北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★160 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/08/02(水) 21:33:44.24

敦賀～新大阪間はルートが確定済
（敦賀～小浜付近～京都～松井山手付近～新大阪）

舞鶴ルートや米原ルート（北陸・中京新幹線含む）は北陸新幹線からは外れましたが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
その代わり、本家の北陸新幹線総合スレッドに書き込むのはご遠慮ください。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★159
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1501045305/

**有力ルート** · 2017/08/02(水) 21:38:11.29

小浜京都フル八つ峰付近・松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

小浜京都フル芦生付近・松井山手経由(129.6km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(55.8km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/28401.html

小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(19.1km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/28427.html

**消えたルート** · 2017/08/02(水) 21:39:37.81

1．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
http://railway.chi-zu.net/18367.html（北陸新幹線＋若江線)

2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html

3．米原フル＋東海道新幹線乗り入れ(150.7km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(22.4km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18658.html

4．小浜亀岡フルルート(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html

5．小浜舞鶴フル東舞鶴・萱野中央経由(151.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.1km)～萱野中央～(11.3km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/26013.html

6．小浜舞鶴フル西舞鶴・山下(能勢電鉄)経由(159.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(41.2km)～西舞鶴～(17.9km)～綾部～(26.6km)～新篠山～(21.3km)～新川西(山下(能勢電鉄))～(19.5km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/26015.html

**名無し野電車区** · 2017/08/02(水) 21:40:33.81

北陸新幹線ルートの調整と反省会　Part2
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498406680/

**名無し野電車区** · 2017/08/02(水) 22:03:11.36

正式決定って何でしょう？

・国会の議決、いや閣議決定すら不要ですか
・2兆円の財源はなくとも、なんとかなるでいいですか
・JRの同意は社長への恫喝で、取締役決議不要ですか
・マスコミにリークさせ国民世論を誘導ですか
・決めた本人は活動報告すらせずにだんまりですか
・国土交通省の告示はないのですか

**名無し野電車区** · 2017/08/02(水) 22:47:25.01

http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

**名無し野電車区** · 2017/08/02(水) 22:47:49.94

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
http://archive.fo/vojTc
http://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3

**名無し野電車区** · 2017/08/02(水) 22:48:57.36

ttp://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2017/08/02(水) 22:51:25.74

北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞　ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。

http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf

金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

**名無し野電車区** · 2017/08/02(水) 23:06:04.83

着雪君
念のため書いておくが、スレが改まってもこのレスが無かったことにはならないよ
くれぐれも不利なことは言わない自由は発動しないように

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1501045305/735
735 名無し野電車区 sage 2017/07/31(月) 18:33:30.54 ID:20ngNcIN
では米原君の好きな二つの数字をつかった文章

北陸新幹線を米原ルートで作ります。
それで北陸新幹線の遅れは増大します。
それを望んでいるのが米原派なのです。
でもこれは知られてはイケないことなのです
そのため
小浜ルートと比べて建設費は1兆5千億円減るのです
年間便益(減)6億円しかないのです
この2つを大きな声で主張して
米原ルートの欠点を隠すのです。

ほれこれで満足かｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/02(水) 23:30:12.05

茂木座長も就任当初は整備新幹線と無縁な地域選出ってことで差配を不安視する記事もあったけど、
試算が出た後はきっちり西田を押さえ込んで敦賀以西の問題を決着させたんだから
結果的には去年の座長交代は吉だったんだろうな。

財源の話は進まなかったけど、まあその辺は次の座長に期待か。

**名無し野電車区** · 2017/08/02(水) 23:40:04.34

>>10
うん、彼のそのレス、

『米原ルートにすると6億円/年相当のダイヤ乱れがあり得ますが建設費を1.5兆円削減できます。』

こんな簡単な文章を着雪はそこまでねじ曲げて表現してやろうと考える。
彼の異常な思考法がよく見てとれるものだったね。

社民やら共産やら、その支持者やらの思考法と通じるものがあり、うすら寒く感じたよ。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 00:21:27.07

>>4
もうその手のスレには米原派はいかない
なぜなら彼らにとって米原ルートは現在進行形なのだから

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 00:31:35.16

なんで誰にも支持されない話が現在進行形なのだろうか。

小浜京都か敦賀止めかの2択でしかないのに。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 00:42:15.71

今まではたいして話題がなかったから米原派が暴れててもどうってことなかったけど、
今月は次期PT座長とか今月末の概算要求に環境アセス費用が入るかとかそこそこ話題があるんで、
ルートスレとは別に敦賀新大阪間スレが作った方がいいのかなぁ。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 01:58:56.67

小浜京都か京都止めか敦賀止め

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 03:28:09.05

北陸新幹線ルートの調整と反省会　Part2
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498406680/

米原ルートを語りたい人はこちらへどうぞ。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 05:48:50.68

日本で最も人気のある鉄道スレ

その中身は、自民党の議員が決めたおかしな我田引鉄小浜京都ルートをやめて、
米原ルートにしようのスレ。

日本一人気がある鉄道スレになってることを、自民党の議員はどう思ってるんだろう。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 05:58:11.01

福井県の敦賀から東海道新幹線沿線の大都市までをつなぐ、こんな片田舎のルートスレが、数ある鉄道スレの中で、今や日本一書き込みが多いスレになっている。

このおかしな現象を国民はどう考えるか？

今度大臣になりそうな河野太郎がいうように、おかしな整備新幹線が2兆円も無駄に金を使う一方、
大都市の道路は金が回らず、整備されずに渋滞だらけになっている。

2兆円あるなら、大都市の道路を整備したり、毎年日本中で起こる災害にあった人を支援救済したりするべきではないか。

田舎のごく少数だけが何兆円もの税金を使うことは許されない。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 06:39:01.66

>>17
いちいちウゼー
このスレの存在意義は米原亡霊の隔離スレだから必要不可欠

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 06:44:34.32

無理やり我田引鉄しても、それは世の中に迷惑をかけることになる。

自民党内部でさえ、早くも小浜京都ルートに疑義を唱える人が現れた。
国民の目は厳しいぞ。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 06:45:48.85

973 名前:名無し野電車区 [sage] :2017/08/02(水) 19:40:54.56 ID:J5aOC3jX
ttp://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

河野太郎氏は党内きっての反小浜だからな、ぜひともここは頑張っていただきたい

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 06:53:29.92

米原厨はJR・国会議員を始め日本国民全員がこのスレを見てると思ってるから
｢いずれ米原ルートに変わる｣と信じこんでいるのかな？
与党PTのメンバーに加えてもらうかJRの顧問にでもなれればいいね

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 06:53:32.75

河野太郎が言うように、大都市の
インフラは未整備だらけで、必要な橋さえかからず、酷い渋滞のオンパレード。

しかし、税金は人口2万人台の小浜のために2兆円ももっていかれ、消費税は近々20～40%まで上げるだと？

四国の数百万人が恩恵を受ける四国新幹線が1.5兆円でできるのに？

やりすぎの不公平はいかん。
人口の高齢化で、今から医療費などの社会保障費が膨れ上がり、かたや人口は減っていく。
国の財政は火の車なのに、自民党は何やってんだ？

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 06:54:57.80

>>23
みてるよ。みてる。
少なくとも俺はみてる。

日本一の人気スレなんだろ、ここ。
たくさんの人がみてるよ。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 07:25:55.13

>>22
だから並行にならない小浜亀岡ルートが一番なんだよ･･･

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 07:33:27.27

３０年後が我慢できない米原派と３０年後でも全然余裕の小浜厨
建設費増額の為に今から預金しておけよ！

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 07:42:49.15

>>18
キムチメンタルの米原厨が負け惜しみの愚痴垂れ流すスレの間違いだろw

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 08:26:23.38

>>25
あーハイハイ良かったねー
薬はちゃんと飲めよ

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 08:29:57.40

以西スレなんだから
たまには米原以外の話をしようぜ

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 08:34:52.45

>>991
話題と言ってもなー。しばらくは粛々と調査・設計が進むだけだろう

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 08:36:21.45

>>30へのレスね。
ごめんw
なぜ991www

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 08:39:33.65

そろそろ旧盆ですが、
米原ルートさんのお墓はどこにありますか？

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 08:41:06.91

ヒント
米原ルートも作るべし

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 09:07:26.22

>>34
北陸中京新幹線のスレへどうぞ

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 09:27:00.18

最近は地蔵盆を盆に行うようになったらしくて、
日本の美しい文化がまた失われていく・・・。ハロウィンに取って代わられる日も近い

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 09:43:49.67

>>35
ここは米原ルート慰霊スレです

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 10:37:02.18

河野太郎は自民党の中で異端の
反原発派だしな

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 10:48:03.02

それが外務大臣とはなあ

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 11:15:35.90

10年後、小浜から京都の区間は工事不可能です！
との決定がなされる。

小浜以南の山地は、絶滅危惧種の宝庫でもあり
例えトンネルと言えども、準備工にすら
その一帯の工事に着手する事も出来ない。
手付かずの自然の宝庫でもある、丹波山地は
迂回せざるを得なくなる。
丹波山地の山脈が切れる、舞鶴付近まで迂回では
直線ルートの2倍かかるとの事で

結局、柳ケ瀬から長浜を経由して東海道新幹線に繋げる事になった。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 12:03:58.97

便益５％しか猶予がないから、このままだと再評価で内容の見直し等になってしまうぞ

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 12:04:31.20

それは大変だー(棒)

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 12:25:37.11

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170802/k10011085071000.html

>河野氏は、党の行政改革推進本部長として、国の予算にむだがないか厳しく検証してきた実績もあり、安倍総理大臣としては、知名度が高く発信力のある河野氏を再び閣僚に起用することで、行政改革などに取り組む姿勢をアピールする狙いもあるものと見られます。

狙いがこうだからな(nhkの見立て通りなら)。自発的に言い出せば絶妙なアピールになるんだけどね。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 12:26:16.33

>>41
便益を過大に見積もるために、
大深度地下ホームから改札までの所要時間を
小浜京都ルートは抜いて算定しているのではないか？
河野太郎の出番だ！

他に続く自民党議員はいないのか！

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 12:28:44.43

>>43
まさに小浜京都ルートはうってつけの案件。

行財政改革で1兆5000億円も削減できて、さらに名古屋、東海道新幹線にも便利になったなんて、最高の国民へのアピールになる。

こういう無駄を省いていかにゃ、消費増税なんてまず許されない。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 12:34:24.98

でも河野は外相だけど

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 12:34:52.85

>>41
１０％ないと着工しないからな
敦賀のFGTもそれで入れた

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 12:35:57.87

(リニア融資の逆の構図で)
葛西が安部を助けるってことで、
「東海(と西w)の協力により1.5兆削減」なんていうアピールにすればwinwinwinなのだけどね。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 12:42:44.27

>>46
それはyesで、直接どうこうってのはないだろうけど、

あれは行革推進本部長としての提言であって、新しい行革本部長が誰か知らんけど提言とりさげってことはあるまいよ。

その声が閣内まで上がってきたときに、河野が完全スルーするとも思えないだろ。もともと自分の提言だし。

すると、閣内不一致を避けるために、少なくとも考慮はされて、お、改革アピールにちょうどいいんじゃね？ってベクトルも出てくる。

何より、今の自民党は、利権がらみの批判(ただの疑い含む)を何よりも恐れてる状況だからね。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 12:56:23.72

>>44
サンダーバードの利用者全体でみて京都や新大阪で乗り換える乗客が少なければ速達による便益向上だけで乗り換え利便性にほとんど影響しない
だからこそ北陸新幹線と東海道・山陽新幹線へ乗り入れにこだわるような必要性がない
ただし並行する在来線等の混雑率や過密ダイヤの解消は必要

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 12:58:01.94

>>46
どうせ安倍は次の総裁選で終わり
外相経験者となった河野が次の内閣でどんなポストに就くのか、そこが問題だろうなあ

麻生再登板とかなったら重用されそうだが

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 13:02:19.97

>>51
年齢的に麻生は無いでしょ

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 14:57:03.10

>>49
もしかして、小浜京都ルートもカケイ学園並みの利権が裏で絡んでたりしたら怖いよね。

そうでなくても、費用便益比1.05の数字に黒いものを国民は感じてるのに。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 15:18:03.24

米原派に騒がせておけばいいのに小浜派が過剰に反応するからスレが伸びるんだよなあ
米原派の思うつぼ

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 16:13:29.19

>>50
>サンダーバードの利用者全体でみて京都や新大阪

京都で4割くらいの乗降あるからな。
残りの6割は新大阪以西だから
多くの乗り換え客は不便な思いをするだろう
しかもサンダーバードと比べて、新大阪や大阪に到着するのが遅くなるという。
もはや小浜ルートの所要時間はインチキともいえる。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 18:02:07.31

電車降りて改札までの所要時間だが、
大深度地下ホームからでは、従来のサンダバや東海道新幹線と比べて大幅に時間がかかる。
つまりその分、利便性が下がる。

ところが小浜京都ルートの費用便益比では、見かけ上1.1超に粉飾するために、この所要時間を含めてないんじゃないか？

そうすると、真の便益比は1.0を割りこむ。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 18:07:56.18

>>50
何書いてるのか、全く意味不明。
小浜厨は自分でもおかしなこと書いてるってわかるかな。

どこに向かう利用客であっても、列車ホームから改札あるいは乗り換え線ホームまでの移動時間が必要なんだが。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 18:42:43.35

>>54
では米原マンセーへのレスは禁止するか？

と言うか彼が別スレでレスしてくれると
米原派が向こうへ行き、ここは平和になるのだが

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 18:45:09.67

米原派がいなくなったらもう書き込むこともなくなるからな
もはやこのスレ要らない

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 18:57:29.18

そうだな。ガス抜きとしてこのスレは必要

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 19:06:39.57

米原ルートの死を受け入れて、天国で再生を待つか　→北陸・中京新幹線
米原ルートの死を受け入れず、現世で彷徨い続けるか　→北陸新幹線敦賀以西ルートスレ
現世の人間を1人呪い殺し、地獄へ逝くか　→小浜京都ルートを潰して敦賀止め

米原厨は彷徨い続けるを選択されたようです

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 19:50:06.21

>>53
原発の利権は加計の利権とは比べものに
ならない
加計は首相とお友達のだけで敢えて利権
というなら獣医師会の方

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 19:53:02.58

小浜厨よ、自分の年齢に３０年プラスするの忘れるなよ
良かったね二重運賃にもならず、雪での遅れもないし乗り換えしなくて済むし、何もかも思いのままだ

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 20:05:53.45

米原厨はもう死んでるからこれ以上年齢増えることは無いよね

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 20:09:31.49

>>61
北陸・中京新幹線だと
米原駅を経由する利点はないんだよなぁ

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 20:10:18.83

>>59
続けて失礼

小浜駅を経由するか？
京都駅はどの辺りにできるのか？

まぁ当面は動きはないな

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 20:23:49.38

今度もまた政調会長がPT座長を兼ねるのかな
ポスト安倍の有力候補である岸田氏が整備新幹線にかかわるってのは悪い話じゃないのかもしれないけど

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 20:24:09.94

>>65
そして2本ともできずに終わりなのかｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 20:25:31.68

>>62
ビーチ前川とタマキン雄一郎の方がよっぽど酷いよな？

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 20:26:29.83

■敦賀－新大阪の将来はこんな状況下で決まる■

2027年のリニア名古屋開業のころ、リニアブームで客が移り、
東海道新幹線がガラガラになっている。
引き続き新大阪駅と奈良ドリームランドでリニア着工。
この時点で札幌は建設ピークで整備新幹線の財源などない。
少子化は加速し、財政赤字も拡大。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 20:30:30.90

>>70
お前さんの予言が当たるなら
東海道新幹線、名古屋以西は混雑
北陸新幹線の乗り入れ余裕なし
それ以前に
整備新幹線の財源などないから
米原ルートすら作られない。

って事になるぞ

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 20:35:36.96

>>69
新幹線泥棒の福井ほど酷い連中は居ないからな
稲田や高木を当選させ、原発と新幹線を集る猿どもが

米原ルートも必要無いが、3万人割れの小浜ルートも必要無い
さもしい猿どもが集う街福井

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 20:35:57.99

>>70
2027年より前にいろいろと問題がでてくると思うな。
財政の問題、医療費や年金の問題、消費増税の問題、国際社会の紛争、地震、噴火等の災害。

その時にまだ2兆円の税金出して、小浜以外のほとんど不便にする余裕が日本社会にあるか。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 20:42:04.76

>>73
米原派からすると小浜京都ルートだけが増税の元凶なんだな

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 20:46:43.57

>>71
北陸が2046年開業なんだから、2038年頃のリニア全線開通まで考えないとならない

そんな当たり前のことも言われなきゃわかんないのか

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 20:48:46.14

>>70
ちなみに、建設業界の人手不足が限界を突破してる、という可能性も高い
人口動態による人手不足は本質的に解決不可能だからな

あ、移民は反対なんで

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 20:49:56.92

>>71
東海道新幹線がガラガラなので、
当然名古屋－新大阪もガラガラであると予想されるので、
JR東海は北陸乗り入れで貸付料を稼ぐしかない。
そして整備新幹線は7000億円かけて米原と長崎の同時着工で、
全線フル規格で完成する。めでたしめでたし。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 20:52:58.57

>>73
東日本大震災→人からコンクリートへ、で新幹線着工（ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ
の流れを見て明らかなように、災害はむしろ新幹線建設を含めたインフラ整備の後押し要因
紛争も特需になってくれれば好景気で後押し要因になる

>>74
小浜厨からすると挙げられた問題のうち増税しか目に入らないんだな
あん中では増税はかなり些末な問題だと思うが

反論できそうな話題だけつまみ食い、小浜厨の平常運転だな

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 20:53:59.87

>>77
補足
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 21:01:12.84

山形や秋田以下の福井にフル規格は不要
ミニ新幹線でも勿体無いくらいだ

金沢以西の延伸と中京新幹線は無しでいい
しらさぎやサンダーバードで十分
身の程知らずの福井の猿どもは滅べ

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 21:13:32.00

>>77
名古屋暫定開業時点のリニアブームで
なんで名古屋以西もガラガラになるんだ？

>>78
米原：2兆円の建設費で増税だぁ
小浜：長野ー敦賀の建設費も2兆円だけど？
米原：以降沈黙
こんな流れだと思ったが

それはともかく
小浜問題、増税以外の問題点って何かあったか？

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 21:19:29.77

>>40
敦賀からまっすぐマキノ白谷地域へ掘れて、
近江今津まで行けたらその案壊滅するが。
ただし、近江今津になった時点で若江線建設要になってしまうがな。

>>51
石破さん出てきたりして

>>66
小浜地区は東小浜駅併設が有力

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 21:28:03.42

>>73
ｶﾈなんか余裕のﾖｯﾁｬﾝだ！

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 21:34:03.01

>>81
>>73は
＞財政の問題、医療費や年金の問題、消費増税の問題、国際社会の紛争、地震、噴火等の災害。
と言っているが？

私見だが、紛争と災害は除く代わりに少子高齢化による「深刻な人手不足」と「輸送需要の減退」を入れさせてもらいたい

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 21:37:39.17

>>81
＞名古屋暫定開業時点のリニアブームで
＞なんで名古屋以西もガラガラになるんだ？
>>77の書き方がまずおかしいんだが、それでも正しく読み取れない読解力のなさはヤバイと自覚した方がいい

まともに解釈できる頭があれば
＞名古屋暫定開業時点のリニアブームで名古屋以東がガラガラになる
＞⇒大阪全線開業時点のリニアブームでは東海道全線がガラガラになると予想できるようになる
となるはず

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 21:39:34.97

小浜駅を場所をかえずに
小浜・舞鶴駅にすれば
問題なし

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 21:40:19.27

>>81
ちなみに、このスレではこの程度のことも理解できない人間が多いんだが、
予算はストックじゃなくてフローで見るので
「長野‐敦賀間と同等の時間をかけてゆっくり作る場合」
は増税不要

逆に言うと「増税しない場合はそのくらい建設期間がかかる糞ルート」とも言えるが

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 22:03:21.69

>>72>>80
高須にケンカ売った大西健介も酷いもんだ
http://biz-journal.jp/i/2017/05/post_19226.html
そんな大西を当選させた刈谷らは節穴だなw

しかし西三河のカッペがこんな程度の駅作っといて
よく福井をヘイトできるよな？
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
こんなとこにひかり停車などおこがましい
そもそも駅でなく信号場で十分
身の程知らずのカッペどもは名古屋と豊橋で我慢しろよw

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 22:09:31.90

大越さん(滋賀1区)に動いてもらって、
湖西フルもしくは小浜京都フル堅田経由に引っ張れないかな。
但し京都側が民進の前原さんの地盤だったりするが。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 22:30:38.05

>>78
被災地に税金も建設業者も重機も集中して、
小浜に2兆円？ハァ？
ってなるよ。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 22:45:50.17

>>85
ただリニアブームがくれば
JR東海は充分収益が確保できて
万が一東海道新幹線がガラガラでも
問題ないだろうし恐らくリニアは
京都を通らないだろうからそこまで
ガラガラにはならないだろう

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 22:56:00.38

>>84
財政の問題、医療費や年金の問題、消費増税の問題、国際社会の紛争、地震、噴火等の災害
「深刻な人手不足」と「輸送需要の減退」

これは米原にも共通する問題だろ

>>85
元々の文章はこれだ
＞2027年のリニア名古屋開業のころ、リニアブームで客が移り、
＞東海道新幹線がガラガラになっている。

まともに解釈できる頭があれば
名古屋以西はリニアは開業していない。と判断する。
その時点で
名古屋以西は？って話なのに

君は
大阪全線開業時点のリニアブームでは東海道全線がガラガラになると予想できる。と飛躍している。

もしかして君は着雪君か？

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 22:57:40.23

>>90
おかしいよね？
財政が破綻だ～破綻だ～って言う災害復興に巨額予算割いても破綻しないんだよねー！

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 23:19:00.42

>>93
全然おかしくない。
財政と災害等でそれぞれの来かたが違う。
医療費や年金、財政は、高齢化と少子化で後になればなるほどヤバくなる。
災害や国際紛争はもっと前でも十分にありうる。
ちょっと考えりゃわかることだろうに。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 23:26:25.69

アベノミクスが成功してんなら景気回復で財源ガッポガッポじゃねーのかよっていう

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 23:26:51.29

>>92
＞これは米原にも共通する問題だろ

米原なら建設費が3分の1以下になるんだから問題がかなり軽減されるのは脳味噌付いてりゃ分かるだろ
避けられない問題なんだから少しでも楽に凌ぐ道を探すのは当然

あ、敦賀止めだとその手の問題が一切無くなる替わりに「東京一極集中の更なる加速」というより大きな問題が発生する、というのも言うまでもないよな？

＞飛躍している。
2027年：リニア名古屋暫定開業
2038年：リニア大阪全通
2046年：小浜京都ルート完成（推定）
という時系列が頭に入ってれば飛躍でも何でもない、むしろ自明

あんたの主張は「時系列が分かりません」と言うのと同義

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 23:29:41.80

>>94
消費増税は社会福祉充実の為って財務省公言してましたなあ？

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 23:33:37.95

>>92
＞これは米原にも共通する問題だろ
↑問題が「あるかないか」しか考えられない2bit脳

＞飛躍している。
↑時系列に沿って物事を考えられない

完　全　に　着　雪　君　と　一　致

＼着雪君呼ばわりされたくない……そうだ！／
　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　＜先回りして相手を着雪君呼ばわりすればいいんだ！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
　　　　　↑ﾎﾑｰﾗﾝ級のﾊﾞｶ

どうしたらそんな支離滅裂な考えに至るのか、健常者にも分かるよう説明してくれ

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 23:36:05.06

>>98
完全に着雪君と一致

ワロタw

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 23:38:00.70

着雪君アスペ疑惑はうやむやのままだったような

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 23:41:21.98

>>96
君に聞きたいのだが
2027年：リニア名古屋暫定開業～2038年：リニア大阪全通
この時期は東海道新幹線（名古屋～新大阪）
この区間はガラガラなのか？　
って聞いているんだが…
リニア大阪全通後の話ではないのだが

なんか話が合わないね。
だから着雪君か？と言いたくなるんだよ

まぁ着雪君はＡＡを使わないから、なりすましではないね。

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 23:49:28.47

問題が「あるかないか」しか考えられない2bit脳

と言うことは「小浜ルートに問題があるかないか」
と考えるのも2bit脳だから考えてはいけないと言うんだね

↑
ってこれも2bit脳になるのか!!

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 23:50:44.09

あぁぁ亡者米原に餌を与えてしまった。

米原派以外のみんなスマン

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 23:51:26.01

>>101
その期間に北陸新幹線敦賀以西が全通することは考えられない
よって北陸新幹線敦賀以西とは無関係
従ってそもそも議論する必要がない
が模範解答かと

両者は時期が十分ズレてることを知っていれば、アスペでもない限り「無関係」という結論に正しく到れるはず

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 23:54:18.82

>>102
そりゃそうだ

米原派の主張はあくまで
「小浜京都ルートの方が米原ルートよりも抱える問題が大きい」
だからな

間違っても
「小浜京都には問題がある」
ではない

極論を言えば敦賀止めを含めて「問題のないルート」などというものは存在しない
そんなものが存在すると思ってるのは「自分に都合の悪いことを言わない自由」を行使してるヤツだけ

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 23:59:07.59

>>104
では、それを>>70の米原派に言ってくれ

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 00:01:22.37

>>106
https://stat.ameba.jp/user_images/20110730/06/ikoinon/06/bb/j/o0560080711382460091.jpg

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 00:22:45.39

>>106
無関係なのを指摘してどうすんだよ

問題は、
敦賀以西が開業する2038年以降の東海道がどうなっているか？
だろ

争点隠しのためにわざと議論する年代をずらそうったってそうもいかんぞ

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 01:42:37.32

問題は、
敦賀以西が開業する2038年以降の東海道がどうなっているか？
だろ

違う。
>>70の言う
2027年のリニア名古屋開業の時にどうなっているか？
それを聞いているのに
君が
敦賀以西が開業する2038年以降の東海道がどうなっているか？
と言っているんだよ。

やっぱり君は着雪君だね

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 02:26:40.25

>>73
> 2027年より前にいろいろと問題がでてくると思うな。
> 財政の問題、医療費や年金の問題、消費増税の問題、国際社会の紛争、地震、噴火等の災害。

俺は米原派ではあるけど、
特に、後ろ三つの様な突発事象を例に小浜京都はNGって論はどうかと思うな。そこまでいくと、そもそも日本自体ないかもしれんし。

前三つについても微妙なところで、公共事業全般をどう選択&集中しそのなかで整備新幹線をどう位置付けるかというレベルから議論が必要になるよね。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 02:41:11.22

>>101
ガラガラに根拠は無いな。
現状では東海道新幹線は余裕が無いって事を判って無い発言だな。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 02:42:12.45

>>109
まあ、落ち着いて。

>>70は、リニア名古屋開業で、東海道の東名間がすかすかな状況になり、そこから、「リニア大阪開業後は名阪もすかすかになるんだな」と推察される※1、といっているようなんだが(>>77)、その流れ自体は理解出来てる？

その後貴方がリニア名古屋開業時点での名阪間は？と聞いていることに対して※1の話と混じってしまっていて平行線というか罵倒合戦になってしまっているのだが。。

勿論、名古屋開業時期は名阪間は現状以上に込み合ってるだろうな。でも東名間の(停車増による)需要喚起の状況からリニア開業後の名阪間を予想することは可能だと思うわ。静岡は対首都圏の喚起が主で、西方への喚起量は然程でもない、といった傾向になると思う。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 02:58:30.60

>>112
typoした。明白だと思うけど混乱防止の為直しとく。

×でも東名間の(停車増による)需要喚起の状況からリニア開業後の名阪間を予想することは可能だと思うわ。

○でも東名間の(停車増による)需要喚起の状況からリニア大阪開業後の名阪間を予想することは可能だと思うわ。

///
ここでこれまで何度も、リニア後の東海道は筋余ってもこだまやひかりが埋めるとかいう論がでてたけど、東海地方の停車駅増による需要喚起にも上限があるわけで。その量が把握できれば全通後の予測精度は上がるよな。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 07:12:59.56

>>86
それなら敦賀駅を「敦賀・小浜・舞鶴駅」にすれば解決だろ

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 07:22:12.99

実際は「わかさ小浜」といったところだろうな。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 07:39:08.31

>>112
リニア開通後、
東京－名古屋は整備新幹線並みの中間駅がある。
よって停車駅増で増収が可能。
名古屋－新大阪の中間駅は米原・岐阜羽島。
米原の増収は北陸新幹線乗り入れしかない。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 08:03:10.66

小浜厨はもう敦賀大阪間の新幹線に乗ってる夢を毎日見てるんだろ？
弁当食べかけたらもう着いちゃったよーってうらやましいいぜ！

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 08:07:07.57

＞これは米原にも共通する問題だろ
↑問題が「あるかないか」しか考えられない2bit脳

これって1bitって言わないか？

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 08:24:14.84

いつ東海が北陸新幹線の乗り入れを認めるって明言したんだよ？
あ、いつもの『国からの指示があれば云々』というコピペとリンクはもうお腹いっぱいです

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 08:26:08.05

「小浜厨」とか言ってる奴がいるのが笑える
小浜京都松井山手は政府与党が正式に決定した正規ルートなのに厨もクソもあるかよw

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 08:32:54.75

だよなw
2兆円かかろうが3兆円かかろうが国家が作るといったら作るんだよ。わかったかアホどもww

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 08:45:01.13

>>120
自民党がいつまでも与党にいるわけでもないし、2031年まで着工の財源もない。

世の中に迷惑をかける我田引鉄小浜京都ルートが着工されるとは限らない。

今は自民党議員のおかしな決定に対して、国民が批判するターン。
実に民主的な過程ではないか。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 08:47:48.40

小浜厨は小浜京都ルートにうしろめたさを感じるから、世論の批判が怖い。
怖いから、なおさら強がる。

はたして新国立競技場の見直しのように、2031年までに米原ルートに是正されるか。

これは日本の民主主義をかけたたたかいの軌跡でもある(ナレーター調)。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 09:14:14.38

内閣改造で小浜京都ルートは破棄されて米原ルートに変更されるのを願っているんだろうけど
結局何も変更される事がなかったら民進党政権に望みを託すのかな？

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 09:15:51.89

今日も米原亡霊の叫びが心地よいメロディーになってますね。

もっと聞きたい

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 09:30:49.23

>>120
政府は決定していないよ
つまらない嘘つくなよ

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 09:36:27.91

>>82
町外れに新幹線の新駅を作るという発想はもう時代遅れ
北陸新幹線は小浜駅に停車させて三河安城駅や米原駅よりはマシな駅を目指そう

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 09:44:00.15

小浜自体があらゆる意味で外れなんですがｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 09:45:33.28

>>120
それな

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 09:50:26.59

>>109
北陸新幹線敦賀以西ルートスレで北陸新幹線敦賀以西開業前のことを聞いてどうすんの？

あくまで問題は「2038年以降」
何故なら、敦賀以西が開業するのはその時代だから

揚げ足取りのためだけに無関係な事象を勝手に問題化してるのはあなただけです

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 09:52:55.45

>>119
お腹いっぱい？馬鹿言え、もっと食えよ

ttp://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 09:58:46.17

>>131
へーそれじゃいつ東海が協議に応じてシステム統合とか車両開発するのか教えてくれよ

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 10:02:35.19

>>132
政治側が方針転換してからやな

2030年まではたっぷり時間があるんで

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 10:04:58.34

>>57
亀レスになったがあなたは気付いていないようだな
改札を通るのは全ての利用者に共通だから目的駅が停車駅なら便益にほぼ影響しない
乗り換えるときに移動経路、移動時間、移動中の混雑具合、接続の待ち時間、接続列車の混雑具合などがそれぞれ抵抗となり便益を減少させる
京都駅で堀川通の地下がーとか言っている奴がいるがその場合すぐ上に改札と出口を造れば良いだけのこと
もちろん乗り換え用の通路を整備して現行改札も通過できるようにする必要はあるがすべての乗客を現行改札へ誘導する必要はない
（利用者数の多い駅などでは複数改札、複数出入り口は当たり前）

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 10:05:26.52

>>126
各報道機関も北陸新幹線は全線でルート確定と報道
調査費もついて既に動き始めているのに
まだ政府は決めていないとか苦しい屁理屈コネてるの米原厨だけだろ

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 10:10:12.00

>>135
京都止めで先行開業、以降の見通したたず
なんてことになっても現行案をキープできるか？

http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 10:12:43.23

>>135
調査するって事はこれから結論を得るって事ね
結論ありきの調査なら内閣が吹き飛ぶわけ
君新聞読んでないのかね
濡れ衣でもこんな馬鹿騒ぎになっとるのに手続きくらい理解しろ

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 10:37:04.10

>>137
正式の手続きに耐えられないって自覚があるから仕方ないだろ
不安なんだよ

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 11:46:52.74

（４）投資効率性の感度分析
https://www.jrtt.go.jp/01Organization/org/pdf/jk5-2.pdf#page=19
こんな感じで10%のマージンとるから５％の小浜ルートは見直し必至

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 12:36:15.70

>>122
森友学園用地売却の前に近所の野田中央公園も値を吊り上げ補助金漬けで豊中市に安価売却。
当時は辻本清美国交副大臣。こいつは更に鉄砲玉を潜り込ませ森友現場の産廃は処分してないとウソを吐かせる。その鉄砲玉は既に死亡。
加計学園獣医学部の認可は民主党鳩山政権下。
お友達連呼で安倍批判も、
新設反対の獣医師会から献金を受け、その意を汲み
同党比例代表代議士が獣医学部誘致をさも自分の手柄と吹聴している最中にぶっ潰しにかかる玉木雄一郎。
こんな政党の方がよっぽどおかしい！怪しい！それより危険!!
政権返り咲き断固反対！
早く朝鮮と共に滅びろ!!

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 13:01:24.58

>>116
わざとだと思うけど名古屋→新大阪の
中間駅に京都が抜けている
名古屋→京都や京都→新大阪の需要は
大きくガラガラは考えづらい

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 15:50:49.00

>>137
建設するための調査なんだが
どんな整備新幹線でも踏む手順、アホですか

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 16:09:26.40

>>142
調査の結果、敦賀止めだと1.0ギリギリだと分かった
だから、FGTが導入されることになった

今から1.0ギリギリになることが目に見えてる小浜京都ルートは、どうすればいいのだろう

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 16:21:54.52

滋賀県の思惑
湖西線を引き続きJR西日本が引き受けるなら小浜でも構わない
らしい

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 16:32:26.69

滋賀県の思惑は「並行在来線分離さえなければ何ルートでもいい」だろ

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 17:16:16.83

>>143
調査の意味わかってないだろ
そもそも落選したルートは調査費すら付かない

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 17:31:16.72

>>144
・湖西フル＋京都から東海道新幹線乗り入れ(敦賀～新大阪が121.2kmで最短)
・敦賀以南3セク無し
・JR西運営で若江線建設
・車庫は敦賀・近江今津・梅小路・鳥飼を使用
でよかったが。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 17:38:55.76

>>141
新大阪－名古屋がリニア主流になり、
京都だけの需要ではどう考えてもガラガラだな。
東京→新大阪止のぞみでは、京都→新大阪は回送列車同然。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 17:47:48.07

>>146
分かってないのお前じゃね

https://www.mlit.go.jp/common/000204608.pdf
敦賀止め→ギリギリ1.0
FGT→1.1

ギリギリ1.0じゃダメだからわざわざFGTの計算結果を足したんだろ
同じFGT導入予定の長崎はそういうことが無く、1.1になったから足さずに済んだと

でももうFGTっていう逃げ道はないぞ

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 17:54:55.03

平行在来線は経営分離するから大丈夫だよ。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 18:00:14.22

>>149
今から米原ルートに調査費を付けてもらえるように請願すれば？

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 18:10:37.92

>>151
小浜京都が氏ぬんじゃないか？という話をしてるんだから
アクションを起こす必要があるのは小浜厨だと思うんだが……

いや、本気で大丈夫だと思ってるならそれでいいんだけど

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 18:28:14.09

>>130
112氏が解説してくれたのに、未だに理解できていないのか？
それとも自分の間違いを認めたくないのか？

＞北陸新幹線敦賀以西ルートスレで北陸新幹線敦賀以西開業前のことを聞いてどうすんの？
ならば>>70氏の言う
北陸新幹線敦賀以西開業前のこと。これもNGだよな
それかテンプレにでも入れておくんだな
「北陸新幹線敦賀以西開業前の話題禁止」って

君の1bit脳では理解できないかな？

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 18:30:02.27

財政の問題、医療費や年金の問題、消費増税の問題、国際社会の紛争、地震、噴火等の災害
「深刻な人手不足」と「輸送需要の減退」
さらに東京一極集中

これらの災厄から日本を守るために
米原ルートは必要なんです。

ここまでくると宗教というよりカルトだな

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 18:52:35.49

例えば潤沢な財源を用意できれば工事期間が短くなって費用対効果が改善するんだが
財源の話も逃げるよなｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 18:54:36.07

>>153
あんた>>112まともに読んでねえだろ
または読解力が壊滅的かのどっちかだな

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 18:58:28.98

やっぱり1bit脳では理解できないか

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 19:02:46.43

>>148
＞東京→新大阪止のぞみでは、京都→新大阪は回送列車同然

今のサンダーバードと同じくらいになるのでは？と考える
東京側の発着地のうち、
・神奈川県
・東横沿線
・相模鉄道沿線
こう言う人たちは新横浜から「のぞみ」を利用するのでは？

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 19:16:43.56

サンダバの京都→新大阪
のぞみの京都→新大阪
東北上越北陸の大宮→東京

減少率最大はサンダバ。1/2くらい減る。
のぞみは京都で1/3くらい減るという感じ。
大宮では1/10の減少という感じ。
京都－新大阪の二重線の無駄理由がまた一つ。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 19:21:41.30

>>159
長距離列車の場合、末端区間で
旅客が半分に減るから、列車本数も半減に出来るというものではないぞ

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 19:23:41.11

当分の間敦賀乗り換え・・・え～
当初の予算が二倍に・・・え～
大阪開業３０年後・・・え～
孫を連れて乗りたいでしょうけど、あなた自身が乗れるかどうか！・・・え～

小浜支持者よ、目を覚ませ！

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 19:30:06.55

>>157

>>112
＞勿論、名古屋開業時期は名阪間は現状以上に込み合ってるだろうな。でも東名間の(停車増による)需要喚起の状況からリニア大阪開業後の名阪間を予想することは可能だと思うわ。静岡は対首都圏の喚起が主で、西方への喚起量は然程でもない、といった傾向になると思う。

これ読んで「この文の主題は2027～38年の間の名阪間の需要についてです」と答えるんなら小学校の国語からやり直せよ、今すぐ

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 19:35:28.21

>>161
急いては事を仕損じるという諺を御存知無い？

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 19:36:16.42

>>130＝>>85の主張は
＞名古屋暫定開業時点のリニアブームで名古屋以東がガラガラになる
＞⇒大阪全線開業時点のリニアブームでは東海道全線がガラガラになると予想できるようになる

>>112＝>>113の主張は
＞勿論、名古屋開業時期は名阪間は現状以上に込み合ってるだろうな。でも東名間の(停車増による)需要喚起の状況からリニア大阪開業後の名阪間を予想することは可能だと思うわ。静岡は対首都圏の喚起が主で、西方への喚起量は然程でもない、といった傾向になると思う。
＞ここでこれまで何度も、リニア後の東海道は筋余ってもこだまやひかりが埋めるとかいう論がでてたけど、東海地方の停車駅増による需要喚起にも上限があるわけで。その量が把握できれば全通後の予測精度は上がるよな。

実はより詳しく丁寧に言い換えてるだけで言ってることは同じ、要点は「名古屋開業時点で大阪全通時の予測ができる」こと
それを踏まえると>>157の読解力が壊滅的だってはっきりわかんだね

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 19:36:49.57

>>158
名古屋のみならず、
新横浜やリニア利用者ももろに小浜京都ルートの不便さが直撃するんだよな。

小浜1日100人のために、米原名古屋経由の1日1万人の人が大迷惑する。

どうすんだよ。この我田引鉄小浜経由ルート。中止しないととんでもない不便さを引き起こす。
自民党は京都のことしか考えてないんだろ。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 19:38:24.12

>>163
時は金なり

割引現在価値、とも言う

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 19:41:59.24

>>165
東海道新幹線不便にする訳では御座いません。リニアを加えるんです。
東海道新幹線もリニア中央新幹線も併せて御利用下さいませ。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 19:43:01.26

新幹線引くよりその予算と土地使ってミサイル防衛強化して欲しい

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 20:28:45.02

>>164
1bit脳では理解できないもか

名古屋開業時点で、名古屋～新大阪の流動はどうなる？
と聞いているのに
要点は「名古屋開業時点で大阪全通時の予測ができる」

君に一つ聞きたい
名古屋開業時点で、名古屋～新大阪の流動はどうなる？

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 20:33:55.12

>>168
大丈夫！
トマホークは割と安い!!www

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 20:52:53.88

北朝鮮は日本の領土のどこに落としても成功だが
日本は正恩を討ち取らないとミッションインコンプリートなので分が悪い

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 21:39:49.49

>>169
＞要点は「名古屋開業時点で大阪全通時の予測ができる」
それじゃ、国語のお勉強をしましょうか

>>112
＞勿論、名古屋開業時期は名阪間は現状以上に込み合ってるだろうな。
　 ~~~~~
＞でも東名間の(停車増による)需要喚起の状況からリニア大阪開業後の名阪間を予想することは可能だと思うわ。
　 ~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
＞静岡は対首都圏の喚起が主で、西方への喚起量は然程でもない、といった傾向になると思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~
問題
この文で、>>112氏の意見はどの部分に当たるでしょうか。下線部に注目して答えましょう。
ヒント
https://plaza.rakuten.co.jp/schoolwars/diary/200707270000/
＞いったん譲歩し反対意見に対し配慮した後、自分の意見を展開していく
http://juken-gendaibun.com/but/
＞つまり譲歩構文では、その中の逆接表現の後に重要な内容がきます。
＞現代文が苦手な人は、逆接の接続詞がきたら、その後に重要なポイントがくる！と思っていても間違いないでしょう。
＞譲歩構文の例　もちろん [文章A] だが [文章B]

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 21:53:22.20

>>112じゃないよ
お前の意見を聞いているんだよ

名古屋開業時点で、名古屋～新大阪の流動はどうなる？

それに対しての君の答えは
・大阪全線開業時点のリニアブームでは東海道全線がガラガラになると予想できる
・北陸新幹線敦賀以西とは無関係、従ってそもそも議論する必要がない
・敦賀以西が開業する2038年以降の東海道がどうなっているか？
・北陸新幹線敦賀以西開業前のことを聞いてどうすんの？
・要点は「名古屋開業時点で大阪全通時の予測ができる」

もう一度聞くぞ、名古屋開業時点で、名古屋～新大阪の流動はどうなる？

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 21:55:07.88

>>148
京都は観光は当然だが地場産業も盛ん
リニアが京都駅を通らない以上
静岡愛知岐阜と滋賀京都のビジネスユース
は充分ある
JR東海にとってリニアの収益と東海道新幹線
の収益を考えれば北陸新幹線からの
乗り入れの収入なんて面倒なだけで
かかわり合いたくないのが本音だろう

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 21:56:39.60

>>173
答える必要がない
何故なら、スレ違いだから
細かいところは>>112氏が解説してくれたしね
ところで、

>>153
153 名無し野電車区 sage 2017/08/04(金) 18:28:14.09 ID:rjVTidtf
>>130
112氏が解説してくれたのに、未だに理解できていないのか？
それとも自分の間違いを認めたくないのか？

↑このレスの間違いは認めたくないのか？

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 21:57:01.53

>>161
小浜信者は、まいばら経由で東海道新幹線乗り入れすれば
運賃が二社跨ぎの割高になると主張しているが
小浜経由だと、建設費はまいばら経由に比べて二倍かかるんだよな。

その建設費用が税金から賄われている事すらも
忘れている痴呆老人どもの主張が小浜ルート。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 22:01:28.93

>>127
小浜市中心部の小浜駅に新幹線駅を造ろうが、市街地外れに造ろうが
どのみに利用客は、一日100人前後がいいところ。

こんな無駄なう回路駅造って無駄だわ

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 22:01:47.88

>>175
＞答える必要がない
＞何故なら、スレ違いだから

だったら最初から答えるんじゃないぞ
もしくはスレチとでも言っておけ

全然頓珍漢な答えを連発して
最後には答える必要がない。

以前にも話題になっていたが
自分の間違いを認めない。認められない。
やはり君は左翼崩れの団塊だな。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 22:02:12.69

>>165
米原の利用者がそんなにいるわけないだろ・・・

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 22:07:40.16

米原市の人口は小浜市の1.3倍くらいだから、
小浜が100人だとすると米原は130人くらいだろ

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 22:10:16.39

長野－金沢の1兆円の建設費での貸付料245億円なので、
敦賀－新大阪の2兆円の建設費での貸付料500億円という感じ。
敦賀－米原は貸付料150億円レベル。そこで、
米原－新大阪をJR東海が西に200億円で貸し付ければ、
西は150億円の節約に加え、東海は200億円の増収。
こういう関係をWIN-WINの関係というのではないか。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 22:10:48.24

>>179 >>180
小浜厨は頭悪いなｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 22:11:10.32

>>177
湖西フルにして、
近江今津駅にJR西直営の若江線と16両対応の新幹線ホームが出来て、
鳥飼から追い出された東海道新幹線車両が留置して、
近江今津の駅ビルに高島屋高島本店(創業者の地元)が開業し繁盛しだしたら、
近江今津の利用客はどれくらいになっていたかな？

米原フルでも敦賀の次の駅が木ノ本だと利用客はそんなに望めないけど。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 22:11:34.84

>>178
＞全然頓珍漢な答えを連発して
＞最後には答える必要がない。
昨晩（>>104）からずっと「無関係、答える必要がない」って言ってんだろ
何が「最後には」だ、そりゃ読解力がないどころの騒ぎじゃないぞ

＞以前にも話題になっていたが
＞自分の間違いを認めない。認められない。

ところで、

>>153
153 名無し野電車区 sage 2017/08/04(金) 18:28:14.09 ID:rjVTidtf
>>130
112氏が解説してくれたのに、未だに理解できていないのか？
それとも自分の間違いを認めたくないのか？

↑このレスの間違いは認めたくないのか？

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 22:14:07.60

>>181
いわない。実際は>>174のような感じ。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 22:15:51.96

>>180
そんなにひどくはないが、しらさぎ乗換客を除けば、岐阜羽島よりも少ない。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 22:16:31.15

>>181
その通り。国民も増税を減らせるし、便利になるし、
米原ルートはWINーWINだね。

どこで小浜京都ルートを廃案にするか、だな。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 22:21:13.50

>>184
答える必要がないなら黙ってろよ
着雪野郎

着雪君とは別人のようだが
着雪君と同じムジナのようだから、着雪野郎と呼ぶ

ところで君は女性か？
女性なら野郎の称号は止めるけど

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 22:23:06.58

>>186
「小浜が100人と主張するなら」であって、
マジで130人とは思ってないよ。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 22:23:58.74

>>187
その通り
米原ルートを作ると

財政の問題、医療費や年金の問題、消費増税の問題、国際社会の紛争、地震、噴火等の災害
「深刻な人手不足」と「輸送需要の減退」
さらに東京一極集中

これらの災厄から日本を守れるんだよ

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 22:30:02.43

>>176
30年以上先の北陸の人の負担が大きくなるか、
まだ産まれてない、関西や都市部の若者に負担させるか
の選択だなw

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 22:33:13.15

>>190
それらの諸問題とルートとの因果関係が全く理解できてないな

それらの諸問題から必然的に導き出される解が米原ルートであって、
それらの問題が米原ルートだけで解決するわけではない。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 22:35:33.85

もし敦賀止めならどんな結論になるんだろうか

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 22:47:40.67

>>191
関西決めさせたら新快速の終着って何処？
ってなる悪寒。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 22:59:13.47

>>192
＞それらの問題が米原ルートだけで解決するわけではない。

でも敦賀止や小浜ルートだと解決しなんだろ

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 23:02:42.60

スマホなので辛いのだがリニア後の姿の推察用の数字。
2011年年間純流動(鉄道)
千人/年

↓発　　→京都　大阪　兵庫以西
東京 2799 4506 6636
神奈川 1129 1511 2303
静岡 544 455 1027
愛知 724 2726 2724

(京都 1394)

この数字での、
京都断面=上の数字の京都発以外の全合計=27084

リニア転移客例
=東京から大阪および兵庫以西の合計としてみると=4506+6636=11142　(41.1%)

注)　例えば東京発でもリニアにのらない割合は？等あるだろうが、例えば名古屋対大阪以西でリニアに乗る人と比べてどうか？等と適宜脳内補正されたし。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 23:12:31.71

例えば、>>196の数字を使って

>>174
> 京都は観光は当然だが地場産業も盛ん
> リニアが京都駅を通らない以上
> 静岡愛知岐阜と滋賀京都のビジネスユースは充分ある

を定量的に考察すると、

静岡発の数字計は2026しかない。しかも静岡には新幹線が既にあり、停車頻度増でどれだけ増えるか？ということになる。仮に50%増えても1000という数字。

リニア転移数11142の10%にも満たず。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 23:28:46.53

>>188
＼着雪君呼ばわりされたくない……そうだ！／
　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　＜先回りして相手を着雪君呼ばわりすればいいんだ！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
　　　　　↑ﾎﾑｰﾗﾝ級のﾊﾞｶ

どうしたらそんな支離滅裂な考えに至るのか、健常者にも分かるよう説明してくれ

ちなみに、
×同じムジナ
○同じ穴のムジナ
日本語って難しいな

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 23:42:11.53

着雪君が小浜厨であった、という事実は彼の中では完全に無かったことになっているらしい

驚異の記憶改変能力だ

**名無し野電車区** · 2017/08/05(土) 00:09:44.45

>>181
馬鹿なのか？
その話だとJR西は米原乗り換えを選択すれば年１５０億円～３５０億円を国に貸付料として払うことで済むか
JR東海に払う分は経費として認められるので国からJR西は年５０億円もらえることになるの2択
国が損を被る後者は選択されることはないから米原ルートが乗り換えとして試算されたわけだ
乗り入れが実現するとしたらJR東海が国かJR西に金を払う案でしかない成立しない