【259.4km】宗谷本線 Part 36 【旭川〜稚内】

1名無し野電車区2017/10/17(火) 01:15:13.24ID:HwmZ1XmI
最北への1本道、宗谷本線スレです。

前スレ
【旭川〜稚内】宗谷本線 Part 34【259.4km】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493802161/
【259.4km】宗谷本線 Part 35 【旭川〜稚内】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1501856844/

【旭川〜稚内】宗谷本線 Part 33【259.4km】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1485217720/
思い出お〜い 宗谷本線 Part 32
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1477054151/
宗谷本線Part31 乗って残そう
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1474693651/
宗谷本線Part30 乗って残そう
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1473105150/

718名無し野電車区2018/01/13(土) 08:16:40.68ID:TaII6eWL
>>716
国防の備えが必要なのは同意だが、宗谷線の維持はそれに入らないだろ。

それにロシアソ連はある程度以上強い敵には自分から打ってでることはしないよ。
日本ドイツアメリカ中国、日露戦争1次2次世界大戦冷戦中ソ対立例外なし

あと実際問題ロシア軍には渡洋作戦行う能力がないでしょ?過去にソ連ロシア軍が
どこでもいいから上陸作戦成功させた例があるのやら?

719名無し野電車区2018/01/13(土) 08:28:43.33ID:QojHRWXb
>>718
実際の軍事行動云々より、外交交渉での問題になる

720名無し野電車区2018/01/13(土) 08:54:32.99ID:F1PAeWs1
憲法改正して、9条を国防に、自衛隊を自衛軍に書き換える。
憲法改正反対の署名を左翼が街頭で求めて来たので、憲法改正賛成!と言ってやったら詰めよって来よった。

721名無し野電車区2018/01/13(土) 09:58:18.30ID:vXgUtjT4
国防考えたら沿線住民は全部疎開させて、
稚内は完全要塞化だろ

722名無し野電車区2018/01/13(土) 10:43:09.14ID:wHHiwLc7
>>720
そういう時は、ふざけた名前を書いてやるんだよ。

723名無し野電車区2018/01/13(土) 16:41:05.45ID:F5G159WQ
国防上必要なら上下分離して5兆円突破した防衛費から維持費出してやればいい

が、安倍も地方創生とかまるで言わなくなったし名寄以北の鉄路を
国税投入してまで存続させる気なんか更々ないだろう

724名無し野電車区2018/01/13(土) 16:58:54.59ID:4rs4oe6Q
>>723
ミサイル一発で無効化出来て復旧に時間がかかる鉄道は有事には役に立たない。
国防には鉄道は役に立たない。

725名無し野電車区2018/01/13(土) 17:19:58.88ID:e9uDoix0
>>724
道路や空港や港はミサイルで攻撃受けても大丈夫と思っているのか?
百歩譲って道路は複数経路あるとしても、天塩川の橋が落ちたら、浜頓別回りぐらいしかまともな道はないぞ。

726名無し野電車区2018/01/13(土) 17:33:55.37ID:hDVtqYua
>>725
迂回路あるだけ道路の方が優位じゃん

727名無し野電車区2018/01/13(土) 17:34:26.59ID:4rs4oe6Q
>>725
07式機動支援橋
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/07式機動支援橋

728名無し野電車区2018/01/13(土) 17:36:18.22ID:4rs4oe6Q
>>725
鉄道は復旧に時間がかかることは無視ですか??

729名無し野電車区2018/01/13(土) 17:47:05.62ID:se8MRHsq
>>725
自衛隊には道路や橋梁の敷設や復旧を行う専門の建設部隊がある。

730名無し野電車区2018/01/13(土) 18:04:39.17ID:4rs4oe6Q
第101建設隊(だい101けんせつたい、JGSDF 101st Railway Construction Unit)は、1960年2月17日に編成された陸上自衛隊で唯一の鉄道部隊であった。
1966年4月1日に廃止された。

一方、自衛隊の鉄道部隊は1966年に廃止。
自衛隊は有事に鉄道を使う意思はないと言う事だ。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/第101建設隊

731名無し野電車区2018/01/13(土) 19:39:11.27ID:lQT76Fhj
>>725
道路の橋に関しては、
トラックが交互に行き来できるレベルの簡易橋なら、専用の資材が現場に到着して一時間もかからずに開通する。
浮島方式だから、川幅は関係無い。(川幅に合わせて複数繋ぎ合せるだけでok)
鉄道は言うまでもないが、そうはいかないよね。

732名無し野電車区2018/01/13(土) 20:05:34.60ID:qVKF5Wb8
なんでこのスレはいつもこういう流れになるの?
言い出しっぺはいつも同じ奴なのか?大概にせえよ!!

733名無し野電車区2018/01/13(土) 21:09:41.75ID:0r5r908K
>>732
国防とか無知晒す低能が湧くから、諌めてるんだろうよ

734名無し野電車区2018/01/13(土) 21:56:58.01ID:4rs4oe6Q
宗谷本線は国防には役に立たないとテンプレで明記して欲しいものだ。

735名無し野電車区2018/01/14(日) 00:07:01.35ID:5K8zkmnp
>>718
> 過去にソ連ロシア軍がどこでもいいから上陸作戦成功させた例があるのやら?

お前白痴か?

北方領土や千島列島と南樺太とかしらんのか?
北方4島は日本の領土だし、
千島列島と南樺太は日本は領土放棄をしただけで、ソ連に帰属するとは条約で謳われてない
つまり、ソ連は南樺太と千島列島を不法占拠しとる

ヨーロッパではクリミア半島とウクライナ東部も不法占拠したわけやし、
このまま北朝鮮とのどさくさに紛れて利尻・礼文も奪われかねない

道北の軍事化は急務

736名無し野電車区2018/01/14(日) 00:11:18.80ID:5K8zkmnp
日露戦争でロシアが負けたのは極東に物資の輸送が出来なかったから
もしシベリア鉄道が全通していたら、日露戦争は物量作戦で日本が負けていた

つまり鉄道輸送は軍事防衛にとって極めて重要
特に、ロシアと接する道北、道東の軍備強化と輸送鉄道の整備は不可欠

沖縄の基地に金をばら撒くより、道北に基地を移転する方が有効

737名無し野電車区2018/01/14(日) 01:16:11.82ID:M7vvRKpL
アメちゃんに北国のイメージないな
マイアミとかのビーチが似合ってる印象
アラスカに居るぞと言われればそれまでだが、アメちゃんだって、暖かい地域にいたいだろうさ

738名無し野電車区2018/01/14(日) 02:51:34.78ID:7NEesq/7
>>721
要塞を維持するための住人も必要やろ8

739名無し野電車区2018/01/14(日) 04:15:29.71ID:5K8zkmnp
宗谷本線を維持するには、稚内を中心とした道北に人が集まるような産業が不可欠
日本の最北端の地を外に開くか、閉じるか

1. 開くとなれば、稚内を国際港湾都市として、ロシアと貿易を盛んにして、
道北に貿易拠点となる企業が集結
これが加速すれば、宗谷トンネルでサハリン経由でシベリア鉄道と接続し、
日本のロシア、欧州への玄関口として発展させる

2. 逆に閉じるとなれば、ロシアの進出を食い止めるべく、軍事基地を整備する

理想は1だが、せめてロシアがサハリンの開発権を譲るなど大幅な譲歩が必要だろう

740名無し野電車区2018/01/14(日) 08:08:32.92ID:10qBW3zJ
>>736
>日露戦争でロシアが負けたのは極東に物資の輸送が出来なかったから
>もしシベリア鉄道が全通していたら、日露戦争は物量作戦で日本が負けていた

>つまり鉄道輸送は軍事防衛にとって極めて重要
道路も整備されてなく自動車も未発達、ミサイルはおろか爆撃機も無いならばそうかもしれないねぇ。

741名無し野電車区2018/01/14(日) 12:24:41.15ID:OUPCw9p+
宗谷線沿線の都市は旭川しかない。
名寄や士別は町級市だし、稚内とて5万人無い。都市を名乗れない。

742名無し野電車区2018/01/14(日) 12:28:05.02ID:TEpNibF3
旭川駅って宗谷本線だけじゃなく、石北本線、函館本線、富良野線の起点でもあるんだよな
人口を4で割ると一路線あたり8万人とみることもできるわけで

743名無し野電車区2018/01/14(日) 12:34:38.47ID:M7vvRKpL
安易に旭川からの利用は期待できないだろ。
わざわざ都市部から地方へ出向く事って多くないよ。
それよりも、地方からの旭川へ(または経由して札幌へ)の利用量を考えて、経営するもんなんじゃね?

744名無し野電車区2018/01/14(日) 13:32:28.07ID:ilT6BtCZ
鉄道が国防に役立つと思ってる奴って、今でも赤紙が着て一般人が招集されると思ってそう
もうそんな戦争やる時代じゃない

745名無し野電車区2018/01/14(日) 20:20:41.49ID:x+E7WsnN
なぜまた話を振り返す

746名無し野電車区2018/01/14(日) 21:35:30.01ID:y3TKMIb9
そのくらいしか話すこと無いし…

747名無し野電車区2018/01/14(日) 23:51:26.20ID:j5Tk9Vzb
鉄道どころか、装備は一流だけど法的に行動範囲が限定されてる自衛隊も
外国に対する国防ではどれだけ役に立つのか・・・以降ネトウヨのターン略

748名無し野電車区2018/01/15(月) 10:04:04.80ID:m+0CqDMy
仮に稚内近辺から上陸された場合名寄から出動して音威子府の線で食い止める想定らしいから、鉄道は使えないな。
音威子府の先の高規格道ももうすぐできるんだろ。
本土から名寄までの輸送なら使えるかもだけど。
>>720
サヨクのなかでも9条原理教のジジババは足手まといとの意見が増えつつある。

749名無し野電車区2018/01/15(月) 10:34:26.83ID:XaoCqorm
もういいから
スレチは他所へどうぞ

750名無し野電車区2018/01/15(月) 11:37:25.41ID:OMnnQLoJ
なんでバカサヨクが鉄板に寄生してるんだよ

751名無し野電車区2018/01/15(月) 12:07:39.36ID:vP0GUp8G

752名無し野電車区2018/01/15(月) 12:48:18.95ID:LvIFItJ8
>>751
素晴らしい!

753名無し野電車区2018/01/15(月) 19:06:53.43ID:GAlupAR8
>>751
イイネ!

754名無し野電車区2018/01/15(月) 19:07:46.82ID:BapRTxqM
こんなにデカく利尻見えてたっけ?

そういや25年前に礼文島巡りの帰りに
上り急行礼文で抜海から望めた
夕日の中の礼文島が印象的だったため
そん時は利尻島はスルー状態だったな

755名無し野電車区2018/01/15(月) 19:08:16.79ID:GAlupAR8
ただ、マルチは止めとけよな

756名無し野電車区2018/01/15(月) 19:09:15.64ID:GAlupAR8
>>754
望遠レンズだからだよ〜

757名無し野電車区2018/01/16(火) 16:43:39.51ID:hAKGo6c8

758名無し野電車区2018/01/16(火) 17:58:54.07ID:WE336x2y
全列車の特急化ね。石勝線と同じになると。

名寄以北の特急停車駅以外だと、恩根内、佐久、問寒別しか実質上
利用者いないからな。

759名無し野電車区2018/01/16(火) 18:52:17.31ID:wMVMDr+M
>>758
高校生は?

760名無し野電車区2018/01/16(火) 20:05:55.61ID:/6iiXVIl
>>759
天塩中川はスクールバスあるし、既に通学定期の発売データも公表されている

見る限り利用者一人以下の駅は多くても一ヶ月あたり0.1枚、基本的に発売実績は無し
つまり収集鉄以外に利用者は無いと思われる

761名無し野電車区2018/01/16(火) 20:08:34.35ID:8JKjb2Jp
>>757
そんなに秘境駅が好きなら移住すればいいのに

762名無し野電車区2018/01/16(火) 22:59:37.82ID:dgIgiNI3
>>761
宗谷に限らず、北海道の端っこに移住したいと思う人は意外と多いけど、
問題は仕事がないことな。
ナマポ人なら問題無いが。

763名無し野電車区2018/01/17(水) 00:38:54.07ID:hfRVJ9/W
>>762
仕事以外にも問題ある
事故や病気で助かる命も助からない
医療設備が整った中核市までドクターヘリで飛ばなければならない

764名無し野電車区2018/01/17(水) 00:41:14.63ID:hfRVJ9/W
>>757
秘境駅訪れる奴ってフリーキップで行くから特急料金払ってまで行かないだろ

765名無し野電車区2018/01/17(水) 07:23:46.76ID:awbbER3p
>>714
沿線住民の殆どが既に使っていない路線なんて代替え不要だろ。
空気を運ぶ為の代替え手段なぜ必用?

766名無し野電車区2018/01/17(水) 08:38:22.36ID:ujmBbf6H
>>764
それはJR北海道が公表したデータにも表れているね

乗降調査からの乗車人員では音威子府〜幌延が430人
乗車券発売データからの乗車人員では300人未満となっている

時期によってバラツキがあるとしても、ここまで極端に変わるとは思えない
つまり普通乗車券・定期券で乗る人は300人未満、その他はトクトクきっぷの利用となる

767名無し野電車区2018/01/17(水) 20:13:25.42ID:G73vzB/3
>>760
今度廃止になる三江線もJRのやる気のなさに学生の大半がスクールバスに移行済み。

今はキモヲタで毎日込み合ってる(ここ数日は大雪で運休中)けど、2年前だと
乗車中に頻繁に貸切になるくらい客いなかった。キモヲタ1人だけの列車が
走る路線を廃止は当然の判断だと思った。

768名無し野電車区2018/01/17(水) 21:18:01.67ID:6ze2nNkk
新十津川みたいに1日1本のヲタ専用にすればいいんじゃね
あとは全部特急

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