北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★159 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 14:01:45.96

敦賀～新大阪間はルートが確定済
（敦賀～小浜付近～京都～松井山手付近～新大阪）

舞鶴ルートや米原ルート（北陸・中京新幹線含む）は北陸新幹線からは外れましたが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
その代わり、本家の北陸新幹線総合スレッドに書き込むのはご遠慮ください。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★158
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1500132272/

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 14:08:23.66

妄想楽しいか？

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 15:10:08.68

http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 15:10:26.48

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
http://archive.fo/vojTc
http://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 15:12:18.55

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 15:14:55.20

北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞　ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。

http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 19:27:40.96

そろそろ
以西ルートを
小浜と米原に分けないか？

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 19:31:34.08

いやもうルート問題は終わってるから本来ならルートスレ自体いらないんだよ
ただルートスレをなくすと本スレが妄想で埋め尽くされるんで
隔離スレとしてルートスレを続けてるだけ

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 19:43:09.18

週刊誌の記事によると、2040年には消費税40%だってよ。

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 19:44:09.19

北陸新幹線ルートの調整と反省会　Part2
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498406680/

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 20:07:23.92

前スレ終了

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 20:08:27.52

小浜京都フル八つ峰付近・松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

小浜京都フル芦生付近・松井山手経由(129.6km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(55.8km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/28401.html

小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(19.1km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/28427.html

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 20:10:02.31

1．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
http://railway.chi-zu.net/18367.html（北陸新幹線＋若江線)

2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html

3．米原フル＋東海道新幹線乗り入れ(150.7km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(22.4km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18658.html

4．小浜亀岡フルルート(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html

5．小浜舞鶴フル東舞鶴・萱野中央経由(151.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.1km)～萱野中央～(11.3km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/26013.html

6．小浜舞鶴フル西舞鶴・山下(能勢電鉄)経由(159.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(41.2km)～西舞鶴～(17.9km)～綾部～(26.6km)～新篠山～(21.3km)～新川西(山下(能勢電鉄))～(19.5km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/26015.html

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 20:10:46.03

では、燃料補給

6000億円かけて、ダイヤの乱れを多くする。それが米原ルート。

さぁ米原君
こっちへおいで、本スレには行かないでね。

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 20:17:42.98

湖西フル＋京都乗り入れなら車庫は
・敦賀
・近江今津(東海道山陽代替)
・京都梅小路(京都始発終着用)
・鳥飼(新大阪以西乗入用)
の体制になっていた。

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 20:19:59.76

2兆円に自責の念を感じ、かつ早期完成を望む北陸民の良識スレだな。
西田議員ですら、公式媒体で正式決定した功績を語らない。
それなりの良心はあるようだ。

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 20:21:53.30

東海が乗り入れも乗り換えも拒否したらどうするの？

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 20:22:03.29

長崎新幹線スレで佐賀県内ミニの機運が高まっているから、
やはりここは湖西ミニに変更だな。

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 20:29:27.60

>>18
湖西線ミニだと交流電化になるから無駄だな
金沢以西の延伸は全面的に中止

関西ー金沢はサンダーバードで十分
知能や民度が低い福井の猿どもを甘やかすな

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 20:31:11.61

>>18
ミニは
敦賀～近江今津は既存線では大回り過ぎ
近江今津～京都はミニ切り替えによる運休および新快速の廃止不可
(特に堅田以南は)
でダメ。

滋賀県大津市を大深度地下新規適用にしてでもフルでつなげた方がいい。

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 20:46:41.67

>>18
湖西線ミニ化＆京都線外側線ミニ化だったらまだありかなって感じだけど…現場は大混乱だなw

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 21:34:04.09

>>18
どちらも実現性なさすぎる
長崎はリレー方式、北陸は上下乗換が固定化するんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 21:43:18.66

>>20
湖西線を標準軌化・山科～大阪の外側線を三線化したら、標準機新快速が走れるぞ。
今更、関係者が直流ミニ車両を開発してまでやる気を出すはずもないから絶対実現しないけど
やって出来ないことはない案な気がする。
湖西線の数年の運休ぐらい、山科までバス代行でどうにでもなるだろ。

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 22:08:17.74

・雪に弱いから
・料金2社跨ぎになり高騰するから
・乗り入れシステムの統合
・乗り入れ車両の問題
・改札システムの統合
・ダイヤ問題
・米原駅の混雑
・米原駅在来線ホーム減少
・ＪＲ東海が北陸車両を受け持つリスク

これらをどう足し合わせても建設費1兆5000億円の価値がある問題にはならない
それが小浜厨の限界

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 22:12:58.90

小浜が限界なら敦賀止めでよい

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 22:36:40.89

>>23
湖西線は数年の運休で何とかなっても
その先　山科～大阪はどうするんだ？

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 22:49:51.38

北陸中京新幹線は含まなくていいだろ

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 22:56:25.25

ここは米原教の布教活動をするスレです。
妄想でもいいからここで吐き出していただきたい。

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 22:59:40.74

小浜に金使うくらいならフリゲーに金使えよ
８０になってまで新幹線に乗りたいと思わないわ

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 23:00:17.15

妄想かぁ

東海道新幹線の遅れは年平均1分以内
これは遅れているとは言わない

米原教の聖典ｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 23:04:37.75

>>30
積雪君はホントに同じことしか言えないな
相手の発言から自分のアスペ脳に理解できる部分だけを切り出して草生やすだけ

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 23:06:48.33

遅延が少し減ります
その代わり建設費が1兆5000億円余計にかかりますが、これは誤差です

これを本気で言ってるのが小浜厨

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 23:11:40.50

>>30
褒めて欲しいなぁ
米原教の布教をしているのだから

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 23:12:15.40

おっとレス番間違えた。失礼。

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 23:14:25.19

はいはい技術面の論争では頭脳明晰な米原派様に敵いませんよ
これでいい？

後はどうやって東海や滋賀県を懐柔するのか教えて頂きたい

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 23:15:39.56

政治家←利益誘導のため、あえて建設費は無視。JRの負担でも増やしときゃいいだろ
小浜厨←バカなので本当に建設費について考えられない

同じようなことを言ってるようで、実は全く違うんだな

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 23:16:17.64

>>26
複々線区間は、深夜に貨物を内側線に迂回させて、ちょっとずつやれば出来るだろ。
高槻の外側ホームが、いらん事したなーという感じはあるが。

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 23:17:30.04

>>35
滋賀なら関西広域の合意に立ち戻ればそれで済む
建設費負担が軽くなる大阪京都が断る理由は一切ない

東海は以下参照
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 23:25:43.21

米原派←ＪＲの儲けを減らせばいい。北陸新幹線乗り入れでＪＲ東海の負担はゼロ

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 23:33:03.00

>>35
ttp://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 23:34:25.13

>>39
政治家←いや、JRの儲けを減らせばいいのは確かだろ

また小浜厨のブーメランか

北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞　ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 23:37:18.00

>>24
着雪の問題点リストから

-JR東海の乗務員の人件費問題

が消えてる！

流石に恥ずかしすぎたのか？ちっとは脳みそあるようで、少し安心した。

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 23:39:17.94

>>42
別に足してもいいんじゃね？

本気でそれが兆円クラスの問題だと思ってるんならなｗ

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 23:40:23.65

>>42
ちなみに前スレでのレス

これが米原派の限界
・雪に弱いから
・料金2社跨ぎになり高騰するから
・乗り入れシステムの統合
・乗り入れ車両の問題
・改札システムの統合
・ダイヤ問題
・米原駅の混雑
・米原駅在来線ホーム減少
・ＪＲ東海が北陸車両を受け持つリスク
etc

米原派＝フェイクニュースを作って喜んでいる左翼そのもの

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 23:40:55.04

さぁもう一度

東海道新幹線の遅れは年平均1分以内
これは遅れているとは言わない

米原教の聖典ｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 23:41:59.45

遅延が少し減ります
その代わり建設費が1兆5000億円余計にかかりますが、これは誤差です

これを本気で言ってるのが小浜厨

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 23:42:32.82

>>44
ん、着雪君、東海の人件費問題は自分がバカなこといったなって気づいて取り下げたんでしょ？

違うの？

違うのなら、ガッカリだ。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 00:01:12.89

>>24は米原派の人だよ

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 00:04:47.67

>>48
ああ、わかってる。ごめん。
前すれの着雪のをアンカするべきだったけど、>>24も着雪のリストをコピペしてたんでアンカさせて頂いたまでで。

あれ、着雪君いなくなっちゃった？
流石に恥ずかしくなっちゃったのかな？
そうでないと困るけどね。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 00:07:04.67

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498822815/307

307 名無し野電車区 sage 2017/07/09(日) 20:48:46.69 ID:gTsjjyk/
＞米原～新大阪をＪＲ東海が運行するとして、乗務員確保問題→米原に乗務員控室作るか、西日本の運行で解決

最後のこれ
自社管内は自社乗務員で運用、ってのが最近の大きな流れ
サンライズも3社・4社の乗務員が対応している
なので、西日本の運行で解決ってのは無い。と思ったほうがいい
その場合
ＪＲ東海で運行させるが
リニア開業後、東海道の乗務員は減るが、その分はリニアに回る
そうすると、米原～新大阪の乗務員が必要になる

1日当たりの列車本数
2本/時＊17回（6:00～22:00)+6本（ピーク時）　＊２（往復）＝80本/日
乗務員が１日8本の列車を扱えるとして、乗務員は10運用必要
1列車当たり3人（運転士1名・車掌2名）として
24人の増員が必要
休暇とか予備運転士は東海道系を流用できるので考えない

24人＊500万円（年収）＝1億2千万円
人を１人雇うと給料の４倍の経費が掛かるという
つまり北陸新幹線の乗り入れで
人件費は５億円ほど増になるわけだ。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 00:07:29.19

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498822815/310

310 名無し野電車区 sage 2017/07/09(日) 21:10:48.15 ID:FXG6tZlM
>>307
で、人件費x倍率で年5億円、経費増えたとするじゃん？

一方、東海の収入増は年幾らになりそうですかね？

ざっくりオーダー確認するために単純化して、
新大阪米原5000円、一日4万人、365日とすると、あれ？　730億円/年だな。

それと比較して、5億円/年ってのはさ、騒ぐことなの？
普通の、営業経費じゃないんでしょうか？？

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 00:15:40.51

>>40
しかし2016年時点では、同様の発言をしていなかった。

…さてなぜだろう

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 00:18:21.94

>>38
しかし、滋賀県は湖西線3セク化を断固拒否したので流れから外れた。
JR東海は「米原に決まるようなら指示に従う」程度のスタンスで、
実際には米原に決まらなかったので、将来に向けても何もしないことになった。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 00:23:06.21

東海はリニアと北陸新幹線の接続も一切考慮しないとリニアスレで見たけど
『他社』の整備新幹線だからという事で

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 00:25:04.30

>>51
㌧ｸｽ

着雪の人件費問題は最大級に恥ずかしかったね。

他のも全部桁の違う価格感が回答済みなのにね。なぜ又出してくるんだろう？

本当にニワトリチャンなのかなあ？

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 00:26:46.00

>>52
単に求められなかったからだろ
求められれば応じるって言ってるのに、どこに「懐柔」する必要があったのかと

>>53
湖西線は何ルートになろうと分離できないんだから議論するだけ無駄

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 01:07:37.08

>>51
その話
乗り換えならそのざっくり計算した金額丸儲けで
乗り入れたら減るのでは選択肢にはならないよ

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 01:09:40.22

>>57
なぜ乗り入れたら減るんだ？

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 01:41:03.04

>>58
乗り入れ時の増収　＜　乗り換え時の増収　なら乗り入れは選択しない
何もしなくて利益が上がる方を普通は選択する

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 01:46:13.79

>>59
だから何故乗り入れだと減るってことになるの？距離按分制にしなきゃ減らないっしょ？まず、それはいいよな？

その先、東海はこれだけ収入を得るんだから距離按分制にしましょうよ、的な話を国が主導してやることになる訳だ。

東海は民間企業であるけれど、運賃は認可制なのでね。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 02:35:50.65

2040年の日本
「人口9500万、老人5000万・子供700万」

消費税率40%

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 02:51:45.58

しかもその時代の老人は今の老人より金持ってないからね。
どうなっちゃうんだか。。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 03:16:35.41

そうなる前に移民大量に受け入れてるだろ
テロのリスクなんかより経済が停滞し続ける方が深刻

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 05:50:00.50

・湖西フル京都乗り入れ
・敦賀以南3セク無し
・若江線もJR西で運営
・近江今津前倒し先行開業(若江線と同時開業)

でよかったのでは。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 06:24:46.92

まじめな北陸新幹線関係者は
建設費が最大の問題だということをよく知っている。
黒い猫でも白い猫でも
建設費の負担が少ないのがいい猫。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 06:55:40.95

>>60
単純なこと
JR西日本から車両などを借りるより自前の車両で運行した方が余計な経費が掛からない
自前の車両なら運行区間を長く設定できるのでより多くの乗客を運べる
乗り換えの方がJR東海はより利益を上げられるただそれだけだよ

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 06:59:21.93

関西延伸は税金の浪費にしかならんから中止が相応しい
バスや12連のサンダーバードで十分なのにフル規格よこせとか身勝手極まりない
観光客だらけの北陸に新幹線は高価なうえ、企業や若者がますます関西に流れるだけ

地元の為にならん新幹線は不要
福井と石川の土人どもはいい加減にしろ

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 07:37:03.26

税金の浪費といっても、毎年建設業その他への経済効果もあるし、何より年当たりの収支採算性からいっても、北海道や九州の3倍以上ある100億円／年だからねえ。デラックスな公共投資でも問題ないレベル

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 07:43:23.42

>>66
確かに乗り換えの方が固定費も変動費も下がりそうだな

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 08:09:41.79

>>68
＞税金の浪費といっても、毎年建設業その他への経済効果もあるし

その分税金が増えて、消費を抑制して、先進国ではトータルでマイナスの経済効果になる。

東海道新幹線みたいな優良な公共事業は、成熟した先進国ではあんまり残ってないんさ。
小浜京都ルートは穴掘って埋めて、借金が増えて自滅するのと一緒。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 08:20:01.93

ヒント
北陸新幹線は優良路線

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 08:27:15.99

建設国債を発行すればよくね？

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 08:31:33.25

>>71
ヒントもたまにはまともコメントをするんだなw

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 08:36:57.22

>>70
償却できないインフラ以外は作ってはならないと言うのなら、これほどの経済活動の拡大はあり得なかった。
北陸新幹線はこの低成長時代にあっても随一と言えるほどの有用なインフラ投資対象と言える。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 09:20:25.83

税金の浪費なら攻撃すべきは北海道新幹線だろ
あれこそ大赤字で貸付料が取れない上にランニングコストまで国税で支える不良新幹線だろ

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 09:32:13.16

>>66
乗り入れの方が時短効果で乗客の増加効果があるんだから、乗り入れるに決まってるだろ
わざわざ乗客数を減らした方が増収になるなんてことはあり得ない

>>68
経済効果を求めるんならどんどん東京に作った方がいいな
そもそも新幹線は地方の活性化のために作るんだから、京阪間にもう一本なんて馬鹿なことしてる暇があったら
そのあいだに他地域に三本作った方が合目的的

ちなみに、北海道新幹線は唯一残った二百万（足らず）都市を新幹線網に組み込む重要な路線だから
東海道新幹線のバックアップ(笑)←要するに二本目の北陸新幹線とは重要度が違う

>>74
実にそう思うよ、もし費用対効果2以上の米原が選ばれてたらね
今時そんなに費用対効果の高い公共事業は他分野を見渡しても無いだろう

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 10:00:03.47

>>66
あんたの思考、さっぱりわからんな。

例えばみずほは、
山陽区間料金と九州区間料金の合算で料金が決まる。当然前者は西、後者は九州の収入になっている。

このとき、西は、乗り入れをせずにのぞみから博多で乗り換えさせた方が増収になるというのか？
(と、君は言っていることになるのだが)

君は車両融通等の、経費の差のことをいっているのか？であれば、双方が適切な数を保有し相互運用して相殺しているって実例ぐらい知っているだろう？

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 10:14:21.59

お　バ　カ　ル　ー　ト　終　了　ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 10:15:09.59

>>75
札幌市の人口の半分もいない福井県がなんだって？ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 10:17:06.64

>>72
建設国債は借金な。
ろくに儲からない、赤字の可能性が極めて高い超我田引鉄路線のために
まだ生まれてもない子孫に付け回しか？

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 10:45:18.80

児孫に迷惑を掛けて省みない国賊の多いこと

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 11:12:03.56

じゃあ頭脳明晰な米原派の皆さんに教えを乞いたいんだが
今から米原ルートに変えたとして何年後に開業するの？
閣議決定の破棄と変更、JR西・海・東、地元自治体との調整
システムの統合（または連携）、車両の開発
全てクリアしても小浜京都ルートより開業は早いんだよね？

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 11:14:08.31

妄想楽しいか？

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 11:28:27.66

>>82
小浜経由よりは圧倒的にマシｗ
それだけしか言えんけど

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 11:33:30.57

>>82
最大の障害が東海道直通なんだから、2038年にリニアと同時開業ってとこなんじゃないの

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 11:36:06.40

>>84
定量的に答えられないのに、圧倒的とはこれ如何に(゜ロ゜;

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 11:39:30.44

>>86
相手が悪い

建設距離3倍だけならまだしも、京都大阪の市街地の地下地上権に駅位置の調整もしなきゃならないとなったら、よく分からなくても圧倒的って言えちゃうからな

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 12:15:16.70

>>77
相互乗り入れするにはJR東海が自腹で用意する車両が必要だよな
4000人/日分程度（国交省の初年度輸送密度を参考）の増分では運賃等収益が1人当たり5000円（誰かが書いていた金額を参考）として30年で220億円程度
車両を20年ではなく30年使うとして12両1編成35億円（W7系を参考）なら7編成購入で245億円だから25億円のマイナス
（富山・新大阪を往復して再出発するサイクルが300分として30分間隔なら10編成が富山・新大阪間の線路上を走行していることになる
運行距離割合でを割って相殺するとしても代えがきかないため4編成にプラス整備中用の予備と故障時の予備と救援用で3編成で計7編成必要になる）
上記より運賃収入が多少増えたくらいでは社員のオペレーションを変えてまで乗り入れするような事案でもない

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 12:23:49.60

>>88
> 4000人/日分程度（国交省の初年度輸送密度を参考）の増分では運賃等収益が1人当たり5000円（誰かが書いていた金額を参考）として30年で220億円程度

桁が色々間違ってるよ。
見直してみ。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 12:54:41.58

>>89
すみませんでした
計算ミスですね

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 13:00:54.14

2ちゃんで何を書こうが今からPT落選済みの米原になる可能性なんて「無い」、確率はゼロ
福井の同意も得られないから100％「無い」
不毛な議論をしても時間の無駄

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 13:01:14.45

>>90
計算間違いで一桁、
更に、一日の利用者数も一桁違いますよ。

なので、正解は、
----
51 名無し野電車区 sage 2017/07/27(木)
ざっくりオーダー確認するために単純化して、
新大阪米原5000円、一日4万人、365日とすると、あれ？　730億円/年だな。
---
ですよね。オケ？

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 13:05:23.82

>>90
ところで、
ID:H0cupSym == ID:lAh8WLMA ？
== ID:QpNLPJqf ？

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 13:22:56.01

>>91
妄想を好きなだけ書けるから必要だろ
現実にJR西等に迷惑を掛けるより遥かにマシ

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 13:23:13.46

個人的な推測では、いつも書き込んでんのは米原2人小浜2～3人ってとこだな

仲の良いことで

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 13:36:18.17

>>91
小浜京都に決定した時点で敦賀以西は半永久建設されることない、政治的駆け引きのためのネタになったんだよな。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 13:54:03.59

>>79
2040年の福井県の人口63万人。
小浜市の人口2万人。

小浜の1日あたり利用者100人いるかいないかのために、
米原-敦賀で毎日1万人が泣いて、
全国民が2兆円増税される。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 14:02:52.30

小浜ルートが決まったからと言って喜んではいられないだろ？
どんな問題が先に出て来るかな？

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 14:38:41.31

>>97
小浜京都は小浜のためではなくて北陸新幹線西武の建設目的であり地元負担をする
関西～北陸の大動脈の利用者の利便性、速達性、最安運賃を考慮した合理的なルート
米原は不便な乗り換えで速達性も無し、無駄な二社跨ぎで運賃は激高、
冬期は雪害にまで巻き込まれる糞ルートで整備新幹線着工5条件により絶対同意が必要な
福井県の同意が得られず永久に着工不可能な池沼ルートだから順当に落選しただけのこと
もはやルートを議論する段階ではなく、今から米原になることは100％「無い」

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 14:40:38.53

>>79
福井が終点だと思ってるバカwww

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 14:42:28.28

>>99
＞新幹線着工5条件により絶対同意が必要な
＞福井県の同意が得られず

久々に福井１県に戻ったなｗ

地元負担する関西だけで決めたら米原になっちゃったもんね

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 15:16:36.18

>>96
乗せられた福井石川はまあ自業自得か

>>97
借金は首都圏の人の子孫が払っていくんだよな。

>>99
>関西～北陸の大動脈
北陸につながる大動脈なんかないよｗ
北陸から関西に出てきた人は必要だろうけどさ。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 15:19:39.78

まず小浜ー京都間がこのままの福井県の理想通りにすんなり着工することはないだろう。
舞鶴への枝線、というか山陰新幹線の計画が現実的になることは必須。
京都府は舞鶴まで同時開業くらいのことは言いかねない。もしくは迂回させられた上、小浜京都間に中間駅か。
そもそも京都は松井山手なんてねじ込んできたくせに全く満足してないからな。
あらゆる手を使って条件交渉してくるからすんなり建設されるなんてありえない。そもそも大工事だし。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 15:29:07.67

芦生避けて八つ峰付近へ回すルートが有力。
もしかしたらあとで京北井戸町付近に京北駅作るかもしれない。

あとは、
滋賀県側へ回して堅田まで引っ張って湖西線との乗換駅作って
から京都へ入るルートになるけど、
東小浜手前で大きく回り込み、
京都で東西入線になるから南へ振り直しが必要になる。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 16:18:45.18

>>104
京北に駅ｗ

新幹線利用客最少人数記録出すわ。
そんなところ駅造るだけ無駄。

小浜厨はどこまでもアホだな。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 16:20:30.64

>>99
>米原は不便な乗り換えで速達性も無し、無駄な二社跨ぎで運賃は激高

これ、まだ言ってる奴いるのｗ
時代は変化する。
JR東海や西日本が十数年後も同じ経営指針でいられるはずもなく
小学生並みの知能しか持っていないのかねw

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 16:20:59.07

>>105
104が小浜厨に見えるなら病気

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 16:26:42.12

>>107
まあ、「京北駅」とか言ってる時点でネタ決定だろ。
JR西ですら「京都と小浜の間の中間駅は作らない」って断言してるんだし

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 16:37:44.90

>>106
十数年後に米原ルートに変更になるといいなw

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 16:48:44.93

>>109
十数年後までに小浜ルートが着工できるといいなｗ

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 16:58:20.99

>>109
米原フルか湖西フルに変更の場合
小浜地区～京都・新大阪のアクセスの問題
で琵琶湖若狭湾鉄道協議会復活要になるが。

小浜京都フルなら琵琶湖若狭湾鉄道協議会は不要だけど。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 17:01:21.02

>>110
祝、小浜終点。
「北陸新幹線プルトニウム三号小浜行きは17時3分に22番ホームより出発します。」

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 17:22:01.09

>>110
確実に着工しているのでご安心を。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 17:55:10.62

>>113
君の脳内鉄道は知らんがな

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 18:19:58.36

>>114
その程度ことはまともに働いていたら予測できる。無職の君の将来は予測できんがね

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 19:01:49.55

京北井戸町ｗ

安中榛名級の駅だな
ところで
関西の人が避暑として山や高原に行くというと
どこへ行くの？
関東でいう、那須や軽井沢に相当するところは何処になるの？

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 19:42:31.48

>>113
根拠がない

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 19:42:52.60

小浜亀岡ルートで京北周山町に京北駅作ろうという話もここで出たよな。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 19:43:21.56

>>106
時代は変化し、敦賀より先には新幹線が伸びなくなるｗ

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 19:46:03.50

>>119
米原に延びるより、敦賀止のほうがマシだと思えてきたよ

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 19:54:21.93

敦賀で凍結したとしても、お前らの生保はまったく増えないからなw

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 20:49:47.28

>>106
R東海や西日本が十数年後には経営指針を変えて
運賃二社跨ぎが解消される。

本気でそう思っているなら病院へ行ったほうが良いよ

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 20:55:51.72

新大阪－富山はグランクラスには短すぎる時間。
ましてや富山－敦賀にグランクラス付き車両を入れても、
グランクラスとしての意味はないだろう。
富山－敦賀はN700Sがふさわしい。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 21:00:21.91

>>116
関東と違って、関西にはそういう土地がほとんどないんだよ。
標高1000mを超えるような高原や平地が近くにない。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 21:04:45.58

ここで議論すればするほど、
2兆円かつ不便な小浜京都ルートがいかに馬鹿げているかが、
どんどん明らかになってくる。

2031年まで時間はあるわけだが、こんなルートがもし本当に着工されるようなら、
日本の有権者は怒っていい。国民は馬鹿だと国会議員に言われているのと同じ。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 21:06:39.19

>>123
東日本の規格で造ってるのにどうやってN700Sを走らせるんだよ？

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 21:07:56.60

>>122
十数年後どころか5年後の将来予測もできない無能が何言ってるのかねｗ

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 21:12:29.06

>>121
それは重要
公共事業ストップと社会福祉ストップが同時に来る

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 21:17:27.10

>>126
富山－敦賀（サンダバ・しらさぎ代替）は完全にJR西のテリトリー。
JR東(東京行き需要)とは全く関係ない。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 21:20:28.87

>>124
そうなんだよね
関西の人が避暑で高原へ行く
ってあんまり聞かないんだよね。

青山高原だと近すぎ、通勤圏？だし
（東京でいうところの高尾か？）
須磨の海、和歌浦の海。って海方面は聞くんだけど

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 21:31:54.83

>>127
あくまで経営指針なんて変わるものだから、ここは原理原則に帰って予想してみましょう。
条件は以下の通りである。
・JRは営利企業で、基本的に金儲けがしたい、自らの儲けが減ることはしたくない。
・二重運賃問題がないのは東海道ー山陽のみ、それも国鉄時代の特例をそのまま引き継いだから。
　その他、北陸以上に儲からない北海道新幹線ー東北新幹線や九州新幹線ー山陽新幹線、北陸新幹線上越妙高等、
　新幹線ではたったひとつの例を除いて二重運賃が採用されていること。
・米原乗り入れは国に言われたら検討するが自主的には動かない、未来のことを今現在で決めたくないとのこと。
・現在の予測では人口は減少傾向でJRの収支も厳しくなるということ、特にJR西日本は既に三江線の廃線を決定していて、
　ほかにも需要の少ない地方路線を多く抱えるということ。
以上の条件で検討してみたらいいと思います。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 21:43:58.38

>>131
JRは建設主体ではなく、建設費のほとんどは国が出すという
基本原則をまず理解する必要がありそうだなw

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 21:44:12.61

まあ、完全西区間のつるぎもE7使ってますがね

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 21:45:11.09

そりゃ>>129の願望だろ

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 21:50:29.52

>>132
北海道新幹線ー東北新幹線や九州新幹線ー山陽新幹線、北陸新幹線上越妙高等も
JRは建設主体ではなく、建設費のほとんどは国が出しているんだよね

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 22:10:26.30

稲田とともに小浜ルートも終了

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 22:18:02.20

>>136
だ、大丈夫、パンツ大臣もいるし（涙

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 23:02:28.12

>>131
> 特にJR西日本は既に三江線の廃線を決定していて、ほかにも需要の少ない地方路線を多く抱えるということ。

つまり、あなたはJR西を救済したいと言っているのかい？

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 23:07:19.75

北陸に有力な政治家がいなくなると早期着工が難しくなるってのはあるだろうな

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 23:28:08.23

>>136
そのとおり

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 23:33:09.93

>>124
高原地じゃないけど伊吹山や大台ケ原は、一応車でも行ける標高高い山地だな。
曽爾高原や峰山高原なんて名前はあるけど、どこもかしくも暑い・・・。

合宿地が曽爾高原って聞いて、高原地かラッキーと思って入部した部活だけど
高原とは離れた山間の民宿で合宿とか、もはや詐欺だろって言いたくなるような
糞熱い山村だったのを思い出した。

**名無し野電車区** · 2017/07/27(木) 23:48:25.53

稲田に続いて日本会議組続々失脚するだろうな。
西田ショージは京都駅で痴漢で逮捕とか。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 00:57:44.28

そして敦賀止めが現実のものになってしまうのか…

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 01:29:25.32

野党にとっちゃ西田は煩い相手の一人なんで、、仕掛けてくるかもね。。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 01:51:35.28

敦賀以西を決めた時の座長は茂木だから稲田関係ないけどな

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 02:17:26.73

>>139
北陸の考えでは、
小浜ルートで北陸とつながらないと関西が沈むんだそうだ。
だから京都や大阪の政治家が頑張るんじゃね？ｗ

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 04:27:31.62

>>138
救済したいなどと思ったことはありません。
人口減少でこれからJRの収支は厳しくなっていくはずなので運賃にわざわざ特例を設けてまで自社の利益を減らすことは考えづらいのでは？
特にJR西日本は不採算路線を多く抱えているのだからなおさらメリットの無い値下げは無いと思っているだけです。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 07:13:04.11

>>147
北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞　ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 07:24:04.46

関西～北陸～北関東は想定外の需要をもたらすかもしれんな。これは貸付料も相応に負担してもらいまひょ

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 07:53:09.16

着工条件を満たすために過大な需要見積もり
↓
過大な貸付料設定
↓
いざ開業してみたらそんな需要はなく、採算割れへ

こんな展開を希望

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 08:02:37.71

>>146
京都は知らんが大阪はリニア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ほぐりぐって感じです

リニア早期実現へ大会　大阪府と奈良・三重県、9月に
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO19299850W7A720C1LKA000/

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 08:04:35.42

>>150
開業までさせて赤字とか最悪だろ。
国益の観点からは建設自体を阻止させないとな。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 08:07:52.53

>>152
で、何か行動は起こすの？

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 08:09:26.03

>>148　>>149
ところが米原派は
儲かるんだから、その分料金を安くしろ
国は貸付料を低減せよ
って考えなんだよな。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 08:19:34.76

>>154
それも一理あるかも知れんが、北海道が破滅してしまうなw

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 08:33:09.22

>>154
典型的なデフレ左翼脳やんけ

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 08:54:01.02

>>154
要するに公共の利益を優先するかJRの利益を優先するかってことだろ
小浜虫は公共性低いからなあ

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 09:11:26.09

>>147
運賃に態態特例を設けて自社の利益を減らす？

国がらみで調整すれば、
って事も考えない無能君ｗ

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 09:47:11.44

そんな儲からない赤字確定の北陸新幹線をなぜ米原派は欲しがるのか
引かれたら迷惑なんじゃね？

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 10:11:16.89

>>159
BC比2超えの米原がもし赤字になるようななら、
ギリギリ1超えに捏造した小浜なんか即死だろ

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 10:47:13.55

まだ米原厨の亡霊がしぶとく居座ってるのか
頼むからはよ成仏してくれ

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 10:50:00.27

小浜が儲かる儲かる言ってるのは血税でドーピングしてるから
むしろ小浜を有り難がってるヤツこそ日本の納税者じゃないんじゃないかな

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 11:44:55.70

>>161
小浜ルートの棺には、パンツと稲田も一緒に入れてあげるから
安心して成仏してください。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 12:12:09.00

>>162
全然関係ない他地域の納税者だが、国家のためには今回のルートは最適だと思っている。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 12:33:38.41

>>151
京都は、小浜ルートでポクリグとしかつながらないんじゃ負担に見合うメリットがないとはっきり言っちゃってるしなぁ
まあこのまま敦賀で止まっててくれれば、関西としては安心。
無意味な負担を強いられる国民も同じく。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 12:59:41.43

>>164
思うだけならタダだもんねえ

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 13:47:23.02

>>152
全国的な反対運動や著名人による小浜京都ルート批判が起こればいいね
いつ起きるのか楽しみにしてるんだろ？

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 13:55:04.45

>>148
まあ当然かな、東京ー金沢間では想定より大きい需要があったんだし、でそれがどうしたの？
>>158
前例の無いことやるってことは相当の政治力が要るわけだが、すでに着工五条件を小浜京都ルートが
満たしているので、そのような政治力は存在しない。これがまだルート選定時だったらなんとかなったかもしれないが。
それと貴方はそれを言うのなら具体的な方法を提示すべき、これまで整備新幹線はその二重運賃を認めてきたという
前例があるわけで、前例があるおかげでJRはその二重運賃にしやすいわけで、JRが国土交通省にじゃあ他のところも同じようにしてくれ、
といえば問題が全国レベルで波及して問題が大きくなるから国土交通省には何の得もないわけだが

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 15:04:49.04

>>163
お前はもう死んどるんやでぇ～

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 15:07:39.45

>>152
節子、それ北陸やない。北海道や。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 15:28:04.65

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170728-00010004-nagasaki-l42

おめでとう！これで乏しい整備新幹線予算を
北海道、北陸、長崎で血みどろの奪い合いだねｗ

まあ、普通に考えて最初に犠牲になるのは、
超我田引鉄ルートの小浜だと思うけどｗ

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 15:37:46.47

>>164
未だに日本には（フル規格）新幹線駅がない都道府県が
秋田、山形、茨城、千葉、（山梨）、（福井）、（三重）、（奈良）、和歌山、鳥取、島根、香川、徳島、高知、愛媛、大分、宮崎、（佐賀）、（長崎）、沖縄

（　）内はリニアまたは整備新幹線予定（見込み）

とこれだけ残ってるのに、たった三万人未満しか人口のいない小浜のために一兆円以上も余分にかけてフル規格新幹線作るってあまりに不公平過ぎませんか。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 15:40:45.46

>>171
ついでに四国も忘れんといてや
1兆5300億円でできるからね

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 16:34:03.77

>>172
既にフル規格が通っている佐賀、ミニ新幹線を引いた秋田、山形は除いたほうがいいでしょう。
また、ほぼ計画が確定している山梨、福井、三重、奈良などを除いた県が新幹線が無い県となるでしょう。
特に四国などは本当に採算があうのか疑問です。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 16:39:56.79

>>172
>>174氏が述べておられるとおり、収支採算性が100億円/年以上と予測されているのは北陸新幹線ただ1路線のみです。
私自身は北海道も長崎も後回しにしても、早急に大阪まで全通させるべきだった路線であると考えています。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 16:42:52.49

>>175
国家のために新幹線を作るのか？
JRのために新幹線を作るのか？

後者にしては、ちょっとJRの負担割合が小さすぎるような

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 16:53:31.28

>>176
言うまでもなく前者ですが。
敦賀以西のルート決定が数十年前であれば当時の土木技術的に米原ルートが選ばれた可能性が高いですが、長い時を経て、結果として国家に最大便益をもたらすルートが選ばれたことは次善の策としては良かったと思ってます。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 17:08:02.18

>>176
福井石川のため

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 17:13:35.71

>>175
仮に収支採算性が直接に建設費の償還に通じるんならそれでも良かっただろうな

しかし、実際には向こう30年での（建設費－貸付料）を比較すると、
仮に米原ルートの貸付料を0億円としても米原ルートの方が安上がりになってしまう

おまけに、建設費の大半が既に新幹線のある京都大阪に投入されるってんだから死に金もいいとこ

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 17:17:27.11

>>177
便益だけを取り出して議論するのは詭弁

費用を考えると、無駄な費用を圧縮して他地域に回した方が国家のバランスある発展、地方創成に繋がって国益になる

他の地域を差し置いて京阪間にもう一本の新幹線をわざわざ引くのはこの上なく馬鹿らしいし、先行開業の名目で京都止まりになることも十分考えられるな

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 17:24:33.72

>>180
お前の本音は「関西に一円も使って欲しくない」なんだろ？
くだらん理屈こねてないでストレートに言ったらどうだ。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 17:38:21.85

>>181
君の基準では滋賀県は関西じゃないらしいな
ご都合主義が凄すぎ

お願いだからこの期に及んで小浜とか言ってるやつは
いい加減に、多額の国費を費やすプロジェクトだと自覚してくれよ。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 17:41:12.31

>>180
整備新幹線始め収益採算性を考慮する公共事業はやはり便益最大の方が採用しやすいでしょうね。これについては議論が分かれるところでしょうが。
他の地域の新幹線に至っては、小浜京都はもとより舞鶴ルートにも勝るとも劣らない収益採算性のルートばかりだと考えます。
それらに国税を投ずることこそ無駄であると考えます。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 17:43:07.15

>>173
ただの基本計画線は黙ってろ

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 17:43:22.17

>>147
> 特にJR西日本は不採算路線を多く抱えているのだからなおさらメリットの無い値下げは無いと思っているだけです。

まず、距離按分制は、どちらかというと根元側の利益を利用者に還元する策として有用といってる。
米原ルートであった場合完全独立料金であれば東海は丸々利益を得るけれども、距離按分であれば一部を(利用者に)還元できるわけだ。ある意味間接的に貸付料を回収してるといってもよい。

あと、上越妙高の場合、そこで完全独立料金となっているわけでもなく、通算距離料金+上乗せの料金体系になっている。この意味で、完全分離が必然というわけでもない。
なお、この体系に共通化し、上乗せ分を貸付料として実績ベースで(実儒に応じて)回収する方式にした方がよいと思う。

最後にいうまでもないことだが、整備新幹線による利益は貸付料で回収することが基本。だから、「距離按分制を採用すると減収」って考え方が、そもそもおかしい。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 17:48:25.65

>>174
> 既にフル規格が通っている佐賀、ミニ新幹線を引いた秋田、山形は除いたほうがいいでしょう。

この理屈をいうと大阪京都は真っ先に除外なんだけどね。あなたの思考って本当に片寄ってるよね。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 17:48:26.72

>>183
端的に言えば
「うちの地域は国家に必要。よその地域は国家に不要」
ということ
でも、その中身はよく見ると「思います」「考えます」ばっかりで根拠なし

＞全然関係ない他地域の納税者だが、国家のためには今回のルートは最適だと思っている。
これを見た瞬間、失礼ながらこのAAを思い出した

Λ＿Λ 　
<=( ´∀｀) ＜僕は生粋の日本人だけど独島…じゃない
（　　　　）　　　竹島は韓国領土だと思うニダ…よ
｜｜　|
〈＿フ__フ

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 17:53:20.54

>>80
高等お役人財務官僚みたいな口振りですことwww

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 17:57:53.28

>>183
> 他の地域の新幹線に至っては
> それらに国税を投ずることこそ無駄であると考えます。

逆でしょ。
そういうところだからこそ「国税」を使って鉄道事業の収支を改善する意義があるのでしょ。

あなたはただ単に「国税」をJR西に垂れ流したいといっているだけ。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 18:15:51.47

>>189
整備新幹線事業は着工五条件において費用対効果1以上でなければ着工されないことになっています。
つまり費用対効果が1を超えるかどうかが重要であるわけです。
そんななかで費用対効果が1を超えそうに無いところに投資をすることは着工五条件において否定されます。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 18:24:19.13

>>190
b/cが1越えそうなところが声あげてるんでしょ。

小浜京都みたいに捏造ぎみに1ゴエしたところに穴掘って埋めるより、無いところ新たに引く方がよっぽどマシ。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 18:27:56.08

東海はリニアに一生懸命で北陸新幹線は眼中に無いようだが
それでも米原派は東海が北陸新幹線の乗り入れを両手を挙げて歓迎してくれると思ってるの？

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 18:33:38.76

>>190
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/
B/C＝1.03、小浜京都と大差なし

>>192
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 18:53:58.83

>>179　
＞おまけに、建設費の大半が既に新幹線のある京都大阪に投入されるってんだから死に金もいいとこ

ＪＲ東日本、大宮～東京を線増します。
この場合も建設費の大半が既に新幹線のある埼玉・東京に投入されるってんだから死に金もいいとこ
って思っているのか？

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 19:01:08.86

>>193
しかし指示はなかったから、JR東海が動くことはなかった。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 19:01:30.93

>>194
＞ＪＲ東日本、大宮～東京を線増します。
そんな話あるの？ソース出して

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 19:02:09.37

>>195
意思決定側が原発利権だからな

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 19:04:01.05

>>195
こんなこと言い出す人たちがそんな指示出せるわけないだろ

金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 19:07:19.47

>>191
1.05の試算の根拠って、どこかに公開されてんのかな？

京都、新大阪の大深度地下ホームから改札までの所要時間を入れて計算すると、
あっさり1.00を割るだろ。

そのあたりは是非訴訟でやってほしい。

**名無し野電車区** · 2017/07/28(金) 19:08:01.84

>>196
書き方が悪かった
ＪＲ東日本、大宮～東京を線増します。ってなった時にも
に読み替えてくれ