京阪神の新快速・快速にグリーン車を！ Part2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/09/28(木) 17:53:07.00

京阪神の新快速・快速にグリーン車連結を希望する人の専用スレです。
それ以外の話題や批判等は他のスレでお願いします。

前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498384979/

**名無し野電車区** · 2017/09/28(木) 18:01:43.13

2番線なのかな?

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/09/28(木) 18:30:33.36

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**名無し野電車区** · 2017/09/28(木) 18:39:40.75

バスオタ居ない

**名無し野電車区** · 2017/09/28(木) 19:30:31.14

早くグリーン車連結たのむ

**西犬叩き鉄厨** ◆XdBylX9/CI · 2017/09/28(木) 22:15:57.79

西犬死亡

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/09/28(木) 22:32:16.11

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**名無し野電車区** · 2017/09/28(木) 22:37:14.52

またトンキン基準にせよとお節介か

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/09/28(木) 22:40:29.92

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**名無し野電車区** · 2017/09/28(木) 23:36:17.44

>>5 >>6
みんなの迷惑束犬は相変わらず無駄に健在

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/09/29(金) 00:18:29.03

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**西犬叩き鉄厨** ◆XdBylX9/CI · 2017/09/29(金) 08:19:30.72

西のレベルアップを期待して。

やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。

普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。

混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/09/29(金) 11:03:41.32

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**名無し野電車区** · 2017/09/29(金) 11:24:49.35

>>12
乗客の迷惑顧みず、自己の利益でレベルダウン主張するみんなの迷惑束犬

**名無し野電車区** · 2017/09/29(金) 12:41:34.69

まぁ不要だな。

京都～大阪…
サンダーバード、新幹線他、特急多数
大阪～神戸…
はくと、はまかぜ
で少ない需要もほぼ賄えてる。

さらに阪急阪神京阪で、始発駅着席もあるから、さらにパイは少ない

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/09/29(金) 14:42:49.40

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**名無し野電車区** · 2017/09/29(金) 19:13:44.58

ICOCAで乗れるグリーン車があると便利だろ
混雑を避けて楽に帰れる

**名無し野電車区** · 2017/09/29(金) 19:42:46.64

グリーン車以外の「混雑を増やす」の反対

**西犬叩き鉄厨** ◆XdBylX9/CI · 2017/09/29(金) 20:39:19.42

グリーン車の混雑は反対だな。普通車混雑を防ぐ為のロングシート化には賛成だ

**名無し野電車区** · 2017/09/29(金) 20:48:06.56

一番いいのは
グリーン車連結で快速を全て8両以上に
グリーン車付き225系を追加導入で221系を撤退させて奈良へ転用
これで103系と201系を置き換える
221系撤退で全て時速130km対応車になり速度向上

グリーン車連結で今のスジのままで特急増発と同じ役目を果たし
特急の止まらなかった駅からもリクライニングシートに乗れる
6両快速の8両化でグリーン車や特急利用者以外の混雑も緩和
大和路線と奈良線の普通に転クロ増加の副賞付き
しかも新快速と快速が全て223系以降の車両になるからスピードアップを図れる
みんなに恩恵がある

**名無し野電車区** · 2017/09/29(金) 20:50:28.28

>>19
需要ない

**名無し野電車区** · 2017/09/29(金) 20:59:41.36

>>19
乗客の認識ではそういう普通車のあり方を詰め込み輸送と言う
言うまでも無いが、乗客はそういう詰め込み輸送は大嫌いで反対である

**名無し野電車区** · 2017/09/29(金) 21:08:38.77

>>19
お前はこっちだ
http://itest.2ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1437300169

>>20の方法なら
強引な詰め込みをせず13両化もせずにグリーン車連結ができる
特急やグリーン車の利用者もそうでない人もメリットがある

**名無し野電車区** · 2017/09/29(金) 21:22:26.99

その案でも新快速の混雑悪化は変わらない
快速がすいてるからそっちに乗ってくれ、は所詮鉄道会社のご都合主義
所要時間増ってデメリット負ってもそうするかどうかはあくまで乗客次第
実際には首都圏含めて混雑した優等系とガラガラの各停ってパターンがよくある現実
いずれにせよ、新快速普通車減車なんてサービスダウンは大方の利用者は支持しないだろう

**名無し野電車区** · 2017/09/29(金) 21:23:55.82

ちなみに>>19はバカ過ぎて論外
真面目に答えを返すほどの価値も無い

**名無し野電車区** · 2017/09/29(金) 21:34:48.50

金を払えば快適な特急やグリーン車
座るのを我慢すれば速くて安い新快速一般車
金を払わずに座って行きたけりゃ快速一般車
これで選択肢が増えるだろ
特急以外にももっと選択肢があったほうがいい

**名無し野電車区** · 2017/09/29(金) 22:02:47.83

>>20
リクライニングなんて大して求められてねえんだよ
ライナーとかでも言われるのは着席サービスって話だけだろ？
>>26
速くて安くて比較的座れる新快速
一番いいそんな選択肢を潰す必要ないだろう
なんでそんなことに執念燃やしてるんだか
今よりノロいか高いか座れない
そんな何かしら今より悪くなる選択肢だけにして乗客は喜ばんぞ

**名無し野電車区** · 2017/09/29(金) 22:04:58.79

225系で221系全部置き換えれば時間短縮になるじゃん。
221系は国電の巣窟、奈良へ玉突き。

**名無し野電車区** · 2017/09/29(金) 22:12:00.06

>>27
https://thepage.jp/osaka/detail/20170519-00000007-wordleaf
失敗だったらこんなに取り上げられるわけないだろ
関空ウィングやセントラルライナーみたく指定席にしただけで金取るやり方は喜ばれないが
何らかの付加価値があれば喜ばれる
全員一律よりも料金とサービスに差をつけて選べるようにしたほうがいい

**名無し野電車区** · 2017/09/29(金) 22:15:27.87

高速バスだって価格競争から付加価値に移行している
安けりゃいいってもんじゃない

**西犬叩き鉄厨** ◆XdBylX9/CI · 2017/09/29(金) 22:21:30.94

今日も大漁だ（笑）

グリーン車とロングシート化を餌にすると釣れる釣れるwww

**名無し野電車区** · 2017/09/29(金) 23:33:28.32

>>28＝>>29＝>>30＝>>31
グリーン車に限らず束に不都合な話が出るとお前と言う社畜が漏れなく釣れる
＞失敗だったら
すげえな、稼働前の報道公開で「成功した根拠だ」か？
こういう新商品の報道公開に出てくるメディアは「成功したから」出て来るのでは無い
この段階のメディアは成功とも失敗とも判断してない
ってか出来っこ無い
メディアが報道して失敗した商品なんて珍しくも何とも無い
＞置き換えれば
置き換えは別にいいが置き換えたとこのスピードアップは数分がいいとこだ
新快速➡︎快速に切り替えた人の所要時間増に比べると雀の涙程度
そしてお前の言う221置き換えのスピードアップは新快速には関係無いこと
そもそも乗ってればわかるが、今の快速のトロさは車両性能のせい、てはない
221で走れる目いっぱいよりも遥かにダラダラ余裕ダイヤなのだ
＞何らかの付加価値があれば
着席保証はリクライニングなんかよりも重視されてる付加価値である
首都圏の追加料金サービスすら「着席需要」「着席サービス」としかほとんど捉えられてないのはそれこそメディアでもハッキリしてること
そして付加価値が喜ばれるかどうかは料金との兼ね合いも当然
見合わない高い価格と思われたら全く喜ばれない
常磐線グリーン車とか見てるとそれがよくわかる

**名無し野電車区** · 2017/09/29(金) 23:43:52.49

＞差をつけて選べるようにした方がいい
その話の最低条件は「下位の側」だろうと現状より設備、サービスや混雑で不利益被らせないことである
新快速の普通車を減車ロング化だの束がやった普通車➡︎グリーン車置き換えなんてのは多くの乗客がサービスダウンと感じる悪い例で論外ある
常磐線見てるとこう言うのは良く無いねとつくづくわかる
＞安けりゃいいってもんじゃ無い
高けりゃいいってもんでもない
高いなら高いで安いに比べてどう良いのか
「乗客から見て」コスパ的にお得感が無ければ駄目である
束のグリーンのような価格の割りに大したこと無い商品ではただの儲け主義と言う批判は必然になる
そして安い側の顧客に不利益被らせないのも最低条件
不利益被らせることで高い方に誘導しようなんてのは儲け主義だの悪徳商法だの批判が出てもやむを得ない

**名無し野電車区** · 2017/09/29(金) 23:51:57.35

>>28と>>31は違う
>不利益被らせることで高い方に誘導しようなんてのは儲け主義だの悪徳商法だの批判が出てもやむを得ない
誰が批判しているんだ？
お前が勝手に一人で批判しているだけだろ？

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 00:07:35.78

セントラルライナーは料金高い方が得をしないやり方をしたから失敗したんだろ
マリンライナーのように料金高い方が得をすれば多くの人が利用する

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 01:23:54.88

>>34
＞>>28と>>31は違う
お前は信用されてないの
お前が別人だ言い張っても誰も真にうけないの
＞誰が批判してるんだ？一人だけだろ？
こんなこと言ってるから信用されないんだよ
「目の前で今確かにいいました」って事実が無くても客の考え方としてはこれが自然で普通なんだよ
客にとっては値上げやサービスダウンってのは基本的に悪いこと
「人によって意見が違って」(笑)「値上げした方がいいです」「サービス悪くした方がいいです」「この価格でこのサービスは良過ぎます、値上げするかサービス悪くしないと「コジキ」を甘やかすことになるのでやめた方がいいです」なんて人は居ないの
仮に居たら他の客から頭おかしいと思われるだけなの
だったらお前の説こそ「お前以外の客も」こぞって賛同してることをここに証明してみろ
>>35
＞得をしない
はて？どんなとこが損する？
得をした、だけではダメなんだよ
負担増以上に得をしたな、とコスパ良さ、お値打ち感が無いと
たかだかリクライニング程度で何百円もなんてバカらしくて駄目
だからあれも未だにメディア含め「着席サービス」としか捉えられてないんだよ
まあメディアが間抜けなとこは私鉄のライナーなどと比べると着席保証してない分、着席サービスとしては不十分なことに触れてないことだがね

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 01:27:59.74

それにしても西や海は利用が少ない関空指定席やセントラルやめただけまだマシだよな
利用が少なくてその分普通車混雑させ、多くの人が迷惑と感じてるのに一向に常磐線グリーン車を辞める気配の無いどっかのてめーの儲けだけ自己中バカ会社よりも

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 02:13:16.40

>>36
>お前が別人だ言い張っても誰も真にうけないの
>「目の前で今確かにいいました」って事実が無くても客の考え方としてはこれが自然で普通なんだよ
自分と意見が違うのは全て同一人物だが
自分と意見が同じのは全て別人とでもいうのか？
他人には一切の証拠も無しに決めつける癖に自分は何の証拠も出さんのか
>だったらお前の説こそ「お前以外の客も」こぞって賛同してることをここに証明してみろ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO83401050Z10C15A2000000/?df=2
誰も賛同しないもののためにこれだけ投資すると思うか？

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 02:19:36.85

しかも利用者少ないとぬかして着席保証が不十分とかアホか
見事に支離滅裂

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 10:15:47.12

>>36
値打ちがあるかどうかは
前者は廃止になり後者は2階建てに変化したことが全てを物語っている

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 11:54:13.35

>>39
路線や時間帯のバラツキ、しかもそれを乗客がどう把握し、更に保証されないという意味の大きさも理解できないバカ
>>40
結果と原因の分析も出来ないバカ

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 12:24:23.86

新快速にG車なんて戯言言う前に
103系なんぞというクズ鉄車両を一日も早く全廃してくださいな
103系の次は113系、115系、201系、とかとかナンボでもやることありまっせ
東の115系は来年全廃、40系も取替え計画出ているし

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 12:30:46.53

185系をいつまでも恥ずかしげもなく特急に使う会社(笑)

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 12:41:43.56

>>41
どの時間帯でも利用者が少なかったから関空ウィングやセントラルライナーは廃止で
時間帯によっては利用者が多い東のグリーン車やマリンライナーは継続
そしてついには転クロの独壇場だった京阪間でも利用者が見込めると判断して京阪プレミアムカーが登場したんじゃないんですかね？

>>42
>>20>>28

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 12:57:11.05

時間帯によっては利用者が多い

つまりそれはグリーン車自体の人気ではなく、普通車があまりにも酷く仕方なく逃げてくる人が多いってことですね

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 13:00:57.66

>>43
185系も取替え計画が出ていますが
何の取替え計画も示せない西日本とは雲泥の差　同様に語るべからず
そういえば415-800何ぞという113系クズレもいたような　ウフフ
ア、そういえば105系とかいう屑鉄もどきもいたような　ハハハ

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 13:03:10.49

激硬安物座席の東日本だけならともかく、
転クロの列車にもリクライニングの特別車が成り立っているんだから見当違いもいいとこだ。

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 13:38:28.87

>>42
確かにそうだね
国鉄車を全廃しないと

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 13:57:15.83

>>47
成り立ってるってただ導入さえすればそれで桶？
どの程度の利用、は今だ結果が出てないし、出たとして利用が多いしてもそれは近年の混雑のおかげ
そこで着席保証に飛びついただけ
メディアなど見ても今だに見るのは「着席需要」だけで「リクライニング需要」などと言うものは一度たりとも見たことない
>>46
一人で西への対抗意識むきだし
しかも185が哀れなのは特急料金などと言うものをそんなポンコツで徴収してるのが情けない
置き換え計画出ました、の途端に今の糞状態が解消するわけでもない
そして置き換えても代わりの新車が糞でさっぱり良くならないのが束ではよくあること
トロくて冷房もない50系より悪評かった701系とか

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 13:59:09.12

>>48
乗客はヲタでは無いんだから個別の車両の接客レベルで評価することはあっても国鉄型かJR型かなんてとこで仕分けはしない

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 14:02:29.23

西日本はお金がないね
中国地方などのローカル線が重荷という言い訳があるようだが
合理化が不足してるんじゃないのかな?
車両・設備が整わない原因の一つだ

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 14:41:46.24

緑の電車なら草津にあるじゃろ

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 14:47:45.51

>>51
北海道や四国に比べたらましだろうけど、京阪神の一部と山陽新幹線以外は大赤字だろうから、儲かって仕方がない東海や東日本とは比べ物にならない

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 15:08:15.57

>>49
着席保証だけで成功した例を教えてくれ
メディアの記事は必ず内装設備か速達性のどちらかにも触れているから
>>50
国鉄車はうるさいし乗り心地悪い
>>51>>53
グリーン車で増収して
その収益で国鉄車を淘汰したら一石二鳥

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 16:28:46.16

>>50
国鉄車なくなって、普通の乗客困らないだろ

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 16:29:31.52

随分と忙しい輩がいるね　流石西厨　大阪民は騒がしいのがお好きな様で

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 16:33:46.38

>>50
接客レベルで評価するから、
転クロのセントラルライナーは失敗して、
リクライニングのマリンライナーは成功したんだろ。

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 17:03:56.06

>>57
マリンライナーは旅行会社の個人、団体向け商品にグリーン車を組み入れたりしている。京阪神近郊とは少し違う。

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 17:08:35.91

>>48
国鉄型車両が多く残っている件ですが、ハイテク車両の部品のサポートとか電子機器の寿命とかあるんじゃないですか？
新しい車両がその件で早く廃車になったり、機器更新の必要があったりとか。

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 17:17:04.63

ハイテク部品の寿命との兼ね合いは難しいね
貨物でも同じ問題あるから

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 17:17:14.01

>>49
西への対抗心??????
哀れんでいるだけなのだが　お気の毒にね　
国鉄型車両はあと30年走りそうなんで・・・

**西犬叩き鉄厨** ◆XdBylX9/CI · 2017/09/30(土) 17:29:35.90

西犬は踊り子185どうのこうの言ってますが、西日本をご覧下さいw

桜井和歌山紀勢の105（笑）

大和路の103（低）（笑）

加古川の103（低）（笑）

播但の103（笑）キハ41魔改造（笑）

福塩105（笑）

宇部小野田105（笑）123（笑）

山陽115の2両編成（笑）

一般乗客はオンボロを喜びませんよ。新快速に投入するなら、これらの線の車両も何とかすべきだとおもいますが。

地方客を軽視してますな(呆)

**西犬叩き鉄厨** ◆XdBylX9/CI · 2017/09/30(土) 17:38:17.95

東日本沿線に住んでないが

新車導入ペースは東>>>>>>>>西だわな

東日本の車は座り心地悪いと思うし長距離ロングもキツい

西日本は大阪近辺と広島くらい。あとは魔改造かオンボロばかり。

あと山陰で走ってるキハの珍しく新車導入をしたが顔ないやん。

やくももオンボロだし

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 17:42:05.50

>>58
だから京阪にもできたじゃん
>>62
まずはグリーン車付き225系導入で221系置き換えてサービスアップとスピードアップ
221系で大和路線や奈良線の103系と201系淘汰
221系を淘汰する頃になったら
大和路快速とみやこ路快速にグリーン車付き新車導入で近鉄に対抗

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 17:52:08.21

>>62
113系や415-800なんてのもありましたっけ?
あればこれも笑笑ですね

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 17:56:25.40

グリーン入れる前に国鉄車を淘汰だな

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 17:58:30.72

>>66
順番が逆だ
グリーン車の収益で国鉄車を淘汰

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 18:07:05.95

阪国は貧乏人の巣窟
大阪民はグリーン料金なんて払えないどころか普通料金も払えないしICデポジットも払えない
但し、神戸人は乗るでしょう　京都人はお金有るけどケチやから乗りません

**西犬叩き鉄厨** ◆XdBylX9/CI · 2017/09/30(土) 18:14:49.04

>>64
同意

**西犬叩き鉄厨** ◆XdBylX9/CI · 2017/09/30(土) 18:17:48.28

>>65
113系は西日本管内では現役バリバリですよ。

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 18:19:47.44

一般列車にグリーン車よりも特急の方が需要あるだろ。
首都圏だって特急走ってる常磐のグリーン車はガラガラ。

**西犬叩き鉄厨** ◆XdBylX9/CI · 2017/09/30(土) 18:20:18.53

>>49
185系と伯備線の381やくもの車両は、どちらが古いのでしょうか？

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 18:24:15.99

>>71
停車駅と本数の多さが違う。
特急で拾いきれない需要をグリーン車が拾う。

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 18:25:10.36

上野東京ライン通して神奈川から北関東に直通する特急設定すれば、
グリーン車の需要はかなり以降すると思う。

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 18:26:05.06

>>57
じゃあTJライナーとかなに？

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 18:26:33.12

>特急で拾いきれない需要をグリーン車が拾う。

常磐のグリーン車見る限り通勤時間帯ぐらいしか大してなさそう。

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 18:29:33.77

西日本でもはるかやびわこライナーとか特急を運行しているので、
新快速にグリーン車を連結しても大しては乗ってこないと思う。

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 18:34:15.88

>>75
東上と京急は速さだろ。
どちらも有料特急がない路線だった。
>>76
乗る人が多いからダブルデッカーになった。
>>77
東日本にも踊り子とかあかぎとか成田エクスプレスなどがある。

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 18:38:28.54

>>77
同意します。
強いて導入するなら着席しにくい通勤時間帯の特急車両か専用車両による通勤ライナーでしょう。
びわこライナー以外に、はりまライナーとかどうですか？

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 18:47:13.58

>>70 マジっすか

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 18:51:11.90

>>79
それだと特急型が余るだろ。
通勤時間帯は需要多いがそれ以外は少ない。
だからLCか一部特別車にしているのに。
西日本の場合、LCだと運用が組みづらい。
一部特別車＝グリーン車なら京阪神の新快速と快速で全て運行可能で、利便性が良い。

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 18:55:07.59

>>76
そもそも特急乗る人はリクライニングが目当てではなく速達性が目当てだしね
>>78
＞乗る人が多いから
常磐線なんてしばしば平屋一両でもガラガラな程度しか乗ってない列車がある
しかも隣の普通車には立ち客が居たりする

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 19:12:02.86

京阪神間にグリーン車は無用
ケチやなくて貧乏だから　ムリムリ
無駄な投資をしないで一日でも早く国鉄型車両を廃車してください

**西犬叩き鉄厨** ◆XdBylX9/CI · 2017/09/30(土) 19:22:19.33

>>80
大半が末期色になり京都や下関に居ますよ。

贔屓目なしで、西日本の車両の方がオンボロだと思う

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 19:24:54.71

>>81
例えば網干に停泊し通勤ライナーで大阪へ、入庫整備して大阪始発の特急運用というのが一般的。
専用車両なら通勤ライナーの間合いに団体などにも使える。
専用車両を改造車両で賄うと失敗しても団体専用に回せる。失敗した時のフォローも重要。

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 19:31:22.26

＞東日本にも踊り子とかあかぎとか成田エクスプレスなどがある。

踊り子あかぎは本数少なすぎるし、成田エクスプレスは停車駅が少なすぎるしA座席指定特急料金。

関西圏ではグリーン車ではなく特急がその需要を満たしているし、
首都圏のグリーン車需要も特急やライナーを増やせばそっちにかなり移行すると思う。

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 19:35:50.54

>停車駅と本数の多さが違う。
>特急で拾いきれない需要をグリーン車が拾う。

ひたち・ときわぐらい本数あればほとんどグリーン車需要は吸収されてしまうと思う。

**西犬叩き鉄厨** ◆XdBylX9/CI · 2017/09/30(土) 19:41:18.85

東日本は料金の問題があるのかも知れません。

西日本は新快速用のグリーン料金を設定出来ないのだろうか。運用を間違ったら失敗するかも。

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 19:48:42.19

>>85
待たずに乗れる本数と
ICOCAで乗れる便利さがあればな
>>86
それは西日本も同じでしょ
特急やライナーじゃ足りないからグリーン車が増えた
関西でもウケるのは京阪が証明した

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 20:11:32.64

>>89
グリーン車併結は国鉄時代の快速なら可能だったのですが、今の新快速では無理なのでは？乗客増と停車駅の増加で3扉の専用車両でないと筋が乗らなくなった。ここが京阪や東とは違うところ。
ゆったり路線なら通勤ライナーなどの専用車両でそれに合ったダイヤを組まないと現実的に難しい。

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 20:21:02.16

>>38
>自分と意見が違うのは全て同一人物だが自分と意見が同じなのは全て別人だ
これ、スレを問わず束擁護の「意見」(笑)の奴が毎度のように言ってることだね
＞他人には一切の証拠も無しに決めつけるくせに自分は何の証拠も出さん
そしてその束擁護の奴が漏れなくこれに該当している

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 20:22:26.81

>特急やライナーじゃ足りないからグリーン車が増えた

ひたち・ときわが運転されてる常磐を見ると、昼間はグリーン車要らないんじゃね？と思うくらいガラガラ。

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 20:42:05.86

>>90
乗客と停車駅増加は関東の方が顕著だろ
京阪特急も3ドア車増えたし昔より停車駅増えたぞ

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 21:35:51.93

>>93
スピードが全然違います。遅れても回復運転が出来ないほどハード。
京阪はスピードでは勝てないので、ゆったり着席路線で対抗でしょう。
両立は難しい。乗務員の負担が増すだけ。

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 21:56:49.84

>>90
221系が撤退すれば速度が上がり余裕ができる
グリーン車ならライナーのように専用のスジを組まずに運行できる
>>94
それ以上の収益があるから
東日本だけでなく北海道や私鉄もやるようになったわけでしょ
より良いサービス求めて利用者の支出が増え
より良いサービスを作るために会社の雇用も増えて経済活性化になる

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 21:58:16.77

金は天下の回り物
持ってるのに使わないのが一番勿体無い

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 22:11:10.55

持ってるカネで出来るだけ多くを得ようと出来るだけコスパの良い有効利用を考えるのは個人だろうが組織だろうが当たり前
出来るだけコスパの良い有効利用とはカネの出し手にとってのことで、企業にとって都合が良い！ではない

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 22:11:41.38

>>95
221系は余裕のある快速運用ですから。それに、これを撤退させたらまた車両が必要になります。
さらにグリーン車を新製したとして20年後はアテンダントにロボットを使うのですか？
by人手不足

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 22:13:02.50

事業者側の目線しか頭の中にない低脳社畜はこういう当たり前の考え方に対してコジキーコジキーと感情剥き出しに罵倒する
民度の低さは全く底辺である

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 22:14:08.96

おっと
>>99は>>97の続きね

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 22:16:41.01

>>98
外国人は増えるだろ
新快速と快速の両方で使える車両ばかりになった方が運用しやすい
221系は奈良に転属して103系と201系を淘汰

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 22:18:51.56

初代のマリンライナーのほうがはるかに良かった気がする、やっぱり２扉吊革なしというだけでかなり差があるのでは

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 22:29:49.92

新快速にグリーン車連結するくらいなら京阪神間にひたちときわ並みに特急が運行された方が良い。
というか首都圏だって特急が頻発すればグリーン車の需要が残るのは東海道や横須賀ぐらいだと思う。

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 22:30:50.63

>>103
ダイヤに余裕ないだろ

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 23:27:02.33

>>95
しわ寄せで普通車減車してより詰め込み
、詰め込みの障害にならないように詰め込みの効くロングにすべきだ
こんなのをより良いサービスなんて「普通の」乗客は間違っても言わないね
>>83
グリーン車乗らない乗りたくないのは貧乏なの？
じゃあ首都圏って圧倒的に貧乏が多数派の地域なんだね
>>78
TJライナーや京急ウィングってそんなに飛び切り速かったっけ？
しかも見てると目の前の電車乗ってった方が速いじゃんって何本かやり過ごし客まで居るぞ

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 23:29:15.56

>>101
京阪のように6号車プレミアムカーと固定していたらいいのですが、乗車位置がマチマチではグリーン客だけでなく普通客も混乱しませんか？特にグリーン車前後の普通車が。遅延の原因になりそうです。

**西犬叩き鉄厨** ◆XdBylX9/CI · 2017/10/01(日) 01:39:42.41

グリーン車と言うか特別車は必要

天黒は座ってる人には快適かも知れぬが立ち客にとっては通路が狭いだけだしラッシュ時詰め込まれたら地獄なだけ。同じ詰め込まれるならロングシートの方が良いわ。

グリーン車以外の車両の一部をロングシートで良い

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 02:29:33.65

＞同じ詰め込まれるなら

嘘つけ
同じ詰め込むなら！だろうが
なぜならそれを利用してより多くの人を詰め込んで乗車率高くし、出来るだけ増発や増結から逃げて車両の数を節約し、経費抑えて利益上げる
結果鉄道会社は楽になる
一方より多くの人を詰め込まれた結果
乗客はちっとも広くも楽にもならない

いつまで詐欺的な嘘ついてるんだ？

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 02:38:16.05

あかぎや草津、とちぎが横浜始発で３０分毎に運行されるのならグリーン車要らない。
欲しいのはグリーン車よりも神奈川から北関東方面への速達列車。

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 09:11:04.31

>>105
俺はグリーン車連結だけでロングにしろとは言ってない
西犬叩きのアホと一緒にするな
>>106
6連やめて4連＋8連にすればいい

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 09:49:41.90

西犬叩きって言ってる時点で信用されないことにも気づかんアホ
束を叩いてるのは全部西犬だ
どこにそんな常識やら根拠があるんだ？

**西犬叩き鉄厨** ◆XdBylX9/CI · 2017/10/01(日) 10:02:17.23

>>108
それ新快速に乗ってる立ち客そのままやんか(呆)

**西犬叩き鉄厨** ◆XdBylX9/CI · 2017/10/01(日) 10:04:04.50

ヤバい自演バレたかw

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 10:06:47.41

>>113
お前はこっちでやれ
http://itest.2ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1437300169

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 10:11:47.84

>>107
古い車両捨てろみたいな事言っていたり、グリーン入れろと言ったり分裂してる

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 10:39:18.02

>>110
新快速だけでも行き先によって8＋4と4＋8があると思われるので、特に末端部分の分割併合がネック。快速まで入れるといろんな組み合わせがあって、草津線運用とか複雑過ぎて…
ハードルが高過ぎ。棒高跳び並みです。

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 10:47:28.55

>>116
快速も8両にってのは言った
>>20

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 11:01:29.10

東京での施策がまるで合わないという事実

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 11:36:12.59

>>112
？？？
ロングの方が広いようなことを言ってたのはお前じゃんか
実際ロングはそれだけ大勢詰め込める、なんて動きを鉄道会社がするからちっとも広くはならない
同じ構造の車両ならば立ってるのが1人でも50人でも広さが同じな訳ではない
乗車率高い＝それだけ狭いのである
既出だが、ダイヤはスカスカで全然余裕ある帰宅時間帯、大阪から新快速で立ってるのと品川からの東海道線横浜方面に立ってるのでは後者の方がはるかに「狭い」

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 11:37:07.16

>>118
実は東京でも合ってるとか最善とか思ってはいない

**西犬叩き鉄厨** ◆XdBylX9/CI · 2017/10/01(日) 12:09:01.18

>>114
グリーン車も書き込みしてるからお断りします

**西犬叩き鉄厨** ◆XdBylX9/CI · 2017/10/01(日) 12:10:32.07

>>115
新快速スレはスレ違いでも平常運転ですよ。分裂とか、お前みたいに精神分裂症じゃないから（笑）

**西犬叩き鉄厨** ◆XdBylX9/CI · 2017/10/01(日) 12:11:34.72

>>119
それ人口が違うから当たり前だろ(呆)

**西犬叩き鉄厨** ◆XdBylX9/CI · 2017/10/01(日) 14:51:41.42

>>119
明らかに新快速の方が狭い。

想像とか妄想で語るな(呆)

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 15:05:34.34

>>123
当たり前では全くない
乗客が多ければ多いに比例した輸送力ってのを社会からは求められるのが当然である
勿論本当に限界になればやむを得ない場合もあるが、それもあくまでもやむを得ない、であって未来永劫何もしなくても考えなくてもよい「正しい」お墨付きにはならない
増して「余裕ある帰宅時間帯」ってあるはずである
帰宅時間帯は朝よりも「同じ線路設備の路線で」全然スカスカダイヤであり、誰が見ても「輸送力増強の限界なんかあり得ない」ことくらいわかる
そんなとこでの混雑は鉄道会社の怠慢以外理由は何もない
>>124
何を根拠に言ってるのだ？
お前の「広い」はすぐそばに人が居ようが居まいがそれで阿鼻叫喚になってようがなかろうが全く関係無く車両スペックだけ比較してるのか？
それでいいなら椅子なし車両の方がグリーン車なんかよりもよほど広くて良質な車両である
ちゃんと隣の乗客との広さを考えるなら明らかに品川口の方が狭い
そんなものは実際乗っても統計など調べても一致することだ
嘘つきは大概にしろや

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 20:21:37.16

>>122
充分精神分裂た

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 20:22:41.26

>>125
そいつがウソつきなのは舌10000枚あるからでしょう

**西犬叩き鉄厨** ◆XdBylX9/CI · 2017/10/01(日) 20:41:34.10

>>125
必死だな（笑）

**西犬叩き鉄厨** ◆XdBylX9/CI · 2017/10/01(日) 20:57:38.02

>>125
実際に乗ってる乗客の俺の経験と遠い茨城のホラ吹き基地害の妄想話しとでは(呆)

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 20:59:33.33

>>128 >>129
お前こそ必死
お前こそ法螺吹き
こちらは実際何度も両方乗ってるし、数字もお前が嘘つきと語っている

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/10/01(日) 21:00:24.59

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　　　　　　｀` ﾒｸｿﾊﾅｸそ

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 21:10:57.19

やかましい
部外者黙っていれば良いんだ

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 00:06:22.82

やはり部内者＝糞社畜か
糞社畜ごときが糞生意気に口出しするな
サービス内容の評価は乗客がすることでたかが部内者ごときのカスが糞生意気に自己中な自画自賛することではない
てめーは乗客から見れば要らないどころか邪魔なだけ
黙ってろカス

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 15:54:23.52

西と東は違う

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 16:49:14.68

京阪のプレミアムカーはガラガラの空気輸送になりました。

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 16:59:48.80

本当か？
まだお試しご祝儀ありそうな一ヶ月ちょいで？
早っ(笑)
まあね、運賃の倍とかそれ以上払うってバカバカしいもんね

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 19:40:28.91

淀屋橋ー出町柳
普通運賃410円特急券500円 ( ・◇・)？

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 20:00:40.50

>>137
そりゃ料金設定失敗だ

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 20:08:51.10

>>135
どこがガラガラなんだ？

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 21:32:31.04

そもそもが行楽シーズンやラッシュ時の着席サービスだろ
あと関東のロマンスカーも平日昼はガラ空きだよ

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 21:44:16.73

正直だな
つまり混雑、そして座りたいと言う乗客の困窮につけ込むことだけで成り立ってる商法だと言うことだな

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 21:47:36.54

>>139
ガラガラの真偽自体は>>135氏とやりとりして探ってくれ
俺から言いたい事は一つだけ
あれって「満席状態でもごく少数派に過ぎない」ものだからね

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 22:12:26.50

>>140
つまり新快速にはグリーン車を付けず、ラッシュ時だけ特急車両による通勤ライナーを東西から大阪に運転すればいいだけの話。
少ない投資でいいとこ取り。

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 22:21:33.35

>>141
成り立っていて何が悪い？
転クロで追加料金取って特急よりも遅い列車は大阪でも名古屋でも成り立たなかったが
>>143
新快速にグリーンなら運行本数充実
ダイヤ過密の状態で特急入れるより効率がいい
ICOCAがあればチケットレスで乗車可能
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO83401050Z10C15A2000000/?df=2
これだけ投資しても元が取れる

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 22:53:18.99

>>144
別途に通勤ライナーを運転したほうがラッシュ時の新快速の混雑緩和につながる。
ラッシュ時は貨物が走らないし、場合によっては新快速を待避してもいいのでは？京阪特急のゆったり路線と新快速のアクセク路線のコラボレーション。

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 23:32:20.79

>>145
グリーン車導入なら別途で運用をする必要がない
223系と225系を4連と8連に組み替えて8連側に収容力のある2階建てのグリーン車導入
古くなった221系はグリーン車付きの225系に置き換えて
更に古い103系と201系を淘汰するため奈良へ転属
これですべて時速130km対応になり運用効率があがる
グリーン車なら新快速・快速・丹波路快速のスジをそのまま活用でき本数が多くチケットレスで便利

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 23:41:00.02

新快速・快速にグリーン車導入で京阪に対抗
次に丹波路快速にもグリーン車導入
新快速はグリーン車導入後も12両のままで良いが快速と丹波路快速はグリーン車導入に伴い全8両化
奈良は205系と221系で103系と201系を置き換えて当面凌ぐ
205系と221系に寿命が来たら新型車両へ置き換えて
大和路快速とみやこ路快速にもグリーン車導入と全8両化で近鉄に対抗

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 01:08:20.68

>>144
＞成立していて何が悪い
悪いねえ乗客の視点では
つまり>>141的に見れば混雑や座れない低レベルサービスによる不満が無ければ成り立ってない商法
乗客としてはその方がサービス良くて嬉しいことだ
「成立してることは悪い」と怒る乗客は居ても「何が悪い」と怒る乗客なんか居ないね
そんなものは社畜さんだけ
＞元が取れる
元々利益の出てる鉄道会社に対し、新たにやることだけで元が取れるかどうかなんてことは乗客にはほとんど関係ありません
新たにやるサービス改善だけでは持ち出しによる利益減少だけで元は取れない、そんなサービス改善はするな、なんて乗客は居ません

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 01:09:36.60

個人的には東京付近で一気に乗ってきて地方で降りる関東と違って京都大阪三ノ宮で乗降の分散する関西圏は指定席グリーンとかは向いてないと思う。大阪で指定券買っても京都までしか乗れないとか良くありそう

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 01:22:13.39

>>146
＞別途で運用する必要がない
これも完璧に鉄道会社都合だけの考え
乗客としては優先すべき理由には当たらない
増して>>141的に言えばニーズに関係無くどの列車にもグリーン付きなんて迷惑だったりする
乗客にとってはニーズに合わせてくれる方が運用の統一だのの鉄道会社が楽になる効率化よりはるかに優先すべきものだ
＞全て時速130km対応になり運用効率があがる
頭の中は運用効率だの鉄道会社の都合ばかり
乗客はそんなものはどうでもいい
この馬鹿は鉄道会社の都合に乗客は合わせろ論ばかりであるさすが社畜さんだ
さらに快速のトロさは221の性能のせいではない
221の目一杯も走ってない
とっくに既出
しかも一般車は今だ120仕様車が主流の束を絶賛する一方て何を言ってるんだか

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 01:26:32.42

>>148
SNSや個人ブログなどで京阪プレミアムカーの内容見てみろ
肯定的な意見が多いから
>>149
グリーン車があれば特急や新幹線の顧客も取り込める

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 01:35:05.06

＞チケットレスで便利
圧倒的多数派である普通車利用者ちは何も関係ない
＞収容力ある二階建てグリーン
？？？普通車よりはるかに収容力無く、首都圏では他の普通車を混雑させ、混雑率上げる迷惑をかけています
>>147
＞京阪に対抗
バカ丸出し
新快速が京阪神間の対私鉄対抗主体の列車だった時代はとっくに終わってる
しかも私鉄側がほ白旗、と言う状態で
さらに今回のプレミアムカー連結で京阪にゴッソリ客を取られたなどと言う話は今だ聞いたことない
>>12両のままで良いが
乗客はそんなサービスダウンにそんなことは全く思いません
社畜さんだけです、そんなアホな考え
＞.近鉄に対抗
何がどんな理由で対抗出来る競争力がつくんでしょう？
価格、スピード、着席サービス、どれをとっても全くわかりません

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 01:48:39.88

>>151
多いと言うのもどう集計したか、根拠が不明だが、そもそもそんなものはステマ含めてどこの誰がどんな意図で書いてるかもわからんのに多数派根拠のバロメーターになんか全くなり得ない
それはここに限らず掲示板見ててもわかること
たかだか40人と言う少数設備がどの程度利用されるか、そしてそれが一般車との比率としてどの程度か、の方がよほど参考になる
ちなみに先週だかの日経新聞に出てたのは(後で探して詳述するが)着席追加料金サービスなんものは不動産会社の首都圏アンケートですら利用したいは25%程度しか居ない
75%は否定派だ
アンケートではその存在を知ってるか、も聞いていてアンケートの段階で知っていたのは65%程度居たにも関わらず、だ
つまり既に知っていた人ですらも乗りたいは少数派である
追加料金サービスを嫌うのは貧乏人だコジキだ、が社畜さんの常套句だが、それに従えば首都圏居住者の多数派は貧乏人でコジキである

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 01:56:30.18

しかもこのアンケート、「確実に座れる」と言う前提て聞いているのに、である
メディアの報道に限らずこの種のものは「確実に座るための」着席サービスと表現されている
利用する乗客からすれば着席需要であって着席サービスこそが一番大切な要素である
着席保証すらついていないグリーン車は利用者ニーズから見ればもっと「下の」存在である

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 10:36:21.47

>>153
逆に25%もいるのか
グリーン車の定員よりも多い割合だな

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 11:40:41.04

はあ、それを多数派って捉えるわけ？(笑)
もっと少ないと思ってたわけだ？
それでどうして多くの人に支持されてるんだなんて言えるんだろうね？
しかもこれ、「確実に着席」設定の質問だからグリーン車と＝にはならない
追加料金払うなんて本来乗客にとって「避けられればその方が良い嫌なこと」でもそう思う人が居るってことはそれだけ日頃の混雑、座れないに不満だってことだよ

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 11:45:52.44

忘れちゃいけないよ
追加料金無しの一般輸送の状況が不満が無い、満足だ、ならばこの25%すらも生じないんだよ
勿論後で詳述するけど不満な人は全員この25%に含まれてるわけでもない
不満だけど追加料金サービスなんて利用したくない
一番の多数派はそれだね

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 14:03:24.87

>>146
過去のデータになりますが関西と関東を比較する場合、対等の列車として国鉄時代の113系の快速があります。
どちらもグリーン車を連結していましたが、関西のみ廃止になり車両は関東に転用になりました。
だから関東で需要があっても関西ではあまり利用されない前例があります。

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 14:48:23.27

で、それが何度も言われてるよね
会社、路線、区間、時間帯等々
あらゆる分類で「追加料金無しの分野の混雑やサービスが酷くて不満度が高いほど需要が生まれる」って
つまり需要が多いってのは当該鉄道会社には恥じる理由にはなっても誇る理由にはならない

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 15:11:08.49

今の所は京阪の様子見やろな
今後上手いこと伸びたら追随するやろ

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 16:47:32.77

プレミアムカーが目的で伸びるなんてことはまずないだろう

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 19:01:47.57

関西の快速グリーン車が低迷した要因として、芦屋の立地条件もあるのでは？
VIP客が期待できる芦屋の高級住宅地ですが、大阪にも神戸にも近くグリーン車に乗るほどでもない。
それと、あそこは坂の街。駅とかバス停から高台まで重役が汗だくで上下するのは似合わず、高級車が送迎するんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 19:26:45.96

そもそも本物の金持ちは通勤で電車なんか使わんやろ

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 19:38:59.67

グリーン車ならわざわざ新幹線に乗りに行ったり特急を待たずに済むし
在来線ホームから高頻度で乗れるようになり
今はICカードでチケットレス乗車もできる
実際に特急より高くても乗る人たくさんいる

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 19:57:48.14

グリーン車導入で金持ちも鉄道を選ぶようになれば
メリットがあるんじゃない？
グリーン車連結は定期外の料金を稼ぐ商機だ
新幹線や特急よりも使いやすく便利になれば今より使う人が増えると思う

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 20:14:24.63

>>163
近鉄奈良線の特急のVIP通勤は今はどうなんでしょう？
近鉄では特急車と一般車と分類していて、通勤車とは言いませんね。特急も通勤需要が多いからと思います。
関東でも湘南とか鎌倉方面は名士や文化人とか伝統的にグリーン車需要があるのでは？

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 20:16:15.08

>>164
新幹線や特急に乗る目的ってなんだ？
リクライニングシートに座りたいのか？(笑)
>>162 >>165
そもそも今の首都圏もグリーン客と普通車客が見事に高所得者か否かと区別出来ると思ってる無知
あるいはそんな子供騙しに釣られて見栄張ってグリーン乗るバカでも期待してるのか？
世界ではセレブが結構エコノミーの話からもひたすら目を逸らして
そしてグリーン料金払わずにタダでグリーン車乗ってる乞食グリーン客の存在の話はひたすら触れないでやり過ごそうと必死である
ラッシュ時に楽に座れる客を作るって観点からは「俺様はカネ払ったんだから」の民度の低さ貧しさ
それでもカネ払った奴はまだマシ
グリーンただ乗り乞食で偉そうなこと言ってる屑は「こういうカスにはなりたくないね」の見本的存在である

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 20:19:37.14

>>166
この沿線には学園前とかの超高級住宅地があるんだよな
残念ながら(笑)かつては真昼間なども毎時一本程度は確か走ってましたが、今は「一般車」が混雑酷くて着席需要が生じるような時間帯だけに縮小しました

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 20:28:35.67

>>166
上越新幹線で通勤していた人も高崎線にグリーン車ができてから
そちらに切り替わりつつある
>>167
それは払わない人が悪いだけでは？
どんな御託を並べてもグリーン車もビジネスクラスも使う人がいて成り立っているからな
西日本自身がマリンライナーでグリーン車導入しているし
競合がある関西でも南海サザンや京阪プレミアムカーなど似たようなものが普及している

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 21:15:56.56

>>169
＞切り替わりつつある
ソースは？
所要時間とかどうでもいい人なの？
＞払わない人が悪いだけでは
それだけでおしまい？(笑)
日頃のグリーン車叩かれると顔真っ赤にして罵倒の限りをつくすのとえらい態度の違いだな
これまで盛んに言われてきた何が平等か？カネ払ったんだから当然、とか言う話とも全く整合性無いこういうものになんで怒らないんだろうね
何かどうでもいいことのように聞こえる
そうしたいのかな？
＞使う人がいて成り立ってる
なぜ使う人が居るか、は盛んに上である通り
使わない場合のサービス水準が低く、不満が多いほど使う人が増える
＞西日本自身が
それが何か？こちらは別にマリンライナーの擁護はしていない
新快速西日本そんなものは要らないと言うだけである
西にあってもだからとやかく言われる筋合いある立場のものでは無い
束が叩かれると血相変える人と違って

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 21:21:47.59

新快速西日本➡︎新快速に
＞南海サザンや京阪プレミアムカー
で、それが「競合にいい方向に」左右した実績でもある？
サザン指定席のおかげで南海が西から乗客奪った？
南海サザンも何度も乗ってるが、満席は見たことない特に専用列車ではなく一般車と連結してる昼間の場合、立ち客大勢混雑した一般車とガラガラの指定席が常態である
京阪の例も多分そうなるんじゃ無いか？
まだ一ヶ月だから結論は出んが

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 21:23:32.86

まあそれでもねえ
南海にしろ京阪にしろ、料金水準や着席保証からすればどっかの屑会社の緑車よりはよほどマシなんだけどねえ

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 21:46:57.03

>>167
ただ乗り乞食自体が普段経験できない「ボクは金持ちだと見られてる」に浸りたいのかも
ショボイ人間だな
>>169
それで御託並べても学園前と言う高級住宅街のある路線で乗る人があまり居なくて成立しなかったんだな

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 22:10:44.94

奈良線の特急はごく普通の人がごく普通に乗っていて、金持ちとかVIPとか関係ないが

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 22:28:39.78

>>170
罵倒なんか全くしてないけど？
グリーン車は2両ともダブルデッカーに置き換わったが
上越新幹線は16両から12両へ減車予定
>>171
昼間とラッシュ時では違うのでは？

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 23:21:48.55

>>175
それだけでは新幹線から普通列車グリーン車に切り替わった、根拠にはなってないね
ラッシュ時にしか乗ってないのは完璧に「不満な一般車から逃げる」ことが先に来てるのであって追加料金サービス自体の支持とは違う
一般車の我慢よりはマシだ、と仕方なく移ってる人

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 23:23:14.79

>>174
つまり追加料金サービスの客＝高所得者では無いってこと

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 23:56:52.68

>>175
>罵倒なんかしてないけど
また別人のフリか
お前って面白くねえな
そうやって何人別キャラ登場させちゃ、すぐ居なくさせるんだよ？

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 00:03:25.47

>>176
根拠にならない理由は？
需要ないのに増やしたり需要あるのに減らすとでも思っているのか？
>>178
別人のフリとか意味わからん

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 01:09:31.35

>>179
需要と供給は必ずしも一致しない
だから乗車率と言うのはバラつく
常に一致させると言うならば、昼間の南海サザンなどは即刻指定席減車一般車増車していてしかるべきである
それも昨日今日の話では無い
とっくにやってるべきことだ
常磐線なんかも需要と全くかけ離れて空気輸送してる無駄なダブルデッカー二両列車が非常に多い
また、乗客の増減は仮にその通りだったとしても新幹線から減った客＝グリーン車に増えた客、が一致している根拠が無ければ移ったとは言えない
それぞれが全く別個の客の可能性を否定出来ない
新幹線に乗る人はその速達性が欲しくて乗る人がほとんどで別にリクライニングなんて主目的では無い
ってか、リクライニングが主目的だったならばまっ糞の自由席二階など論外でブーイングの山である
＞別人のフリとか意味わからん
残念だが、ここに限らず束日本に都合の良いこと言う書き込みはこの種の信用出来ない行動がパターン化していて誰でもそう疑う方が自然である
そもそも乗客を犠牲にしても束日本に都合良いこと言うこと自体が不自然で信用されないのは基本的に当たり前である
そしてその種の話はしばしば飛んでるのであり、スレを読んでいれば「意味わからん」という答え自体が出てこないはずである

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 01:38:33.83

>>180
じゃあ減った分はどこへ行ったんですかね？
並行している在来線以外に移る場所があるとは思えんが
新幹線から転クロが消え去りリクライニングのグリーン車やプレミアムカーなどが流行るのは転クロで追加料金がかかることに不満がある人が多くリクライニングが支持されているからでは？

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 01:43:38.26

E4系に不満がある人が多かったから後継車種にはコンセプトが一切受け継がれず
在来線にグリーン車が増車され新幹線にグランクラスが誕生したとも考えられるわな

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 08:45:23.92

東京のサービス最高！

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 13:20:43.34

>>181
バカかお前？
＞減った分は
まず減ったと言う根拠示せや
減車した、だげでは減った根拠にはならない
この業界は「乗客が増えていても」減車減便の輸送力ダウンで乗車率高めることが考えられない業界ではない
近年、山手、京浜東北、中央快速などでも減便が行われてるが乗客が減ったのか？
＞移る場所があるとは思えんが
次に仮に減ったが事実としても「移ったから」の根拠もない
個別の乗客ごとに事情は様々だが、単に流動が無くなった人も居よう
例えば新幹線通勤してた人が定年その他で退職した、職住近接都心回帰で引っ越した、等々

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 13:29:49.90

新幹線通勤してた人が単純に在来線通勤に移るなんてのはゼロではないがほとんど居ないだろう
所要時間が違いすぎるのだ
それでも移る稀少な人は何らかの理由で通勤手当が出なくなった、削減された、をはじめ費用節約がやむにやまれなくなった人であろう
とすれば今度は普通車排除してグリーン限定で考える理由がない
リクライニングなんてのはどこでも「あればいい付録」程度のもので主目的では無い
近年の追加料金サービスもメディア含めてひたすら「着席需要」としか捉えられておらず「リクライニング需要」なんて一度も聞いたことない
束車に多数見られた今時特急や新幹線にリクライニングがないのは論外なのは事実であるが、他の要素吹っ飛ばして最優先項目になるかどうかはまた別の話である
所要時間無視してリクライニングが欲しいから移りました
そんなアホが居るとは思えない
増して新幹線内でもリクライニングに乗る方法がゼロではない

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 13:39:01.72

＞リクライニングのグリーン車やプレミアムカーが流行るのは
この話もあらゆる根拠が無い話である
流行る、と勝手に認定してるが、その基準も不明だし、仮に流行ってると認定しても理由は鉄道会社サイドの増収目的と乗客サイドの「混雑」「座れない」不満だけである
そしてリクライニングでなければダメだなんて話も根拠は全く無い
東武東上線や京急、それに追随する西武や京王をどう説明するんだか？
関空やセントラルがコケた理由を何の根拠もなくリクライニングのせいにしてるが、あれは追加料金無しのサービスとの比較上追加料金払ってまでという理由が少なかったからだけであり、リクライニングだろうとダメなのはほぼ間違いないだろう
実際やってないから根拠もって証明はできんが
似たような事例では学園前って超高級住宅街がありながらコケた近鉄奈良線特急もリクライニングである

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 13:46:48.34

ガラガラのリクライニングである常磐線グリーン車や南海サザンなんかもどう説明するんだか？
ああいう状態を「多くの客に支持されてて人気」って言うのか？(笑)
>>182
お前のこれまでの発言が全て正しいと仮定するならば、それをもってグリーン車に「移った」(笑)とされる乗客は新幹線に戻る(笑)のだろうか？
もし戻らない(笑)とすればお間としてはその理由は何だと主張するのか？
>>183
ふざけるな
最低最悪の乗客地獄だ

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 13:47:52.49

お間としては➡︎お前としては

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 15:31:58.63

一人でリクライニングに拘ってるリクライニング至上主義の束社畜
だったら湘南ライナーの転クロよりずっと居住性悪い215とか何とかしろや

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 17:17:37.03

北海道のｕシートの盛況を見るとやはり新快速にもあっても良い

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 17:26:38.85

いらないね
あそこは空港アクセスって特殊事情があるとこだし、自由席を混雑させ過ぎ
最近のロング車はそれに拍車かけるだけ
ああいうレベル低く貧しい輸送サービスに改悪は反対

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 17:50:59.26

>>191
>いらないね
じゃなくて、導入されても、乗れる財力無いって言えよww

現状に+1両のグリーン車
反対する理由が全くもってわからん

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 17:54:55.61

>>187
首都圏のサービスは酷いよ

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 18:23:23.92

>>191
転クロオンリーや特急車を使っていたせいでの遅延常態化の解決策なんだがな、733系投入は。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 18:36:15.90

>>192
京阪ですら+1のグリーン車は無理だったと思いますよ。
新快速ならなおさら。ホーム延伸より収容が難しい。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 18:55:13.28

>>195
+1出来ないなら、設備を改修すればいい
現に、中央線は+2の為に、大金掛けて改修中
頭から出来ないじゃなくて
どうしたら出来るか
が大事

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 20:01:44.49

>>196
車両も225系なんかグリーン車組み込み考えてない設計だと思いますよ。
車両やインフラに巨額の投資をして、さらに次世代に負担のかかる事ははたして必要なのでしょうか？
閑散としたサザンの指定席や過去の事例を見ながらそう思います。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 20:02:19.35

追加料金使うのに選択肢があるなら一般列車のグリーン車よりも特急使いたくなる。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 20:04:01.97

ライナー券売り切れて仕方なくグリーン車を使う、という利用者も多いはずだ。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 20:18:47.87

>>199
その通りです