全国の未開業LRT計画◆16 [無断転載禁止]©2ch.net
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和歌山LRTは貴志川線存続問題で事故のように浮いて出たもの
今も加太線和歌山駅直通・和歌山電鐵和歌山市駅直通と絡めて語られる
なお和歌山〜和歌山市間の紀勢本線LRT化は否定されてる
市中心部を通ってないからな
需要で測るなら、これらの線区の輸送改善を紀勢本線直通と市街地LRT新設で比べた費用と効果
（紀勢本線経由だと阪和線乗越に費用がかかり効果は低いから、悪くない数字が出せるはず）
および、他の線区からの乗換や市内単体での輸送需要が需要
だけど、観光資源としてプラスになるがバスの経営に打撃がありマイナスという論点で議論されているあたり、
今のところの実現可能性はゼロだろう
この段階では市職員は宇都宮じゃなく岐阜に行って路面電車の有無による差を聞き取るべきかと
宇都宮なんかに行くのは構想から計画に具体化する段階でいい >>402
宇都宮は何とか開業にたどり着きそう
着工したら流石に途中で止めることはないだろう 呼子線・南方貨物線・美幸線延長区間等「そうかな？」 >>403
このスレでも話題になりましたが
軌道法で敷設するという事は
橋だけ架けて軌道を諦めるという呪縛からは逃れられません 宇都宮の場合は反対派が勝手に選挙の争点にして、負けていったんだからそりゃ着工するわな。 >>406
まだこういう考えのキチガイいるのか
「こんな人達に負けるわけに行かない」は政治じゃない
喧嘩
反対意見を受けて修正するのが政治 まあ最大多数の最大幸福の法解釈が変わってきてるからな
昔はできるだけ多数が幸福になれるように調整するという意味だったが
今は多数決で勝った方が正義なので負け組から収奪して良いという意味
東大閥の御用法学者が時の政権におもねって法解釈を変えるのはいつものこと
結局は今の政権の思想がそうだということ >>406
2022年って東京オリパラと憲法改正が終わって
第3次朝鮮戦争か東南アジア対ムスリム戦争が始まっていてもおかしくないし
自民系の太い支持者はオフレコでこの辺の話を普通にしてるぞ
そうじゃなきゃ青年会議所が
百田みたいな有名人を講演に持てはやしたりしないし >>406
賛成したいのは分かるが
宇都宮のLRTは国政与党系の統制ツールにでしかないという現実を見ろ >>411
でもLRT建設の可否はオールオアナッシングで中庸はないだろ
建設反対でなくルート反対な平石地区を希望通りにして工費増えますと言ったら許すか？
おそらく反対派は鬼の首を取ったように勢いづいて、ナッシングに追い込む橋頭堡とするわ
それ以上の中庸ってのはつまり、交差点高架橋/鬼怒川渡河橋をそれぞれBRT専用/優先で整備するような形
いずれLRTへの格上げを見越した規格…などとされたところで、鉄オタにとってはナッシングで完敗だ 確かに彼らの言う少数意見の尊重≒多数派の無視だからな >鉄オタにとってはナッシングで完敗だ
ピーチライナーとか話題に挙がっちゃう時点で
賛成派はLRヲタ＋そのほか一部 位にしかなってないのも
ここしばらくのスレ進行 今や、LRTの利点に挙げられるのは
・投資が高額になり撤退も困難なので安心感がある
・ルートの自由度がなく経由便がないので分かりやすい
という悪しきレールバイアス
これもうLRTを新規採択しない理由そのものだろ >>412 >>415
でも宇都宮市民のオタにとっては
遭難顰蹙上等ラインの利便性が上がるでもなく
東武宇都宮にスペーシアもリバティも来るでもない
ただただ都内に行くのに新幹線にボッたくられるっていう
その辺の利便性は全く上がらないのと一緒なんだよねっていう 沿線のバス利用民（LRT+フィーダーの守備範囲含む）は利便性上がるんじゃねーの？
逆にバス停→電停統合で歩かされる、R123のバスがなくなって不便とかの懸念なら分かるが
JRや東武の利便性が向上しないと言われても…
そもそも減車値上げのリバティ来たら何か便利か？
特急料金の方が高くなってJR普通列車より遅いんだから
都内に行くのに新幹線を強いられると文句言ってる市民には全く無関係だろう >>399
東京以外だと、明らかに儲かる路線は鉄建公団時代より前になくなっているからなあ
最近だと路線は赤字でも他の面でプラスになるならそれで良いという考えが多い気がする >>420
福井でのえちぜん鉄道との直通運転はしないの？ >>418
>R123のバスがなくなって不便とかの懸念なら分かるが
間もなく開示予定のバス路線改編試案だと
沿線周辺の完成路線はほぼ廃止の方向みたいだぞ
結局必要なのはトランジットセンターな訳でLRTじゃないってことだ罠 宇都宮の話だけど、とりあえず芳賀管理センター電停から祖母井・市塙・茂木までバス下さい
今日の下野新聞にそのバス関連の記事出てたね >>418 >>422 >>425
昨夜のとちテレのイメージ図だと「ベルモール〜宇大」って出てたわ
水戸街道切捨てのようです、ありがとうございました
ベルモールの立地的に工学部キャンパスってあり得ないから
本部キャンパスはLRTベルモール乗換にするってことか
宇大のブレーン連中は当然の事として受け入れるんだろうけど
いざ始まったら将来の学生連中はどこまで我慢できるのだろうか・・・ >>426
水戸街道はむしろ増便されるんじゃなくて？
ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20170712/2749555
ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/politics/news/20170711/2748495
1日あたり150本がどう配分されるのかまでは分からんけど >>427
初報が下だったから全廃されてベルモール迂回させられるようにしか見えなかったわいｗ
水戸街道が鬼怒通りから700m程度離れていて宇都宮大は命拾いしたな
500mまでは駅圏として歩かせるのがLRTの理念
歩かされるようになる地域が結構あるのが見て取れる
宇都宮大から右下に抜けて高校や卸売団地を循環する系統が書いてないが
これはLRTと噛み合わせにくいから統合対象外ってことかな？ これは、現状では細かく分け入っている宇大循環他の路線を
ＬＲＴと、南北各１本の通りの計３本に集約する感じなのかね
長距離路線を郊外拠点でLRTに集約して都心に送り込むのは正しいと信じているが、
柳田街道他、小さなスーパーや病院・診療所を縫っているコミュニティバス的性格の路線を
大通りまで歩いて下さいと言って統合するのはどうなのか
バス再編までもが平出工業団地に著しく配慮した統廃合となるのはおかしいので
ここはLRTより地域密着のコミュニティバスをと言っていた反対派に意見を聞く所では
幸い、宇都宮は通勤利用だけでペイするので地域住民の意見は不要として着工を決めたんだから
並行バスをなくして無理矢理LRTに乗せる必要には迫られていない 大金出して大半の公共交通利用者には不便化とか
本当に馬鹿馬鹿しい 束ねて集約することで速達化・増便・定時性確保という利便性向上がある
それがLRTの正義だったはずだな
このスレにいるなら、その正義がある種福祉と反することも覚悟しているはずだが
宇都宮にはこのアンビバレンツの膿出しサンプルになってもらおう
富山では問題点は徹底的に隠蔽されていて、
一般化可能な問題点の洗い出しに先行事例が全く寄与しない
宇都宮ほどの都市規模なら不満持った市民はモノ言うだろう
案の時点で先に不満が出てもっと密にバス網を残すかフィーダーを出すということになっても
それはそれで良い意思決定プロセス >>431
>>宇都宮ほどの都市規模なら不満持った市民はモノ言うだろう
富山と大差ない政治的に保守的な地域のような気がする 広電も伊予鉄も路面電車と並走するバスがモリモリ走っているが
平行バスを無くして統合しようという話は聞かんぞ 個人的にはそれに日暮里舎人の並行バスも加えさせて欲しい 新設で統合してしまうかの話なので
公共交通最盛期から併存している>>434は的外れだと思うが… まあ広電は都心と広島駅のシャトルバスを設定してバス・電車の運賃体系統合するみたいだから
LRT集約＋培養線の考えと逆とは言えるか 役人のオモチャのために金を無駄遣いさせられる上に不便を強いられる市民が哀れ
まぁ他人事だが >>436
市電が残ってる都市で未だにそうなってるというのはそれが均衡解だからだろ
市電が無い都市なら住民は乗り換え大好きになるのか？
的外れなのはそっちだ >>422-430
まずベルモールをトランジットセンター化するって話を聞いて呆れた
10年以上前からバス板スレには暗にそれを促す書き込みが複数回あるし
自分も問い合わせたことがあるがけんもほろろの対応だったのを覚えてるわ >>431
http://webun.jp/item/7383275
富山生まれ「極力採りません」「閉鎖的な考え方が強いです」 本間不二越会長、会見で持論
（北日本新聞）
マジみたいだな つまりは宇都宮はこれからLRTとか言う非効率且つ不便な交通を導入してしまい
既存の交通体系も破壊されることから地価等も急落し
衰退の一途をたどりデトロイト化するという感じかな
不幸な町だ バス路線を300便近く減らした仙台の東西線の時も似たような事を散々聞いたなぁ
まあ結果は宮城県の地価上昇率が全国2位になるくらいの効果をもたらした訳だが >地価等も急落し
それはない
今地価が上がってるのは
バスを想定してない新興宅地 >>412
反対派に配慮して、まずは線路を１本だけ敷設したらどうです？
もう片方の線路を敷設するかどうかは住民投票で決めるとかｗ >>445
安倍政権順風満帆の時ですら住民投票を嫌って
先の市長選で後援側から担ぎ出された医師ですらLRTワンイシューにしたら
多選現職のゼロ打ち回避どころか得票率差10%未満にまで持ち込まれたんだ
極めつけは選挙の季節が終わったら宇都宮市内系の賛成の書込みが激減しただろ
今住民投票やったら確実に中止になる 総論賛成で各論はいろいろあるものを丁寧に拾わず
賛成しただろ！民意は我にあり！と言ってゴリ押しする政治が
安倍の失脚とともに終わるならな
しかし終わらんよ
自民よりもさらにファシズム・ポピュリズムに寄った政党が生まれて
自民批判票の受け皿になってのし上がるだけ
これはいつもの自民の手口
大阪では維新、東京では都ファーが自民を代行するだけになっている 東武宇都宮-JR宇都宮間は途中に電停を設けようとするから、6車線から2車線に減らす必要性が出てくる。
途中に電停が無ければ、6車線から4車線に減らすだけで済む。
6車線から4車線に減らすだけで済むなら、東武宇都宮-JR宇都宮間を先行整備可能。
よって、LRTありきで進めるとしても宇都宮市の計画は愚行以外の何者でもない。
東側先行整備でも、マトモな意見が通るなら、それなりに利用者を確保できるだろうが、開業後に突然マトモな意見が通るようになる可能性は絶望視して良い。 >>447
しかも他地域のヲタは
既存網の底上げより新線をありがたがる傾向があるから尚の事たちが悪い
・・・久しぶりにスレが消えてるな
また無料バスとか言ってるアホが湧いてるのが >>450
他地域のヲタだけなら良かったのだが、一部の現地住民も「既存鉄道路線は各社におまかせ」なんて言っちゃってるからなぁ。 × 見えない敵
○ 見えない様にしたレス
の方が正しい どうせまた無料バスとか俺自慢してるはず >>414
少数意見ｶﾞｰとさえ言えば反対派の言い分が通るんなら、選挙も住民投票も全く無意味だな。
それほど少数意見を尊重してくれるんなら、逆にLRT反対が多数になっても建設するのかい。 地元の需要を必ずしも拾いきれてないと思うけどね、宇都宮の場合は
まあ単発さんに言っても仕方ないカー（棒） そうだLRTなんか作ったら地域経済が衰退する！！
宇都宮は皆が言うように悪しき失敗事例として語られることだろう！ LRTを作って「も」衰退は止まらない、が正しいかな
市民が公共交通網の改悪に気づくのは既に大金を注ぎ込んだ後だろうし
宇都宮には犠牲になってもらうとして、他に馬鹿な真似をしだす場所が現れないことを願うよ むしろ、何をしても衰退するなら最後にデッカイ箱物を作ってやろうじゃないかという精神になるかもな
「座して死を待つよりも」はこの国では美談になるんで というかこの国自体も衰退域だしな
宇都宮が治安最悪のデトロイトになるのは確定として
東京も極めて急激な高齢者にっちもさっちもいかなくなる
大量輸送機関をである公共交通を衰退域の国に整備することほど
ちゃんちゃら可笑しいことはない 時流の変化を見抜けず、時代遅れの箱ものを作ってしまって衰退が加速したら、
戦艦大和のように将来「馬鹿査定」呼ばわりされても仕方がないのかもしれない
今の状況であれば、車の自動化運転技術が発達するだろうとみてそっちに全つっぱする方がマシな結果になるかと >>463
自動運転が発達したって一人が1台に乗るような使い方してたら渋滞は減らないけどね >>463
東海道新幹線を馬鹿査定呼ばわりして大恥掻いた連中が居たな。
ゆいレールもＴＸも難癖付けた奴は居たが，むしろスペック不足が問題になる有様だぜ。 日本はホントに退廃的な技術ばかり導入したがるなぁ
リニアしかりLRTしかり
ハイパーループや自動運転といった上位互換技術があるというのに
金ばかり掛かってどうしようもないよ >>463-464
東京都はそうする
オリンピック会場までのLRT・BRT計画は結局、前例のない軌道系に近い連節BRTと決定された
新幹線の例からも分かるように、こういう無理を通して道理を引っ込めることが可能なのがオリンピック
縁石の形状を工夫し、タイヤの側面をぶち当てながら走ることで実質ガイドウェイバスと同様の効用を得るが
あくまでも縁石にタイヤを当てるだけでガイドウェイも補助輪もないので軌道免許は不要
バス停にピタリと止める正着技術など低速時の自動制御は軌道系以上になる
当然、将来的には全面自動運転のARTにアップデートされるだろう
東京都外の会場でもEVや連節BRTの導入が発表されている
さいたまがLRTの前段階と位置づけている以外は、もはや鉄軌道など不要という方向性
鉄軌道の技術革新による進展は完全に否定される時代に入った
オリンピックまでに山手線を全車二階建てにする都の構想をJR側が拒否してしまったし
オリンピック予算で作って世界中からの視察受け入れで回収する予定だった宇都宮LRTも間に合わなくなった
何一つ新しくならない
馬方や船頭が鉄道敷設を妨害しようとしたエピソードが鉄道黎明期によくあるが
今の鉄軌道はあの古い側の立場だな ＞オリンピック予算で作って世界中からの視察受け入れで回収する予定だった宇都宮LRT
予算スキームのソース希望 >>468
そんなものは（具体化してい）ない
宇都宮市は、オリンピックまでに間に合わせて先進的なLRTの視察を招くインバウンド観光振興には言及していた
これは過去ログ読んでくれ
さいたまでスマートエネルギー特区名目でシャトルバスの費用を国が一部負担するのと同様、
名目はオリンピック用ではないが、他名目でオリンピック合わせで優先的に予算が確保される
宇都宮も2019年12月開業ならそうなっていたのは100％間違いない
この部分でゴネて食い下がるならお前が行政の仕組みに無知なだけだから >>471
自演乙
結局クレクレしてるからバレバレ どのレスとどのレスが自演？
自演ってレスつければ皆黙ると思ったら大間違い >>463
福井県で京福が止まったときに道路が大混乱に陥ったことをご存知ない？
自動運転が実用化しても車が渋滞の問題を解決しない限り、鉄道が役目を終えることはないよ
バスも自家用車と路線を共用する限り同様
>>470
少なくとも東側は出来ることが確定
工事途中で市長が変わって線路を引っ剥がすことがなければ、だけど バスバスバスガーいうやついるけど、2017年の現時点で実現できてないのなんで？バスのが導入も撤退もしやすいんだろ？ >>472
>>467でも>>469でもない人が
なにいってるの
>>474
>渋滞の問題を解決しない限り
鉄軌道のピーク処理は定員越の乗車率や
積み残しで誤魔化しているだけだが
>少なくとも東側は出来ることが確定
申請の内容如何で
計画とは違った内容になりそう >>475
県と市の働きかけが
LRTありきだから調整が進んでいない
これは過去ログ読んでね >>478
宇都宮以外の都市でもその「ありき」があるからバスが減便されたり路線が廃止されたりしてるということだな？ >>479
（宇都宮の場合は）が抜けてたね
挙げ足取りレスを
させてしまったのは申し訳ない >>470
なぜ中止にw
もう今年度中の着工が決まってる 自動運転なんか、実現させたら
デブが増えてとんでもないことになる。
それに、化石燃料枯渇しそうなのに今日日ガソリンかよw
日本がエコロジー大国として先を行ってると考えるべし。 銀河鉄道999にもデブが増えて滅亡した星があっただろう。
ああいう持続不可な夢は他国が勝手にやってホルホルしてればいい。 ×化石燃料が枯渇→自動車やバスから鉄道に転換しよう
○化石燃料が枯渇→化石燃料に依存しない自動車やバスを開発しよう
時計の針を進めることは出来るが戻すことはできない
鉄道の優位性は輸送量のみによって担保されるんだと思うよ >>485
>化石燃料に依存しない自動車やバスを開発しよう
開発してから言おうね。それまでは自家用車の使用を公共交通に誘導しないと。 宇都宮のLRTって狭軌なんだな
JRか東武への乗り入れでも企んでんのかね
JRだと宇都宮だとLRTの輸送力じゃ無意味同然だから烏丸線か？ 鉄道は走行にさも化石燃料を
使っていないかのような
言い方は無いわ >>487
お願いだから
そういう質問は
過去スレ読んでからにして >>486
蓄電池も燃料電池もガンガン進歩してんじゃん
日本でバイオフューエルが普及しないのもタダの利権だろ？
バスならLNGもあるしな
石油の枯渇なんて何十年も前から言われてるけど一向に枯渇しそうもない
枯渇枯渇詐欺が行き詰まるまでになんだって開発できるは
断言するが、動力源の問題で公共交通に移行するなんてことはあり得ない
人手不足とか渋滞とか、本質的な問題はそっち http://www.saitama-lrt.jp/ewtroute.pdf
大宮LRTの方は、13ページのルートを見てみると、堀の内（大宮駅東口から県道65号以西）を避けてはいるが、
見沼田んぼを突っ切っていくのではなく、片柳（県道65号以東）の南端をかするルートが想定されているんだな
見沼田んぼの方が用地の取得が容易だからというのが一番の理由なんだろうが、バス減便云々の事を考えると、
集約するどころか、最初から利用者の多い堀の内周辺のバスネットワークを崩さないという前提だったように思えてきた
片柳は市街化調整区域で用地の取得も容易、枝分かれするバス便もほとんど無い、
なのでLRTに置き換えても問題ない（元々利便性が落ちる事に文句を言える住民自体少ない）という想定なんだろう
堀の内周辺は従来通りバスで、片柳と埼スタ輸送はLRTでという風に住み分けが出来ると考えれば納得がいく
今は需要が無くても、将来的には市街化区域に編入されて、LRTを中心とした開発が行われるのかも知れん
そういった観点からすると、採算性の問題から、やっぱり堀の内通すべきとか言ってる時点で、
せっかくのお膳立てを台無しにしてしまっている感じ
既存のバスネットワークを破壊してでも、LRTに置き換えてもらえる仲間が増えるならば、
LRT推進派も、大宮LRTが泥沼に片足を突っ込むのを歓迎しているのかも知れんが >>487
あえて烏丸線には突っ込まないがw
軌間については、検討した結果、JR、東武、真岡鉄道乗り入れの可能性のために狭軌にした。
特に要望が強いのはJRや東武じゃなくて、真岡鉄道の沿線。 >>491
小型化した二次電池の普及で道路車両の方も着々と減速エネルギーの回収をしやすくなってるのも追加
東と九州の電池車はもうしばらくあの調子だろうし 閑散路線の回生不能・失効の事を気にしなくてよい
結局 ID:315+FG9L を名乗るレスは出ず終いかｗ 日付変われば何とでも言えるｗ
クレクレっていったいどちらなんだｗｗｗ
ここの賛成側って開業すれば終わりでその先の交通網充実化の話を嫌がるのが多い ソースを要求したり、ソース不足を指摘したりすれば自演を疑われて当然。 スレが撥ねてると思ったら・・・
＞450-454でいつものセメント煽りと（セメントの）仮想敵チェックの後に
単発乱舞するいつもの展開ですかまたｗｗｗ
今までのパターンだと週末くらいまでに化け猫が出てきてさもスレを鎮めたつもりになる奴か 20日には一切無かった無料バスの話が日付が変わった途端現れるこの偶然 >>480
なるほど。事あるごとに何故バスバスバスと言っているのか分かったわ。 >>492
旧大宮市の東地区は、駅東口〜日大〜が本線で、集中してるよね。
それを浦和学院〜埼玉スタジアムまで延ばせば、日大・大宮開成・浦和学院
という通学固定客の移転も見込める。確か、市営の大規模霊園も近い。
そもそも、新都心〜埼玉スタジアムって需要あんのかな？それ以前に、埼玉新都心って
みなとみらいとか幕張と違って、国の出先機関しかない気がするけど。 >>499
出先機関だけだったのは初期の2000年代前半ぐらいで、その後からコクーン新都心が2、3（ヨドバシ）と拡大しコクーンシティが完成したり、先月にはホテルメトロポリタンや商業施設が入居するJRさいたま新都心ビルが開業したりと2000年代前半より確実に大幅に発展している。
三菱マテリアル跡地にはバスターミナルが完成する予定で、また、しまむらの本社が宮原から、エンプラスの本社が川口から移転予定。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
