CHITA！★名鉄知多各線・JR武豊線★Part12 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/01/20(金) 23:42:07.36

名鉄河和線・知多新線・常滑線・空港線及びJR武豊線を中心に語るスレです

　　　　　　　 ○神宮前
　　　　　　　 ┃
東名古屋港○━○大江
　　　　　　　 ┃
　　　　　　　 ○太田川　　 ○大府
　　　　　　　 ┣━┓　　　 ┃
　　　 ┏━━━┛　 ┃　 ┏━┛
　常滑○ 　知多半田○　 ○半田
　　　 ┃　　　　　 ┃　 ┃
　空港○　　　富貴○　 ○武豊
　　　　内海○━━┫
　　　　　　　河和○

前スレ
CHITA！★名鉄知多各線・JR武豊線★Part11 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1453267858/

**名無し野電車区** · 2017/08/26(土) 17:28:44.96

そりゃ自由通路の方が利便性いいからな
街作り考えたら妥当

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 21:09:16.30

今朝は安全確認の影響で15分くらい遅れが出た。
こういう時は30分遅れてなくてもメールの知らせが欲しいもんだ。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 19:39:48.11

新駅と言えば、加納と茶所が統合されるとのこと。
そしてその区間は高架化され、魅惑のあの
単線区間も複線になるようだ。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 19:50:56.33

ついでに各務原線と接続してくれ

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 20:22:11.64

今日、職場の岐阜市民から聞いた。最近住民説明会が行われたとのこと。
調べてみたら結構資料は出てるもんだ。

各務原線とつながると本当に良いね。
3面6線。本線終着駅にふさわしい。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 20:56:58.44

>>902
ついに名鉄の3大ボトルネックの一つが解消されるか

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 21:35:03.33

>>905
岐阜の単線は終着駅すぐ近くだから言うほどネックでもないと俺は思ってる。
まぁ、良いことだからどんどんやって欲しい。

残る名古屋駅と豊橋駅だが名古屋駅は近い将来大改修されることがちょっと前に報じられてる。
ラスボス豊橋は…事実上JR東海との戦いである。こればかりは何とも言えない。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 22:24:13.29

豊橋は再び名鉄が優位に立つまでは永久にあのままだろうね

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 23:29:58.54

豊橋発の夜行列車降りた時から～

豊橋駅は駅の中～

わたしは指定、連絡改札～

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 23:42:18.22

名鉄の末端部は制約多いよな
河和口～河和も単線だし常滑も昔は旅客ホーム１面１線だったし

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 23:46:35.02

豊橋については前身の愛電が建設費をケチったことが今も響いている。
飯田線国有化が元凶だという奴もいるだろうけど、あの当時はちょっとした物流ルートとなる路線はいつでも国有化されて当然だったわけで。
なので、名鉄が自力で頑張らないとダメ。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 23:58:51.28

知多新線を自前で造る金があったなら、豊橋駅に注ぎ込んどけばなと思うね。

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 00:22:34.52

>>910
元凶は豊橋市政財界
愛電の藍川は豊川鉄道との共用による豊橋延伸を本命としつつ
それとは別に豊川へ直通する豊川線計画を提示して豊川鉄道を揺さぶった
豊川鉄道の倉田は藍川の作戦を見抜いており豊川線計画を相手にしなかったが
当時豊川・豊橋からさらに浜松まで延伸する遠三鉄道計画もあり
豊川線が建設されると豊橋をスルーされるルートができるので
それを嫌った豊橋市政財界がまんまと釣られた

豊橋市政財界の圧力に折れた倉田は結局愛電との線路供用を認める羽目になり
現在に至る

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 01:03:21.82

>>910
飯田線は確か沿線に軍の工場かなんかがあったんだっけ
そりゃ国有化されますわ

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 02:12:54.65

https://www.travelvoice.jp/20170827-95759
今年のシルバーウィークの混雑予想らしい
セントレアも人が増えるな

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 02:35:44.03

>>914
常滑が高山とか金沢に交じって1万人越えの宿泊地になってるな…
しかしそんなにホテルあったっけか？

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 02:49:28.27

>>915
市内全域のホテルの数なら空港も合わせるとそれくらいなかったっけ

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 04:33:15.66

航空板では春秋航空が中部半減とかの話題、セントレア島内でホテル増設中なのに
中国人も飽きがきたのか京都・大阪の関西に魅力あるのか

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 07:57:38.40

>>912
> 愛電の藍川は豊川鉄道との共用による豊橋延伸を本命としつつ

バカ、それをケチというんだよ
豊川を越える橋をかけるのがコストがかかると考えたのかもしれないが、自力で豊橋までひかなくてはいけなかった

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 11:08:16.64

>>918
藍川は豊川鉄道の買収または系列化を見越してたんじゃないかな
実際は国有化論が出て思惑通りいかなかったけど

スレチだし豊橋の話はそろそろ本スレに移ろうか

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 12:40:35.13

今なら常滑の先からR247沿いに延伸して、上野間手前で知多新線に合流する常滑新線を整備すれば、
半島端部の観光振興と常滑市南半部の地域振興にも寄与できる。
ただ、常滑駅からR247まで取り付くまでに住宅密集地をぶち抜かなければならないのがネックだがw

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 14:03:09.16

そんな金あるなら
あおなみ線を早く新舞子まで持ってきてくれよ

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 14:43:25.42

人身は新舞子から先で起こるから意味なし

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 14:59:52.23

>>913 現在の日本車両豊川工場の所ね

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 20:07:43.23

>>920
計画段階では常滑から南進して内海に線路通す案もあった。

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 20:42:50.77

内海計画、名鉄歴史本に出てる。地形が厳しい割に沿線人口が少ない
有松まで開通して常滑線よりもうけが大きかったから更に東進を進めたのだと思う
知多新線の現実もトンネルだらけで民家のみの字もない所が多い

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 21:03:16.73

坂井と冨具崎を外してる時点でね…

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 21:03:29.23

元現住民だが名鉄で次に廃止になる線があるとすればここなんじゃないかな、と割りとマジで思う。

いつ乗ってもスカスカだったけどこれから益々酷くなるしな。寧ろ末期の三河線みたいにDC化した方が寿命は延びるかもしれん

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 21:24:04.95

>>920
現状を考えると土地に余裕があるりんくう常滑駅から分岐し
集落を避けるようにほぼ岸壁沿いに南へ高架で進んで
上野間駅手前の坂井地区周辺でアプローチすればいいかも

富貴から上野間は廃線にし全区間複線分の用地があるのを活かして
２車線道路に転用し、代替として知多バス常滑南部線の富貴か河和までの延長対応でいいと思う。

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 21:36:36.67

そもそもなんで常滑止まりだったんだ？
戦前なら有力者がいたのは小鈴谷だろ

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 22:50:20.05

用地買収が難航し、最初は大野止まりだった。
この時、同時に電灯も引かれた。これに関する話は新美南吉「おぢいさんのランプ」にも書かれている。

常滑まで伸ばしたのは貨物輸送が大きく影響しているんじゃないか？
昔々は常滑で生産された陶器を積載した貨物列車が常滑線を走っていた。

陶器輸送に使われた貨車の一両が、三重県の貨物鉄道博物館に保存されている。

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 23:43:03.75

仮に知多新線を廃止したとして、そうすると
毎時6本の電車が河和に行くことになる。
となると、最後の一区間の単線があるけど毎時6本を捌けるか？
それとも普通電車は富貴かどこかで終点にし毎時4本にするのか？

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 23:59:22.26

富貴で分岐した先の200mぐらいだけ残して折り返し線にするだろうね

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 00:06:58.82

知多新線は名鉄になってから自前でつくった数少ない路線だから
赤字とはいえ簡単には廃線にできないだろう。

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 05:04:09.78

日本中がリゾート開発に夢を見たんだな
社内でも反対意見が多数あったろうが
言い出せる雰囲気じゃあなかった
取締役の責任は退任後20年遡れるようにしないと無責任な結果となる
知多半島は車で行くとこだ
内海まで立派な鉄路はいらんかった

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 05:14:10.08

単純に駅の場所が悪い
もっと海沿いなら利用価値あった
内海なら海水浴場の前、野間なら渡辺さんの隣とかな

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 10:05:36.11

正直知多半島民としては名古屋の連中に道路走って欲しくないんだがな
ナンバー一緒なのにローカルルールが違いすぎる

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 10:17:48.30

知多ナンバー作るか
数は少ないかもしれんけど
南知多行くと夜中すれ違ってもハイビーム戻さないメンタルは名古屋周辺とは違うなと思ったが

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 10:44:06.39

>>934-935
知多新線は何もかもが後手に回りすぎた

前史(戦前)
愛電、半田資本、鉄道省がそれぞれ半島南部への延長を構想するが全て未成に終わる
↓
構想(50～60年代)
まだ道路未整備で河和からの海水浴客輸送がパンク寸前→今こそ戦前の構想を実現する時！
↓
設計(60～70年代)
モータリゼーションも進み海水浴客輸送一筋では不安→ならば半島丘陵を宅地開発するため内陸ルートにしよう！
↓
建設(70～80年代)
トンネルから水がでた！オイルショックだ！内海駅を内陸にしろと地元が言い出した！貝塚だ！
↓
開通(80～90年代)
市街化調整…だと…。こうなりゃ観光開発しかない！ビーチランドだフォレストパークだ！…連絡にバスつかうけど。
↓
衰退(90年代～)
観光多様化＆バブル崩壊で観光客利用も激減…。頼りになるのは日福生だけだよ…。

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 12:17:38.11

ビーチランド
日福
美浜緑苑のNT

この辺がある関係で
三河山・海線末端や岐阜600V区間と違って簡単に廃止とはいかない

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 12:29:45.56

>>937
愛知県どんだけナンバー作るんだろうな。
既に東京、北海道のナンバーの数を越えている。

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 12:41:41.20

>>940
そりゃあ愛知県は車の数だけは多いから。

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 12:52:33.80

希望ナンバーだけど小型乗用車は700番台を見かけたよ
二桁の時も名古屋ナンバーは75まで行ってたから愛知県ってよりも名古屋ナンバーで区切られたエリアは特に多いんだろうな

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 15:17:03.37

>>940
いや、北海道と同じだった気がする
東京もかな

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 15:30:46.45

名古屋ナンバーの地域は今でも人口増えまくりだから

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 15:32:58.99

景気がいいからねえ
三河の方も刈谷とかが増えてない？

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 18:13:38.80

知多ナンバーみたいなダサいヤツは絶対に嫌だろ？
猛反対にあって立ち消えたナンバーは復活せんよ

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 18:35:29.40

>>938
衣浦臨海も完成した頃にはトラック輸送に切り替わってたし
南方貨物に至っては完成すらしなかったしで
この地域の新線は時機を逸してばかりだな

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 18:48:56.56

>>943
北海道7、東京7、愛知8。
春日井ナンバー導入で越えた。

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 18:55:33.15

小牧ナンバーに共謀して反対して無理矢理尾張小牧にさせたのに、結局独自ナンバー作った一宮と春日井嫌い

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 19:46:21.40

スレチだが『尾張小牧』ってなぜ小牧をつけるのか昔から疑問だった。
単に『尾張』で良かったのにと思ってしまう。
全国的な観点から見て小牧を知ってる人なんてそうそういないよ！

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 19:52:39.04

俺は知多ナンバー着けたいがなぁ

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 20:02:36.71

>>950
小牧に運輸局の支局があるから小牧を入れろってことになってほんとは小牧ナンバーになる予定だったんだけど小牧より人口多い一宮や春日井が反対して尾張小牧で落ち着いた
結局ご当地ナンバー制度で一宮ナンバーと春日井ナンバーができたからもう尾張小牧の尾張部分は意味ないんだけどね

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 20:07:57.12

>>951
原付みたいで嫌だ

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 20:46:56.57

名古屋と言うか尾張と一緒にされるのが生理的に無理

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 20:55:37.48

知多って尾張じゃないの？

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 21:48:12.98

歴史本の信長の勢力図は知多半島と名古屋のちょいがよく載ってる
常滑住だが名古屋ナンバーはありがたい、師崎でも名古屋、名古屋市内も名古屋
という広さがなんかうれしい。大河ドラマに出た江は物語としては清須から船団で五条川を
下り大野城に嫁に来た。離縁の際は鈴鹿まで海路を佐治が護衛して鈴鹿からは秀吉側が
護衛した、と。鉄路の話からそれたけど昔の海路を鉄路でおおよそナゾってる

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 22:45:45.76

知多は尾張だよー。廃藩置県直後に三河と共に「額田県」になったことはあるけど。

名鉄に尾張横須賀駅があるし、武豊線にも尾張森岡駅がある。
郵便局名も尾張大野とか尾張三和とかそういう名前のとこあるよ。

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 01:30:06.66

知多は尾張に有って尾張に非ず
良くも悪くも尾張国ではあったが尾張藩領下とは言い切れず
むしろ伊勢領、熱田領等の神領や天領(幕府領ではなく家康領)の地域であった。
しかも尾張藩内の藩札は使えず幕府の発行した正金しか使えないので
鳴海には知多と商売をするときのために国境の宿場でもないのに両替商が並んでいた
逆に碧海地域とは正金流通の土地であるがゆえに行き交いが激しかったと言う
知多は尾張国ではあったが尾張藩の土地とは言えなかった。
しかし経済特区と言うわけでもなかった。
尾張藩は神領、天領地である知多から多量の年貢を取れるわけではない。
見返りの少ない土地にそれほど投資もせず、飢饉や干ばつでは知らぬ顔であったという
その上で財政難になると知多の商家から金を借り、返済が迫ると家ごと取り潰したというから
知多と尾張をわける天白川と言うのは実はマリアナ海溝より深い民俗的な溝がある
その一方で衣浦港と言うのは深い深いと言われる割には地続きのような文化的親和性がある
方言も半田と碧南ではそれほど変わらないが東海市と南区では大分変ってくる

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 09:15:11.35

トヨタの影響力も尾張より知多のが強いよな

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 09:22:21.40

師崎ナンバーが必要。

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 13:33:23.61

まぁ同じ知多の民でも土着民と新日鉄絡みの移民とベッドタウン絡みの流民と色々いるので、一概にこうだとは言えないと思う……

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 16:13:00.17

大府って正直知多のイメージ全くない、実質三河

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 18:44:53.84

>>962
選挙区は違うよね。豊明とかと一緒で。

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 19:08:11.06

衆議院の選挙区は今の制度になる前は知多から名古屋を取り囲む感じで瀬戸や春日井、北名古屋に清須（当時は西春日井郡）まで同じだったっけ。

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 21:10:53.92

とはいっても大高や有松も知多郡だからな

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 21:34:00.31

藤田保健衛生大あたりの丘の土質は赤っぽくて知多の尾根が続いている感じ
愛電の有松までは常滑線に近い曲線感で、有松-知立は河和線に似た風景・線形

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 21:44:57.07

縄文時代の海岸線は今よりもずっと内陸側にあったから、知多半島も奥に向けて長くなる。
古墳時代だって陸路による往来はずっと内陸側であった筈だ。

いわゆる鎌倉街道時代の東海道は江戸時代よりも内陸側を経由していた。
律令制で定められた最初の東海道に至っては、伊勢から渥美半島へ海路だという説がある。

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 21:57:50.82

>>947 会社は違うが、岡多線だって貨物線の予定だったが、『造んの遅すぎたわ』って言われたしな

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 23:06:21.71

>>962
俺は大府で知多バス見ると
非常に違和感を感じるよ

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 23:21:29.06

知多バスって儲かってそうな路線が全然無いけどよく会社を維持できてるよな。
自治体の補助金と名鉄の支援で赤字を埋めてるのかな

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 00:42:42.44

半田常滑線とか化かし様はいくらでもありそうなもんだがイマイチ使えない
まあ常滑駅の時刻表が偏りまくってるのも一因なんだろうが
常滑知多半田間が35分と言うのも車両都合上宜しくなさそうだ
いっその事路線を青山駅起点にして停留所の絞り込みを行い30分サイクルにしたほうがマシでは?

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 00:49:48.90

>>969
昔は高浜市に知多バスの路線バスがあった。

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 06:09:02.76

知多バスは岡田線を草木まで延伸してくれ
欲を言うならそのまま巽ヶ丘まで行ってくれ

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 10:21:57.16

>>971
コストコとイオンが出来たので半田～常滑の需要はあるはずなんだが、開拓しないから永遠と発展しない。
本数が少なければ当然車を使う。

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 12:07:21.20

>>972
その当時の東海市は名鉄バスだけだったな

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 12:14:42.75

刈谷～三河高浜～亀崎～乙川～知多半田～柊町～半田運動公園～常滑ニュータウン～常滑～イオン常滑～中部国際空港

このバス路線どうだろうか？

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 12:32:33.59

前にもこの話題あったよな
正直、武豊線を空港まで延伸してれば解決だったのに

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 13:50:55.77

>>977
ＪＲ東海も10キロ以上の新線（しかも空港までの橋梁も）作って武豊線の複線化なんか正直莫大な金掛かり過ぎてやる気無いだろ。
万が一武豊線延伸しても空港から名古屋までは距離的に名鉄より遅いの明確で、勝算も薄いし。

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 15:32:05.33

>>978
複線用地に架線柱・・・

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 15:45:11.27

元知多横断道路は丘超え相当な勾配ある、頂上付近に民家は全くない
ほとんど40km/h制限なのはスピード違反のネタにしやすのかどうか
昨日18時ころ住吉町付近の247号通ったら鳥の集団がやかましかった、ムクドリ？

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 16:42:54.47

>>978
そもそも東海にとって飛行機は競合相手だからあまり塩を送るようなことをしたくないんじゃないかなとは思う

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 17:00:17.32

ほぼ全ての面で名鉄に劣る武豊線の開発は電化で打ち止めだろう。
間違っても空港延伸などはない。
例え倒壊がセントレアの大株主でもやらないだろな

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 17:52:40.55

>>975 共和～太田川は移管した旧名鉄の加木屋営業所だっけ

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 17:59:04.20

名鉄バスは系列会社への移管を結構やったからな
犬山を岐阜バスにして結果的にmanacaエリア外にしてしまった

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 18:10:05.71

>>982

ちょっと前まで電化すら夢の話しだったから現状で御の字だわな。将来的にあるとすれば、東浦亀山の部分複線化くらいか……

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 18:39:48.59

関西線まで複線化する気か

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 20:01:41.66

>>979
そんなの植え替えればいいだけの話やん
>>983
そうだよ。あと加木屋といえば名古屋市内に乗り入れてたからか短い期間だったけど名古屋市内で知多バスのバス停を見ることができたな

そういえばこのスレも次スレの季節みたいだから次スレ立ててみるよ

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 20:07:39.15

次スレ

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1504436597/

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 20:08:49.54

>>957
その額田も今は幸田町だけに。

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 21:09:56.03

>>985
部分複線にしなくても尾張森岡、武豊を交換できるようにするだけで十分だと思うが。

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 21:26:14.68

空港の滑走路って1.6km開けないと同時離着陸できないから
第二ターミナル作るようなことがあれば名鉄以外にもにもワンチャンあるやも

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 21:48:50.13

130年を越える武豊線の歴史の中で
最も利用されている時代は今だからな

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 22:39:13.34

埋めるか

**名無し野電車区** · 2017/09/04(月) 05:14:21.28

>>992
駐車場のことを考えると電車で名古屋に行ったほうが良いとやっとこさ認識されはじめたんじゃね。
知多半島道路、名高速、そして駐車場代とガソリン代、電車なら格安で安全で飲める。最高である。
俺も車で名古屋行くのは家族全員で用事がある時位だし。夫婦2人なら電車の方が安い。地下鉄の土日エコ切符使えば、交通費考えることもないし駐車場探さないから最高だ。

**名無し野電車区** · 2017/09/04(月) 17:50:44.13

乗降客の推移だけ見ると昭和30年代の方が多いような気がするのだが、やっぱ今がトップなんかねぇ…

**名無し野電車区** · 2017/09/04(月) 18:39:00.51

沿線人口が違いすぎる
東浦なんか水増しやらかさなかったらとっくに市になってる
亀崎とか乙川も急増中だろう

**池鯉鮒** · 2017/09/04(月) 18:54:44.70

半島乙！

**名無し野電車区** · 2017/09/04(月) 19:45:20.02

半島西住まいからしたら、武豊線は洗練されてる感じ。基本民家は線路に密着してない
高層住宅も多い。冬の強風や塩分は半島の丘で緩和・ろ過される

**名無し野電車区** · 2017/09/04(月) 20:24:07.02

あと２つ

**名無し野電車区** · 2017/09/04(月) 20:24:41.87

きみは1000％