。コミュ障多すぎだから話が通じない

297Name_Not_Found2018/09/22(土) 21:36:04.32ID:???
怪しい奴はとことん疑えというのはわかる

298Name_Not_Found2018/09/22(土) 21:38:02.17ID:???
実のところまともにコミュニケーション取れないのは営業に多いと思う
利害が絡む立場だからか型にハメるコミュニケーション方法を
優先して学習してしまうんだろうな

299Name_Not_Found2018/09/22(土) 21:41:37.66ID:???
>>295
無意識にそうなってまうんだ
例えば、ホテルマンがDQNにキレてたら、あのホテルマンおかしいだろ!の前に、
あのヤンキー何したんだろ?って思ってしまうような感じ

技術者はコミュ力ない人が多いのは認めるよ
ゴタゴタの事実はわからんけど
まあその為に普通はディレやPMが窓口になるはずなんだがね

3002992018/09/22(土) 21:46:01.68ID:???
それとクライアアントと直接やりとりしているような技術者が
コミュ力が無いというのは考えづらい。

組織なら対応に問題あればそうさせないし、
個人事業なら客商売として成り立たないから
そんな対応はしてきていないはず
と考える

301Name_Not_Found2018/09/22(土) 21:51:52.04ID:???
まあこんなとこで話に信憑性だすのは難しいしメンドクサイだろうから
この流れもいた仕方ないと思ってクリ

302Name_Not_Found2018/09/22(土) 21:54:39.74ID:???
前から不定期に「単独の技術者に対して」「仕事を発注して」「技術者がクソ」って書きに来るやつがいて
そいつが毎回突っ込み受けまくって毎回ろくに説明できず逃げ去ってる

303Name_Not_Found2018/09/22(土) 21:56:12.32ID:???
知識のないデザイナーって、なぜてんこ盛りなんだ?
ややこしいコーディングばかりになる
素直なコーディング皆無
これをレスポンシブにしろって?
見積高く出しておけば良かった

304Name_Not_Found2018/09/22(土) 21:56:57.38ID:???
>>299
そのたとえだとまるでクライアントさんが因縁つけてるチンピラかのような印象を読んだ人に与えてしまうじゃあないか

305Name_Not_Found2018/09/22(土) 22:38:00.22ID:???
>>300
お前さあ

「思っちまう」
「なるはず」
「というのは考えづらい」
「してきていないはず」

これどーにかなんないの?

306Name_Not_Found2018/09/22(土) 22:39:22.65ID:???
技術者やデザイナーがクソなのは同意するけど同意しないやつっているの?

307Name_Not_Found2018/09/22(土) 23:56:00.09ID:???
>>303
紙出身のオッサンデザにあるある
コーダーになれとはいってない
できる事と出来ない事の知識はつけろやっていってるのに
あいつら頑なにHTMLとCSSの仕様を理解しようとしない

308Name_Not_Found2018/09/22(土) 23:57:21.63ID:???
>>305
今度は俺に矛先向けんのか?まあ相手してやる

まず、どーにか の指し示す意味が分からない。
もっと具体的に書け
いつもそうやって相手に伝わらない文章書いてんのか?

309Name_Not_Found2018/09/23(日) 00:02:40.73ID:???
>>305
お前さあ
仮説や主観をやめろって事いいたいわけ?
上でも誰か書いているけど、
お前がロクに状況説明できないから主観交えて
仮説立てるしかない状況になってんだよドアホ

それと残念だがお前、俺以外からも書かれているの自覚してるか?
口調で区別してるからきがついてるよな?

310Name_Not_Found2018/09/23(日) 00:07:40.10ID:???
喧嘩しかけるなや

311Name_Not_Found2018/09/23(日) 00:09:24.09ID:???
むしろとことんまで決着つけてくれ

312Name_Not_Found2018/09/23(日) 00:09:35.97ID:???
>>309
俺が状況説明とは?
愚痴るスレで仮説立ててるお前なんなの?ww
まずスレのタイトルくらい読めるようになれよカス

313Name_Not_Found2018/09/23(日) 00:12:11.23ID:???
草生やしだしたら負けだぞ

314Name_Not_Found2018/09/23(日) 00:12:48.06ID:???
草より先に髪の毛生やせよハゲ

315Name_Not_Found2018/09/23(日) 00:38:08.87ID:???
ハゲ同士仲良くしなさいね

316Name_Not_Found2018/09/23(日) 02:14:54.11ID:???
今月末公開予定のサイト制作と一緒に鯖とドメインの取得代行も依頼されたので
ホスティング会社のドメイン検索ページのURLを蔵に知らせて
希望のドメインが取得できるか確認しておいてくれと伝えたのだが
今週後半になってようやく動き出した蔵

蔵「○○○.comで取ることにしました!」
俺「検索したけど既に使用されてて取得できませんが?」
蔵「じゃあ○○○.co.jpにします!やっぱドメイン取るなら.co.jpですよね!」
俺「えーと…、.co.jpの場合は別途手続きが必要なので、明後日までにご用意いただけますか?」
蔵「○○○-○.comでドメイン取得できました!\(^o^)/」
俺「え?もう取得したの?まぁいいけど、どこで取ったのよ?鯖はどこ?」
そして3連休突入で音信不通に…

サイト公開までの流れはスケジュール表送って何度も説明したけど
一向に通じないのでフローチャート図まで作って送ったのにまだ通じてないらしい
なんかもう疲れた

317Name_Not_Found2018/09/23(日) 03:34:47.37ID:???
システムに一切明るくないのに全部自分で段取りしようとするお客さんがいて、ちょっとだけ困る

フェーズに分けて作業工程構想を考えてくれるのはまあいいんだけど
第2フェーズが明らかに無駄だったり
第4フェーズで得られる結果に第1フェーズが依存したりしてる
費用対効果的に誰がやるべき作業なのかも意識してないっぽい

しかしそこは金払いが良く、嘘も理不尽な要求もなく、人格的にもかなり良い

なので角が立たないようにできる範囲で丁寧に説明したり
軌道修正したり安価になるよう提案したりするんだけど
やり過ぎてウザがられるのも怖くて気を遣う

318Name_Not_Found2018/09/23(日) 08:23:38.02ID:???
>>316
そういう面倒臭いことが発生するから同じようなケースではいつもドメインの候補出して選ばせてるわ

319Name_Not_Found2018/09/23(日) 08:43:09.57ID:???
>>307
全部画像のまま貼り付けたいわ

320Name_Not_Found2018/09/23(日) 09:52:54.54ID:???
>>307
紙出身じゃないオッサンもそれだった
コーディングはできないらしい
>>317
親切だのう
第2フェーズそのままもらっていいと思うけど、
いい人にはちゃんとした対応したくなるよね

321Name_Not_Found2018/09/23(日) 10:21:45.36ID:???
デザインなんて誰でもできる
コーディングも誰でもできる

なのになんでどっちしかできないクズしかおらんの?

322Name_Not_Found2018/09/23(日) 10:40:45.65ID:???
指示出した相手が露骨に俺の不利益になることを公のチャットに書くようになってきた
もっとも、その内容は根拠のないデタラメで、理詰めで論破できるんだけど、めんどくさいのでしてない
内容的には俺の作業があったからそいつの作業に支障が出たみたいなことをだらだらと書いてる
俺のこと舐めてんのかな?(´・ω・`)

323Name_Not_Found2018/09/23(日) 10:49:55.81ID:???
>>321
面接の時にどの部分を担当しましたか?って聞かれて
全部って答えてるのに信用してもらえないイミフ

324Name_Not_Found2018/09/23(日) 18:35:15.01ID:???
最終的には人格なんだよな

身勝手で自分本位なやつは後々なんかやらかして不利益押し付けてくる
逆はそういうことない

325Name_Not_Found2018/09/23(日) 18:36:15.63ID:???
どんな相手にも低姿勢でいたら何も損しないからな
逆に高圧的だと自己顕示欲は満たせても上手くは行かない

326Name_Not_Found2018/09/23(日) 19:01:36.27ID:???
以下経験上。当然の帰結かもしれないが
固い商売してる人はまとも率が高い
無知に乗じて騙す商売はまとも率が低い
逆にいえばどんな商売してるかわかるというもの

327Name_Not_Found2018/09/23(日) 19:19:28.57ID:???
>>326
固い商売だからまともかどうかは人によるけど
要領良いから無駄なくスムーズなやり取りができる等はあると思う

328Name_Not_Found2018/09/23(日) 20:19:10.33ID:???
>>326
俺逆だわー
もはや運なんだろうな
地雷踏む率は

329Name_Not_Found2018/09/23(日) 20:43:18.63ID:???
ゲスい商売やってる奴がまともってことはないだろう
ネットで情報商材売るんです!って奴が常識的な条件出してきたことは一度もない

最初だけ人当たりがいいように見せかけてるだけ、とか
ゲスいことやらかすのが最初か最後かの違い、とかはあるだろうな

330Name_Not_Found2018/09/23(日) 20:48:08.13ID:???
ページを展開してコーディングしちゃってから手書きで何十枚って赤字を送ってきた
あーバカバカしい

331Name_Not_Found2018/09/23(日) 21:00:46.39ID:???
>>329
正直詐欺ギリギリのお客さんいるけど、対応は完璧に近いなあ
すっごいまともだし金払いもいい、あとこっちの言う専門的なことの飲み込みがすごく早い

たぶんやってる商売が悪どいかどうかではなく
やってる人が頭いいか否かなんだろうなあ

332Name_Not_Found2018/09/23(日) 21:13:22.77ID:???
詐欺ギリギリって何してるのか気になるわ

333Name_Not_Found2018/09/23(日) 21:47:42.60ID:???
私、英語出来ます。英検3級です。
なんで英語できないクズしかおらんの?

334Name_Not_Found2018/09/23(日) 21:56:12.80ID:???
しらんがな

335Name_Not_Found2018/09/23(日) 21:58:56.98ID:???
>>331
商売的に詐欺や犯罪、もしくはそのラインギリギリだと
くだらない所で足をひっぱられない為に
人当たりや金払いは良いよ慣れてる人ほどそれが顕著
良いクラだったらネットで愚痴なんてはかんでしょ

物理的にブラックな職場ほどホワイト環境だしな
ただし捕まると執行猶予なしの前科のつく仕事とか

336Name_Not_Found2018/09/23(日) 22:23:13.90ID:???
もしかして 共犯

337Name_Not_Found2018/09/23(日) 22:30:30.59ID:???
>>335
***はアメとムチ使い慣れてるからね
ブラックな職場もそうやって調教してる
いざトラブル起きてえらいことになっても誰も助けてくれないけど

338Name_Not_Found2018/09/23(日) 22:57:34.51ID:???
お役所案件は、蔵としては実にお堅いが、案件の本土は糞だった
見積の段階での要件は思いっきりおおざっぱで、いざ実施の段に
なると、あれはこういう意味なんですよ。と平気で仕様を追加
してくる
金を取りっぱぐれる心配はないがw

339Name_Not_Found2018/09/24(月) 10:57:51.81ID:???
保険もある種の詐欺みたいなもんだからなぁ。
人の不安を煽って契約を勝ち取るという意味では。

でも、基本的に営業マンはしっかりしてるし勉強もしてる。
だから説明には耳を傾けるし、納得もしてしまう。

要は経験と努力だと思うんだよな。騙す側も

340Name_Not_Found2018/09/24(月) 11:29:15.25ID:???
保険営業なんてモロに不勉強だらけの不祥事祭りじゃん

341Name_Not_Found2018/09/24(月) 12:25:06.24ID:???
法律の勉強じゃなくて言いくるめる勉強な

342Name_Not_Found2018/09/24(月) 12:51:48.64ID:???
詐欺の逆で法律事務所の案件受けてて
詐欺まがいの商法にご用心みたいなコンテンツ作るときに
実際の手口をお客さんにやってもらったんだけど、面白いくらい騙されちゃったわ
騙すぞって言われてるから警戒して聞いてるはずなのに

343Name_Not_Found2018/09/24(月) 14:33:20.80ID:???
それって忖度してくれただけだと思うけど

344Name_Not_Found2018/09/24(月) 14:42:51.92ID:???
3連休もお仕事
簡単なシステム作って50万円
たぶん1週間で終わるレベル
しかし相手には1ヶ月でギリと言ってある

345Name_Not_Found2018/09/24(月) 17:18:39.12ID:???
普通のことじゃね

346Name_Not_Found2018/09/25(火) 11:48:18.69ID:???
それぐらい取らなきゃやってけないわな

347Name_Not_Found2018/09/25(火) 12:41:34.66ID:???
同意

むしろ良心的な範疇ともいえると俺は思う
最低限の1週間の人工とその前にある諸々の費用と書ききれない程の諸々のリスク

348Name_Not_Found2018/09/25(火) 12:49:40.44ID:???
まじか
なんかもっと貰うべきだったかも
他に頼んだらもっとかかるのかな?
いや、クラウドワークスならもっと安くできるはず

349Name_Not_Found2018/09/25(火) 12:55:59.88ID:???
クラワクズかよ

350Name_Not_Found2018/09/25(火) 13:16:21.45ID:???
クラウドワークスと一緒にしてどうすんだよ
同じサービスしかできないなら、そりゃ安くて当然だわ

351Name_Not_Found2018/09/25(火) 14:42:00.22ID:???
先月クラワで40万稼いだわ
たぶん俺ぐらいが限界点だろうな

352Name_Not_Found2018/09/25(火) 14:49:22.99ID:???
だるくて仕事にならないから寝てる
だるすぎ

353Name_Not_Found2018/09/25(火) 14:59:30.11ID:???
わかる。忙しいのは辛いけど、暇すぎるのも困る。
暇だからって勉強するのも辛いし

354Name_Not_Found2018/09/25(火) 15:10:41.87ID:???
わかるw
PUBGしてるw

355Name_Not_Found2018/09/25(火) 15:13:31.78ID:???
エージェント使って常駐してる人いる?
単価のことで相談したい

スキルは
フォトショイラレ、スケッチ、HTML、sass、複雑じゃないJS、wordpress組み込み
こんなかんじで週5で月単価35万を提示したら高いと言われた

一概には言えないと思うんだけどこのスキルだと相場はどれくらいになるんだろ
エージェントは30万〜40万って言ってくれてるんだが…

356Name_Not_Found2018/09/25(火) 15:15:23.72ID:???
ちなみに都内です

357Name_Not_Found2018/09/25(火) 15:49:24.32ID:???
>>355
そりゃ高いって言われるよ。プログラムできないじゃん

358Name_Not_Found2018/09/25(火) 15:53:05.32ID:???
>>355
時給2200円くらいなら普通じゃね?
こっちはサーバーインフラデザインコーディングフルスクラッチで時給1800円という破格で受けさせられてる

359Name_Not_Found2018/09/25(火) 15:54:21.61ID:???
>>357
やっぱそうなのかー
今まで常駐したとこはどっちも週5の32万で常駐しててスキルも上がったし3万くらいプラスしても案件あるっしょと思ったけど一気に話通らなくなったww

360Name_Not_Found2018/09/25(火) 15:59:23.70ID:???
>>358
もっと上げるべき

361Name_Not_Found2018/09/25(火) 16:10:27.34ID:???
>>358
普通なのか
そういう意見もらえると少し自信出るわ

一応いろんなエージェントで話聞いたけどwebデザイナーは時給2000〜3000でエンジニアは3000〜5000ってとこが多い

>>358
こういうの聞くとやるせなくなる
自分よりスキル高い人が安い金額で働かせられるのおかしい
逆もそうだけど

362Name_Not_Found2018/09/25(火) 16:19:42.00ID:???
>>360
時給2000円で学生にやらせてた案件で何ヶ月経ってもできなかったやつを引き継ぎでやらされてる
しかもなぜか時給下げられてる

363Name_Not_Found2018/09/25(火) 16:25:05.46ID:???
>>362
なぜ学生の時給がそのまま(というか下がって)お前の時給になるんだ?お前も学生なのか?

364Name_Not_Found2018/09/25(火) 16:50:02.25ID:???
>>363
俺が知らないクライアントがブチ切れていてもう金を出さないらしい
だから開発会社が出してるんだけど1800円でやってくれと言われた
もちろん断ったんだが、せめてクライアントとの打ち合わせに出て説明してくれと言われ
渋々説明会議に出たらなぜか俺が開発者になっていた
もう契約書も書かれていて逃げれなくなり今こんな状態

365Name_Not_Found2018/09/25(火) 17:00:28.64ID:???
>>364
怖すぎ
てか契約書書くなよ

366Name_Not_Found2018/09/25(火) 17:25:03.23ID:???
単価を押さえ込んだらかえって工期は長引くわ総工費はかかるわでブチ切れたわけか
んで失敗の要因に向き合うどころかさらに単価を押さえ込んで
それをパワハラで飲み込まされてるのが358と

367Name_Not_Found2018/09/25(火) 18:33:18.05ID:???
俺なら時給下げられて引き継げって言われた時点で投げるな
てか、引き継ぎなんて倍もらってもやりたくないわ

368Name_Not_Found2018/09/25(火) 18:48:51.17ID:???
実際のところ常駐webデザイナーの単価ってどうなん?
エンジニアは貰えるだろうけどデザイナーは不透明だよな

369Name_Not_Found2018/09/25(火) 18:57:48.88ID:???
ページ組んでから校正始める案件それも校正段階を決めずに
相手がOKと言うまで出しては直し出しては直しを繰り返す案件のために
予定の見通しが立たず悶絶してる
後になってページを合体してくださいだの要素を差し替えてくださいだの
実はテンプレートありましたので全ページこれに統一してくださいだの
バカみたいな仕事が続いてる

370Name_Not_Found2018/09/25(火) 19:28:43.82ID:???
>>355
週5なら大体それくらい(35万)の提示だったぞ@都内の事務所に常駐

371Name_Not_Found2018/09/25(火) 19:32:46.60ID:???
エージェントを通すと多少は安くなるのは仕方ない
その分、個人では契約しないような企業を安定して紹介してくれる

372Name_Not_Found2018/09/25(火) 19:49:12.07ID:???
>>355
同スキルで社保加入させてもらって2500円もらってるよ

373Name_Not_Found2018/09/25(火) 21:09:42.26ID:???
そのエージェントって雇用なの請負準委任なの

374Name_Not_Found2018/09/25(火) 21:32:38.94ID:???
雇用も準委任も選べるよ
自分は社保に入りたかったから雇用を選んだけど
どっち選んでも同じくらいの手取りになるって言われた

常駐先が毎月精算下限ギリギリでも文句言わないから
失業給付もらい切ってたら業務委託の方がいいなと思った

375Name_Not_Found2018/09/25(火) 21:47:31.23ID:???
俺が言いたいのは

社保つきで安定雇用と請負準委任とじゃ責任も単価もまるで違わないとむしろおかしいのに
なんでこんなスレで「単価」「相場」「質問」してて
契約形態への言及がほぼ全く出てこないんだ?ってこと

376Name_Not_Found2018/09/25(火) 21:48:46.53ID:???
>>370
>>372
年齢と経験年数どれくらいか聞いてもいい?
俺は24の3年目なんだけどそれも関係してるのかな

377Name_Not_Found2018/09/25(火) 21:50:46.63ID:???
>>375
エージェント使ってる時点で業務委託がほとんどだからでしょ
エージェントから社保つき雇用ってそれただの転職じゃん

378Name_Not_Found2018/09/25(火) 21:59:16.80ID:???
>>377
俺もそう思う
エージェント=仲介ってくらいだから案件単位が原則だろうし
雇用だったら色々とアレ

しかし業務委託とすると、ってことは単価は販売単価なわけで
多少安くなるとかそういうレベルじゃなくて「安すぎ」じゃね?

379Name_Not_Found2018/09/25(火) 22:07:35.57ID:???
>>375
社保付きだけど単月のエージェントの契約社員だよ
派遣社員と同じ
直接雇用ではない
常駐先にとってはどっちも同じ業務委託だから責任も単価も同じ
>>376
経験15年以上…
実際働かないと披露できないんだけどいくつか特技がある

380Name_Not_Found2018/09/25(火) 22:26:26.36ID:???
>>379
「エージェント」が短期雇用して常駐先となる発注者にもとで作業するなら
その場合は責任は「エージェント」にあるのであって、
作業者に業務委託契約上の責任が生じるのはおかしいのではないか
責任が変われば単価も変わる
それにその場合だと、偽装請負も問題になりそうだが

381Name_Not_Found2018/09/25(火) 22:41:22.54ID:???
派遣社員も契約社員も正社員も、同じ社員だから責任も給料も同じと言ってるようなもんだけど大丈夫なのかしら

382Name_Not_Found2018/09/25(火) 22:42:27.32ID:???
ヒマだから開発受託したい
小規模か中規模で
自宅でやりたいんだがお仕事くれるのはどこだろ?

383Name_Not_Found2018/09/25(火) 22:47:55.19ID:???
よくわかんないんだけど
そのエージェントに雇われて云々の場合は
発注者にとって業務委託の契約相手はエージェントになるんだよな?
仕事してく上でなんか問題あってもエージェントの責任になるだけで作業者には責任ないってことだよな?

384Name_Not_Found2018/09/25(火) 22:59:22.56ID:???
この手の相場工作的な匿名書き込みほんと増えてきてるよな

385Name_Not_Found2018/09/25(火) 23:00:28.20ID:???
そうなの?
そういうの数えてたりするん?

386Name_Not_Found2018/09/25(火) 23:23:45.68ID:???
>>384
ちなみになんだけど誰が誰に向かって工作してると思ってるの?
頭のアルミホイル巻き直したほうがいいんじゃない?

387Name_Not_Found2018/09/25(火) 23:24:57.98ID:???
偽装請負じゃないエージェントがあるなら知りたいよ

388Name_Not_Found2018/09/25(火) 23:40:51.37ID:???
確かに

389Name_Not_Found2018/09/25(火) 23:52:50.35ID:???
エージェントって誰にとってええジェント

390Name_Not_Found2018/09/26(水) 00:15:10.27ID:???
審議

391Name_Not_Found2018/09/26(水) 00:23:00.92ID:???
エージェント、永遠と底辺を歩む

392Name_Not_Found2018/09/26(水) 08:45:44.80ID:???
エージェントってどこがいいとかあるのかな
とりあえずレバテックとギークなんとか登録してあるんだが

393Name_Not_Found2018/09/26(水) 08:58:03.36ID:???
板違い

394Name_Not_Found2018/09/26(水) 09:11:33.18ID:???
「この仕事をしていて肩がまともに上がるのは真面目にやってない証拠だ」

というディスを頂戴した
肩が上がるってのは四十肩的な意味でなんだが
なんかちょっと感心してしまった
よくそんなこと思いつくなあって

みんなそんなに肩こりとか酷い?

395Name_Not_Found2018/09/26(水) 09:24:27.08ID:???
サーバーの新規契約、ドメインの新規取得もろもろ蔵側の担当者が自分でやる!と言ってらしいるが
手取り足取り説明しても理解してるのかしていないのかウンともスンともで一向に進まず
未だにドメインが開通していなくて、こんなんで月末のサイト公開に間に合うのかドキドキハラハラ
ドメイン取得時のメアドは将来的に失効等の恐れがないものをと説明したのに
ようやくドメイン取れた〜!と言ってきたと思いきや
前任の制作会社が引渡し不可っつってトラブルの種になったドメインのメアドで申し込みしてるし
そのドメイン、前任の制作会社が次回更新しなかったら失効するんじゃないの?

396Name_Not_Found2018/09/26(水) 09:51:17.95ID:???
>>393
適正な板は?

397Name_Not_Found2018/09/26(水) 10:22:29.20ID:???
派遣業界板でも行けば
少なくともスレ違い

398Name_Not_Found2018/09/26(水) 12:15:52.41ID:???
>>351
あそこでそんなに稼げるものなの?
単価安すぎない?

399Name_Not_Found2018/09/26(水) 12:19:20.30ID:???
>>369
あるある
体壊すなよ
次からはそこは断れ

400Name_Not_Found2018/09/26(水) 12:26:10.41ID:???
>>395
客「自分でテキスト直そうとしたら壊れちゃった…」
俺「いいよー、はい直したよー」
客「ありがとー」

客「自分で画像変えようとしたら壊れちゃった…」
俺「いいよー、はい直したよー」
客「ありがとー」

客「自分でサーバいじったら壊れちゃった…」
俺「いいよー、はい直したよー」
客「ありがとー」

客「ドメインの更新忘れてとられちゃった…」
俺「それは無理だわ」
客「えっ」


ってことがあったなあ

401Name_Not_Found2018/09/26(水) 12:26:25.72ID:kdjkdDko
コンビニのサンドイッチって高すぎね?

402Name_Not_Found2018/09/26(水) 12:26:58.43ID:???
すまん誤爆した

403Name_Not_Found2018/09/26(水) 12:43:33.99ID:???
むしろサンドイッチ以外の惣菜パンが安すぎるんじゃね
材料と製造工程と輸送費と店舗経費と利益と、って考えるとどうやって採算取ってるんかぜんぜんわかんね

404Name_Not_Found2018/09/26(水) 13:17:05.23ID:???
惣菜パン・食パンは大量生産なので製造単価はめっちゃ安いのよ
人手がかかる種類は多少高くなるんだけど

ソースは山パンの某工場で4年間営業課のバイトしてた俺

405Name_Not_Found2018/09/26(水) 13:43:03.39ID:???
近所のパン屋のエビカツサンド好きだったんだけど
病気療養でお休みします→(同)しばらくお休みします→(同)閉店しますご愛顧ありがとうございました
って順番で張り紙貼られててかなしい

店閉めるとわかってたらあそこのケーキ全種挑戦したのに
数少ない癒しが

406Name_Not_Found2018/09/26(水) 14:44:44.85ID:???
パン屋のサンドイッチは安い上に美味いよな

407Name_Not_Found2018/09/26(水) 15:16:50.55ID:???
>>394
仕事だけのせいじゃないけど頭目首肩腕手首指背腰尻太ももふくらはぎ足裏…
マッサージ屋さん助けて!

408Name_Not_Found2018/09/26(水) 15:40:59.16ID:???
お仕事ほしい
どうやって見つければいい?
クラウドワークスだと乞食みたいなクライアント多そうだし競争相手多くていちいち競うもね

単純にどこかがお仕事持ってきて俺に振ってくれたらいい
その分多少安くても構わない

409Name_Not_Found2018/09/26(水) 15:57:37.22ID:???
>>398
単価安いのは安く売ってるからだと思う
あとマッチングの運もあるが

410Name_Not_Found2018/09/26(水) 16:00:27.11ID:???
>>408
友達や知人にひたすら声をかける
行きつけの店を作って名刺をばらまく

411Name_Not_Found2018/09/26(水) 16:04:52.47ID:???
>>408
人から仕事もらってるようではジリ貧だぞ
客から「仕事してください」って頼みに来るようにならないと

412Name_Not_Found2018/09/26(水) 16:18:21.82ID:???
仕事してください って言っても仕事しないやつ

413Name_Not_Found2018/09/26(水) 16:29:40.35ID:???
>>410
経験あるけど友人知人は無料でやらせてくるから無理だなあ

>>411
エンジニアって足りてないのになんで俺に声かからないんだろ?
小規模から大規模までいろいろ作ってきたから使ってほしいのに

414Name_Not_Found2018/09/26(水) 16:30:12.35ID:wEKggc25
>>351
いいな
4マンだったわ

415Name_Not_Found2018/09/26(水) 17:56:48.83ID:???
>>413
そら、お前が「いろいろ作りましたよ!」って公開してないからじゃないか?
俺は公開してるから依頼があるし、むしろ断ってるぐらいだぞ。

仕事が選べるから嫌そうな客に遭遇したら断る方向にもっていくし、
無理に頭も下げない。精神衛生的にも楽だぞ

416Name_Not_Found2018/09/26(水) 18:35:17.51ID:???
仕事できない旨のメール返したら、いきなりキレてきてワロタw

こっちは端からお前の仕事受ける気ねーんだよ。
電話口でも偉そうにしやがって。誰がやるかっての。
後でトラブルになるから相手しないのに、キレてんじゃねーよ。

417Name_Not_Found2018/09/26(水) 19:01:11.06ID:???
詳しくききたいw

418Name_Not_Found2018/09/26(水) 19:05:07.05ID:???
>>417
そもそも最初の電話が偉そうだったので、受ける気なかったんだよ。
それでもメールで見積してくれってきたから、
「今は忙しくてできないから見積もりもできない」って返したらキレたんだよw
「ビジネスなんだから見積もり出すの当たり前だろ!」ってな。

コイツみたいな馬鹿は空気読めないから、
誰でも同じ対応してくれるって思ってるんだよなぁ

419Name_Not_Found2018/09/26(水) 19:21:23.35ID:???
そういうのとは距離置いたほうがいいな

420Name_Not_Found2018/09/26(水) 21:16:57.01ID:???
>>415
おおー!
公開すればいいんか!
でもどこで公開するの?
自分のサイト作ってもSEOで上がるわけでもないしなあ

421Name_Not_Found2018/09/26(水) 21:26:10.98ID:???
>>420
自分のサイトで公開するに決まってるだろw
あと、SEOで上位表示できない奴が、客のサイトなんて作れるのかよ
今やSEOの知識も必須事項だろ

422Name_Not_Found2018/09/26(水) 21:27:49.09ID:???
GitHubの活動実績が技術者としての就職に有利に働くと考えるべきではないって言われてるぞw
https://gigazine.net/news/20180313-github-not-help-hiring/

423Name_Not_Found2018/09/26(水) 21:32:49.96ID:???
自分は>>418のようなお客や冷やかしが面倒だから
自身のHPはあえて作って無いんだけど
確かに、見積もりって頼まれたら断らない義務みたいなイメージあるな。

424Name_Not_Found2018/09/26(水) 21:36:02.19ID:???
>>421
いや、SEOサイトなら中古ドメイン買ってクッソ上げたことはあるからわかるけどさ
たかが個人サイトにSEO対策しただけじゃ上がらん
そもそもSEO屋じゃないし

それともキミは「フリー エンジニア」で1ページ目に出せるの?

425Name_Not_Found2018/09/26(水) 21:42:30.31ID:???
見積もりだって労力かかるんだし、だからこそ見積料請求があったりするんだから
受注見込みがないのに見積もり出す意味ないだろ

っていうか、受注できる状態でないのに
受注できる状態と誤信させたと過失を非難されてもおかしくない
そんなリスク負うくらいならキチに嫌われる方を選ぶ

426Name_Not_Found2018/09/26(水) 21:46:26.05ID:???
>>424
ちょっと待て。1行目と2行目以降がおかしい。

SEOで上位表示させた経験あるなら、どういう上げ方すればいいかわかるだろ。
なのになぜビッグワードを例に出すかわからん。

あと、SEO無理でも広告だすとか、プレスリリース使うとか色々と手段はあるじゃん。
エンジニアでも集客考えられないと商売にならないよ。マジで。

427Name_Not_Found2018/09/26(水) 21:48:26.34ID:???
>>425
俺は受注できる状態だけど、嫌なやつだから受注を拒否した
他人から見ればおかしいと思われるかもしれないが、
俺が誰に売ろうと勝手だ。嫌な奴には売りたくないだけ

428Name_Not_Found2018/09/26(水) 21:58:46.06ID:???
>>426
あーすまん
1行目はECサイトだからいろいろやり方あったからビッグワードで1ページ目に上げれたんだよ
2行目は個人サイトだからそもそも上がらない

それでさ、集客はほんと苦手だから仕事取ってくるのは他にお任せしたいんだよ
まあポートフォリオサイトくらいは作ってもいいのだけど

429Name_Not_Found2018/09/26(水) 22:01:10.30ID:???
>>428
他の人にお任せならジリ貧だよ。
その人が仕事くれなきゃ共倒れだぞ
自分でサイト作ればそれが財産になるのに

430Name_Not_Found2018/09/26(水) 22:04:40.83ID:???
>>429
サイト作る気でてきたわw
たしかにそれで仕事に繋がる可能性もなくはないしなあ

ほんとに世の中エンジニア足りてないのか不安になるわ

431Name_Not_Found2018/09/26(水) 22:05:59.58ID:???
>>427
悪い。誤解させたかも
要はビジネス上、客の視点としても、忙しいので無理っつわれたら引き下がるのが筋だよなあって
「お前ほんとは忙しくねーだろ」なんて言えるわけもないしな

432Name_Not_Found2018/09/26(水) 22:06:23.47ID:???
客「はじめまして、突然だけど見積もり頂戴」
俺「わり、今ちょっと立て込んでて、1週間くらい待ってもらえる?」
客「やだ!」
俺「そっか、じゃ今回はご縁がなかったつーことで、また気が向いたら声かけてね」

これでキレるんだったら、もうしゃーない
価値観と思考形態が違いすぎる
世の中にはいろんな生き物がいるんだなって思うしかない

433Name_Not_Found2018/09/26(水) 22:06:57.37ID:???
なんか胡散臭いのがいる

434Name_Not_Found2018/09/26(水) 22:16:37.19ID:???
>>431-432
すまん。俺(>>416)は忙しく無くても、嫌な客には断る方向に持っていくって話。
客からしたら見積もりも納期も応えずに断るのはおかしい!ってところだろうけど、
初動の印象が悪いんだもん、断られても仕方ないよね。
それに気づかずにキレる奴は馬鹿なんだよ

435Name_Not_Found2018/09/26(水) 22:21:40.46ID:???
忙しくても見積もり出せと言う客に焦点を合わせるか
忙しくないのに回避目的で忙しいと答えたことに焦点を合わせるかの違いだな

キチ客回避は正しいっつか仕方ないから最終的にどっちも同じと思う

436Name_Not_Found2018/09/26(水) 22:24:45.12ID:???
>>434
こういうの送ってあげよう
https://i.imgur.com/yLDn6Db.jpg

437Name_Not_Found2018/09/26(水) 23:03:34.37ID:???
>>434
自分も嫌な客なら忙しいと返事して終わりにする
ストレス溜まるから関わりたくない

438Name_Not_Found2018/09/27(木) 00:19:02.07ID:???
>>428
エンジニアならGitHubでスキルを公開だよ

439Name_Not_Found2018/09/27(木) 03:08:23.75ID:???
むしろGitHubが活動実績とか考えたこともなかった

440Name_Not_Found2018/09/27(木) 07:11:19.34ID:???
ギフハブに最近コミットしてないわ
でも仕事はある
やはりポートフォリオが重要なんだと思う

441Name_Not_Found2018/09/27(木) 07:19:13.85ID:???
前から使ってるような人が ギフハブ なんて読むのかね

442Name_Not_Found2018/09/27(木) 07:33:47.61ID:???
最近はギフハブと読むのが流行りなんだよ

443Name_Not_Found2018/09/27(木) 07:51:11.02ID:???
見積だけ欲しい客もいるもんな
本命は他にいて相見積のためとか、
価格が相場通りか確認するためとか、
見積の書き方わからなくてとか、
忙しいから参考見積欲しいとか

444Name_Not_Found2018/09/27(木) 08:29:28.30ID:???
流れたときは見積料請求しますよと堂々と宣言しとけばええねん

445Name_Not_Found2018/09/27(木) 08:32:39.68ID:4oIAMWdz
イラレやフォトショで作った原本ファイルの納品ってみんなどうしてる?

ポイポイあげてたけど、調べてみたら別途料金にしてるところが結構ある。

なんで、別途料金?

446Name_Not_Found2018/09/27(木) 08:42:34.50ID:???
納品は成果物だけというのがセオリー
使い回しされたらかなわん
それで商売する奴もいるだろうし
DTPなら印刷物だけで、デザインデータ渡す必要ないだろ?
ウェブも同じ
フラッシュで元データ求められた時は切れそうになったな
三倍価格を提示したが、ごねられて上司が諦めて渡してた

447Name_Not_Found2018/09/27(木) 08:48:44.91ID:???
むしろ渡す理由がどこにあるのかと

448Name_Not_Found2018/09/27(木) 09:04:51.91ID:???
著作権がどちらに帰属するかによる

449Name_Not_Found2018/09/27(木) 09:22:00.68ID:???
>>445
いい人すぐる

450Name_Not_Found2018/09/27(木) 10:45:19.57ID:???
デザインにどのくらい重きを置いてるかだろうな
俺は自作物は重要視してないから、渡すことが多い。
ただ、外注に頼む時はもらうことが多い。後で修正できるからな

451Name_Not_Found2018/09/27(木) 11:12:20.99ID:???
自作物は重要視しないってどういうことだ

452Name_Not_Found2018/09/27(木) 11:18:28.69ID:???
>>451
著作権とか気にしないってこと。
デザインに対してそれほど自信ないし、気軽に渡してる

453Name_Not_Found2018/09/27(木) 11:28:35.47ID:???
更新されたChromeで

URL欄のURL文字列の途中にカーソルを置く

Shift+↓

ってしたときに、行末まで選択ではなく、履歴選択になってる〜
地味にいらいらする〜
スーパーリロードの件といい、なんでこんな変な変更するんだよ〜

454Name_Not_Found2018/09/27(木) 12:44:56.86ID:???
著作権も含めてだけど飯の種を渡しちゃうってすげーな
俺だったら渡す前提だと専業WebPGと同じ値段もらってないとやってけないわ

455Name_Not_Found2018/09/27(木) 13:06:11.93ID:???
>>454
素朴な疑問だが、飯の種ってどの部分がだ?
まさか元データを改変されて転売されるとか思ってないよな?
それはまた別の問題だぞ

456Name_Not_Found2018/09/27(木) 14:16:53.13ID:???
WordPressのテーマは転売というか、転用納品された。
まさか自分のお客が他のお客にweb制作の受注してるとは思わなかった。

457Name_Not_Found2018/09/27(木) 14:35:51.96ID:???
あのさあ
内部校正しましたとか言って手書きのPDFスキャンして送ってくるけど
俺の直し間違いなんて一箇所もないじゃんか
そういうのは追加赤字って言うんだよ
ナメてんのかアホンダラ

458Name_Not_Found2018/09/27(木) 14:41:59.58ID:???
手書きのPDF送ってくるようなやつがサイト運営するんだもんなぁ
客から問い合わせあってもまともに対応できるのか?
っていつも心配になる

459Name_Not_Found2018/09/27(木) 15:38:18.58ID:???
ディレから送信されたテキスト・写真がすべて入れ替えじゃねーか
こんなもん、事前に蔵と確認してれば済む話だろ
こっちの責任じゃないのに修正しろってどういうことだよ

ほんと、素人のディレってなんで当たり前のことができないんだろうな

460Name_Not_Found2018/09/27(木) 15:54:23.79ID:???
>>459
気持ちはわかるけど
そのやり取りはわりと当たり前のことだと思う

客は完成するまで見ねえ

461Name_Not_Found2018/09/27(木) 15:55:09.29ID:???
ちょい違った

普通の客は完成するまで見ねえ
原稿の段階で見てくれる客は、上級な客

462Name_Not_Found2018/09/27(木) 16:39:56.62ID:???
え?原稿の段階で見ないの?
じゃ、その原稿はどうやって作るのよ?
ディレが適当に見繕うのか?

463Name_Not_Found2018/09/27(木) 16:44:10.04ID:???
蔵「適当に他者参考サイトにテキスト作ってくださーい」


だぞ

大抵の蔵は自分でテキストなんか考えないし出来上がったものに対して注文つけることしかできない

464Name_Not_Found2018/09/27(木) 16:49:44.35ID:???
マジかよ・・・二度手間前提で請けなきゃいけないのか

465Name_Not_Found2018/09/27(木) 17:11:21.83ID:???
>>462
代理店や制作会社任せだったりすることもあるし
客が考えるにしても関わる人はたくさんいて、とりあえず担当者が原稿作って
その後の修正は他の関係者がコーディング終わってから見る、みたいなことは往々にしてあると思う
ちょうど今、大手企業の採用サイトやってるけど

原稿:去年のまま流用
修正1:担当者が赤入れ ←このへんでもうコーディング
修正2:各部署の赤入れ
修正3:法務部の赤入れ
修正4:文書チェック屋さんの赤入れ(表記ゆれとか)
修正5:役員・社長レベル赤入れ

修正はこんな感じで、そんなに変だとも思わん、どこも似たようなもん

466Name_Not_Found2018/09/27(木) 17:20:22.02ID:???
>>463
あるねぇ
「社長のご挨拶のページはいつ頃できる?」とほざいた社長がいたからなあw

467Name_Not_Found2018/09/27(木) 17:26:13.05ID:???
原稿まで含めてまるっと作ってもらえる、と思ってる客は少なくないと思う
特に広告慣れしてない小さな会社やお店は

468Name_Not_Found2018/09/27(木) 17:45:51.10ID:???
コーディングした後じゃないとわからないとか言うなら、
文章は「テキストテキスト〜」みたいなのでもいいのに

469Name_Not_Found2018/09/27(木) 17:48:04.12ID:???
最初から言ってくれたら心積もりはできるんだが
見積その分上乗せするわ
叩き台作らされるのイヤ

470Name_Not_Found2018/09/27(木) 17:48:58.21ID:???
>>467
友達や知り合いに仕事の宣伝用のサイト作りたいと頼まれる時もそんな感じだわ
「とりあえず無料ブログとかやってみてどんな内容にしたいか考えて」と言うんだけど
考えるのが面倒臭いらしくて、それっきり立ち消えになるパターンばかり
まあお金かかっても良いなら雛形から作ってあげてもいいんだけど
事業内容もよくわからん自分がやっても時間とお金が無駄になるだけだと思うんだよね

471Name_Not_Found2018/09/27(木) 19:09:33.81ID:???
クソな客はいっぱいいるが
しかしクソな客の行動が当たり前と思ったら大間違い

472Name_Not_Found2018/09/27(木) 19:45:24.11ID:???
とりあえず>>459のケースなら
怒る、会社別なら追加請求する、拒絶する、なんかの選択肢があってそれこそ当たり前
堂々と下流に本来不要な負担を押し付けようとするのは詐欺師同然

473Name_Not_Found2018/09/27(木) 20:04:30.91ID:???
そろそろキャッシュ関連の問い合わせよこすのやめてくんないかな
それとも何か?キャッシュ使わないようにしてほしいの?

474Name_Not_Found2018/09/27(木) 20:05:41.84ID:???
>>469
なんと良心的な!
自分は常にそうなるつもりでお金もらってる
まともな蔵には申し訳ないが

475Name_Not_Found2018/09/27(木) 20:30:53.49ID:???
わかる
いわゆる会社HPではなく込み入ったシステム(の一部)を外注で請けることが多かったんだけど
たまたま請けた一般客から直接の案件で
仕様ひっくり返し・データ作成をさも当然のように要求されて愕然とした

道理としておかしいし他にも不条理な手口がいっぱいあったから
毅然対応したしできたけど、押し切られて泣き寝入りする会社も多いんじゃないかね

476Name_Not_Found2018/09/27(木) 21:38:38.37ID:???
ウェブの場合どこまで納品する?
sassファイルは送る?

477Name_Not_Found2018/09/27(木) 21:55:45.68ID:???
普通は送らないな

478Name_Not_Found2018/09/27(木) 21:57:56.25ID:isTpLREu
>>476
蔵が編集する可能性があるとか
自分以外にも外注しているようなところではscssくらいなら渡すなあ

SASSだけでなくHTMLやJSもテンプレエンジンやESで書いてたり
それをタスクランナーでコンパイルしてたりするときは悩む
それがなんなのかを蔵に説明するのも面倒臭くて悩む

479Name_Not_Found2018/09/27(木) 21:58:44.75ID:???
sassファイルは要求されない限りはいらないでしょ
そういう考えの方が次の仕事にも繋がりやすい

誰でもいつでも更新・編集できるようにお膳立てするともっと安い業者に流れるだけだぞ

480Name_Not_Found2018/09/27(木) 22:08:27.82ID:???
ゼロから作る労力がもっとも金かかるからそこから利益得たいんだ

481Name_Not_Found2018/09/27(木) 22:50:20.10ID:???
予定では先週半ばにデザイン校了してコーディングに取りかかっているはずなのに
週明けてからもデザイン修正が止めどなく入って来て、
月末公開に間に合わないので独断で同時進行でコーディングに取りかかって必死に進めていたが
ここに来て今さっきがっつり内容入れ替えと言われて心が折れた〜
俺が「このままじゃ月末公開は絶対無理」と何度も言ってるのに、
実は月末公開気にしているのは俺だけで、営業も蔵も特に気にしてないんじゃないかと思えてきた

482Name_Not_Found2018/09/27(木) 23:10:42.79ID:???
>>474
見積安すぎるのかな、、
高くすると仕事もらえない気がして、ギリギリで出してる

483Name_Not_Found2018/09/27(木) 23:17:22.48ID:???
>>481
あるある…
急かしてくるくせに結局公開日一ヶ月後とか…

484Name_Not_Found2018/09/27(木) 23:21:30.61ID:???
見積もりに根拠があるならいいんじゃね
逆に「安すぎるから高くした」ってのも嫌だわ

485Name_Not_Found2018/09/27(木) 23:53:42.00ID:???
当初1ヶ月後と聞いていたリリースが1年後だったこともある
元請がウソついてたのかエンドと元請の間でなんやかんやあって1年後になってしまったのか
真相は分からない

486Name_Not_Found2018/09/28(金) 00:34:03.06ID:???
>>483
いっそのこと1ヶ月先に伸ばしてくれたらと思うくらい修正が酷い
でも既にあちこちキャンペーンの告知出してるから
ほんとどういうつもりなんだかな
さすがに三徹で死にそうなので今日はもうデザイン修正送ったら帰って風呂入って寝るわ

487Name_Not_Found2018/09/28(金) 00:37:31.11ID:???
今参加してるプロジェクト、どう考えても納期に間に合わない
納期に割り込んだプロジェクトってどんな感じなんだろ
やっぱ殺伐としてるのかな
いやだなー憂鬱だよ

488Name_Not_Found2018/09/28(金) 04:48:32.15ID:???
おいおいそこの意識高い系
SSL導入したって強制してなきゃ意味半減ですよw

489Name_Not_Found2018/09/28(金) 05:08:58.03ID:???
>>487
うちのは段階的にリリース、それぞれが延期になったよ

490Name_Not_Found2018/09/28(金) 09:42:41.18ID:???
納期に厳しいところは十中八九、蔵都合で伸びるよな
こっちには納期意識させるくせに、自分らはいい加減

491Name_Not_Found2018/09/28(金) 09:51:29.27ID:???
元請が蔵都合で変更変更修正修正の地獄にどっぷりだとかわいそうになるよな
まあこっちに回ってきた修正分は
追加費用きっちりもらうけど

492Name_Not_Found2018/09/28(金) 13:41:53.14ID:KtKV5cvU
>>490
社長「(ウェブで広告してみるか…)ちょっとやってみてよ、1ヶ月くらいでできる?」
部長「(私の確認時間もとって)やりたまえ、3週間で出してね」
課長「(なにかあるとこまるから)ということだ、2週間でやれ、時間は守れよ」

担当「(期日を守るくらいしか出来ることがないから)必ず1週間でお願いします」
外注先「お、おう」
外注先「できたよー」
担当「あざまーす」

課長「お、なにもう出来たの?見せて見せて(完成品みるとあれこれ付け足したくなる…)」
部長「お、なにもう出来たの?見せて見せて(完成品みるとあれこれ付け足したくなる…)」
社長「お、なにもう出来たの?見せて見せて(完成品みるとあれこれ付け足したくなる…)」

担当「ちょっと公開延期しまーす」
外注先「お、おう」


こんなかんじで

493Name_Not_Found2018/09/28(金) 14:02:53.46ID:???
>>492
続き…
外注先「えっと、支払いの件ですが」
担当「まだ、公開されてないので、納品もまだという認識です
   公開されたら、その月の末締めで請求書お願いします」

以下次号

494Name_Not_Found2018/09/28(金) 14:45:27.48ID:???
なかなか支払われないから公開してるやつを元に戻してやろうと思った

495Name_Not_Found2018/09/28(金) 15:15:37.45ID:???
>>494
前にも書いたことあるけど
支払われないんでサーバからファイル全部消したことある

496Name_Not_Found2018/09/28(金) 15:53:28.43ID:???
サーバのバックアップから復元させたら面白いのにな
エックスサーバーとか自動でバックアップファイルができたはず

497Name_Not_Found2018/09/28(金) 17:44:24.78ID:???
>>495
その時の蔵の反応プリーズ

498Name_Not_Found2018/09/28(金) 17:56:38.50ID:???
俺は最終納品に出かけた営業が、こちらに連絡しないまま打ち上げに行って機嫌良くなってたので、
むかついて削除したことがある
無茶な仕事で徹夜続きの上、念のため待機してた
好評だったらしいが、報告の電話一本入れられない奴とは仕事したくない
泣きながら謝罪されたので復活させた

499Name_Not_Found2018/09/28(金) 18:21:11.79ID:KtKV5cvU
>>497
新商品記念イベントのサイト、みたいなやーつをイベ前々日の夜中に消したんで
当日すげー怒号電話きた、けど俺もまだ若くて馬鹿だったから意地になっちゃって
「金は必ず払うから!早く戻せよ!!」って言われても突っぱねちゃって

で、休日だったんで現金で直接届けさせて、その場で俺がアップし直して乗り切ったけど
その後の責めはすごかったよー

今でも、仕事のメールフォルダを「埋めるぞ」で検索してヒットするのは
その時のメールだけだもん

500Name_Not_Found2018/09/28(金) 18:38:23.46ID:???
>>499
素朴な疑問けど、脅してくるようなやつと面と向かって会って、
その場で更新するって嫌じゃなかったか?

俺なら恐怖を感じて一切の連絡を拒否するわ
メール以外でなにかさせようもんなら、弁護士行きだわ
脅してくるようなやつとまともに仕事なんてできない

501Name_Not_Found2018/09/28(金) 18:59:54.53ID:KtKV5cvU
>>500
嫌じゃなかったというか、なんというか
物を知らん馬鹿な若者特有の、根拠のない俺強え感ってあるじゃないですか、それです

恥ずかしい話だけど、育ちがそんなにお上品じゃないので
そういう人達に割と免疫がある方なのかもしれない
怒鳴られると、あーこの人には何か怒鳴って威嚇しなきゃならない理由があるんだなー
って少し冷静になってしまう

あと、その時お金持ってきたのは事情をよくわかってない女子社員で
可愛くておっぱい大きかったの覚えてるw

502Name_Not_Found2018/09/28(金) 19:21:28.54ID:???
それもディレクション能力のうちだから仕方ないさ
言いやすい人、言いにくい人っているよな
会社でも長々と怒られやすい人とそうでない人がいるように

503Name_Not_Found2018/09/28(金) 19:24:16.19ID:???
>>495
自分は支払われないから
サイトに黄色帯の赤文字で「このサイトは支払いが済んでおりません」ってデカデカとposition:fixedで表示したったw

504Name_Not_Found2018/09/28(金) 19:27:04.34ID:???
>>502>>491宛て

505Name_Not_Found2018/09/28(金) 19:30:55.08ID:???
>>501
なるほどな。第三者とやりとりするならできるかもな。

俺はやっぱり恫喝してきたり危害を与えようとされる人は無理だわ。
そこまでされて金ほしくないし、そういう奴に制作物を使ってほしくない。
ビビリだと思われても逃げるが勝ちだわ

506Name_Not_Found2018/09/28(金) 19:32:53.23ID:???
支払いが遅れたら愛生会病院ばりにサイトをビカビカさせてやればいい
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1508/31/l_taro_150831aisei02.jpg

507Name_Not_Found2018/09/28(金) 20:23:10.88ID:???
金曜夜にメールが来まくる不思議

昨日や日中は暇してたのになぁ

508Name_Not_Found2018/09/28(金) 20:48:15.55ID:???
>>503
わらった
みんな色々やってるな

509Name_Not_Found2018/09/28(金) 21:14:17.14ID:???
いい加減にしろ
俺は幼稚園の先生じゃねえ

510Name_Not_Found2018/09/28(金) 21:37:57.93ID:???
>>499
そんなメール来たら警察に通報したるわ…
>>503
それいいwww
今度からそれやろ

511Name_Not_Found2018/09/28(金) 21:52:52.57ID:KtKV5cvU
>>506
愛生会ビルダー作ったろう
会社名とかのメタ情報いくつか入れると
このサイトが出来るやつ
無払いだったらそれを納品しよう

512Name_Not_Found2018/09/28(金) 22:39:59.58ID:???
てめえら旧愛生会バカにしてんじゃねーぞ
長年独力でしっかりサイト更新し続けた優良運営者様だぞ

513Name_Not_Found2018/09/29(土) 01:24:09.08ID:???
あれくらいシンプルなほうが素人が更新しやすよなぁ

514Name_Not_Found2018/09/29(土) 06:39:27.92ID:???
>>503
いいね
真似しよう
支払いはしてもらえなさそうだが

515Name_Not_Found2018/09/29(土) 10:24:06.41ID:???
役人の指示ってこうだよな

【東京五輪】実際に応募し判明…東京五輪ボランティアが集まらない理由 「入力には30分かかります」赤字で警告表示 ・
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1538184109/

516Name_Not_Found2018/09/29(土) 12:04:58.13ID:???
発注側の発言力が強すぎると行き当たりばったりの要求に答え続けて
無茶苦茶な実装になったりするだろ
なんでもそうだけど組織ってのは一方の発言力が強すぎると間違いの是正が効かない

ボランティア募集そのものだってこれだけ国民から異論が出てるのに
組織委や役所の論理が強すぎて大きく改められる気配はない

517Name_Not_Found2018/09/29(土) 13:22:22.08ID:???
金貰ってるんだから文句言うな
それが対価というもの

518Name_Not_Found2018/09/29(土) 13:28:34.89ID:???
>>516
そして、その発注側は、自分ではWebのフォーム入力などやったことも
ない連中がほとんどなんだろうな

519Name_Not_Found2018/09/29(土) 13:52:56.43ID:???
>>517
スレの存在意義が消滅した

520Name_Not_Found2018/09/29(土) 14:17:40.77ID:???
こっちは金もらってるからいいですよって
文句言わずに聞き入れたとしたって使う人が困るんだよ

521Name_Not_Found2018/09/29(土) 14:20:34.08ID:???
あのさあ
あれも参照しろこれも参照しろって訳のわからん資料何十枚とか
あちこちのURL送ってきておいてページが出来てくると
これはどこから持ってきたんだとかこれは何を参照したんだとか
そんなの追えるわけねーだろ
上流があやふやなものを後から厳密に取りまとめるなんて無理

522Name_Not_Found2018/09/29(土) 14:32:09.75ID:???
>>517
みたいなのがホステス殴ったりするんだろうな

523Name_Not_Found2018/09/29(土) 15:28:11.24ID:???
対価というのは相応な内容に対しての報酬であって
その枠を超えてきた場合はその限りじゃないから愚痴になる

524Name_Not_Found2018/09/29(土) 17:10:24.19ID:???
>>522
ホステスとかおっさんかよwww

525Name_Not_Found2018/09/29(土) 17:40:07.57ID:???
>>524
おっさんだがそれがどうかしたか

526Name_Not_Found2018/09/29(土) 18:12:29.40ID:???
25歳こえたらみんなおっさんやで

527Name_Not_Found2018/09/29(土) 18:16:32.75ID:???
え、45じゃないの?

528Name_Not_Found2018/09/29(土) 18:18:59.69ID:???
>>327
本気でおもってるならそれは心の中でおもっておけ
周りに言ったら周りの自分より若い人はおべっかで同意してくれるだろうが
内心はバカにされるぞ

529Name_Not_Found2018/09/29(土) 18:19:17.28ID:???
マジでおっさんだからなんだって言うんだろうな
やることやってたら文句言われる筋合いないだろ

530Name_Not_Found2018/09/29(土) 18:30:01.92ID:???
ホステスって言葉自体を10年ぶりくらいに聞いた

531Name_Not_Found2018/09/29(土) 18:37:25.19ID:???
なお「ホステス」でググったら普通にニュースのタイトルに使われてる模様

532Name_Not_Found2018/09/29(土) 19:35:02.41ID:???
>>527
お前10年前は35って言ってたろ
20年前は25、ついでに25年前は23って言ってたろ

533Name_Not_Found2018/09/29(土) 19:44:02.09ID:???
ホステスの何がいいんだか
金払わないと女に話して貰えないのかよワロ

534Name_Not_Found2018/09/29(土) 20:08:23.17ID:???
最近は母親以外の女性とまともに話してないな
やばいのかなこれ、独身だけど

535Name_Not_Found2018/09/29(土) 20:44:56.99ID:???
最近思うことは
若手かおっさんかはあんまり関係ないなというのもあるんだけど
何よりこれ、性格腐りきってる奴はほんと腐ったまま変わらない
成長する奴は年齢問わず能力も精神も成長する

536Name_Not_Found2018/09/29(土) 21:36:09.41ID:???
あーおっぱぶいきて〜

537Name_Not_Found2018/09/29(土) 23:14:04.12ID:???
ホステス以外の呼び方あったっけ?

538Name_Not_Found2018/09/29(土) 23:30:13.55ID:???
フロアレディとか?

539Name_Not_Found2018/09/30(日) 03:10:07.98ID:???
フロアレディとか今時の若者わからんぞw
今時だとキャバ嬢とか水嬢じゃないか

540Name_Not_Found2018/09/30(日) 04:04:09.99ID:???
今でも普通に求人で使われてる呼称だから年代問わず知ってる者は多いはず>ホステス/フロアレディ
そしてクラブ(ホステス)とキャバクラ(キャバ嬢)は原則にてるけど別物

行ったことないがな

541Name_Not_Found2018/09/30(日) 07:34:39.17ID:???
飲食店従業員?

542Name_Not_Found2018/09/30(日) 08:23:58.50ID:???
だいぶ脱線してるなw

お客様は神様なんてのは50年くらい前の考え方で
今はwebのBtoBならビジネスパートナーってスタンスで
お互いを高め合う関係が理想だろ
俺が客だぞ!なんて態度だと相手のパフォーマンスを最大限引き出すのは難しい

543Name_Not_Found2018/09/30(日) 09:25:48.18ID:???
>>537
女給

544Name_Not_Found2018/09/30(日) 09:29:46.00ID:???
>>543
優勝

545Name_Not_Found2018/09/30(日) 15:07:18.01ID:???
俺は客だの亜種に俺の言うことは客の言うことと同じだという営業もいる
この手の種族は相手を支配下に置いて思い通りにすることが主たる関心であるため
結果的に自分にまともな情報が入ってこないことに気づかない

546Name_Not_Found2018/09/30(日) 19:43:31.40ID:2A2bChZF
営業「こうすることになったから、やって」
ぼく「それやっても客にもウチにも損にしかならないよ、って説得してきて」
営業「もうした」
ぼく「そりゃ説明が間違ってんだよ、代わりに俺が行ってきてあげるよ」
営業「おいやめろ!」


この顔を潰されることを異常に恐れる感覚を理解できないから
俺はいつまでたってもイマイチなんだろうなあ…

547Name_Not_Found2018/09/30(日) 22:02:51.73ID:???
キャストな

548Name_Not_Found2018/09/30(日) 22:37:51.31ID:eIFOM3Cm
>>546
営業ができるって言ってるのに技術の人があとから出来ませんなんて言ったら「この会社は社内コミュニケーションも出来てないのか」って信用失うんだよ

549Name_Not_Found2018/09/30(日) 23:00:22.30ID:???
はい!できてません!より具体的には、一部の人間がしようとしません!

550Name_Not_Found2018/09/30(日) 23:23:09.62ID:???
窓口が無知無能という事実だけで信用失えるな

551Name_Not_Found2018/10/01(月) 00:48:31.58ID:???
社内の生産能力や回転状況を把握してから客に説明するのが営業の仕事だよな

552Name_Not_Found2018/10/01(月) 02:42:44.76ID:???
>>546
自分は、最初の説得の段階で説明の文章を作成してあげるようにした。
これを先方に送ってって。
そうでもしてやらないと本気で理解していない営業にはお客を説得できないだろうと思う。

553Name_Not_Found2018/10/01(月) 07:33:03.17ID:dvEvDnks
>>548
それは良いんじゃない?別に
実際出来てないんだから

554Name_Not_Found2018/10/01(月) 11:08:05.91ID:???
>>553
できないなら最初からできないって言えってことだよ
あとから違うこと言われたら
「ここの営業は結局口だけなのか」「無駄なやり取りさせてこの会社はグダグダだな」って思われるんだよ

555Name_Not_Found2018/10/01(月) 11:15:16.27ID:???
そろそろ仕様確定を拒む客は犯罪者扱いできる法律生まれねーかな

556Name_Not_Found2018/10/01(月) 11:19:21.14ID:???
建築屋はどうやってるんだろう
材料費かかるから客が理解あるのかね

557Name_Not_Found2018/10/01(月) 11:34:48.80ID:???
もし客に理解があって建築屋が健全経営できてたら
末端の作業員が苦しむこともないし
一人親方なんていう偽装請負の雛形の雇用回避脱法慣習なんて存在してない

558Name_Not_Found2018/10/01(月) 11:38:15.10ID:???
まあ金出さないけど高級な材料に変えろ、みたいな人間と認めたくない客もいるけど
土建業界で一番厄介なのは元請・中間
営業と同じで客にも現場にも害を与える

559Name_Not_Found2018/10/01(月) 11:58:02.07ID:???
親の知り合いが家を建てる時に注文住宅で建てたいと言うので
以前世話になった大工さんを紹介したんだけど
後出しで色々追加注文したり家族の意見がまとまらなくて仕様変更したりするんで
現場が混乱して親方がイライラ指示を飛ばす殺伐とした雰囲気になって
従業員の大工さんが電動ノコでウッカリ指を切り落としてしまったという事故があったよ

俺らの仕事だったら腹が立ってもせいぜいキーボードやモニタ殴ったり
マウス投げつける程度で済むけど
建築現場は危険物が多いから冷静に作業できないとヤバイことになるね

560Name_Not_Found2018/10/01(月) 12:25:07.68ID:???
メーカー(設計)→嫁兄、工務店→嫁親戚、銀行→嫁親戚、という座組で家建てたぜ
仕様変更で迷惑かかるのはお互い同じだよね、という話を親戚会合で良くするので非常に気を使った
仕様決めで1年かけたなあ

建ててから文句でちゃうパターンはやっぱ俺らと同じで
客の仕様決めが大雑把+営業「未定なのは弊社標準でいいや」が多いみたい

561Name_Not_Found2018/10/01(月) 12:38:55.47ID:???
建築は客側で決められることが限られてるから
仕様ひっくり返しに関しちゃマシなんでない
申請通った後で構造変更なんてそうそうないだろうし
なおIT開発案件

562Name_Not_Found2018/10/01(月) 12:58:28.88ID:b2GLau23
【ブーム失速、格闘技】 客離れ招いた非道プレー、顎砕キッド、ヌル山、青ボキ、ブーメランで一匹死亡
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538272278/l50

大怪我させても勝てば官軍という風潮を作った山本KID、この傾向は実は異常気象を引き起こしている!

563Name_Not_Found2018/10/01(月) 13:22:18.54ID:???
後出しされた仕様ガン無視で納品すれば瑕疵扱いだろ

564Name_Not_Found2018/10/01(月) 13:48:47.65ID:???
建築も同じなのか、、
どうあがいても後出しは無くならない気が、、絶望感

565Name_Not_Found2018/10/01(月) 15:03:17.26ID:???
依頼する側と依頼される側の温度差を感じた…
この溝は埋まらないだろうな…

566Name_Not_Found2018/10/01(月) 15:13:45.83ID:???
毎日スタバにいる美少女JK
フラペチーノを2〜3杯、食事1食、ケーキ1個
かなり金持ちな子だな
たまにこっち見るときがある

567Name_Not_Found2018/10/01(月) 15:20:04.50ID:???
依頼側の温度が低いのはなんでなんだぜ
営業は営業で客が進めてくれって言ってるからどんどん進めろ的なことしか言わないし
危険な臭いをかぎとれよ無能

568Name_Not_Found2018/10/01(月) 16:14:43.73ID:???
>>566
>フラペチーノを2〜3杯
カロリー取り過ぎだろうw
デブるんじゃね?

569Name_Not_Found2018/10/01(月) 16:21:53.61ID:???
>>566
それでMacで仕事してたりするのか?
それとも単に飯食ってるだけ?

570Name_Not_Found2018/10/01(月) 16:34:50.60ID:???
チケットを作成しろと何度言ったらわかるんだぁぁぁ!

571Name_Not_Found2018/10/01(月) 16:54:53.68ID:???
>>568
太りそうにない美少女
なぜかたまに俺の横に来る

>>569
いやWindowsマシーン

572Name_Not_Found2018/10/01(月) 17:01:44.42ID:???
仕事したくなーい
モチベーション上がらなーい
なーいなーいなーい?なないななーい?ふゥ〜!
やる気なさ過ぎて私のハートは低温火傷〜♪
テストなんてこれっぽっちも通らない〜♪
仕様はあるけどよく無くなるの〜♪
お金だけちょーだい!ねえねえ!お金だけちょーだい!
ふゥ〜☆ITの帝王切開や〜

573Name_Not_Found2018/10/01(月) 17:14:09.14ID:???
連絡待ちの時間が無駄だってわかってるんだけど、
なにか新しいことをしようとも思えない

574Name_Not_Found2018/10/01(月) 17:17:15.40ID:???
「どこ」の何がどうなのかの「どこ」がいつも抜けてるってなんなの
頭が抜けてるのは知ってるけど

575Name_Not_Found2018/10/01(月) 17:21:10.48ID:???
ゆるふわ系クライアント

576Name_Not_Found2018/10/01(月) 17:44:17.25ID:???
修正があるなら一度に送ってこいよ
そこそも素材が全て用意できてから連絡しろ
ちまちま連絡してきても無駄が多いだけだろ

577Name_Not_Found2018/10/01(月) 17:47:55.12ID:???
元のデータがズレてんのはこっちの知ったこっちゃねーよ

578Name_Not_Found2018/10/01(月) 18:11:30.74ID:???
>>573
わかる、わかるよ
で、SNSで時間つぶししてしまう

579Name_Not_Found2018/10/01(月) 18:25:36.59ID:???
wordpressで作ったサイトが国外の知らないサイトの勝手にリダイレクトされてしまう件、どなたかご経験ありませんか?

580Name_Not_Found2018/10/01(月) 19:02:23.42ID:???
yes!

581Name_Not_Found2018/10/01(月) 19:13:01.58ID:???
受託の仕事欲しいよー

582Name_Not_Found2018/10/01(月) 21:00:41.37ID:???
>>579
WordPressじゃなくても何度か流行ったよ
サーバーに増殖プログラム書かれたウイルスファイルと
既存ファイルに数行追記されてリダイレクトで怪しい海外サイト。
Googleが検索結果にこのサイトは感染してますって表示してくれてる

583Name_Not_Found2018/10/01(月) 21:05:05.04ID:???
続き
怪しい文字列とファイルはサーバー内から片っぱしから削除して
修復した。完了したらGoogleに申請が必要だった記憶。

584Name_Not_Found2018/10/01(月) 21:05:25.35ID:???
あと、テーマやプラグインに仕込まれている場合があるな。
特に海外版は危ない。ちゃんと調べて導入するべし

585Name_Not_Found2018/10/01(月) 21:07:19.69ID:???
完全削除がされておらず、少しでも残っていると
あっという間に増殖してるので、ある意味、削除が済んだかは分かりやすい

586Name_Not_Found2018/10/01(月) 21:15:40.82ID:???
運用引き継いだWordPressが産み付けられてたことあったー
手動でぽちぽちデコードしてみ
PHPってこんなに符号化する関数あったんだなーって勉強になった

587Name_Not_Found2018/10/01(月) 21:43:17.78ID:???
頭のネジが大量に抜けてっからお前の毛も抜けてるんだよクソが

588Name_Not_Found2018/10/01(月) 21:46:21.36ID:???
>>577
親切心でデータの整合性チェックして仕様と矛盾する等の問題箇所指摘したら


そっから仕様変更地獄だったことがあるわ

589Name_Not_Found2018/10/01(月) 21:53:46.48ID:???
仕事やる気でないから寝てる。
もう今日は締めちゃおうかな。

590Name_Not_Found2018/10/01(月) 23:13:10.69ID:???
いや、もう夜だろ・・・

591Name_Not_Found2018/10/02(火) 00:16:12.15ID:???
海外かもしれんぞ

592Name_Not_Found2018/10/02(火) 10:11:32.21ID:???
作業連絡したところ、メール内に
「今日は(うちの事務所がある近く)まで行きます」とか書かれていた。

打ち合わせの約束とかしてないのに、こういう文いるか?
しかも依頼された作業も終わってるのに

593Name_Not_Found2018/10/02(火) 10:28:16.85ID:???
>>592
菓子折り持ってきてくれたらいいね

594Name_Not_Found2018/10/02(火) 11:00:58.70ID:???
ここは貴社の日記帳 と返そう

595Name_Not_Found2018/10/02(火) 11:08:46.87ID:???
好意的に解釈するとこのような意図の可能性も
「(だからもし何か微妙に打ち合わせしたいこととかあったら時間の都合つけて寄れるから早めに言ってね)」

596Name_Not_Found2018/10/02(火) 11:24:13.38ID:???
>>586
俺もやったw
感心するよなあれ

597Name_Not_Found2018/10/02(火) 12:34:51.51ID:???
>>591
日本だけど夜に仕事しないの?
集中力高まってすごい捗るんだけど

598Name_Not_Found2018/10/02(火) 12:56:43.40ID:???
>>597
確かに集中できるが体調崩しやすくなるぞ

599Name_Not_Found2018/10/02(火) 13:05:52.14ID:???
正直毎日何時間も作業してるデザイナーって出来ないイメージしかない
高給取りでもはやアーティストの域まで行ってるデザイナーなら細部の細部までこだわってて
仕上がりも圧巻の出来なんでよっぽどデザイン好きなんだなって分かるんだが
普通レベルのもん作っててそれってなんでなんだろうか…

600Name_Not_Found2018/10/02(火) 14:20:07.45ID:???
圧巻の出来を59分以内にやれと命令すればいいじゃん

601Name_Not_Found2018/10/02(火) 16:07:19.44ID:???
>>599
量によるだろ

602Name_Not_Found2018/10/02(火) 16:17:27.74ID:???
>>601
似たようなページ数や量でだよ
パーツも手作りする訳じゃなく似たような普通のデザインするなら出来るだけ早く仕上げろよと思う
やたら時間かかるやつはフォトショとかの扱いが遅いのだろうか。まぁ自分とこの先輩デザイナーなんだが
残業しまくるからうぜぇ

603Name_Not_Found2018/10/02(火) 16:25:08.27ID:???
>>602
残業代稼ぐためにのろのろやってるとか

604Name_Not_Found2018/10/02(火) 17:25:03.81ID:???
クロームのUIの細かい仕様変更にイライラする

この生活環境が変わるとストレスで毛が抜けちゃう猫みたいな性格はなんとかならんのか…

605Name_Not_Found2018/10/02(火) 17:36:55.67ID:???
>>603
残業代出ないから嫌なんだわ帰り辛いし
要領悪いんだろうけどな

606Name_Not_Found2018/10/02(火) 17:56:26.03ID:???
>>604
タブの形が変わったよね

607Name_Not_Found2018/10/02(火) 17:57:32.54ID:???
Webデザインって、ヒアリング終わってラフ見せたときボロクソ言われたら凹まない?

608Name_Not_Found2018/10/02(火) 18:14:09.13ID:???
>>598
そうなの?
ハゲになるの?

609Name_Not_Found2018/10/02(火) 18:15:45.84ID:4cwxn02l
>>606
見た目はまだわりと我慢できるんだが

URL欄を触ったときに出る履歴の出方とか
URL欄でShift+カーソル下で文末まで選択されずに履歴を追ったりとか
Ctrl押しでリロードボタン押してもスーパーリロードしなくなったりとかとかとか!

610Name_Not_Found2018/10/02(火) 18:17:59.99ID:???
>>604
GMailも。
新しいのは添付ファイル欄がやたら強調されてて嫌だから
古いままに都度戻してたが、戻す項目がどこにあるかすらわからなくなったw

611Name_Not_Found2018/10/02(火) 18:19:17.69ID:???
>>607
ラフでは凹まんやろ
ラフでOKもらってガッツリ作り込んだのに、
ぜんぜん違うこと言われたら凹むが

612Name_Not_Found2018/10/02(火) 18:55:44.26ID:???
>>611
あーそうだな!
そんなタイミングで言われたことある?

613Name_Not_Found2018/10/02(火) 18:59:11.14ID:???
>>602
手が遅い
ショートカットやウィンドウかわ変わって手間取ってる、癖が抜けない
経験が邪魔をする、客の声が聞こえてきて修正をかけてしまう、迷う
単純作業が苦手

614Name_Not_Found2018/10/02(火) 19:00:24.87ID:???
>>602
あと、家に帰りたくない

615Name_Not_Found2018/10/02(火) 19:22:18.35ID:4cwxn02l
ゴールが見えてないだけじゃない?

616Name_Not_Found2018/10/02(火) 20:22:36.40ID:???
>>609
スーパーリロードまじ?
なんでそんなことするの?

617Name_Not_Found2018/10/02(火) 20:23:17.45ID:x0gKZze6
【アフィ】元宇宙人のスピリチュアルブログ【詐欺】
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12193781232

618Name_Not_Found2018/10/02(火) 20:32:47.50ID:4cwxn02l
>>616
すまん
Windowsだとたぶん大丈夫
macOSだとコンテキストメニュー出ちゃう(´;ω;`)

619Name_Not_Found2018/10/02(火) 20:57:22.41ID:???
残念だけどcmd + shift + R 使うしかないね…

620Name_Not_Found2018/10/02(火) 21:13:51.88ID:???
>>605
残業代出ないのにのろいのか
そんなアホはほっとけ

621Name_Not_Found2018/10/02(火) 21:13:55.89ID:???
swakuraネットと契約してWEBの練習しようと思うんだけど
初期ドメインで練習するのって危険?

622Name_Not_Found2018/10/02(火) 22:36:38.64ID:???
>>621
それは平気だけどスレ違いよ

せっかくこんなスレに立ち寄ったんだから
なんか愚痴ってけ

623Name_Not_Found2018/10/02(火) 22:50:59.58ID:???
Web制作者じゃないのに愚痴は駄目

624Name_Not_Found2018/10/03(水) 01:35:26.60ID:???
>>599
これは人によるぜ
凄い作りこんだLPで訴求力もバランスもかなり良いのを作る人いたけど、
修正1つするにしてもデータが複雑だったりですっごい遅かった。

自分も場合も案件によっては凄い時間かかる事ある
ブランドロゴには色と余白のルールがきっちりあるように
サイト内の各要素の上下左右の余白から色、文字サイズジャンプ率から何から何まで完璧にルールガッチガチで作りながらやる場合。
ほとんど無駄なんだけどね。

625Name_Not_Found2018/10/03(水) 01:41:47.43ID:???
続き
例えばサイトのあらゆる要素のデザイン比率をフィボナッチ数列で端数ピクセルになってしまうのを許すか、
それとも10の倍数のピクセルでサイト内を統一するかとか思考錯誤と修正しながらやってると
妥協しなければ永遠と時間がかかる。

626Name_Not_Found2018/10/03(水) 01:58:23.25ID:???
普通に見れるものを普通に作るのって結構時間かかるよ
それをぐちゃっと崩して簡単でしょって思うのが素人

627Name_Not_Found2018/10/03(水) 10:26:44.84ID:???
間違って初心者質問スレに書いたのでこちらで

大規模CRM改修案件が来た
納期1ヶ月
まだ受けてないのにすでに社長が俺にブチキレてる
仕様も要件も何もしらないのに聞いたらブチキレ
しかし今までお世話になった人経由の仕事だから断りにくい
助けてと言われてるし

628Name_Not_Found2018/10/03(水) 10:30:42.44ID:???
>>627
社長って蔵?
意味がわからないことを聞かれて、謙虚に質問できないからキレてるのでは?

629Name_Not_Found2018/10/03(水) 10:34:56.98ID:???
>>628
そう、蔵の社長
会議に出て開発について質問や説明をしたら
「ああああっ!いいからやれよ!!やる前からわからん質問するな!!」
とかなり激怒

630Name_Not_Found2018/10/03(水) 10:51:56.06ID:???
凄いな狂ってる

631Name_Not_Found2018/10/03(水) 11:14:26.89ID:???
わりといるけどな狂人社長
炎上確実ご愁傷様

632Name_Not_Found2018/10/03(水) 11:17:53.52ID:???
>>625
思考錯誤しながらやってるから時間かかるんだろうなあ

633Name_Not_Found2018/10/03(水) 11:31:50.75ID:???
>>629
やっぱり理解できないので逆ギレか
そこは難解で面倒くさいが、手を抜くと後で余計に面倒くさくなるのにね、蔵社長

諦めて蔵に良いように作り始めたら、土台ひっくり返される可能性あるね
最初に伝えたと言っても無駄になる
理解できないから記憶に残ってない
書類も読まないし、読めない

仕様を提案して、書類に残して、仕様以外は追加料金と明記
なるべくわかりやすい単価に落とし込んでおいて、数で計算できるように
人月だとゴネられる可能性あり
ハンコもらっておけよ

634Name_Not_Found2018/10/03(水) 11:52:36.59ID:???
>>629
>やる前から

前じゃないんだよねえ
ちょっとでも話を聞いた時点ですでに脳内で開発は始まってんだから

考える前に先に体を動かして、その結果を見ながら考えるタイプの人は一定数いて
それはそれで色々メリットもあるんだろうけど
相容れないねえ

635Name_Not_Found2018/10/03(水) 11:55:20.59ID:???
仕様ひっくり返しが取り締まられれば全てがまるっきり変わるんだが

さすがに詳しくは言えないけど
仕様外追加料金、工数単価表示、口頭なし全部証拠残し、で
業務の範疇だからと追加請求認めないなんて判決出された例を知ってる
どうすりゃいいんだよ

636Name_Not_Found2018/10/03(水) 11:55:42.92ID:???
>>633
IT企業なんだけど経営陣がまったくのど素人なんだよ
そもそも半年くらいかかる開発案件なのに経営上の理由から1ヶ月で作れだって
テスト期間ゼロで1ヶ月に実運用開始
あと元々作っていた奴がトンズラこいて仕様書なし
俺様フレームワーク?すらないゴテゴテの作り方で誰も理解できないらしい

637Name_Not_Found2018/10/03(水) 11:57:11.88ID:???
超わかりやすい奴隷商売企業の地雷案件だな
従業員をどう扱ってるかわかるわ

638Name_Not_Found2018/10/03(水) 12:11:57.80ID:???
>>634
いやあ、それが例えばWordPress案件とかなら仕様書なくても想像で把握できるんだけどさ
オンプレミスで何をするシステムなのかもまったくわからないんだよ
とりあえず手動かして1ヶ月で完成とか俺には無理

639Name_Not_Found2018/10/03(水) 12:22:29.77ID:???
仕事指示する立場の人がIT弱いの困るよな
弱いというか関心が無いから「こういう状況だからこれだけ工期がかかるよ」と説明しても
理解する気もさらさらないのか「納期待てないから何とかして」の一点張り

デザイン会社の社長でDTPの仕事では長年世話になってたから無理して付き合ってきたけど
何度説明しても得体の知れない横取り案件をスケジュール満杯で溢れかえってる所へポイポイ放り込んでくるし
いい加減手を切って別の客探そうかなと思い始めてる

640Name_Not_Found2018/10/03(水) 12:28:13.25ID:???
みんないなくなってどの作業もできなくなっちゃった
帰りてぇ

641Name_Not_Found2018/10/03(水) 12:49:14.94ID:???
難しい実装で進捗が落ちた
やる気無いから布団引いて寝てる

642Name_Not_Found2018/10/03(水) 12:58:50.29ID:???
>>641
会社の布団?

643Name_Not_Found2018/10/03(水) 13:49:21.27ID:???
>>642
家の布団
テレワーク

644Name_Not_Found2018/10/03(水) 14:19:21.12ID:???
連絡待ちが多すぎて暇すぎる
こういうとき、バイクとか車あれば気分転換もできるだろうけどなぁ

645Name_Not_Found2018/10/03(水) 14:23:18.52ID:???
出かける、風呂に入る
三大連絡入るあるある

646Name_Not_Found2018/10/03(水) 14:51:44.97ID:???
俺は昨日入った突発の作業が昼過ぎにようやく終わって
風呂入って食料買い出し行こうかと思ったら、また次の突発が入って来て動けない
なんでこうどいつもこいつも俺が常にスタンバイ状態だと勘違いしてるかな
あ〜、風呂入りたい、腹減った、横になってぐっすり眠りたい

647Name_Not_Found2018/10/03(水) 14:53:24.47ID:???
ウィンドーズの余計なお世話機能と誰かが作ったブレークポイントでCSSが破綻しとる…

648Name_Not_Found2018/10/03(水) 14:57:00.54ID:???
>>624
いやだからクオリティ高くて複雑に作り込んでるならデータなり見れば分かるってば
そら素人には分からない丁寧さ、素人は気付かないけどこの一手間が有るから良く見えるとか色々あんじゃん
試行錯誤しながら普通レベルのもん作るって…新人じゃないだろって思うけどな(ややこしい修正は別の話)
んで自分の言う普通レベルってそらデザイン勉強してない素人には作れないレベルのもんだよ

649Name_Not_Found2018/10/03(水) 15:44:18.37ID:???
あのなあ
夜の10時とか11時に修正赤字何10頁も送ってきて
いつできますか?とか聞いてんじゃねえぞ
まだ手もつけてないわ
だいたいお前が作ったスケジュールに今日修正対応って書いてねーじゃねーか

650Name_Not_Found2018/10/03(水) 15:49:13.95ID:???
>>649
うわぁ引くよな
二度と一緒に仕事したくないパターンのやつ

651Name_Not_Found2018/10/03(水) 16:00:24.96ID:???
要望をまとめて頼む
要望のとおりのものを作って渡す
これだけでいいじゃねえか
仕様変更だの修正だのなんて言葉はそもそも要らねえんだよ

652Name_Not_Found2018/10/03(水) 16:02:48.76ID:???
おっさん蔵の要望の多さは異常
特にデザイン関係は頭が古いから、時代においつけない。
故に、変な修正が多く疲れる

653Name_Not_Found2018/10/03(水) 16:04:01.73ID:???
苦労して作りこんだデザインをクソダサに変えられた悲しみを知る者、来たれ

654Name_Not_Found2018/10/03(水) 17:21:32.63ID:???
だから変なとここだわりもってんじゃねーって
おいぼれ糞デザイナーが!お前みたいな奴は一生紙だけやってろボケ!!

655Name_Not_Found2018/10/03(水) 17:35:25.69ID:???
まーた今週も書かなきゃいけないのかよ。「会いたい病」の客についてよぉ。

しかも、一度会ったじゃねーか。2時間も話し合って説明したろ。
それで納得したんだからそれでいいだろ。再度会う必要がどこにある?

656Name_Not_Found2018/10/03(水) 17:42:49.93ID:???
>>655
考え方が逆かも
向こうは向こうで会いたくない病だと思ってるはず

657Name_Not_Found2018/10/03(水) 17:49:18.44ID:???
>>653
キタ

658Name_Not_Found2018/10/03(水) 17:54:53.83ID:???
>>643
テレワークうらやましい

659Name_Not_Found2018/10/03(水) 17:56:12.05ID:???
いやー今日は仕事が順調に終わった
よかったよかった

660Name_Not_Found2018/10/03(水) 17:59:30.62ID:???
>>648
すまん
デザインをわかってない人が愚痴言ってるのかと思った

661Name_Not_Found2018/10/03(水) 18:02:42.29ID:???
>>649
これはないわ〜
昔は夜10時以降の他人の家庭への電話は非常識とか言われてたんだがな

662Name_Not_Found2018/10/03(水) 18:15:06.57ID:???
おれも完全リモートワーク
会社員だけど月に1回くらいしか出社しなくていい
普段関東だが、北海道沖縄京都とかで一週間単位くらいで仕事してる

663Name_Not_Found2018/10/03(水) 18:27:18.93ID:???
>>662
うらやまじい
ここ数時間ネサフタイムだよ

664Name_Not_Found2018/10/03(水) 18:35:04.22ID:???
むしろ出社する意味ないわな。会議もリモートで出来るんだし。
会いたい病と一緒で、出社させたい病の社長も多い

665Name_Not_Found2018/10/03(水) 18:44:03.66ID:???
>>655
客「逢いたくて逢いたくて震える」

666Name_Not_Found2018/10/03(水) 21:28:35.51ID:???
リモートの最大のメリットは通勤時間だよな
会社まで往復で3時間かかってたら、3/日×22/月×12/年で1年で792時間
これは99日分、4ヶ月分の労働日数に匹敵する
それだけ人生の時間を無駄にしている

667Name_Not_Found2018/10/03(水) 21:37:20.56ID:???
>>664
なんで出社させたいんだろうな…

668Name_Not_Found2018/10/03(水) 21:49:35.29ID:???
労務管理
目の前に来させないと支配力()が落ちるんだよ

>>666
どっからどうみても「その仕事のために費やしてる時間」なのにな
払いたくないから使用者総出で拒否し続けてる歴史
現場仕事だと会社に集まって集団で現場まで行く時間も入らないとか意味不明

669Name_Not_Found2018/10/03(水) 21:51:20.24ID:???
>>668
そりゃこっち側の都合じゃん?
会社側としてはこっちから提供されてる労働力以外には興味ないわけで

670Name_Not_Found2018/10/03(水) 21:57:14.42ID:???
>>669
労務管理・テレワークの話か通勤の話しかどっちかわかんないけど通勤と仮定して

もし労働力だけだったらなんで交通費出してるのおかしくないって話よ
つか雇用に限らず契約全般、「その仕事のために何か時間使えば請求」これが原則じゃん

671Name_Not_Found2018/10/03(水) 21:58:08.80ID:???
確かに俺はあんたの会社から仕事をもらっている
それはありがたい
そこはウソじゃない
だがな
しかしな
だからって言ってお前の作業の表示確認とか
不具合の原因調査とかさも業務の一部のように流してくるんじゃねえよ
関係ないだろが

672Name_Not_Found2018/10/03(水) 22:07:53.95ID:???
>>666
ほんとそれ!
くっそ大手勤務だったけどほんと通勤時間が苦痛だったのと無駄だった

しかし今はどこで働いてもオッケー
会社のエンジニアをリモート化したのは実は俺

知らない地方にいって仕事して、帰りにその土地の飯屋いったり女の子と遊んだりくっそ充実してるわ

673Name_Not_Found2018/10/03(水) 22:11:02.32ID:???
移動=金ゼロが当然なら出張もおかしいな

遠方の客先いって打ち合わせが90分で終わったから給料1/5日分
なんてやってたら誰も彼も出張拒否

674Name_Not_Found2018/10/03(水) 22:11:39.50ID:???
>>672
なんか臭い

675Name_Not_Found2018/10/03(水) 22:17:04.34ID:???
>>670
そりゃあれだよ
会社側の譲歩というかサービスなんだよ、たぶん
金利手数料はジャパネットが負担します的な
プリンターとデジカメをお付けします的な

給料に乗せるよりそっちの方が税金的な意味で好都合
というのは別として

676Name_Not_Found2018/10/03(水) 22:18:52.31ID:???
今の現場なんかリモートで十分なのに立って打ち合わせするのやめてほしい
呼ばれるから仕方なく参加してるけどほとんど自分に関係ない

677Name_Not_Found2018/10/03(水) 22:21:22.20ID:???
リモート可 ※ただし給料は常駐より大幅に下げる

678Name_Not_Found2018/10/03(水) 22:29:59.89ID:???
管理能力が欠如してるから働き振りを見極められないし労働時間の管理もできない
だから一律に会社まで来るのを義務付け

根っこは糞クライアントと同じ、金払う側が強い
まあ残業管理とかわからないでもない面もあるにはあるんだけども

>>675
100万の債務抱えてる人間が30万だけ払うのを譲歩とは言わんよな

679Name_Not_Found2018/10/03(水) 22:46:06.59ID:???
>>678
やっぱしゃーないんじゃねえかなあ
雇う側の方が強くなっちゃうのは
ちゃんと出勤するかどうかくらいしか評価点のない人は特に、新人とか

代わりは掃いて捨てるほどいるんだもん
雇われでワガママを通すには、辞められたらガチで困るくらいの能力にならんと

680Name_Not_Found2018/10/03(水) 22:56:49.28ID:???
まあ労働者からの搾取でギリまわってるとこも仰山あるしな
偽装請負で見た目の手取り金額で騙す詐欺雇用者もいっぱい
そこに高プロ

681Name_Not_Found2018/10/03(水) 23:03:49.04ID:???
企画力や営業力で金稼ぐよりも労働者絞り上げたほうが手軽ローリスクで儲かるからなあ

682Name_Not_Found2018/10/04(木) 07:23:12.24ID:???
サラリーマンの自給は3,000-5000
コンピュータ系は1,200-2,000

683Name_Not_Found2018/10/04(木) 10:38:48.28ID:???
テレワークでやってる人は残業って概念はあんの?

684Name_Not_Found2018/10/04(木) 10:58:37.05ID:???
ないな

685Name_Not_Found2018/10/04(木) 11:56:47.25ID:???
本来論でいえば雇用なら残業代はあって当然
リモートだから残業無いとかイミフ

違法アリアリなら雇用リモートでも残業代なし
もっと違法アリアリなら偽装請負で残業代の概念なし

686Name_Not_Found2018/10/04(木) 12:04:19.77ID:mEeIJ5ss
>>678
欠如なのかなあ
あんまりねえと思うけどなあ
眼の前にいない人間を完全に支配する方法って

687Name_Not_Found2018/10/04(木) 12:22:03.80ID:???
特にWebに関係ないのに臭いテレワークリモート推しがそろそろ鬱陶しいって愚痴

688Name_Not_Found2018/10/04(木) 12:54:24.07ID:???
企業にとって一番問題は労働時間管理よりセキュリティじゃないか
社内ネットワークならFWで守ったり何かあっても検証の術もあるけど
外で仕事してる端末で水飲み場攻撃に引っかかった経緯で
内部にマルウェア持ち込まれたとか統制不能だろ

それ以前に電車に置き忘れましたとか

689Name_Not_Found2018/10/04(木) 13:11:18.55ID:???
もう肉体というハードは時代遅れなんだよ
そろそろ我々は電子の海に飛び込んで一つの超生命体になるべきなんだ
そう思わないかね同士諸君

690Name_Not_Found2018/10/04(木) 13:34:51.15ID:???
その昔電子の海に人格が移植されるアンドロメディアという映画があってだな
そして今になって今井絵里子が不倫だとかそうじゃないだとかメディアによって
劇場化され世間の荒海を渡ろうとしている

691Name_Not_Found2018/10/04(木) 13:35:50.63ID:???
リモートじゃないと働かない人増えそうだね
特に若い人ら

692Name_Not_Found2018/10/04(木) 13:43:45.05ID:???
>>688
といいつつ、パスワード書いたメールを返信してくるんだよな

奴らはアンチウイルスソフト入れてれば大丈夫ぐらいの認識で
セキュリティ意識なんて皆無に近い

693Name_Not_Found2018/10/04(木) 14:01:37.48ID:???
持ち帰って深夜作業とか、今日はリモートしまーすとか、月に数日はテレワークできますとかずっと疑問に思ってる
本当はセキュリティなんかどうでもよくて毎日同じ時間に人を待機させたいだけなんだと思ってる

694Name_Not_Found2018/10/04(木) 14:06:48.51ID:???
>>688
セキュリティなんか勤務しようがリスクは変わらん

695Name_Not_Found2018/10/04(木) 14:14:00.46ID:???
>>688
事務所に出入りするときに入退館記録を取るので、「ちゃんと管理しているん
ですね〜」と感心して見せたら、「うちは、セキュリティには厳しいんだよ」
とほざく
でも、送ってくるメールには、パスワードを書いてくる
当然ながらMTA間TLS未対応w

696Name_Not_Found2018/10/04(木) 14:16:38.25ID:???
パスワード忘れたから教えて

教えることが可能であっちゃいけないから不可逆にしてんだよって何回説明させんだよ

697Name_Not_Found2018/10/04(木) 14:17:43.60ID:???
MTA間は許してやれ

698Name_Not_Found2018/10/04(木) 14:17:44.57ID:???
大手とかファイル送るのにネットサービス(宅ふぁいる便など)使う人いるけど
その次にパスワードをメールで送ってくるんだよな

結局、リスクは同じことなのに、分ける意味がわからん。

699Name_Not_Found2018/10/04(木) 14:22:17.36ID:???
>>697
自称「セキュリティには厳しい」ならダメだろうw

700Name_Not_Found2018/10/04(木) 14:24:10.73ID:???
>>698
パスワードの設定すらされてないぜ!

701Name_Not_Found2018/10/04(木) 14:29:07.06ID:???
>>698
いるいる!
うちの取引先だけじゃなかったのか

702Name_Not_Found2018/10/04(木) 14:30:20.31ID:???
>>699
詳しくは覚えてないがどこぞのMTAではtls有効にしてると設定上mayでも
相手方によって通信できなくなるケースがあった記憶がある
そういう仕方ないケースがありうるという意味


関係ないがセキュリティがどうたら言う奴に限って、なんつーか・・・

703Name_Not_Found2018/10/04(木) 14:31:13.36ID:???
俺なんかはメールアドレスの設定情報をパスワード付きのPDFで送ることあるが、
パスワードは「○月○日にメールした××にかかれている数字です」
みたいなやり方してるわ。

これでもメールを全部傍受されていたら駄目だろうけど、
最低限の流出対策にはなると思ってる

704Name_Not_Found2018/10/04(木) 14:34:56.84ID:???
パスワードを別メールなのはトヨタ式かな?
違う人に間違えて送っても、次のパスワードメールを送るまでに気づけばセーフ

705Name_Not_Found2018/10/04(木) 14:59:46.02ID:???
うちgmailベースなんだが
なんかサードパーティ製のなにかが挟まってて
普通に送信しても5分間保留される
添付も生で貼り付ければ勝手にパス付きzip化されて
宛先それぞれに別途パスワードのメールが発射される

保留は保留しましたメールがまず届いて
そこに書かれたURL踏むと即時送信される

706Name_Not_Found2018/10/04(木) 15:06:22.21ID:???
どうでもいいようなデータのやり取りしかしないからパスとかないわ

707Name_Not_Found2018/10/04(木) 15:17:04.31ID:???
仕事だるい
身体がだるい
休憩しよ=3

708Name_Not_Found2018/10/04(木) 15:17:12.89ID:???
そもそも社外の人とメールしないわ

709Name_Not_Found2018/10/04(木) 18:14:46.56ID:???
予算たった15万で2万人の会員に添付ありHTMLメール配信システム構築を請け負ってきよった
1MB添付しただけで20GB以上(Base64割増別)転送発生するし僕怖い

710Name_Not_Found2018/10/04(木) 18:54:18.69ID:???
なんか…無駄なことばっかやらされてる…
デザイン変更するなら先にコーディングさせるなよ

711Name_Not_Found2018/10/04(木) 19:11:26.73ID:???
>>709
添付せずにURLクリック→ダウンロードでいいよな
一斉配信ならそれほどセキュリティも重視してないだろうし

712Name_Not_Found2018/10/04(木) 20:08:20.06ID:???
DMやメルマガで添付ファイルが送られてきたら俺なら見ないかもな
それが会員向けだとしても

713Name_Not_Found2018/10/04(木) 20:17:45.82ID:???
>>709
安すぎ

714Name_Not_Found2018/10/04(木) 22:01:07.80ID:YDpPwDz1
たぶんコレの事だ、
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/10725688.html

715Name_Not_Found2018/10/04(木) 23:32:35.54ID:???
>>709
ゼロ足りないw

716Name_Not_Found2018/10/04(木) 23:46:10.84ID:???
意味不明な受注してきた営業にやらせりゃええねん

717Name_Not_Found2018/10/05(金) 02:51:04.14ID:???
だから熱出ているなら出社するなよ
うつるだろうが!
薬で熱が下がったからじゃねーよ
それ治ってないから!
家からネットでつなげよ
Skype会議だってできるんだよ
とにかく来るな近づくな

718Name_Not_Found2018/10/05(金) 05:09:03.83ID:???
>>710
わかるわー

719Name_Not_Found2018/10/05(金) 05:11:29.36ID:???
>>717
昔は微熱なら出社しろって言われてたからなぁ
いい時代になった

720Name_Not_Found2018/10/05(金) 07:41:11.48ID:tlRK4FXe
>>719
風邪繰り返して自宅勤務続けてたら出世コースや昇給コースから外されるけどな

721Name_Not_Found2018/10/05(金) 08:06:14.88ID:???
age厨、病欠が自宅勤務とか意味不明

722Name_Not_Found2018/10/05(金) 08:12:22.39ID:???
それより勤務形態の差でなぜ給料が変わるのか


結局これなんだよな
難癖つけるだけつけて給料下げさせる手法
どこの会社も一緒
リモートだって「出社してない。だから給料ゼロ」から
「出社してない。だから額下げる」

723Name_Not_Found2018/10/05(金) 08:17:46.57ID:???
休みだけど電話出れるように(万が一の出社対応できるように)しといてくれ

   はい

 [> その分、半業務の待機ということで給料出してもらえないなら嫌です
     → 査定マイナス-1

724Name_Not_Found2018/10/05(金) 09:06:14.33ID:???
他社制作の既存サイトにバナー追加と会社案内ページの文字修正頼まれて
よそで作ったサイト触るのって面倒臭いんだよなーと思いつつ引き受けたんだが
校正戻りで会社案内ページの表組みがバラバラなので直して欲しいと言うので
崩れるって何のこと?と思ったらスマホで見た時に崩れるらしい
いや、そもそもお宅のサイトスマホ対応してないし、そのサイト作ったの俺じゃねーし
直してもいいけどちゃんと金払う気あるんかいな?
あ〜あ〜説明するの面倒臭い

725Name_Not_Found2018/10/05(金) 09:07:51.03ID:???
>>724
あるある

726Name_Not_Found2018/10/05(金) 10:49:37.40ID:???
客先から来るメールのほとんどを俺が対応しなきゃいけないことになってる
契約前とか政治的な要素が絡むものだけは社長対応
メール内容を全部捌いて部下に仕事を割り振って進捗管理
さらに自分は自分でデザインやらコーディング
こんなので定時に帰れだの、案件を遅滞ミスなくこなせだのもう限界だわ

727Name_Not_Found2018/10/05(金) 11:55:12.27ID:???
>>722
作ってるもんは一緒なのにやり方古いわな
副業すれば?

かと言ってフリーになる度胸はないな
フリーランスになるやつ増えてるけど休みなしで年収1000万以下ゴロゴロ居るし、安定しないからな〜

728Name_Not_Found2018/10/05(金) 12:35:52.67ID:???
>>722
まあその程度の働きしか出来てないんだって理解して
頑張るしかないわなあ、前向きに考えれば

俺「給料足りないから上げて」
社「お、わかった」

ってなってからが本番よ、雇われは

729Name_Not_Found2018/10/05(金) 12:51:30.46ID:???
日本MSですら週何日かはリモートだし

730Name_Not_Found2018/10/05(金) 20:12:37.27ID:???
仕事がない上にあっても二度手間三度手間
入社2ヶ月でもう無理そう

731Name_Not_Found2018/10/05(金) 20:43:58.44ID:???
気付いたら書類の提出期限まであと2日
添付資料どころか作業量クソ重い書類本体も進捗ゼロ

っていう夢をちょっとうとうとした時に見てしまった
まだ期限まで3週間近くあんのに・・・ストレスでまいってんのかな

732Name_Not_Found2018/10/05(金) 21:15:56.53ID:???
150万の仕事ゲッツ!!

733Name_Not_Found2018/10/05(金) 21:29:46.71ID:???
>>732
いいなー

734Name_Not_Found2018/10/05(金) 21:58:21.72ID:???
>>731
正夢にならない事を祈るよ

735Name_Not_Found2018/10/06(土) 00:12:29.94ID:???
まあ制作も期日のプレッシャーに常に追われて大変だけど
営業職は運の要素もかなり高いからこれも営業数字とれてないとメンタルかなりきついんだよな
両方経験してるけど、制作の方が自分の頑張り次第で仕事結果をコントロールできる感はある

736Name_Not_Found2018/10/06(土) 02:10:37.36ID:???
制作は好きじゃないとやってられない
頭は常に制作のこと考えなければいけない

737Name_Not_Found2018/10/06(土) 08:19:04.43ID:???
本来そうだよな
最近は主婦がwix使って2万円でホームページ作成いたします
とか制作の真似ごとし始めてるから、
消費者はこういう偽物と我々をしっかり区別できる眼を持ってくれてる事を願うばかり

738Name_Not_Found2018/10/06(土) 09:37:14.48ID:???
でも消費者が区別できないんだったら主婦が2万円で作るホームページでいいんじゃない?

739Name_Not_Found2018/10/06(土) 11:07:28.79ID:???
と思う人が主婦に2万円で作ってもらえば良いんじゃないかな。
プロはそう思わせない物を提供できるようにしないと

740Name_Not_Found2018/10/06(土) 12:02:30.28ID:???
昔から自分でサイトを作れるサービスってのは結構ある
今ならBiNDだのWIXだのJIMDOだのかね
だけどこういうのが制作会社を滅ぼしたって話は聞かないね

これってテンプレ商売がどこまで成立するかって話にも通ずるものがあると思うけど

741Name_Not_Found2018/10/06(土) 12:34:31.64ID:???
>>738
やっかいなのは、ざっくりと同一視されること
web制作は2万円くらいでやってもらえるんだというイメージがつくと
20万円30万円がボッタクリに思えてくる

742Name_Not_Found2018/10/06(土) 12:43:28.17ID:???
2万とか言ったってそんなのに遭遇できるのは
意味不明な話しか聞かないクラウドソーシングだけなんだよな
営業かけてあるいはサイト持って自前で集客してるところでそんなの金額見たことない

743Name_Not_Found2018/10/06(土) 12:43:58.76ID:???
>>741
まあそういう客はこっちからお断りじゃね?
こっちは主婦の小遣い稼ぎじゃないし仕事でやってんだから
会社で使うサイトも、趣味で使えるレベルのもんでいいなら2万の方に頼めばいい

744Name_Not_Found2018/10/06(土) 12:51:26.49ID:???
以前BiNDだったかJIMDOだったか
試しに登録して中見てみたけどこっちに写真入れてこっちに文字入れてって
次から次へと要求されてこりゃ普通の人やり通せないだろと

普通にサイト制作するより気が遠くなった
あれを2〜3万で外注したいというのは人情としてはわからんことはないが
用意した文字や写真がテンプレにはめ込まれたのを見て
決して少なくない人がコレジャナイ感を味わってるであろうことは想像がつく

745Name_Not_Found2018/10/06(土) 13:25:28.88ID:???
移管されたサイトで
見た目だけはまともだけどなんか重いしレスポンシブの動きも変だなーと思ってソース見ると
bootstrapがこんにちはする

746Name_Not_Found2018/10/06(土) 14:09:24.55ID:???
「お休み中のところすみません。微修正をお願いします。明日までにアップしていただけると助かります。」
少なく見積もっても2〜3時間はかかるような修正を「微修正」言うんじゃねーよ
その余計な一言でやる気ゴッソリ削られるわ(´・ω・`)

747Name_Not_Found2018/10/06(土) 16:18:39.77ID:???
>>746
失礼しました。
あっ後ついでに、サイトをリニューアルしておいてもらえますか?
こちらは明後日まででも大丈夫です。

748Name_Not_Found2018/10/06(土) 16:34:09.26ID:???
あるある過ぎて市にたい

クリック一つでどうにかなると思ってんだろうな

749Name_Not_Found2018/10/06(土) 16:38:24.04ID:???
>>746
え?簡単な修正をお願いしただけなんですが何か問題あります?

750Name_Not_Found2018/10/06(土) 17:06:08.75ID:???
その手の素人が作りましたで作って
結局集客もメンテもできなくて
糞ミソなものをなんとかしてくれって制作会社に駆け込まれて
クソみたいなサイトのやり直しをするハメになるわけだ
まだホームページだけならいいけど
システム込みになってくると地獄を見る

751Name_Not_Found2018/10/06(土) 18:35:44.32ID:???
>>732
漏れは75マンの仕事だよ!
羨ましいよ!

752Name_Not_Found2018/10/06(土) 19:28:39.09ID:???
それは何ヶ月分?

753Name_Not_Found2018/10/06(土) 19:44:44.21ID:???
>>752
何ヶ月っていうか、楽天とヤフーショッピングのページ作成だよ!

754Name_Not_Found2018/10/06(土) 20:05:12.85ID:???
>>753
何ページ?

755Name_Not_Found2018/10/06(土) 20:28:23.17ID:???
>>754
商品点数は5点です。
あとは会社概要とか決済や配送等の案内で10ページ以下かな?
IT補助金の案件です。

756Name_Not_Found2018/10/06(土) 21:20:00.75ID:???
うさんくさ

757Name_Not_Found2018/10/06(土) 21:25:40.58ID:???
>>755
5点といっても、あの楽天独特のバーン!ガーン!オススメェ!!って感じで作るの?

758Name_Not_Found2018/10/06(土) 21:33:39.00ID:???
>>757
来週から打ち合わせだからまだ決まってないよ

759Name_Not_Found2018/10/06(土) 21:35:38.00ID:???
>>755
IT補助金を求めてくる客が一定数いるけど、審査に通るの?

760Name_Not_Found2018/10/06(土) 21:37:33.27ID:???
>>755
そんなんで75万とかやべーなw

761Name_Not_Found2018/10/06(土) 21:44:37.32ID:???
>>759
今回請けた案件は、商工会がお客さんに勧めてるみたいだね。

762Name_Not_Found2018/10/06(土) 21:50:40.97ID:???
>>760
やべーですか。
楽天ページなんて作った事ないけど、なんとかなるっしょw

763Name_Not_Found2018/10/06(土) 22:00:17.06ID:???
おれ簡単な会員登録アプリと管理画面で50万
100時間以内に完成させるから時給5000円でまあまあいいかな

764Name_Not_Found2018/10/06(土) 22:33:07.36ID:???
一から作るのか。面倒だな。
既に作っておいて流用すればいいのに

765Name_Not_Found2018/10/07(日) 00:59:57.68ID:???
なにこれ相場工作かなんか?
簡単な〜〜とかクライアントじゃないんだから

766Name_Not_Found2018/10/07(日) 01:15:45.24ID:???
>>750
システムの改修を素人に投げて
地獄になったクライアントなら知ってる

追加変更部分を既存コードコピペで切り貼りしたらしく
インジェクション対策もCSRF対策もぐちゃぐちゃになっとった
どうみても裏側でエラー出てるのに放置という…今どうなってるかな

767Name_Not_Found2018/10/07(日) 11:09:02.21ID:???
作業部分だけを切り取って時間換算してしまったらおかしくなるだろ
初心者の方が時間かかるんだから見積もり高くなる理屈になる
それまでに培った学習コストと経験は先行投資期間であったとおもわんと

768Name_Not_Found2018/10/07(日) 11:25:01.58ID:???
>>766
やっぱプログラム関係に踏み入れるのやめとこう、、

769Name_Not_Found2018/10/07(日) 13:02:49.98ID:???
あのさあ
確認前にキャッシュのクリアくらいしようよ
いまどきそんな問い合わせしてくるなんて情けないぞ

770Name_Not_Found2018/10/07(日) 14:05:45.74ID:???
フォームひとつ満足に作れない奴がDBがどうの可用性がどうのセキュリティがどうのと語っていたのを思い出したわ
選民意識じゃないけど
「皆できるはず、できて当たり前」って考えはだいぶ前に捨てた
「皆できるはず、できて当たり前」であった方が発注者にはありがたいだろうけど

771Name_Not_Found2018/10/07(日) 21:29:45.99ID:???
chromeのキャッシュはキツすぎるとは思うな
no-cacheもファイル名にクエリ文字ももう効かんね
確実に回避できるコードをせめて残しておいてくれよ

772Name_Not_Found2018/10/08(月) 00:47:52.12ID:???
WEBのプログラムが片手間でできる時代はとうに終わってるのになぁ
未だに理解してないやつおおい
しかもIT関係者の叩き上げのオッサンとか
俺らの若い頃は全部やったで聞く耳持たず

773Name_Not_Found2018/10/08(月) 01:29:21.24ID:???
パンチ穴時代か

774Name_Not_Found2018/10/08(月) 01:59:20.81ID:???
HTML5のキャッシュ制御は
metaでの制御は廃止なりました

キャッシュ・マニフェストでやりましょう
http://html5.cyberlab.info/basic/cache-manifest.html

あやっぱそれ、廃止です。
https://developer.mozilla.org/ja/docs/Web/HTML/Using_the_application_cache

って・・で? 結局どうすりゃいいの? ←イマココ

775Name_Not_Found2018/10/08(月) 03:19:28.53ID:???
真に片手間でできた時代なんてあったっけ
動作環境が安定しないjs 安定しない鯖に面倒なcgi あちこちから出てくる規格
独自ルールであふれる修飾 flash activex ガラケー専用 バ グ

776Name_Not_Found2018/10/08(月) 04:55:06.38ID:???
今も昔も変わらず要学習・要考慮事項がクソ多い環境

スクリプト言語の使用率が高いからって短絡思考奴が敷居が低くお手軽とのたまう環境

意識高い系が非効率なクソコードと新開発環境の宣伝を撒き散らす環境

それがWEB

777Name_Not_Found2018/10/08(月) 09:51:14.65ID:???
>>771
クエリ文字はまだ効いてるんじゃないっけ?

778Name_Not_Found2018/10/08(月) 13:06:58.70ID:???
あのさ
案件関連みたいなタイトルつけたメールで
ソフトの使い方質問してくるのやめてくれるかな

779Name_Not_Found2018/10/08(月) 17:00:50.66ID:???
クエリーは有効だよ
更新多いサイトだと毎回めんどいよほんと

780Name_Not_Found2018/10/08(月) 17:54:21.48ID:???
ああ、だるいなー
仕事したくないなー
めんどくさい実装に当たっちゃったよ
やだなー
あーやだやだめんどくさい

781Name_Not_Found2018/10/08(月) 21:28:02.01ID:???
>>776
超同意
セミナーや本ばっか

782Name_Not_Found2018/10/08(月) 23:41:42.15ID:???
だから学習コストも制作費として組み込んでいる意識を常に持つべきだろうね

例えば1つの冷凍食品にしても、原価とは別に広告・宣伝費、商品管理コスト、輸送コスト、店舗維持費や営業コスト、人件費とかを
割り当てて、利益が出るような定価が算出されるわけだからさ

783Name_Not_Found2018/10/08(月) 23:54:56.95ID:???
めんどくさいとこ片付いたわ
やっぱミーは天才ざんす
うししし

784Name_Not_Found2018/10/09(火) 01:26:01.10ID:???
やったった
あまりに図に乗るからガツンと言ったった
最初から50万払っときゃよかったんだよばーかばーか!

あースッキリ

785Name_Not_Found2018/10/09(火) 01:52:00.32ID:???
>>784
kwsk

786Name_Not_Found2018/10/09(火) 05:08:29.38ID:???
いや、お馴染みの追加要求が酷い直クラだったんだけど
向こうにいた唯一のシステムわかる奴が辞めたので
サイトを人質にしてキレただけです、ありがちな話ですまん
でも向こうが何か言うたびに

「50万払うかサイト停止か選んで」
「たった60万ケチっていくら損するの?」
「70万でも格安だけど、不服なの?」

って値段釣り上げるのは気分良かったw

787Name_Not_Found2018/10/09(火) 09:42:54.52ID:???
>>782
うちの会社にはないなぁ
単純に制作時間×単価って感じ

788Name_Not_Found2018/10/09(火) 09:55:24.13ID:???
スキルある奴の人件費が高いのは当然なのに
学習コストは度外視(=会社持ちでも蔵持ちでもなく個人負担、給料変わらず)
ってところに違和感を持つのは当然じゃね

技術者は自分で技術磨くのが当然とか喧伝されてるけど、個人請負じゃねーんだから


学習分を常に正しく給料に反映できて、人件費を制作費に反映していける
スーパー管理職がいるスーパー会社なら問題ないが

789Name_Not_Found2018/10/09(火) 10:20:26.67ID:???
社内なのになんで元データじゃなくてpngくれるんだろう
嫌がらせ?

790Name_Not_Found2018/10/09(火) 12:28:41.05ID:???
>>734
なんとか正夢にならずにすみそう
ありがとう

791Name_Not_Found2018/10/09(火) 14:25:36.09ID:???
仕事やる気でない

792Name_Not_Found2018/10/09(火) 16:19:56.64ID:???
俺も。依頼された3社ともが連絡待ち。一向に進まん

793Name_Not_Found2018/10/09(火) 16:32:05.38ID:???
スタバでお仕事中
放課後JKがやってくる時間になってきた

794Name_Not_Found2018/10/09(火) 18:18:43.39ID:???
あーもう
BBAいい加減にしろよ
あれってなんでしたっけ的なくだんねー問い合わせばっかり
日に何度もよこしやがって
だいたいそれ俺の作業と関係ねーじゃん
てめえの管理不行き届きじゃん
こいつの面倒見てるだけで一日終わっちまうじゃんか

795Name_Not_Found2018/10/09(火) 20:07:20.15ID:???
結局仕事やる気出ないまま一日終わったわ
この調子が続いたら廃業かな\(^o^)/オワタ

796Name_Not_Found2018/10/09(火) 22:39:32.65ID:???
発注されてもいないのに作らせて五月雨修正するのやめて…

797Name_Not_Found2018/10/09(火) 22:45:46.74ID:???
昔テレビのCMでさ、
途中まで施設を案内して「ここからは有料です」って言って客がドン引きするCMあったよな
きっちり仕事する人への皮肉なんだろうけど、制作はそのくらいの線引きしておかないと
>>796のようになる

798Name_Not_Found2018/10/09(火) 22:56:57.84ID:???
>>797
完全分業制でコントロールしてるやつがバカなの
発注されてないならそもそも作る必要ないじゃん先に言えよていう

799Name_Not_Found2018/10/09(火) 23:14:45.30ID:???
むしろ俺は最初から有料って言いまくるわ
何するにも金必要だから全て出してくれって

で、後から「お金出しても良いからやってくれ」
って言われて断る時あるけどね

800Name_Not_Found2018/10/10(水) 00:02:20.56ID:???
去年から見積書作成有料にしたわ

801Name_Not_Found2018/10/10(水) 02:58:01.93ID:???
オイコラそこの営業
お前は読字障害なのか?

俺は最初に言ったよな?こんな資料でレイアウト組んだらダメだろって
資料ないの情報同士の符合関係が分からんから客に確認しろって

だけどとにかく作れとしか返事がこないから仕方なくレイアウトして
客に見せたらいろいろ足りないことがわかってきましたって
いやいや俺は一見しておかしいと思ったよ
客が後出ししたみたいに言うんじゃねーよ

お前が真面目に読まずにとにかく形にさせればなんとかなるだろと思ったわけだろ
んで結局お客に見せたらようやくお客もこれじゃダメだとわかって新しい資料よこされたと
最初に作ったレイアウトは丸々無駄になったよな
請求はさせてもらうがお前お客にそんな損をさせて営業として恥ずかしくないのか?
お客が形になるまで分からないのは仕方ないと思うよ
だけどお前は業者だろ?何年やってんだよ

802Name_Not_Found2018/10/10(水) 07:33:29.76ID:???
>>801
ごもっともすぎるわ
でも普通のリーマンだと
>請求はさせてもらうが
この部分が制作権限として無いだろうから余計ストレス溜まるんだよな

803Name_Not_Found2018/10/10(水) 07:50:48.57ID:???
前職は何でもやってましたって人いるけど全部中途半端
ベテランの年齢なのに抜け漏れが多すぎる
あまりに仕事できないから若いんだろうと思ったらそんなことなかった
付き合いたくねぇよぉ…

804Name_Not_Found2018/10/10(水) 08:48:32.59ID:???
>>800
有料にしてみて何か変わった?
システムとかアプリなら有料じゃないとしんどいだろね

805Name_Not_Found2018/10/10(水) 09:47:32.68ID:???
自称オールラウンダーはピンとキリの両極端
まあぱっと見はキリでも1回やれば即覚える人もいるんだけど
デキるって自分で言ったこともデキねえキリがごろごろいるよなあ

806Name_Not_Found2018/10/10(水) 12:00:42.93ID:???
素材集のサイトで写真探すと目が痛くなって困る。
瞬時に写真が表示されるならまだしも、サイトによって重い時があるから
写真酔いみたいな感じになる。かなりの重労働だ

807Name_Not_Found2018/10/10(水) 12:22:39.71ID:???
おっさん老眼か

808Name_Not_Found2018/10/10(水) 14:08:49.65ID:???
>>806
わかる。見つからないと結構時間とられるし
その時間は制作時間とみなしていいのか微妙

809Name_Not_Found2018/10/10(水) 14:18:11.16ID:???
だるい

810Name_Not_Found2018/10/10(水) 15:52:27.35ID:???
>>804
制作開始後に値切る客は格段に減ったよ。
見積り出しても、内容の打ち合わせにすぐ入れるようになった。

特に安価なサービスに頻繁に見積り依頼が来てたから、見積書代を取るか迷ったけど、取るようにして良かったよ。
気持ち良く仕事できるし。

811Name_Not_Found2018/10/10(水) 15:54:28.80ID:???
客の質って大事だよな
営業次第なところもあるから厄介だけど

812Name_Not_Found2018/10/10(水) 16:31:37.93ID:???
客の質が全てと言ってもいい。
こちらにいくら技術があっても客があれだと仕事もアレ。

813Name_Not_Found2018/10/10(水) 16:34:12.26ID:???
>>810
いいなぁ
いくらに設定してるの?

814Name_Not_Found2018/10/10(水) 16:39:29.36ID:???
さすがに値段は聞くもんじゃないだろ・・・

815Name_Not_Found2018/10/10(水) 16:40:06.37ID:???
>>806
画像の指定で、
「そっちでいいと思う素材で適当に入れといて」
って軽く言う客いるけど、
結構な作業量なんだよな。

いいと思う素材って意外とないし、
いいと思っても客は「もっと良いのなかったの」って文句言ってくるし。

なので、最近は自分で探さないで、
必ず客から提供してもらうようになった。

816Name_Not_Found2018/10/10(水) 16:49:08.52ID:???
内規で値切り義務付けられてたり値切り額が査定に響いたりする
なんて言い出す客もいるからな
ほんとうにそういう会社なのか同情商法なのかわからんけど

817Name_Not_Found2018/10/10(水) 17:15:40.69ID:???
>>806,815
そういうのもあるのか…
自分はわりと好きで、時間使いすぎてしまうのが困る感じだ

818Name_Not_Found2018/10/10(水) 17:45:45.75ID:???
>>817
マジで目が痛くならないか?
俺なんてそこそこのモニタ&PCメガネでも、ずっと画像見てると気持ち悪くなるぞ

819Name_Not_Found2018/10/10(水) 17:54:26.96ID:???
>>818
けっこう平気
モニタ見てて目が痛いとか気持ち悪いとかはあまり感じたことないなあ

鈍感に生まれてよかったw

820Name_Not_Found2018/10/10(水) 18:37:03.78ID:???
たくさんゴミ作業をもらった
数日に分けてくれればいいのに

821aaa2018/10/10(水) 18:43:19.87ID:dGckjuwH
test

822Name_Not_Found2018/10/10(水) 19:05:47.62ID:???
>>815
ど素人のお客さんを除き
原稿と写真素材は用意してもらうのが当たり前になってるわ
社内にはアマナイメージズと無料素材の違いを理解してない営業もいたけど

823Name_Not_Found2018/10/10(水) 19:11:41.00ID:???
>>817
趣味の時間なら目的以外も含めていくらでも見てられるんだが
納期カツカツの時や制作時間が限られてる時に探す事が多いから
すぐに見つからなくて何サイトも見てるといとイライラしてくる

824Name_Not_Found2018/10/10(水) 21:34:32.81ID:???
フリー写真探す作業しんどすぎる
分かりやすいテーマの写真ならいいけど
「不動産登記のイメージ画像」みたいな抽象的なオーダーが来ると辛い

825Name_Not_Found2018/10/10(水) 21:42:53.58ID:???
いらすとやで家と書類を組み合わせればいいじゃん

826Name_Not_Found2018/10/10(水) 22:08:11.83ID:???
写真探し素材探しはデザイン工数に含んでるな

827Name_Not_Found2018/10/10(水) 22:16:09.34ID:???
会計士事務所のイメージ画像にオフィスビルの風景に数字が舞ってる画像入れたら
「これはどういう意味なんですか?」と聞かれてちょっとイラッとした
イメージ画像が気に入らないならそっちのイメージを具体的に言ってくれよと
会計士の仕事内容とか俺よく知らんし

828Name_Not_Found2018/10/10(水) 22:20:14.34ID:???
>>826
いいなあ
同じ業種のはずが、全然違うんだなぁ
高いと突っ込まれそう
クラ筋が悪いのか、俺がなめられてるのか

829Name_Not_Found2018/10/10(水) 23:18:48.70ID:???
>>827
確かにイラッとする笑

830Name_Not_Found2018/10/10(水) 23:49:37.15ID:???
>>826
普通に考えてそれが正解だよな
しかしすぐに見つかる場合となかなか見つからない挙句最後まで見つからない事もあるから
工数が読めない

831Name_Not_Found2018/10/11(木) 00:35:47.10ID:???
必要枚数や内容によるかもしれんが写真探しは工数に入れんやろ…
通常写真代に代金上乗せぐらいで
素材一から作るって事なら工数入れるけど

832Name_Not_Found2018/10/11(木) 02:31:18.31ID:???
昔はレンポジ屋に探しに行ってライトテーブルで何百枚も見て探してたな
あれなくすと何十万って取られるんで
見当たらなくなってヒヤヒヤしたことが何度かある

それに比べりゃ検索できるなんて楽になったと思うべきなのか
探す対象も数も圧倒的に増えてたいへんになったと思うべきなのか

833Name_Not_Found2018/10/11(木) 03:22:26.45ID:???
なんであれ制作に要する費用なら工数だろうよ
素人目には画像探してるだけやんと思うかもしれないが
趣味で好きな画像探してるんじゃなくて、頭にデザイン浮かべながらどう使うか考えながら探すんだから

なんか厄介な課題があって解決方法探したり対処できるライブラリ調べたりする時間は文句なしに工数に入るのに近い

834Name_Not_Found2018/10/11(木) 05:38:31.24ID:???
それすら工数に入れてなかったわ
時給換算すると安くて、貧乏な理由がわかったわ
フリーランスだから足元見られるし
見積方法どうやって学べばいいのかわからん、、

835Name_Not_Found2018/10/11(木) 10:43:07.61ID:???
>>834
君はフリーランスがどうこう以前に一度会社に入って
実務の中で営利というものを学ぶべきだと思う

独立して開発を行う個人事業者のネガキャン書き込み等でなければ、だが

836Name_Not_Found2018/10/11(木) 11:27:16.01ID:???
>>834
単純に以下のように考えよう

1:人件費   (制作者の利益)
2:会社の利益(事業者としての利益)
3:経費  (サーバ代やソフト代とか)

時給2000円で考えてるのなら、見積もりでは6000円提示するべきだ。

ここで、あんたの場合は1しか考えてないから貧乏なんだよ。
特に3の経費を1で補っているから余計に金がなくなる。

蔵はフリーだから足元見てるんじゃなくて、
金額の意図が理解できないから文句言うんだよ。

上記の考え方で提示すれば高い・安いはあっても、足元は見られないよ

837Name_Not_Found2018/10/11(木) 11:55:18.11ID:???
独立考えてるやつに対して給料ベースの3倍は請求しないと無理というのはよく聞くし理解もできる

しかし人件費がこれこれ会社の利益がこれこれ経費がこれこれなんて普通言わない
材料費・消耗品費ならともかく他は全部料金に乗っけて出すもんだろ
他業種でも同じ、会社全体の経費が云々しゃべる営業みたことない

値切るやつは金額の意図なんか興味ないし無視する
ゴネるきっかけ与えるだけ

838Name_Not_Found2018/10/11(木) 11:57:53.32ID:???
>>837
大丈夫か、日本語読めないのか?

839Name_Not_Found2018/10/11(木) 12:00:53.54ID:???
営業費の扱いとかリスクの扱いなんて説明しようがないよね

840Name_Not_Found2018/10/11(木) 12:02:09.79ID:???
>>838
なぜ煽りだす

841Name_Not_Found2018/10/11(木) 12:07:05.23ID:???
おたくのとこ初見で要件あいまいで値切り姿勢みえてるから高めに出してます
なんて言った日には戦争だな

842Name_Not_Found2018/10/11(木) 12:30:57.29ID:???
>>837
いや、言う必要はないんだよ。蔵が想像できる体制を整えるって話だから。

たとえばフリーなら自分のサイト持ってるだろ?
そこに書いてもいいし、ポートフォリオサイトやブログなんか作っても良い。
そうやって「金かけてるな」って想像させるのが大事なんだよ。

そういう想像ができない単純な人手として見られるから、舐められるんだよ。
逆にそういう準備してるのにゴネたり値切ったりしてくる奴は
客じゃないから相手しなくていい

843Name_Not_Found2018/10/11(木) 13:37:26.82ID:???
自分の環境がどうであれ、ナメる値切るは相手にしない、これだけでいい
金額が折り合わなかったら毅然とさようなら
信用の問題は別次元

844Name_Not_Found2018/10/11(木) 14:27:16.63ID:???
金額が折り合っても追加変更と不払い(´;ω;`)

845Name_Not_Found2018/10/11(木) 14:33:18.50ID:???
不払いはもう金額云々じゃないな。単なる犯罪

846Name_Not_Found2018/10/11(木) 14:37:53.89ID:???
全然知らない人よりか知ってる人の方が犯罪者多い(´;ω;`)

847Name_Not_Found2018/10/11(木) 14:43:40.62ID:???
>>846
わかる

禿げ上がるほど悲しいが、わかる

つーか後から変更の大部分は当初からわかってたはずだろってこと
詐欺じゃん・・・血縁詐欺師とか笑えない・・・

848Name_Not_Found2018/10/11(木) 16:18:56.69ID:???
>>847
悲しいけど血縁だからこそってのもあるよ。

違う業界にいたときにやられたよ。

849Name_Not_Found2018/10/11(木) 18:55:36.44ID:???
>>831
1枚だけでいいのでサイトのトップイメージ用に画像を作成して下さい。
100種類程度の職業がわかる制服の写真(職業は全てこちらで指定します)を並べるだけでいいです。

素材はフリー(値段も権利も)のでアメリカ系の黒人のみでお願いします。
並べるだけなので3000円くらいで作成してもらえますか?

850Name_Not_Found2018/10/11(木) 18:58:30.41ID:???
あ、それと写真は正面からのものだけを探してください
できれば男女5:5の比率でお願いします。

851Name_Not_Found2018/10/11(木) 19:02:48.04ID:???
>>849
そこまで極端な例出されてもな…
100種類の写真(指定あり)フリー素材でとなれば断るかそりゃ素材集めに時間かかりますよと伝える
見積もりもこっちで出すに決まってんだろ
そんな理解もない貧乏な客相手にするから大変なことになるんじゃね?

852Name_Not_Found2018/10/11(木) 19:14:30.44ID:???
>>834
フリーランスだから足元見られるとは聞きつけならん発言だな。君はフリーランスの仕事を勘違いしている様だがフリーランスの以前にまず会社に入って実績やスキルを身につけるべきだと思う

853Name_Not_Found2018/10/11(木) 19:24:11.43ID:???
断る事も知らないやつって駆け出しフリーで金無いのか分からんが
客からのどんな破茶滅茶な要求も愚痴りながら受け入れてんのかね…ゾッとする

糞な依頼来た時点でクソ高い見積もり出して諦めさせるか金払い良いなら受けるか
高いと文句言おうもんなら丁重にお断りするわ普通

854Name_Not_Found2018/10/11(木) 19:25:59.54ID:???
クラウド****の回しもんに決まってんじゃん
前からいてるHTML書けるかどうかすら怪しい奴

855Name_Not_Found2018/10/11(木) 19:44:47.27ID:???
>>849
無理すぎるw

856Name_Not_Found2018/10/11(木) 19:53:01.06ID:???
クラウドソーシングで仕事とってたときそんな感じだったな
実績作ってからそんな仕事やらなくなったが
金も実績もない人はそういう仕事の受け方するだろうよ

857Name_Not_Found2018/10/11(木) 21:13:52.46ID:???
疲弊するだけなのにね

858Name_Not_Found2018/10/11(木) 21:24:14.73ID:???
>>857
特にクラウドソーシングはそういう受注者が多い気がするよ
全くの素人で、どうやって仕事をとったらいいのかもわからないし実績もないし相場もわからない
で、発注者も素人だから安い値段で発注するんだよ
だから失踪案件がすごい多いよ

859Name_Not_Found2018/10/11(木) 21:32:17.90ID:???
そもそもクラウドソーシングでも実績ないと仕事取れなくないか?
1つの案件に応募者が殺到するんだし、その中で選ばれるには実績が必要だと思うんだが

860Name_Not_Found2018/10/11(木) 21:46:10.63ID:???
>>859
だから安く受注するんだよね
ただでさえ安いのにそこからまた安くするんだよ

861Name_Not_Found2018/10/11(木) 22:48:03.53ID:???
つーか未経験者がなんでいきなり独立するんだよ
せめて制作会社に勤めてノウハウを蓄積して
自分のスキルかビジネスモデルに優位性を見出してから開業しろやといいたい

素人がお金取るとかおかしな事するからおかしくなる

862Name_Not_Found2018/10/11(木) 23:04:17.37ID:???
>>860
で、経験ないやつに頼むから「安かろう悪かろう」で失敗すると

863Name_Not_Found2018/10/11(木) 23:07:02.93ID:???
急いでないっていうから1週間後でいいやと炎上してる方を片付けてたら、
翌日に「いつ出来ますか?」って催促された
先方から返事が来ないし急いでないって言ったよね?
そこまでお膳立てしてだったんだから、簡単な修正なら自分でやれよと言いたくて仕方ない
そいつの案件はいつもそう
リリース直前に飲み会設定とか意味わからんし

864Name_Not_Found2018/10/11(木) 23:09:49.77ID:???
文言修正するなら紙に書いてよこすなー!

865Name_Not_Found2018/10/11(木) 23:37:23.67ID:???
そっちのテキスト都合ならそっちで直してくれよ
PSDで納品してるのに
とか
納得しての納品後にコンバージョンのフォームタグ埋め込んでくれって焦るなよ
とか

866Name_Not_Found2018/10/12(金) 00:44:24.59ID:???
ステマソーシングだからな
やたら相場やノウハウに絡みたがるが活動実体ない奴なのである意味当然

867Name_Not_Found2018/10/12(金) 01:03:27.54ID:???
仮に脱サラしていきなり未経験のそば屋立ちえ上げるとか
絶対ノーマネーでフィニッシュだろ

普通は開業前に有名店で3年下積みするとか
経営はするけど料理人はプロを雇うとかするのにweb制作って完全ナメられてるよな

868Name_Not_Found2018/10/12(金) 01:07:21.07ID:???
だってそば屋と違ってノウハウをオープンに公開してくから検索すればなんとかなるんだもん

869Name_Not_Found2018/10/12(金) 01:30:49.21ID:???
と思うのが素人とクラウドソーシング業者の浅はかさ

870Name_Not_Found2018/10/12(金) 01:34:58.13ID:???
Webは簡単、Webはとっつきやすい、っていう罠と同じだな
実際は知識を持っておくべき領域がクソ広い
デザイン領域にも手をつけるならなおさら
まあどうせ人件費下げ工作か書籍売りか、なんにしてもロクなもんじゃないのだろうが

871Name_Not_Found2018/10/12(金) 01:54:12.41ID:???
町のパソコン教室でサイトの作り方講座受けて、制作受注した人がいたがどうなったんだろう

872Name_Not_Found2018/10/12(金) 04:23:26.78ID:???
デザイン提出してもう二ヶ月以上

遅い
いくら何だって遅すぎる
貴様らには常識ってものがないのか

873Name_Not_Found2018/10/12(金) 04:31:49.84ID:???
もう他社で作ってるとか

874Name_Not_Found2018/10/12(金) 07:43:35.09ID:???
どろぼー!

875Name_Not_Found2018/10/12(金) 08:22:00.05ID:???
>>870
今はどうなっているか知らないけれど、専門学校の広告で「あなたもWebデザイ
ナーに!」みたいな文言をよくみかけてたよね
あれのおかげで、世間的には、誰でもできる仕事みたいに思われたのがイカンね
誰でもできる→直ぐにできる→安い
となってるイメージ

876Name_Not_Found2018/10/12(金) 09:33:48.15ID:???
世間的にそんなんマジで思ってる奴いねえよ

アニメ画の専門学校の宣伝でアニメ画書くの簡単なんてイメージついてない

不動産投資信託の宣伝もあれでマジで楽して儲かると思って引っ掛かるのはいわゆる被害者層だけ

877Name_Not_Found2018/10/12(金) 10:36:04.60ID:???
専門学校で学んで来るぶんには歓迎だが
卒業していきなり独立はおかしい

878Name_Not_Found2018/10/12(金) 11:05:48.20ID:9R5sx1g5
教える側をやってたけど
若者特有の妙な自信に満ち溢れてるからね、専門学生は

即戦力とは言わんまでも、出来そうな子は
俺みたいな雇われ講師がスカウトするので
声のかからなかった子はそれほど見込みがあるわけでもないんだけど

879Name_Not_Found2018/10/12(金) 11:41:19.22ID:???
暇すぎるから昼休みに荷物もってそのまま帰ってしまおうかなんて…
昼ごはんはすでに食べた
本持ってきたけど勉強するのヤダヤダヤダ

880Name_Not_Found2018/10/12(金) 12:40:56.63ID:???
最初の実績づくりのために何件か利用したら用済みでしょ

881Name_Not_Found2018/10/12(金) 12:43:45.37ID:???
最近営業まがいのこともやりつつあるがどう考えても営業の方が楽だわ
現場知識もあるから大抵の判断はその場でできるし
移動時間とかは強制的にリフレッシュ時間にできるしな

882Name_Not_Found2018/10/12(金) 14:18:00.60ID:???
>>881
俺も同じ。ただ売ればいいだけだからな
打ち合わせとか資料作成の方が楽だし

883Name_Not_Found2018/10/12(金) 14:40:04.53ID:???
何を売るんだ?

884Name_Not_Found2018/10/12(金) 15:05:15.16ID:???
Web制作を売るに決まってるだろ

885Name_Not_Found2018/10/12(金) 15:19:07.04ID:???
ウェブ制作って売るっていうの?
開発を受託するとかじゃなくアリ物を売るんか?

886Name_Not_Found2018/10/12(金) 15:34:48.60ID:???
Web制作というサービスを売るって脳内変換しろよ
さすがに一から十まで全部書かなくても想像できるだろ

887Name_Not_Found2018/10/12(金) 15:40:55.87ID:???
インターネットください

888Name_Not_Found2018/10/12(金) 17:17:06.40ID:???
ですからごめんなさいインターネットも来月からなんですよ

889Name_Not_Found2018/10/12(金) 17:46:22.91ID:???
それ以上いけない

890Name_Not_Found2018/10/12(金) 17:59:14.64ID:???
親戚「お店のホームページに写真のスライドショーつけたい、やってくれる?」
俺「それくらいならお安い御用だけど、うーん…」

やったらやったで
現在サイト作って面倒見てくれる人か会社かしらんけど、気分は良くねえよなあ…
ソースから察するにたぶんPUG、SASS、ESをコンパイルした感じだし、たぶんWPだし

891Name_Not_Found2018/10/12(金) 18:05:00.54ID:???
気分っていうか他社/他者の手が入った時点で数歩引くよね
他人のケツ拭きする羽目になったらたまらないし、顧客を挟んで揉め事になってもたまらない
事前に話を通してないならなおさら
面倒なプログラムが絡んでたら次なんかやる前に調査費請求

892Name_Not_Found2018/10/12(金) 18:05:18.18ID:???
スライドショーとかアニメーション付けたがるのは止めてほしい。
そりゃやろうと思えばできるけど、手間はかかるんだよ。リスクもある。
その分を制作費に上乗せしてくれるなら喜んでするけど、しないだろ?
しないのに、「○○と同じような動きにして」ってのは通用しないんだよ。

どうしてあんたがみたサイトでは複雑なことをしているのかというと、
その分、金を出してるんだよ。まずこの前提を忘れないでくれ

893Name_Not_Found2018/10/12(金) 18:10:02.65ID:???
別の変更→スライド動かなくなったんですけお! のパターンが怖い

「触ったの***だけです」じゃあなんで演算結果変わってんだよ・・・パターンも稀にあるけど超絶面倒

複数業者に頼むならマネジメントは発注者がやってねになる

894Name_Not_Found2018/10/12(金) 18:14:07.03ID:???
うちなんてコーディングしないデザイン会社が
「こんなコーディングしてね」ってデザインしてきてるんだぜ

そのコーディングするの俺だろ・・・簡単に言うなよ

8958902018/10/12(金) 18:29:51.84ID:???
>>891
それね
今サイトの面倒見てくれてる人の立場がわかるだけに、おいそれと手を出しづらいよ
出来も問題ないちゃんとしたサイトだったし

今の人に頼むとお高いって言うんだけど、いくらぐらい提示されてるんだろう…

896Name_Not_Found2018/10/12(金) 18:33:50.88ID:???
金の問題ってわけでもないんだよな
他人が作ったコードにはできるだけ触りたくない
把握するのに時間が掛かるし、リスクしかないもんな

897Name_Not_Found2018/10/12(金) 18:36:15.70ID:???
一番良心的な対応はやっぱり、こっちとあっちそれぞれの業者としての立場を丁寧に説明、だなあ

高いって思ってるから相談するんだろうけど
ちゃんと仕事してくれるトコはほんとうにほんとうに貴重なんだよと

898Name_Not_Found2018/10/12(金) 18:46:23.61ID:???
アプリ制作受注してるんだが、蔵自身がアプリ作って来て

「これをベースに作ってくれ」

と言ってきた。
普通に動くしデザインもほぼ100%完成してるしコードもきれい。
蔵がやればいいじゃんっと思って

「これじゃあ完成しすぎてるから作り直してくれ」

ってお願いしたら「え?」と言われて音信不通。
余計なこと言っちまったかな

899Name_Not_Found2018/10/12(金) 18:52:37.25ID:???
たまに、すっごい出来る人いるよねw
元本職とかでもなく

900Name_Not_Found2018/10/12(金) 19:32:13.50ID:???
アットホームな会社か何か知らんが
休日や夜遅くに友達感覚のノリで「○○さ〜ん♪」とダラダラと仕事の連絡よこすの勘弁して欲しい
今週久々に仕事の手が空いて今日はもう週末モードで飲み始めてるんだが

901Name_Not_Found2018/10/12(金) 20:55:10.14ID:???
>>894
これ普通じゃね?
デザイン会社がコーディング専門のとことかに外注出すの

902Name_Not_Found2018/10/12(金) 20:57:08.55ID:???
暇だからってやらなくてもいい大量のゴミ作業やらせなくてもいいじゃんかー。゚(゚´ω`゚)゚。
ゴミはいくら修正してもゴミなんだよ!

903Name_Not_Found2018/10/12(金) 21:15:56.27ID:???
>>898
何度読んでも分からん。内容より君の文章のせいだと思う。

904Name_Not_Found2018/10/12(金) 22:04:04.41ID:???
独立して最初の2年くらいは
値切ってくるお客さんに一度も当たった事なかった。
何故だろうと考えてみたら、最初のお客さんが紹介してくれたお客さんから派生したお客さんが
みんないい人なだけだった。類は友をよぶ。

905Name_Not_Found2018/10/12(金) 22:25:40.97ID:???
>>903
わからん?

コーディングするのこっちの仕事だから蔵に仕事奪うな的なこといったらキレられた感じ
仕事しやすくてすげえよかったのに調子こいてしまった

906Name_Not_Found2018/10/12(金) 22:29:30.03ID:???
オレは独立して今年で4年目
やっと流れが向いてきたぜ

907Name_Not_Found2018/10/12(金) 22:39:04.33ID:???
>>899
俺の客にも何人かいる
「素人が作ったモックなのでお恥ずかしいのですが…」とか言うんだけど
「俺でもこれくらい出来んだからしっかりやれよな!」と暗にプレッシャーかけてんじゃねえのか
と疑いたくなるような人

真面目で勤勉な人の趣味レベル恐るべし

908Name_Not_Found2018/10/12(金) 22:46:43.50ID:???
完成度高いモック作ってくる蔵はほんとやりやすい
逆にクソみたいな何がなんだかわからんモック作ってしかも何をどうしたいのか不明な蔵はめんどくさすぎる

こっちでエスパーしてこう作るんだろって感じでやると違う!と言われる

909Name_Not_Found2018/10/12(金) 22:48:28.46ID:???
>>905
言っても言わなくても用無しだったんじゃ…

910Name_Not_Found2018/10/12(金) 22:58:36.45ID:???
客「趣味でやってるんですけど、vuejsについて聞いてもいいですか?」
俺「お、おう、なんでも聞いて、ただ今忙しいから返事は後でね(震え声)」

みたいな

911Name_Not_Found2018/10/13(土) 00:17:54.37ID:???
まぁ趣味でやってる人は時間が無限だからな
仕事でやるには納期があってそれまでに仕上げられるかってのも
仕事人としての能力だ

912Name_Not_Found2018/10/13(土) 00:21:20.61ID:???
営業の作ったマークアップをまったく考えないワイヤーでデザイナーがキレて
そのままのワイヤーでデザインする
→構造文がめちゃくちゃなデザインをなんとかコーディングする
マークアップがなってないと最終的にコーダーの俺がおこられる
解せぬ

913Name_Not_Found2018/10/13(土) 00:33:13.21ID:???
>>912
なってなかったんだな

914Name_Not_Found2018/10/13(土) 00:46:21.50ID:???
今の蔵、すげーいい人で金払いもいいんだけど、
俺のポートフォリオ見て俺のことすごい評価してくれてたみたいなんだけど、
さすがの俺も叶えられないことはあるから、
それが表面化してくることで俺への評価のギャップが出てきて、
すごい申し訳ない気持ちになるわ
スーパーマンだと思ったらサラリーマンだったみたいな
ポートフォリオ、盛ったつもりはないんだけどなぁ

915Name_Not_Found2018/10/13(土) 01:39:53.30ID:???
Windows10ディスク100%問題がどうにも解決できん

こうなりゃクリーンインストールじゃ!と思ってダウンロードしたら
「このウインドウズでは使えません」ときた

だったらインストールUSBメモリ作ったるわ
と思ったら、ハードが古くてUSBブートできない

んならディスクじゃ、と部屋を漁って出てきた空DVDをセットしたら
なんと光学ドライブが死んでやがる

週末の夜になんて不毛なことやってんだ俺…

916Name_Not_Found2018/10/13(土) 01:45:49.15ID:???
ふて寝するしか

917Name_Not_Found2018/10/13(土) 01:49:53.92ID:???
メイン機は別にあって
このPCは普段触らんところに置いてRDPで使ってる

それを、周りの荷物どけて、わざわざ引きずり出して
モニタ、キーボード、マウス、LAN繋いで頑張ったんだ…

これ片付ける気力がもうないよヽ(;▽;)ノ

918Name_Not_Found2018/10/13(土) 02:43:02.43ID:???
連休始めに切ないのう

919Name_Not_Found2018/10/13(土) 08:43:54.73ID:???
Win10は元々不安定な上に、ハードを選ぶから数年前にWin7に戻したよ
最近もアプデの不具合ニュースでてるね

920Name_Not_Found2018/10/13(土) 09:22:12.74ID:???
俺もまだ7使ってるな。10使うのが怖いわ。データ消失とかあるし。

921Name_Not_Found2018/10/13(土) 10:09:36.76ID:???
(……XP…….netframeworkとか一部除けば最低限のサービス以外止めれば実用よ……)

922Name_Not_Found2018/10/13(土) 10:09:58.98ID:???
8…うーん
8.1…MSやればできるやんけ!
10…うーん

923Name_Not_Found2018/10/13(土) 10:11:22.01ID:???
2000年代なんだからw2kで

924Name_Not_Found2018/10/13(土) 10:29:08.85ID:???
愚痴ではないが、30からフロントエンド エンジニア目指したいと相談された時、どの程度知識をぶっ込めばいいか悩んでいる。
React/Vueを使えれば収入伸びしろがあるから、色々すっ飛ばしてここからにするか。
付いて行くのが難しいと言われたら、ウェブサイトを作る程度のフロントエンド技術だけにするか。
ただこれだと収入伸びしろなさそうだよなー。などなど

925Name_Not_Found2018/10/13(土) 10:36:29.50ID:???
一言「やめろ」と言っておけばそれで十分

926Name_Not_Found2018/10/13(土) 11:14:23.14ID:???
ほんとそれ。人に聞いてる時点で終わってる

927Name_Not_Found2018/10/13(土) 11:44:15.07ID:???
>>924
フルスクラッチめざせ
デザインもプロ並じゃないと
アマチュアですらデザインしてる時代だからエンジニアがデザインできないとかクソすぎる

928Name_Not_Found2018/10/13(土) 11:51:45.45ID:???
>>927
フルスタックじゃなくてフルスクラッチ?

929Name_Not_Found2018/10/13(土) 11:52:13.66ID:???
まさかフロントもデザインもやるのが「フルスクラッチ」って勘違いしてるわけじゃないよな

930Name_Not_Found2018/10/13(土) 11:53:30.21ID:???
>>928
フルスタックも普通はデザインは入らないだろ

931Name_Not_Found2018/10/13(土) 11:58:46.37ID:???
常々思うんだけど
開発やデザインがお手軽で誰でもできる
って世間に思わせると得するなんて奴がいるのかね

932Name_Not_Found2018/10/13(土) 12:05:50.86ID:???
平日ずっと徹夜続きだったので今週末は寝溜めするつもりで朝寝してたら
「サイトが表示されない!至急何とかして!!」と蔵が言ってるとの営業からの電話で叩き起こされたが
確認してみたら何のことはない、鯖代が先月末で期限切れになってただけだった
「Webのことは全然わからないので〜」と言えば免罪符になると勘違いしている蔵や営業が多いが
鯖代の払い忘れはWebの知識必要無いと思うぞ
ネット通販とかしたことなくてWeb上からの決済方法がわからないってんなら
代行手数料かかってもよければ俺の方でやってやると前にも言ったはずなんだがな

933Name_Not_Found2018/10/13(土) 12:20:08.58ID:???
>>931
作り手も客も、それなりのものでそれなりに商売出来ればいいって人は居るからね
上で書いてあった主婦の小遣い稼ぎみたいに

でも最終的にホンモノでやりたいってなった時に制作会社なり専門のとこに頼むんじゃない?
コーディングはググればある程度答え書いてあるけど
デザインとか独学だったり基本がなってなかったらやっぱり素人感でるよ

934Name_Not_Found2018/10/13(土) 12:26:57.40ID:???
>>931
というかそもそもひとの仕事はわからないのが初期値
そのわからないの結果「やすいやろ」となめるのが日本人
美容師の友達にただで髪切ってとかイラストレーターの友達にただでイラスト頼むとか

不当に安く見積らせようとするやつがいるというより高さを理解させる運動かなんかがないと
アニメーターの二の舞になる

多言語できて実力ある人は日本でがんばるよりインドや中国行ったほうが早いかもしれんが

935Name_Not_Found2018/10/13(土) 12:33:14.85ID:???
正直言ってパソコンとネットさえあればだれでもできるからね…WEB制作とか
でもどこまで突き詰めて商売にして行くかだしな

936Name_Not_Found2018/10/13(土) 12:55:04.36ID:???
だれでもできるって風潮が広まると買い叩けるからね

937Name_Not_Found2018/10/13(土) 13:03:17.33ID:???
プログラマは原則何かしらのコンピュータがありゃできるが誰でも…とはならない
というかならなかった、できなかったというのが正しいか

Web制作でこの手の意味不明なのが蔓延してるのは
なんだろうな、やっぱPG全般より新規参入を煽りやすいからだと思う
デザもフロントも適性ないと続くわけがないんだけど

938Name_Not_Found2018/10/13(土) 13:09:47.15ID:???
>>937
「プログラム」は難しいイメージだけあるからかな
映画でも小説でも漫画でもなんかハッカーみたいなやつらがやってることみたいなイメージなんだろう
厳密に言えばHTMLもCSSも言語だしjsやPHPなんてもろプログラムなんだがなあ

939Name_Not_Found2018/10/13(土) 13:22:12.28ID:???
自分はデザイン+コーディングメインでやってるけど
パソコンがあればデザインなんて誰でも出来ると勘違いされるのは
プロと素人のデザインの違いを見分けるセンスが蔵に無のも一因かなと思った
最近蔵の会社にデザイナー経験があるという社員が加わったそうで
更新費用を抑えるために簡単な作業は社内でやることにしたらしいが
ベベルやドロップシャドウギンギンの20年くらい前のデザインセンスで
傍から見ていてこれでいいのか?と思うけど蔵はいいと思ってるんだよなー

940Name_Not_Found2018/10/13(土) 13:41:24.20ID:???
>>938
そういう方向だと、一般人だと
ビルダー的HPや無料ブログは楽に作れる使えることは知ってても
そこからちょっと先はもう難しいイメージになるはず
実際、企業サイトや自前CMS構築はビルダーおじさんには無理

家庭にもある工具でできることでも職人にはしっかり金払うわけで
やっぱ意図ありき以外にないよ

941Name_Not_Found2018/10/13(土) 13:45:37.25ID:???
主婦と聞いて思い浮かぶのはアクセ小物作って売りましょう的な奴
これを「すぐできる」「誰でもできる」って
煽って宣伝するのは材料やガイド本売って利益得る側だよな

942Name_Not_Found2018/10/13(土) 14:11:32.32ID:???
>>928
すまんフルスタック

>>930
デザインも

写真加工、イラスト、独自アイコン、ロゴくらいは当たり前
そもそもUI/UXってデザイン込みだからな

主婦にでもできることをなぜプロのエンジニアができないんだよ
やろうとしないだけだろ

943Name_Not_Found2018/10/13(土) 14:17:35.56ID:???
しかしサーバ・設計・クライアントあたりは根元が最終的に一緒だけど
デザインはさすがに系統が違いすぎるからなあ
HTML/CSSで近接してるだけで
デザインと設計実装両方を!とか言う奴は大体ただの浅い中途半端

944Name_Not_Found2018/10/13(土) 14:18:35.51ID:???
>主婦にでもできる

このワードだけでクラウドソーシング工作

945Name_Not_Found2018/10/13(土) 14:21:44.81ID:???
>>943
できないだけじゃん
無能ですって言ってるようなもんだろ
なんで言い訳するんだ

>>944
なんの工作だよ
話そらすな

946Name_Not_Found2018/10/13(土) 14:30:54.00ID:???
>イラスト

イラスト1枚描く能力を得るのにどれだけの歳月を費やしたか・・・
って恨み言が来るぞ

947Name_Not_Found2018/10/13(土) 14:36:41.87ID:???
pixiv絵師搾取とかWEBライター搾取は有名だけど
趣味PG搾取は聞かないし新聞記者搾取も聞かない

買う側の都合と、最小単位の単価が低いことが関係してるんじゃないかね
下手にPGをハメようとしたらガチ訴訟が待ってる可能性結構あるし

948Name_Not_Found2018/10/13(土) 14:39:18.18ID:???
最低限日本語ができれば「だれでもかける」小説作家のWebでの搾取も聞かないよね

949Name_Not_Found2018/10/13(土) 14:45:57.22ID:???
>>939
まぁドロップシャドーバーン!で良しとする蔵とか今は減ってると思うw
インスタやアップル製品とか美しいデザインが身近に溢れてて皆目肥えてるから
社内でまかなえるなら多少ダサくても経費削減でいいやって感じなんじゃない?
それでダサい広告出したりしてて逆に広告費無駄だし分かってないなぁって思うけど

950Name_Not_Found2018/10/13(土) 16:07:20.97ID:???
>>942
自分が見かけた主婦はデザインはしてないよ
Wixのテンプレートから出来合いのデザインを選ぶだけだな

クライアントの要望を満たすデザインをする為には
最低でもイラレ・フォトショを扱える知識が必要だし
Wixでウェブ制作のまねごとしてるやつにはバナー1つすらまともに作れないと思う

951Name_Not_Found2018/10/13(土) 16:11:29.08ID:mpdlR5YK
>>932
> 鯖代が先月末で期限切れになってただけだった

これで休日にたたき起こされるなんて。
酷く同情する。

952Name_Not_Found2018/10/13(土) 16:14:21.37ID:???
何に例えたらしっくりくるんだろな
まあ需要と供給だからWixでホームページ作成して
商売が成り立つならそれはそれでいいんだが
いっしょくたにされたくないこの感じ

953Name_Not_Found2018/10/13(土) 16:17:37.11ID:???
餅は餅屋に…

954Name_Not_Found2018/10/13(土) 16:23:47.13ID:???
来客用の食器を買うとして、100円SHOPで買うか、窯元で買うか。

955Name_Not_Found2018/10/13(土) 16:27:57.94ID:???
>>954
大抵の人は食器が安物か調度品かくらいなんとなくわかるけど
テンプレで作ったサイトとヒアリングからワイヤーフレーム作ってデザインしてコーディングしたものの違いはわからんと思う
この国の客は楽天を好むというのを忘れてはいけない

956Name_Not_Found2018/10/13(土) 16:32:31.08ID:???
WixもWordPressもテンプレはそれなりの最新技術だけは取り込んでるからな
100円ショップの商品みたいに安っちい素材なわけではないところがまたなんというか

957Name_Not_Found2018/10/13(土) 16:36:45.52ID:???
>>950
お前が見かけた主婦が全員に当てはまるのかよ
イラレ・フォトショくらいアマチュアでも学生でも使えてるんだから何も問題ないだろ

958Name_Not_Found2018/10/13(土) 16:39:07.94ID:???
モノの良し悪しも分からない客なら大抵金も持ってなくてwebbノ金もかけないbセろうし
封ハに一生分からbネいまましょぼb「サイトで居てbュれて何の問題bネいけどね
制作側だけが作り上げるもんじゃないし

959Name_Not_Found2018/10/13(土) 16:40:07.57ID:???
>>957
というか、デザイナーの最低条件がソフトを使えることなのがね
デザイナーとしての素養の有無はそんなところじゃないだろう

960Name_Not_Found2018/10/13(土) 16:41:10.45ID:???
>>955
俺は、ダイソーの陶磁器と、高価な陶磁器の違いは、ほとんど言ってワカランぞw

961Name_Not_Found2018/10/13(土) 16:41:46.52ID:???
キチに転向か

962Name_Not_Found2018/10/13(土) 16:45:09.38ID:???
○○の実績経験あるんだって?じゃあ同じのでいいから×万円でうちにもやってよ/売ってよ
こういうのがウヨウヨしてるのが現実
値段下げさせられる見込みがあるならなんだって言うさ

963Name_Not_Found2018/10/13(土) 16:48:20.23ID:???
そもそも普通に制作会社に居たり、実績あるフリーランスだったらテンプレレベルでいいやって人と遭遇しないから何も問題なくね?

964Name_Not_Found2018/10/13(土) 16:56:06.27ID:???
断るとケチだの何だのめっちゃ罵倒してくるんだよな

965Name_Not_Found2018/10/13(土) 17:18:33.25ID:???
営業って簡単だよな
日本語会話だけできれば誰でもできて学校で専門技術学ぶ必要なくって資格もいらない
紹介レベルなら主婦だってできるむしろ肉親や主婦同士の繋がりあるし

なお同発想の保険営業の実態

966Name_Not_Found2018/10/13(土) 18:25:07.85ID:???
営業って技術とか必要ないからな。精神力のみだよ。
恥も外聞も捨ててガツガツ行けるやつは成功できる

967Name_Not_Found2018/10/13(土) 19:53:04.83ID:???
>>957
>>959
よくわからんが、自分の為に作る趣味デザインと
客の為(商用であり目的がある)はかなり違うけどね
片手間でもやれば誰でもできる的な事いってるけど
あなたのデザインレベルをみてみたいわ
それでいつもコンペに勝ててるの?

968Name_Not_Found2018/10/13(土) 20:05:22.00ID:???
いやいやみんな言いたい事は多分同じだと思うけど
ソフト扱えたとしても
ちゃんとしたもん作ろうとすれば素人には無理だって話

969Name_Not_Found2018/10/13(土) 20:21:54.06ID:???
なんかweb製作に情熱持てなくなったな
子供の頃は溢れるばかりの想像力でクソサイト量産してたけど
今はもう仕事のためにやってるだけだわ
あんま楽しくないかな

970Name_Not_Found2018/10/13(土) 20:39:39.12ID:???
>>967
いちいちしつこい
こっちはプロの仕事として受けてるからコンペなんかしねえよ

ていうか世の中のサイトのデザインレベルってそんなに高いか?
むしろ低いほうだからw

971Name_Not_Found2018/10/13(土) 20:59:00.28ID:???
でも商用デザインってどれも色がないよね、デザイナーの色が。
目の前の客の顔色しか見てないからそうなる。
本当の客はそのもう一つ先にいるのにね。

972Name_Not_Found2018/10/13(土) 21:16:01.17ID:???
そりゃ依頼主がもう一つ先のことを考えないんだもん

973Name_Not_Found2018/10/13(土) 22:39:06.20ID:???
コードかけてデザインできなきゃこれからはダメとかいう意見あったけど、フロントはReact、バックエンドはpythonをそれぞれ高度に書けて、デザインはハイレベルなUIやコンペ受賞できるレベルのものが作れたらどんだけ単価や年収的に上がるんだろ

974Name_Not_Found2018/10/13(土) 22:43:43.10ID:???
ほとんど変わらないんじゃないの

975Name_Not_Found2018/10/13(土) 22:48:38.07ID:???
>>971
君はデザイナーじゃないでしょ?
根本的に考えがおかしい

976Name_Not_Found2018/10/13(土) 22:53:03.30ID:???
コンペは受賞するものじゃないそれはコンテスト
コンペは受注を勝ちとるプレゼンだよ

977Name_Not_Found2018/10/13(土) 22:58:52.04ID:???
>>973
デザインもコードも習得してしまえば何も難しくはない
高度なUIっていうけどさ、GoogleとかがUI基準示してるじゃん
それを習得して、そこから独自のにすりゃいい

それより絵描けないと
キャラやイラスト、写真加工
まずはアイコンやロゴからやればいい
そもそもデザインだってググればいくらでもでてくるだろ?
学習はイケてるロゴとかイラストをIllustratorでトレースすればいいだけ

コードだってデザインだって同じ
色彩感覚なんか、ピクセルの色をスポイトで確認して16進数で感覚として身につけるんだ

あとは全体的なバランスの感覚も、それがうまくできているサイトを真似てやってみればいいだけ

何も難しくない
やるのみ

978Name_Not_Found2018/10/13(土) 23:04:46.94ID:???
>>977
ここまで大きな釣り針久し振りに見た

979Name_Not_Found2018/10/13(土) 23:11:57.66ID:???
色彩を感覚でやってるとか言ってる時点でお察しですな

980Name_Not_Found2018/10/13(土) 23:16:05.00ID:???
>>979
は?感覚だから
色彩検定とかクソにも役に立たんぞ
描けないくせにお前偉そうだな

981Name_Not_Found2018/10/13(土) 23:16:13.25ID:???
まじやべーな

982Name_Not_Found2018/10/13(土) 23:17:04.28ID:???
イラストも言うほど簡単じゃない
こういうデッサンを数百回描いてようやく人体を自然な構図が描けるようになる
https://www.pixivision.net/ja/a/1733

983Name_Not_Found2018/10/13(土) 23:22:36.80ID:???
>>980
論理的にデザインを説明できず感覚でやってる人がなんでそんなに自信あるのかがわからないよ。
非常口のランプが何故緑色なのか知ってる?
感覚でやるとはそういう基礎すら無視するから大きなクライアントの仕事やリスクに関わるをしてはいけないよ。

984Name_Not_Found2018/10/13(土) 23:23:25.78ID:???
↑訂正 クライアントの仕事やリスクに関わるデザイン

985Name_Not_Found2018/10/13(土) 23:29:15.81ID:???
>>983
まさかカートに入れるボタンの色がなぜ緑がいいかとかそんなレベルの話してんの?
だったらデザイン以前の話だから
せいぜい人並みにキャラのイラスト描けるようになったりポートレートのレタッチできるようになってから言ってくれ

986Name_Not_Found2018/10/13(土) 23:30:29.58ID:???
デザイン側はイラストやUIデザイン、写真のレタッチ。
プログミング側は各言語の取得からデザインパターン 、ライブラリの熟知などなど数え切れないくらい習得すべきものがあるけど、これを全て収めようと思ったら、どれだけの時間が必要なのか。
逆に言うとコードかけてもデザインできなきゃ!とかフルスタックじゃなきゃ!とか言うほど、各分野の学習コストがわかってないので、見解の浅さがよく分かる。

987Name_Not_Found2018/10/13(土) 23:32:16.00ID:???
>>985
全く違うんだが。せめてググレよw
もうどんなレベルがわかったからいいわ

988Name_Not_Found2018/10/13(土) 23:35:29.71ID:???
>>987
逃げやがったwww
エンジニアはさあ、せめて昭和のサイトみたいなクソレベルから少しはマシにつくれよ
ほんと努力足りないわ

989Name_Not_Found2018/10/13(土) 23:40:38.85ID:???
988とか見てると、昔の職場に居たテストとかMVCとか理想だから!意味ないから!そんなのよか早くコード書けるオレオレコーティング最強!とかほざいてた上司思い出す。
あいつ生きてんのかなー。結局スパゲッティコードになった自分のコード投げ出し失踪して、尻ぬぐいさせられたから、未だに憎しみが消えない

990Name_Not_Found2018/10/14(日) 00:02:43.52ID:???
確かにプロジェクトが大規模になるほどルール決めや理論の重要性が際立つな
国だの公的機関だの案件を感覚だけでやれたら楽だけど
後からクレームすごくなって二度と受注できなくなりそうw

991Name_Not_Found2018/10/14(日) 02:18:29.66ID:???
テスト度外視は開発者として疑わしいとまでいえるが
MVC否定とかオレオレフレームワークは別に、だしどれもスパゲティに直結しないんじゃないかね
状況を推測しがたいな、例えばgoto多用するような環境ならMVCはありえないだろうし

992Name_Not_Found2018/10/14(日) 02:23:39.24ID:???
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Web制作者が愚痴るスレ 41クレーム目
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993Name_Not_Found2018/10/14(日) 04:05:13.75ID:???
にちようびが明けたらげつようびになってしまう
あと24時間もない・・・

994Name_Not_Found2018/10/14(日) 04:19:19.17ID:???
なんでもかんでもフレームワークにぶっこむ厨は湯船にコーヒー溜めて溺死して欲しい

引き継ぎの障壁になるからうんたらかんたらと語ってた奴が
既にできてるフルスクラッチのシステムをcakeにぶっこんで全部配置し直して
「仕事しました」面してんじゃねえよ
むしろ障壁増えてんじゃねーかよ

995Name_Not_Found2018/10/14(日) 07:58:22.27ID:???
デザイナ「A案で」
コーダー「Bの方がいいと思うよ」
デザイナ「ここはAでお願い」
コーダー「うーんわかった」

客「Bで」

こういうのは往々にしてあるし
デザイナがそれで成長できればそれでいいと思うんだけど


3年やってもダメな子は気づいてほしいなあ
妙に個性とかいうものにこだわるのは何故なんだろう

996Name_Not_Found2018/10/14(日) 09:38:28.93ID:???
個性を出したい、制作物の中で自己表現したい、自己主張を入れたいなんてのは青すぎるな
趣味でパンクバンドでもやってろって感じ

997Name_Not_Found2018/10/14(日) 12:08:56.31ID:???
>>995
そうならないためにディレが必要なんだけどな

もっともディレが「C案作って」とか言い出しかねないのが問題だがw

998Name_Not_Found2018/10/14(日) 13:10:49.59ID:???
デザが100%定まってから他の作業、を厳に守れば解決やん

999Name_Not_Found2018/10/14(日) 13:12:16.49ID:???
守るわけない

1000Name_Not_Found2018/10/14(日) 13:17:51.20ID:???
守ろう

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