北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★162 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 10:41:35.77

敦賀～新大阪間はルートが確定済
（敦賀～小浜付近～京都～松井山手付近～新大阪）

舞鶴ルートや米原ルート（北陸・中京新幹線含む）は北陸新幹線からは外れましたが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
その代わり、本家の北陸新幹線総合スレッドに書き込むのはご遠慮ください。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★161
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502234891/

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 10:42:59.72

前スレ埋まったぞ

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 10:50:20.27

997名無し野電車区2017/08/18(金) 10:41:40.51ID:7PrDjSVS
>>993
いつまでも勘違い甚だしいねえ。

> 一番大事な運行主体のJR西日本が受け入れなければそれで終わりだろ？

米原ルートにしても根本側増収で黒になるんだからその時点で拒否権なんかない。JR西を儲けさせるための事業じゃないし。

> 地元自治体の福井県の同意が得られなければおなじこと

米原ルートの福井部分なんてカスみたいな距離しかない。さらに実質、公費負担のうちの1/9ぐらいでいいんだから。
自治体の同意なんてもののウェイトを高く考えすぎなんだよ。

　↑
これが前スレの典型的な米原厨な
要するに整備新幹線着工５条件も政府与党PTの決定も無視出来るという主張
そうでないと自論が破綻するから
整合性を取るためにも現実離れした滅茶苦茶な主張をするしかない

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 11:03:25.76

>>3
↑これが小浜ニートな。

> 要するに整備新幹線着工５条件も政府与党PTの決定も無視出来るという主張
> そうでないと自論が破綻するから
> 整合性を取るためにも現実離れした滅茶苦茶な主張をするしかない

↑5条件を盾にすればJRも自治体も我の通し放題だって言ってないと自説が崩壊する。

大体、彼の引用の仕方は既に崩壊ってるわけだが、

JR西は黒になるってことは収支採算性クリアしてるんだから5条件を守ってるだろ。
自治体の同意ってのは5条件の信条からすればあくまでも負担に対しての同意であって、我田引鉄で国負担を増やす権利がある訳ではない。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 11:19:14.17

http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 11:19:24.69

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
http://archive.fo/vojTc
http://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 11:19:53.93

ttp://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 11:20:19.56

北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞　ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。

http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf

金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 11:22:13.27

小浜京都ルートが実現されなければ、敦賀止めになるだけ。
米原ルートになることは、まずあり得ない。
最初からやり直すとして、関係者の同意が得られない。

税金の支出が問題なら、当然敦賀止めを志向すべき。
敦賀止めになるような論理で、米原ルートにしろと主張すること自体に無理がある。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 11:23:47.32

>>4
現に関係者の同意が得られなかったから、
米原ルートが選ばれなかったんじゃないのか？

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 11:24:13.63

＞工期が長いから非現実的なんていう中身の無いレスにどう反論すればいいのか正直わからん
＞何度も言うがお前がそう思うんならそれでいいんじゃないか
お前ん中ではな

逆なんだよなぁー非現実的だから工期が伸びる
もっとも、工期が伸びるほど財政状況も人口減少も悪化するから、それはそれで間違いじゃないのかも

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 11:24:46.03

>>7
そのような過去があったにもかかわらず、
なぜ米原ルートにならなかったんだ？

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 11:26:55.02

>>10
同意っても福井だけだろ
敦賀止めと米原なら普通後者を選ぶ

敦賀止めなら大阪直通の夢が断たれるからだ

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 11:29:03.14

>>13
滋賀県とJR東海が関係者にいないから反対者がいなくなった。
玉虫色に見えるが、そうでもしないと敦賀より先への展開はなかった。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 11:34:03.09

>>13
税負担の問題なら、誰もが米原ルートより敦賀止めを選ぶ。
北陸～関西でいうと、米原ルートも敦賀止めも大差ないから。
そんなところに6000億円を投じることに、誰も同意しない。

もちろん、小浜京都ルートは消去法だから、
それがベストというわけではないのだろが。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 11:40:09.32

>>8
JRの想定より客が多いから貸付料増額を
→JRが客が減るようなダイヤを組んで貸付料増額を逃れるｗ

並行在来線の特急存続
→車両がないからJR西日本が渋る。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 12:00:48.49

｢TGVもう造らない｣､仏新大統領が爆弾発言
http://toyokeizai.net/articles/-/183452?page=2

「次の5年間の目標は、TGV開業のような、新たな大プロジェクトを起こさないことだ。われわれはすでに、(この種の事業で)借金を積み重ねている。ある日、誰かがそれを支払うことになる。」

米原ルート利用者に泥水を飲ませる自民党

2兆1000億円もの税金を使って、小浜に我田引鉄する自民党

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 12:16:21.95

>>4
5条件を盾も何もそれが整備新幹線のルールですからね
普通に運行主体と地元自治体の同意が必要と理解すればいいものを
米原厨的には素直に解釈できないのだろう
利用者の利便性（乗り換え、速達性、二社跨ぎ運賃、雪害）も米原は論外でありえない

現実は運行主体のJR西日本が小浜京都を提案して
地元自治体の福井県や沿線自治体と経済団体もそれを支持して
政府与党PTで小浜京都に正式に決定した
それ以上でも以下でもない話ですからいい加減に諦めてください
この期に及んでまだマイバラマイバラって見苦しすぎる

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 12:21:30.91

米原ルートはもう終わった話
北陸新幹線はもう次の話をしている

いつまでも決着済みの話を蒸し返してはゴネ続ける米原厨は
まるで朝鮮人のようで非常に見苦しい
恥を知れと言いたい

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 12:23:30.88

>>17
北陸～関西で米原ルートを使う者はほぼいない。
6000億円もの税金を使って、米原に我田引鉄しようとする米原厨ｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 12:29:04.83

>>20
> 6000億円もの税金を使って、米原に我田引鉄しようとする米原厨ｗ

実際、「米原」に我田引鉄してる風の人、見たことないだろ？ここで。

それに気づかず全く意味のない米原disするｶﾜｲｿｳﾅ小浜派は山と居るが。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 12:34:47.41

｢TGVもう造らない｣､仏新大統領が爆弾発言
http://toyokeizai.net/articles/-/183452?page=2

「次の5年間の目標は、TGV開業のような、新たな大プロジェクトを起こさないことだ。われわれはすでに、(この種の事業で)借金を積み重ねている。
ある日、誰かがそれを支払うことになる。」

米原ルート利用者 1日1万人に泥水を飲ませる自民党

1日100人いるかいないかの小浜に我田引鉄して、税金2兆1000億円の小浜経由ルートを造ろうとする自民党

ある日、誰かに2兆1000億円払わさせる自民党

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 12:35:47.61

>>21
だって、敦賀止めになるような論理で、米原ルートの正当性を
主張しようとしているから、そう見えてしまうんだよｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 12:36:45.50

>>22
だったら敦賀止めを主張しなさいよ。
2兆1000億円がまるまる浮いて、全国民から感謝されるｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 12:39:23.70

>>18
> 普通に運行主体と地元自治体の同意が必要と理解すればいいものを米原厨的には素直に解釈できないのだろう

ちゃんと解釈の仕方も書いてやってるのに理解できないんだね。

> 政府与党PTで小浜京都に正式に決定したそれ以上でも以下でもない

そうよ。ただそれだけのこと。
それと、そのルートがクソだってことは独立の話。
与党内部にも疑問視する派はいるし、野党に目をつけられたら持ちこたえられるのか？ってことからスレも伸びてるんだろ。

>>19
> 北陸新幹線はもう次の話をしている

その仮定でクソっプリがより現れてきてるんでしょw
西負担論、福井二枚舌、、etc.

> 恥を知れと言いたい
(ry

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 12:42:43.28

北陸新幹線が東海道に乗り入れできて数百億の利益が出ると主張してる人は
例の大学教授の論文と国交省の資料を持ってJR東海にアドバイスしに行けばいいんじゃね？

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 12:44:09.94

>>15
出口しか見ない→敦賀止め
入口しか見ない→小浜京都

両方見る→米原

ということだな

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 12:59:26.11

前スレ>>990
>大阪指令所はなんのためにあるのか知ってる？

システムが（正しく）機能しない状態をシステムダウンやシステムトラブルっていうんだろう
システムって大事なものが一つでも欠けると機能しないんだよ

岐阜羽島-米原間で停電したら東海道新幹線の列車が邪魔で北陸新幹線は運行できなくなるとか想像できないようだな
東京だろうが大阪だろうが区間停電とか列車の位置情報が取得できないとか現場でしか対応できないトラブルが発生したら意味がないことを再認識しよう
トラブル発生から復旧見込みが2時間以内なら利用者（特に指定席の利用者）が多ければ多いほど区間運休ができないことも想定しておこう

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:02:54.65

>>25
そこまで書くなら、なんで米原ルートが選ばれなかったの？

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:04:10.95

>>26
では、なんで両方見ているはずの米原ルートが選ばれないの？

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:05:57.90

>>27
敦賀止め➡現実
小浜京都➡現実

米原➡妄想

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:11:10.51

>>25
整備新幹線着工5条件では運行主体と地元自治体の同意が必要
そのままでは苦しから米原厨に都合の良いように曲解しろってことか
最後はJRにしや福井がクソだといういつもの展開
もうまともに相手にするのもバカらしくなる

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:12:14.89

>>29
>>30
原発利権を楯に福井がゴネたからだろ
いつもそう、敦賀延伸のときもそうだった

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
http://archive.fo/vojTc
http://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:12:22.44

>>28
だから、災害時か？と確認もしてるだろ。

あんたが言う一時的なトラブルはいつでもどこでも発生しうる事象。"システムがあ"なんて言葉とは直接関係ない話。
冗長化の観点でみればリニアと合わせて3重系は冗長過ぎると言う議論だろ。

あんたの言う米原以東での一時的不通に対して強くしておくかということなら小浜京都でなくても、米原に、北陸の引き上げ線をかねた退避線(高々10線)でも作っておけばよい。そういう廉価な対応策も存在する。

システムがあ、っていってるだけじゃ屁理屈の域を越えないよ。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:12:30.35

>>28
まあそうだな。特にJR東海は、その手のトラブルには敏感だならな。

乗り入れが検討がされるとして、今と同じシステムで動いている山陽九州が優先だろう。
北陸は異質だから検討すらされないかも。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:14:27.90

>>31
言い換えれば

小浜京都→計画通りにできたとき
敦賀止め→計画通りにできなかったとき

米原→小浜京都中止が決定されるまでは仕切り直しの対象にもならない妄想ｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:16:51.03

>>32
それでいつものように壊れたレコードしてて気が紛れるのならそうしときなよ。
最早、ここのBGMみたいなもんだしな。

さあ、BGM、スタート！！

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:18:15.56

>>36
つまり、計画通りに行かないという事態を沿線府県が全員黙って受け入れるわけだ

アホかって

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:19:43.22

>>32
ルートが決まるまでの流れで、運行主体は小浜京都を最初に言い出した。
地元自治体の合意は全部とれた。

ところが、米原ルートだと、滋賀県やJR東海の同意も得なければならない。
しかし、この両者は同意しなかった。その結果小浜京都に決まった。
その経緯からすると、整備新幹線としての米原ルートはまずあり得ない。

そして、小浜京都が中止されたら、敦賀止めになるのは間違いないところだが、
敦賀より先への延伸より、他地区の新幹線建設が優先される可能性が高い。
一度白紙に戻ったところより、新たに作るところのほうが経済効果が高いだろうからねｗ
やはり、どう考えても、米原ルートになる可能性はありえない。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:20:27.85

>>36
与党や福井の面子から、

他の基本計画格上げと併せて、
北陸は延期、北陸中京側で先行整備、って位置付けにしとくやり方はありじゃないか？

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:25:20.63

>>40
基本計画路線である北陸中京のライバルは
四国、山陰、東九州だから頑張れよとだけ言っておくw

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:26:25.84

>>33
原発利権だけの話じゃないだろ…
原発利権が問題なら、敦賀止めを主張すべきところでは？

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:28:21.24

>>38
金がないと言われたら、延期や断念もやむなしとなるだろう。
米原ルートにしようとしても、計画を白紙撤回して米原ルートに設定しないといけないし、
また、滋賀県やJR東海が同意するとは考えられない。
だから、小浜京都ルートが実現しなければ、敦賀止めになるというだけ。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:30:10.90

政府与党PTにより敦賀以西ルートは小浜京都に決定したんだよ
今から米原になる可能性なんて微塵もないことは小学生でもわかる話
米原厨の往生際の悪さ、諦めの悪さは異常

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:31:44.43

>>39
> 一度白紙に戻ったところより、新たに作るところのほうが経済効果が高いだろうからねｗ

特にこれは意味不明だろ。

> ところが、米原ルートだと、滋賀県やJR東海の同意も得なければならない。
> しかし、この両者は同意しなかった。その結果小浜京都に決まった。

別に同意しなかった訳じゃなく、小浜京都にひん曲げたい勢力が、ろくに議論もしないで　外野　にしただけ。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:31:55.99

>>40
そうであるとしても、滋賀県やJR東海の同意を得るのは困難であるから、
北陸中京は、福井～大野～郡上白鳥～（中略）～名古屋がよいのではないか。
それならば、両者が関与することもないし。

>>41
それでも先を越されると痛くないか？ｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:32:47.23

>>44
米原厨には「消去法」の意味も分からないらしいｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:34:09.68

>>45
同意していたら関与させろというはずである。
しかし、JR東海のあの言い方は、とてもそうとは受け止められない。
むしろ「北陸ごときのために巻き込まないでくれ」のような感じだった。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:34:47.29

>>45
忘れてたｗ

小浜京都にひん曲げた張本人は、JR西日本なのだ！ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:35:39.60

>>38
京都大阪は喜んで受け入れるだろ

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:36:41.22

>>46
誤解があるようだが、
対中京用だけに米原ルートを推す訳じゃない。対関西も対中京も兼ねるルートとして米原ルートを推すんだよ。

で、浮いた1.5兆の予算でもう一本どこかに引けば便益最大になるからね。

滋賀や東海の同意なんてものは、避けるんじゃなく、取り付けるようにするのが政府の役目。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:38:39.84

米原厨の屁理屈は無理がありすぎるから
負け犬の遠吠えにしか聞こえないw

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:38:52.96

「滋賀県は米原ルートに反対」ってフェイクニュースを最近よく見るけどなんなの？

嘘も百回言えば本当になるとか思ってる人？

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:42:14.10

>>51
取り付けようとしても反対するでしょｗ

>>53
フェイクじゃなくてメリットがないから賛同しないだけよ。
だいたい、北陸新幹線で滋賀県が得るものってあるの？
利用もほぼないし、最悪は3セク化されるデメリットしかない。
もっといえば、滋賀県南部からは京都駅の利用が便利。
米原にこだわる意味すらない。京都が便利になったほうが喜ばれる。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:43:55.68

>>51
なにか勘違いしているようだが
米原ルートにするにはJR西日本や福井県の同意も必要
システム面や車両、雪害遅延の問題ではJR東日本までをも巻き込む
利用者の二社跨ぎ運賃面の問題、雪害の問題まで発生するし
東海方面は必然的に全停スイッチバックとなる
まあそんなことは天地がひっくり返っても起こらない机上の空論だが
なにせこの区間、もう正式に結論は出てルート選定はとっくに終わっているのだから

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:45:55.87

滋賀県は、昨年の時点で、米原ルート招致ポーズをとっていたことになるな。
負けることを承知で土俵に上がり、きっちりとアリバイ作りを果たしたｗ
そしてJR東海もアリバイ作りを果たした（自分からは動かないが指示があれば動く）ｗ

小浜京都ルートに反対する者は、自治体やJRのレベルではいない状況になった。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:46:05.26

自分の思い通りの結論にならなかったからといって
決着済みの話を何度も蒸し返してはゴネ続ける幼稚な人間とは
建設的な議論は不可能

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:46:37.19

>>48
> 同意していたら関与させろというはずである。

何度も出てるんだが、
「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」
という言葉から全貌が理解できないかなあ？

東海からしたら、

o北陸は自ら関与させろという程は魅力ではない(特にあの時期はリニア融資話もあり話が複雑になる)
oでも鉄道事業者である以上、決められたら公共の福祉のため対応する必要がある

という両面からああいう発言の仕方をしてるんだよ。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:48:51.75

>>58
しかもそれ、与党PTが小浜京都に事実上決定と報道された後のコメントだもんな
米原厨にとっては不都合な真実だが

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:50:46.73

>>58
その「公共の福祉」とやらは、大多数を占める東海道新幹線利用者に不利益をもたらしても、
実現すべきことなのか？
JR東海は、そこを天秤にかけて、魅力がないものに距離を置いたということだろう。

正直「これ以上巻き込まないでくれ」と言いたかったに違いない。

くどいようだが、「公共の福祉」は、北陸新幹線のためだけにあるわけではない。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:50:56.24

まあ早くB/C再計算で1割れ→小浜京都白紙化をしないと話が先に進まないわな
財源の裏付けが無いルート決定など何の意味もない

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:51:04.91

湖西フル近江今津先行前倒しによる近江今津止めになっていたら、
サンダバは近江今津止まり(サンダバの米原迂回不可)
→小浜線上中～小浜改良により若江線経由小浜行きになるが
どんなことになっていた？

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:52:32.80

「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」

これを敗色濃厚なときに発言している時点で、その場限りの発言にしかならないね。
正式に負けた時点で発言の効力は切れた。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:53:12.98

>>61
そうしたら敦賀止めが濃厚になるぞｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:54:13.69

>>54
> だいたい、北陸新幹線で滋賀県が得るものってあるの？

ないよ。
京都が地元負担でゴネる以上に、滋賀の言い分には理解もできるだろ。

通過するだけの滋賀にはメリットがないが、その分、全国レベルで得るものがあるということだ。

国は目をそらさず制度議論をしなきゃいけないってことだ。
広域負担はその解のひとつ。中京も組み入れて負担するって形はとれるだろうよ。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:55:54.86

反対者がいないから工事が進む。ただそれだけのこと。

70年代の時点で既に米原経由はメインではなく、
今さら米原にされても北陸～関西は不便だ。

まだ湖西のほうがマシだが、これも滋賀県が同意しない。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 13:59:00.13

>>65
その論理で米原ルート誘致が途中まで進んでいたが、結果的に空中分解したでしょ？
それをどう考えてるの？
結局、滋賀県を巻き込むだけ無駄。ルートも滋賀県を外すのが吉。
国が滋賀県に負担を強いることをしたら、とても事後責任は取れないから、、
極力客観的に判断することになるのだろう。それほど日本政府は大きくはない。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 14:02:01.50

小浜京都ルートはモラルハザードの典型例。
自分の金じゃないと思うから、いくらでも我田引鉄してしまう。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 14:02:05.77

滋賀は新駅問題でも予算化され着工直前にも関わらずドタキャンして
JR東海をキレさせた前科があるからな
サヨク王国滋賀を避けるルートはリスク回避の面でも正解

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 14:03:35.40

米原厨はパヨクだから次スレは共産党板で

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 14:04:42.28

>>68
利用者の利便性に優れたベストルートに決まったにも関わらず
決着済みの話を何度も蒸し返してはいつまでもゴネ続ける人間がモラルハザードってw

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 14:05:07.90

>>60
> その「公共の福祉」とやらは、大多数を占める東海道新幹線利用者に不利益をもたらしても、実現すべきことなのか？

その言い分は、不利益がどの程度かによる話だ。そして余力の具合がここで議論されてる訳だ。

> JR東海は、そこを天秤にかけて、魅力がないものに距離を置いたということだろう。

リニア全通前はな。全通後は、まだ議論してない状況だ。

> くどいようだが、「公共の福祉」は、北陸新幹線のためだけにあるわけではない

くどいようだが、東海道側の不利益とやらの物量に依存する話だし、北陸側の利益との間でオペレーションにより調整できる話だ。

そして、繰り上げられた基本計画線側の公共の福祉が増進することは明らか。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 14:06:37.95

小浜京都ルートを潰すためにも、政治闘争するしかないよな。

与党、野党に関わらず、自民党内でも闘わせる。

都市部のインフラが貧弱すぎて死んでるのは、都市部の金が小浜京都ルートみたいな糞ルートに無駄に使われちゃってるから。

都市部の有権者を目覚めさせるしかない。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 14:06:38.97

>>68
だったら敦賀止めを主張しなさいよ。誰も反対しないからｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 14:07:44.01

>>72
結局米原に新たに新幹線がつながることはないようだなｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 14:08:25.70

>>73
おぉ！
その気概だよバヨク、頑張れよ！w

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 14:09:03.16

>>73
そうしたら、敦賀止めの動きが一層強くなるぞｗ

都市部の有権者を目覚めさせる→他には金を使わせるな

そして結果として出てくるのは、半永久的な敦賀止めｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 14:09:55.21

>>67
> その論理で米原ルート誘致が途中まで進んでいたが、結果的に空中分解したでしょ？
> それをどう考えてるの？

西田がそうしただけでしょ。
検討委員会には「費用対効果のよいルート」を推すメンバーも多数いた。
財源を度外視してルートを決めるってやり方には批判も多かっただろ。

> 結局、滋賀県を巻き込むだけ無駄。ルートも滋賀県を外すのが吉。

で、それ、国政レベルでみて正しいやり方なのか？ってことだろ。
佐賀の例も然りでな。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 14:10:51.53

小浜だけで税金何兆円も使ってるぞって、
都市部の人間にも、北海道の人間にも、四国の人間にも訴えてやるの。

自民党がどうとか、パヨクがどうとか、関係ないんだよ。
税金の使い方の問題だから。

今、おかしな我田引鉄してることを、国民全体に知らしめないといけない。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 14:12:48.49

>>74
敦賀止めの乗り換え時間の損失や所要時間増、手間、心理的抵抗を計算すれば、
リニア開業後の米原乗り入れが圧倒的に利益が大きい。

よって、敦賀止めは全くありえない。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 14:13:15.96

まああれだ、利用者の利便性を犠牲にして成り立つ費用対効果に意味はなかったってことだ
米原ルートが落選したのは必然だったんだよ
米原厨も妄想ばかりしてないで、いい加減に現実を受け入れろ

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 14:15:20.95

>>80
地元自治体の福井県や運行主体であるJR西日本の意向を無視して米原に変更とか
自分がどれだけ非現実的なありえない妄想しているか自覚があるのか？

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 14:19:59.94

>>82
福井県や西が2兆円全額金出すんなら、勝手にやれ。

出せないんなら、2兆円の請求書を押しつけられる国民全体の利益で考えるべき。

国民はみんな実態を知って怒ればいいんだよ。ネットはそのための有力な媒体だ。
国民は今まで議員に舐められすぎてたんだよ。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 14:24:18.65

福井の原発利権ガーと言うなら
｢小浜京都ルートを断念して米原ルートにしろ！従わなければ原発を(ry｣
って脅迫もとい請願でもすればいい

特例で米原ルートにしろって事はこれまで整備新幹線のルールに則してきた他の地域の反発を招くと思うけどね

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 14:27:52.22

>>83
最後はまたそれか
小学生かよ

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 14:30:39.96

>>83
ネットで国民に実態を知らせて目覚めさせるという名目で
公共事業反対のサヨク革命を目指すのも良いんじゃね
日本には思想言論の自由があるからね、どうぞどうぞ

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 14:30:55.69

>>75
結局あんた(敦賀止め厨)や小浜京都派は東海道の乗り入れ余力を正視しないからなw

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 14:33:50.53

>>87
鉄道シミュレーションゲームじゃないんだから
物理的に乗り入れが可能ならそこに繋げられるとか、そんな単純な話じゃないの
もうちょっと世の中の仕組みを勉強しようね

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 14:39:21.62

今日のBGMはアレンジ効かそうと頑張ってるのかなw

相変わらず、ちっとも響かないが。。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 14:54:24.40

>>78
空中分解の件：
結局反対者のいないルートに決まってしまった。

滋賀県はずしの件：
現状ではそうでもしない限り、敦賀より先の延伸が見込めなかったわけでしょ。
どうしても米原ルートにしたいなら、滋賀県に負担を強いなくてもすむように、
整備新幹線スキームの見直しが必要になる。これは佐賀県についても同じ。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 14:57:03.54

>>79
小浜だけじゃないだろう、というのはおいといて、
今の論理で導き出されるのは、敦賀止めに過ぎない。

>>80
敦賀での乗換は標準で5分程度、米原では平均15分。
JR東海が米原乗り入れには慎重な姿勢を崩さない。
また、当初予定されていたFGTの敦賀～大阪の扱いは、
湖西線経由の在来線特急相当。
だから敦賀止めでも実質的に大きな影響はない。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 14:57:36.47

>>83
やはり敦賀止めの主張だなｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 14:59:59.22

ルート選定を最初からやり直さない限り、米原ルートになることはない。
それでも、現行の整備新幹線スキームにのっとる限り、
地元自治体としての福井県と滋賀県、運行主体としてのJR西日本（とJR東海）が同意しない。
だから米原ルートはありえない。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 15:00:52.57

>>87
敦賀止め厨は、ID:141ps4C7だよｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 15:04:02.24

>>87
乗り入れの順序が違うよなｗ

まず山陽九州編成の乗り入れ検討から始まる。
それでもさらに乗り入れ余地がある場合、初めて北陸の乗り入れ検討が始まる。

しかし、その検討結果を2030年までに出すのは事実上不可能。
見積結果を誤って北陸新幹線を乗り入れさせて東海道区間の客に不利益が起きたら、
そっちのほうが問題。JR東海はそのようにしか考えていない。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 15:27:00.14

>>90
> 滋賀県に負担を強いなくてもすむように、
> 整備新幹線スキームの見直しが必要になる。これは佐賀県についても同じ。

それで？
現況はみんな知ってるよ。

まず、急ぎならスキーム本体を変えずとも付則の形でも乗り越えられるだろ。関係自治体で合意すれば分担の変更は可とかな。

スキーム本体の議論は過去への揺り戻し有無も含めじっくり検討したらよい。
こうした検討を避けててよい時期でもないしな。

検討を避けて、その結果として公費を暴あげさせる小浜京都は論外だな。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 15:34:32.43

>>95
だからさ、九州編成の乗り入れの東海にとっての旨味ってなによ？

システム上の問題ってより、編成の多様化をどうこなすか、でしょ。

博多のぞみの半数を8両x2で編成することにすれば直通出来るかもな。
旨味ってなによ？に戻っちゃうけど。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 15:41:02.41

>>95
> 見積結果を誤って北陸新幹線を乗り入れさせて東海道区間の客に不利益が起きたら、

万が一その場合はリレーサンダバの併用が続くだけ。普段も、朝夕ピークや繁忙期は併用を想定しておくと無難だな。

そしてそういう場合、東海は予定より大きく増収しているので、リニアの輸送力向上への投資を急ぐということになる。(国としても援助して急がせるべき)

土木部分をさわらなくても、電力変換設備の倍化で列車密度はまだあげられる(現行新幹線程度にはいける)。
リニア側の輸送力増強の方に投資すべきなのは明らかだろ。

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 16:03:56.91

また米原ルートとサンダーバードの併用論か
言ってて、自分でアタマがオカシい事に未だに
気付かない時点で、完全に末期症状だな
そんな状況があるわけ無いだろ

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 16:09:38.95

>>99
敦賀以西は在来線が分離されるわけでもなく、ピーク時に溢れるってんなら運んでやればいいだろ。

敦賀までな。
敦賀止めの方がマシって主張も多いみたいだし、ちょうどいいんじゃないか？