【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 37【整備格上げ待ち】©2ch.net [無断転載禁止]
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四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです
近年の動き
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
前スレ
【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 35【整備格上げ待ち】
http://itest.2ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1502960659
【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 36【整備格上げ待ち】©2ch.net [無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1506137793/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>885
>>884
>どんな風に四国だけ状況が好転するの？ご高説賜りたい。
先ず問いが間違っている。
近年開通した新幹線が全て成功を収めているのに四国だけが失敗するという理由は？
もちろん四国だけ状況が改善するのではないがw >>901
ほら逃げた w
だれも失敗するなんて「一言も」口にしていない。
みんな「建設効果が見込めない」って言っているのに…
(それを「失敗だ」と感じるのは凄い被害者モードですね)
で、どのように建設すれば効果が見込めるのか御説賜りたい まず早く工事条件の整ってる瀬戸大橋に新幹線を渡らせることだね、それからだ スピードが命の新幹線なのに今治なんて遠回りできるかよ 作る事が目的になっていて、維持に対する考え方、並行在来線の対応など、作った後の事が全く考えられていない。
無いから欲しいは誰でも言える。 >>901
北海道新幹線は失敗が懸念されてるぞ
国土軸として北海道の札幌から九州鹿児島
までと言う、大儀は理解出来るが首都圏
からはあまりに時間がかかり過ぎて
やはり空路が圧倒的に有利だろう。
(札幌から千歳のアクセスの悪さがあるが)
北海道新幹線の採算性はかなり厳しい
とみる。 のぞみは静岡、リニアは京都すら放置するんだ
今治なんて停車してられんわ。 >>899
近畿の府県や中国地方の県や九州の県からしたら四国新幹線・しまなみ新幹線・黒潮新幹線は絶対に要らん
莫大な負担にメリットが全くなく自然破壊されて大変迷惑 >>907
中央新幹線が
名古屋迄完成時 のぞみ静岡駅全停車
新大阪迄延伸時 のぞみ浜松駅全停車 >>902
>で、どのように建設すれば効果が見込めるのか御説賜りたい
できないと分かってるのに追い詰めちゃって意地が悪いなあ
その 「四国巨大フロンティア」君に内容を聞いても返ってこないのはよく分かってるでしょ >>908
まぁ長崎新幹線のフル規格に反対する
佐賀県と同じ理屈で
佐賀県民が福岡に行く事はしょっちゅう
あっても長崎に行く事は滅多にないだろう
からな。
自分の県にメリットがなくて負担を背負わ
されるなら反対するのも致し方ない。 >>911
その理屈なら鹿児島ルート建設についても拒否できた訳だし、
福岡までの移動時間短縮を見込んで新鳥栖ー佐賀の建設はメリットある話。
そんなに福岡と距離が離れている訳でもなかったので不要なものだったのは理解できる。 まあ瀬戸大橋になるか淡路経由になるか俺はよくわからんが四国の瀬戸内海側
を通る新幹線ができることによって西日本の交通ネットワークが格段にあがる
から必要だろうな、早く造るべきだ >>890
>徳島香川では、時間はかかっても価格競争力が高いので、
>新幹線よりバスを選ぶ人が割といるのでは？
そりゃ居るよ。
全国どこでも高速バスは走ってる。
新幹線の有無にかかわらずね。
でもそれが新幹線を整備するしないの議論とどう関係あんのかがわからない。 >>891
>新たな新幹線なんてなにバカな事言ってんの となるだろうなw
この先１０年で新しい新幹線が決まったり出来たりしたら、
なにバカな事言ってたんだ、コイツは となるだろうなw >916的な発言って日本って国が存在する限り言い続ける事可能だモノなあ〜 >>902
>みんな「建設効果が見込めない」って言っているのに…
>(それを「失敗だ」と感じるのは凄い被害者モードですね)
「建設効果が見込めない」のに「失敗じゃない」とw
どういう状況を具体的に想定しているのか、まずはそちらが説明することだ。 >>917
バカが根拠薄弱なまま反対し続けたところで新幹線は延びていくのだよw 四国新幹線いらね
徳島岡山なんてゴミになんで徳島県民が金ださなあかんのや
そんなもん使わんで高速バスで大阪行くよ >>918
相も変わらず、四国巨大フロンティア君は論点をすりかえることで、誤魔化すことができたつもりになってるのかな 香川、徳島の人にとっては岡山経由新幹線なんて意味無いし、淡路島経由一択だわな
高速バスの劣化になってしまう >>918
まだ建設もされていないのに「失敗」を認めるんですかぁ〜
変わった人ですね
(失敗とは「やったけどダメだった時」に使う言葉だよ)
ちなみに周辺自治体並びに国は３橋建設時に「一度四国の言う通りにやらせてみよ」ってやらせてみたらどうなったん？
だからだれも四国の作文信じてくれないんじゃないの？
>>919
どの筋から四国に新幹線が建設されるって情報を仕入れられたのですか
>>910,921
自らから「失敗」を認めているからロクな発言期待できないけど、大分市長の発言や商工会議所のコンサルのの延長だった
容赦なくぶった切ったらいいし、四国新幹線が建設される希望的な確率で良スレが出てきたらそれはそれで閉塞感漂う日本
に必要なアイディアだから拡散すればよい
※文中に「希望」って言葉を使いましたが、実は「絶望」と表裏一体の言葉なんよねー >>919
国民の大多数が公共事業より少子化
対策など社会保障の充実を望んでいる中
そのバカな大多数の国民の理解が得られ
なければ新幹線は延びていけないんだよw 四国のためには、まずは豊予トンネルが一番効果的
九州１２００万のパワーは侮れませんぜ >>914
早くはやらない。50年先送り。淡路島経由は計画廃止。 >>869
大阪府が今度は協力拒否しますよ？
大阪府も負担だけ莫大ですから？ >>921
>>918
>相も変わらず、四国巨大フロンティア君は論点をすりかえることで、
>誤魔化すことができたつもりになってるのかな
四国新幹線が開通しても四国は１mmも発展しないんだろうな。
お前の脳内ではw
で、四国新幹線絶対不採算確定の論陣はどうなったの？
もう認めるしか無くなって論点をすり替えているのか？w >>923
>>918
>まだ建設もされていないのに「失敗」を認めるんですかぁ〜
>変わった人ですね
>(失敗とは「やったけどダメだった時」に使う言葉だよ)
「建設効果が見込めない」のに「失敗じゃない」の説明になってないw
大丈夫か？w >>924
>>919
>国民の大多数が公共事業より少子化対策など社会保障の充実を望んでいる中
>そのバカな大多数の国民の理解が得られなければ新幹線は延びていけないんだよw
いや、バカはお前だけだからw
なに日本国民を巻き込んでんだよ。
社会保障の財源確保が目的なら先ずは高速道路凍結だわな。
新幹線の年700億円だかの予算削ってなんかの足しになんのか？ >>922
淡路島は通さない。
瀬戸大橋経由一択。 >>928,929
いえ、の〜天気コンサルが作ったシナリオ通りなら山形新幹線みたく県の税金突っ込んでリターンを期待されればよろし。
国や周辺自治体の財布に手を突っ込む泥棒行為は止めて頂きたいだけです。 ※ちょっと続き…
みんな何故四国の言葉に耳を傾けないかは３橋を四国様の言う通りになって「３本も不要」の国の調停意見蹴ってまで建設
したのに島内は建設誘致時に思い描いていた四国になりましたか？
その結果が因果応報となって今に繋がっていると…
恨むなら今日に至るまで橋を活用できなかった四国の自治体と橋建設の際に新幹線を誘致できなかった議員にぶつけるべ
きですねぇ〜 >>933
四国の人にとって本四連絡橋は>>419の通り対岸に渡るだけのもので交通機関の強化でないと言ってる。
こんな馬鹿な島のために新幹線なんて不要。 >>930
> 社会保障の財源確保が目的なら先ずは高速道路凍結だわな。
> 新幹線の年700億円だかの予算削ってなんかの足しになんのか？
まあ高速道路の方が圧倒的に優先度の高いインフラなんで、仮に完全に凍結するとしたら汎用性の低い新幹線の建設なんかもっとあり得ないんだよねえ >>928
>四国新幹線が開通しても四国は１mmも発展しないんだろうな。 お前の脳内ではw
四国新幹線ができれば各駅で1200円の駅弁が1日数個くらいは売れるだろうよ、それがお前のいう「四国巨大フロンティア」か？
四国新幹線（大阪大分ルート）の概算事業費は4兆円、香川県試算で経済波及効果162億円/年、B/C 0.31、大分市試算でB/C 0.65〜0.86
初期工費が巨大すぎるのに経済効果が小さいので、初期投資を回収するまでに150年もかかるわ。
新幹線で四国大発展なら世界中の資本家を「絶対もうかる！」と説得し建設費を集めたらどうだ？
こういうと「東海道山陽新幹線は国費で作ったから、四国新幹線も税金で作れ！」といういんだろうが、国土の発展が現実味のある話なら、国も惜しげなく税金投入するわ。
「四国に投資しても、大損する」これが一般的見解なので新幹線などできない。 >>925
大分100万人だけだろ 大分を除いた1200万人の全うな九州人は拒絶する >>937
最近オレさぁ「四国巨大フロンティア」って建設賛成派のふりをした建設反対派な気がしてきた…
だってレス内容が建設反対派を吊り上げる“でっかい釣り針”にしか見えないし。。。
そういえば東海道新幹線って「国費」って事になっているけど、国鉄が世界銀行を騙して建設したんだよねぇ〜
(純粋に日本の国費で建設されたのは山陽新幹線以降かぁ)
さてさて釣りと分かってお願いするけど「四国が宝の山なの」誰かプレゼンしてよ。
光るものがあったら、フットワークの軽い孫さん辺りが動いてくれるさ >>942
建設派から言わせると「そのきっかけが」新幹線建設だそうだ
でも国土交通省の下部組織の観光庁は「各自治体で知恵を出して集客してね」宣言してるんですけどね SNS等の情報を頼りに来られる方はいらっしゃるみたいですね
2016年 四国インバウンドは過去最高の65万人 香川では前年比70％増の急成長：四国地方に訪日客を誘致したい場合に
知っておくべきデータまとめ[前編]
https://honichi.com/news/2017/07/20/sikokuinboundreport1/ >>930
この前の総選挙の各党の公約を
みても、子育て支援等社会保障の充実
を掲げていても、
日本中を新幹線網でつなぐ 続き
なんて言う角栄時代のような公約を
掲げる政党はない。
国民は意識の中ではリニアや首都圏等の
例外を除けばもう充分なんだよ。 >>940
地理的に平野が少ない、慢性水不足、都市が山で区切られ分散していることなどが原因で発展が難しかった
大宰府、島津家、長崎出島がある九州と違い、信長に「鳥無き島」とか言われるくらい日本史に出てこない
つまり、国宝や文化財などの観光資源が少ない。
新幹線は反対だが、豊予海峡ルートで高速を通せば南九州-四国-阪神・中国の物流ルートが確立し
3本の本四架橋も息を吹き返す西日本の流通ネットワークができるみたいなことも考えていたんだけど
大分市の出してきた豊予海峡ルート調査によれば、高速道路の B/C は0.21 で新幹線の半分以下なので、宗旨替えを考えている。 >>922
近畿の府県からしたら淡路島経由の四国新幹線も絶対に要らん
莫大な負担にメリットは全く無く自然破壊されて大変迷惑
関東へは飛行機、関西へは高速バスで十分 http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/12th/03-362.html
2003年放送のドキュメンタリー番組 「架橋の島の大誤算〜瀬戸大橋にゆれた15年〜」
かつて『夢の架け橋』として持てはやされた本四架橋がさまざまな影を落としている。
甘い需要予測の下、国は瀬戸内海に3本の橋を架けた。
四国はトンネル1本の北海道や、橋1本とトンネル1本だけの九州よりも人口は少ない。
その結果、残ったものは甘い通行予測で夢を打ち砕かれた人々や、橋を架けた時に作られた巨額の借金であった。
この番組で取り上げられたリゾート施設フィッシャーマンズワーフは、身売り後、2011年11月に全面閉鎖。 いろいろ条件を書いてる奴がいるけどどっちみちこれから鉄道は新幹線が中心に
なるんだろうし瀬戸大橋にはそのスペースを設けてるんなら早く導入したら >>950
いずれ整備するにしても、早くする必要は無い。50年は先送りで良い。 >>951
経団連は単線での新幹線を５年以内に着工できるように要望してるけどな 単線の新幹線ってなんだよ…
駅で反対側からの列車とのすれ違いを待つ新幹線がどこにあるんだよ。
貧乏な先進国の高速鉄道とか言われて世界中から笑われるぞ >>953
今は制御技術で乗り切れるんだろう、技術オンチがわかったようなことを書くなボケ 四国新幹線はリニア中央新幹線・北陸新幹線・北海道新幹線が完成してからだよ。 大阪、兵庫、岡山が開通効果に見合わない負担金を払うとは思えないよな。
みんな人口減で苦しんでるのに。 九州も四国新幹線と繋がりたいとは思わんだろうな
既にある所（福岡佐賀熊本鹿児島）、建設中の所（長崎）が
わざわざ大分まで行って乗るとは考えにくい
宮崎もバスで新八代から新幹線乗るし
大分もソニックがあるからな >>957
和歌山も入れたって w
でも和歌山は東日本大震災の津波の影響で国道42号線が津波到来後、救援物資輸送路には適さないと判定され
二階さまのごり押しと相まって高規格道路絶賛建設中
>>958
フェリーの規模が青函並みもしくは往来頻度が宇高並みだったら繋がりたいって思うのでしょうけどねぇ〜
フェリー会社が撤退しないのが不思議なくらいです。 >>954
制御システムの一新が面倒なのでJR東海(JR東日本)が「頼むから」と言って複線化する為の費用出しそう w >>960
単線は工事費を抑えるためにやるのだろうけど、橋脚や上部工は複線化可能
に設計するだろうな >>963
それで他の計画路線は何かの経済団体は動いてるのか、あまり聞かないが >>960
四国新幹線を止めれば済む。
トンネルや路盤は新幹線規格の、在来線短絡線で良い。
新幹線に拘る必要無し。 >>958
>大分もソニックがあるからな
豊予海峡に新幹線を走らせるという計画は大分側からの提案だがな、
BC値がいいからかなり熱心なようだぜ >>965
四国経済連合会の事じゃねぇ？
でも最近は新幹線に見切りをつけて高規格道路にご熱心みたいですが
http://www.yonkeiren.jp/ 兵庫県は負担金出しません。
兵庫県にとって誰得？
淡路島のヤクザ(山口組)が肥太るだけ。 >>965
経団連は口先だけ 日本が駄目になった原因の一因 >>953
すれ違いが起こるほどの本数が無いんだろう 単線新幹線は最初聞いたとき悪い冗談と思っていたが本気か？無意味すぎて作る価値ないだろ
行き違い退避を駅ごとにするにしても、路線の駅は等間隔に並んでないと各駅で5分停車とかになる
上り下りが午前・午後・夜の3便だけで、同一車両を3往復させるだけなら、行き違いもなく車両費用も安いが、利便性もない 本数少なかったり行き違いで待ち時間が生じる新幹線なんて、なんのために存在するのか疑うレベル 岡山ルートだと、岡山駅の改造工事は必須。
新大阪の東側に折り返し線（16両固定編成も対応）ができたとしても。
山陽の『こだま』は大都市の駅で長時間停車もあるのでね。『のぞみ』が新神戸を通過してたころから。 >>975
岡山〜新大阪は各停で良い。嫌なら乗り換え。 四国新幹線なんて、どうせリニア新大阪開業後になるんだからダイヤは何とでもなる
山陽区間だけで16両が絶対必要ってわけじゃないから、山形や秋田みたいに
分割と併合を使ったっていいし、岡山駅の改造なんて別に必要でも何でもない 四国新幹線は、岡山経由でも50年以上先送りだな。
淡路島経由に拘るなら、計画自体無くなる可能性が高い。 >>961
>単線は工事費を抑えるためにやるのだろうけど、橋脚や上部工は複線化可能 に設計するだろうな
大分市の資料（第3章表3-3上）に以下のように明記、複線化が不可能な豊予海峡単線ルート（6800億円）
「 海峡部鉄道計画（複線）のkm単価は約104億円とする。 コスト縮減案として単線（断面の縮小により複線の７割を想定）の工事費単価を設定した。」
というわけで、四国巨大フロンティア君もこの四国新幹線大阪−大分ルートの荒唐無稽さにそろそろ気が付いてきたでしょ？ まあ瀬戸大橋ルートは工事条件がととのってるし、岡山側が土地の確保をしてる
ところがあるから早く動きだすんじゃあないの、ここに書いてるアンチ連中は
バカだから必死に止めようと書いてるが >>975
何故、工事が必要なのか説明して。
駅自体は2面4線で西側に車両基地への引き込みがあり、
そこを活用すれば分岐工事は不要と思うのだが？ >>826
俺も
失効と勘違いする奴はいたけど反対のはの字もない >>982
四国新幹線は失効するのでは無い
元から国は造ることを前提にしてない
国は秋田・山形のようにミニ新幹線等で在来線から山陽新幹線に岡山駅で乗り入れを目指している
しかしJR四国に金が無い、四国の自治体は秋田・山形よりも金は持っているが、秋田・山形のように積極的に金を出そうともしないケチ
国はミニ新幹線は諦めてFGTを開発しているのが現状 香川なんて少子化による利用減を見越して水道事業を市町村から県営にしようとしてるしね
なので使うところには使うけど、使わない所には使わない
(裏では計画線から格上げ出来たら「ラッキー」な感覚なんでしょうね。だから山形、秋田みたく必死さが感じられない) >>985
計画から格上げは100%不可能と断言
秋田・山形よりも利用者は少ない
日豊本線よりも利用者は少ない
国は真剣に四国新幹線はFGT以外は考えてなく FGT断念=四国新幹線断念 建設推進派何やってるの。レスが薄いよ
@ブライトさん いまだにFGTだのミニ新幹線だのと言い張る池沼がこの板にいることに驚く
FGTの実用化は全くメドすら立たない状態で、ミニは時短効果がほとんど無く
観光列車なども走れなくなる上、当該区間の長期運休まで必要になる
しかも四国は本州で使ってる特急車両が使えないほどトンネルが小さい >>988
現実のを見ない見たくないガイジかよ
国は現実FGTしか考えてないだろが馬鹿か！
お前らの想像新幹線と違い
四国新幹線=FGTから変化が無いのが現状
四国の自治体は県民に嘘しか公報してないのか 「地方の造りたい希望」と「国の対処」は全くの別
いくら地方から国に陳情しても国は苦笑いをして話を聞くだけのことしか出来ない！ >>985
マリンライナーが地元の足として定着し
岡山と香川で一つの経済圏に纏まった状況てもあるので、
新幹線を特に必要としていないんでしょう。新幹線全停車の岡山まで近いし。
そういう考えでは距離が離れているが明石鳴門ルートにより関西との繋がりが強くなった徳島も
身の丈にあった現在の状況にさほど不満は無いのかも。
高知は立地的に不利のため国が対策を考えてやらなければならない。
そういう点でいけば都市規模、立地、周辺自治体との距離、県内の主要自治体の状況の
どれをとっても中途半端で方向性が見えないのが愛媛（松山）。
実は松山が新幹線を諦めれば四国新幹線建設の話さえ消えるのでは？ >>990
このレスで「岡山土人」って言っているヒトって香川が岡山の植民地状態な事に気が付いて宗主国の岡山に対して噛みついて
いる香川県民なんだと思う。
>実は松山が新幹線を諦めれば四国新幹線建設の話さえ消えるのでは？
つい最近も嘆願書を提出したのは愛媛のヒトでしたね (^_-)-☆ 新幹線が儲かるか損するか？そんなモン只の予測しかなくてやってみなきゃ分からない！
だから向上させる事を考えるんだ！
差し詰め関西-四国-九州を建設すると
大阪･京都･兵庫方面から関空アクセスが向上する
関西･淡路島･四国･九州の往来が簡単になる
フェリー経由が新幹線になると時短が半端ない
これだけでやる意味十分あり!!
予算は？ってか？
んなもん支那へのODAとか外国人留学生向け学費･生活費補助を止めたらお釣が来るっぺ!! >>992
ODAは外務省の既得権益予算だからなぁ〜
四国が独立したら支援してくれるかも？ >>947
そこは列車貨物
B/Cの低い道路でなく
建設費も安い鉄道で
安価 単線
複線
ーーーーーー現実の壁ーこれより下は予算の都合がつかない
道路対面
道路4線
高価 >>990
地元民の思い込み 利用者が少な過ぎて話にもならん >>988
秋田県や山形県がその実験対象だったはず
四国の動向で目の色変えて妨害工作
と言うのが流れだな
わかりやすい 四国の最高峰は九州の最高峰よりも高いような気がする。
四国の面積は小さい。
それから四国は狭くて険しい島である。 >>992
嫌だね。四国新幹線に、なぜ近畿が協力しないといかんのだ？
近畿にメリット無いのにさ。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
