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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★175
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0651名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-zDK3)
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2017/12/08(金) 12:03:07.66ID:DxblVs2E0
>>643
あんたアホや
貸付料が受益の範囲なら単純計算で　旅客収入-貸付料　によって利益が変わらないことが成り立つ
利益が変わらないなら自ら業務を拡大しない

A社とB社が協力して事業を行おうとしてA社の利益が変わらないとき
B社の利益が増える⇒A社のためにならないのでB社が強く協力を打診してきてもA社は協力する義務はない
B社の利益が減る⇒B社からお断り
B社の利益が変わらない⇒互いに利益が増えないのに仕事量だけ増える
全ての事案で事業が成り立たない

つまり北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れできる場合はJR各社がすべて利益増になり
それに見合った業務でなければ事業として成り立たない
整備新幹線は国による直轄事業でもあるので貸付料収入が少なくなる事態を想定されてはいけない（営業主体への忖度となってしまう）
0652名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U)
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2017/12/08(金) 12:15:28.09ID:IKKSljnZd
>>651
あなたの(誤った)脳の働きはちと理解できた。

> つまり北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れできる場合はJR各社がすべて利益増になり

乗り入れにより利便性が向上し乗客が増えて収入が劇的に増えるのだが？
両者とも。

> それに見合った業務でなければ事業として成り立たない

鉄道事業、とくに新幹線ではインフラに関わる固定費が主であり、乗客が増えるのに比例した変動費の比率は小さい。すなわち、客が増えれば増えるほど利益も増。

両社ともね。

> 整備新幹線は国による直轄事業でもあるので貸付料収入が少なくなる事態を想定されてはいけない（営業主体への忖度となってしまう）

直轄事業だからこそ、
貸付料収入を最大化するために特定の事業体の利益が最大化するように計らってはいけない、訳じゃん。
それこそ、その営業主体へのソンタクンじゃんよ。
0653名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-CnAX)
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2017/12/08(金) 12:32:21.77ID:9pTP2gNhd
>>651
なんで貸付料という狭い入口は見えても建設費という圧倒的に広い出口は見えないんですかねえ

これが都合の悪いことは見えない小浜マジカルアイか
0654名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d725-ToMk)
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2017/12/08(金) 12:51:10.12ID:JQUSz/Mu0
>>653
貸付料が北海道新幹線並しか取れなさそうな米原ルートが何言ってるんだか。
0655名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-zDK3)
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2017/12/08(金) 12:53:13.71ID:DxblVs2E0
>>652
あんたは仕事量が増えてるのに給料が上がらないのをよしとするのか

おかしなこと言ってるよ　客が増えるって旅客収入は立派な変動費
他にも増えた旅客の対応のために人員を増やす必要も出るのでこれも変動費

営業主体のためではなく国が損しないための仕組みが整備新幹線スキーム
だから受益の範囲としているが貸付料は想定される増益分で主な利用者を抱える沿線自治体から建設費を負担してもらっている
0656名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d725-ToMk)
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2017/12/08(金) 12:55:52.81ID:JQUSz/Mu0
乗り入れで料金通算なら乗客3倍でも収入プラスがきついだろ。
米原で料金上乗せ2倍程度いればなんとか。だけどそこまで値上げしたら客が減るわ。
どっちにしても詰んでる。アクロバット的に米原新大阪を東海から買い取るか。
2兆くらいで買えるかもしれない。
0657名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d725-ToMk)
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2017/12/08(金) 12:57:57.28ID:JQUSz/Mu0
>>655
運転士は増えるしそもそも電気料金無視してるし、架線もレールも走った本数分だけ摩耗するのに変わらないと主張するのが米原虫。
0658名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U)
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2017/12/08(金) 13:01:44.88ID:IKKSljnZd
>>655
おかしなことをいってるのはあなた。

> おかしなこと言ってるよ　客が増えるって旅客収入は立派な変動費
> 他にも増えた旅客の対応のために人員を増やす必要も出るのでこれも変動費

乗客増による収入増>>乗客増による経費増

これが鉄道事業。
まず、ここまではいいのか？

で、あんたは、

収益増してもどうせ貸付料で持っていかれるのだから、、
といっているのか？

であるならば、

> だから受益の範囲としているが貸付料は想定される増益分

と、言ってはいるが　営業主体の業務改善を促すためにある時点の受益の範囲の固定とするのが基本。

>で主な利用者を抱える沿線自治体から建設費を負担してもらっている

これも勘違いひどいが、まあ、これは別途。
0659名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U)
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2017/12/08(金) 13:07:35.59ID:IKKSljnZd
>>656
>>277に　非米原派(ひょっとしてあんたかな？)の計算した例があるからみてみそ。

通算で、米原以北の西の取り分だけを見ても、今のサンダバ全区間の75%はとれる。

彼の思考は途中で思考がねじれているから導かれている彼の結論は誤りで、

二倍も増えれば　西も　余裕で黒。
0662名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-zDK3)
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2017/12/08(金) 17:33:30.83ID:DxblVs2E0
>>658
>　乗客増による収入増>>乗客増による経費増
必ずしもそうならないのに決めつけて書き込むのはよくないな
利用者数と鉄道員数がある比率を超えたときおよび利用者数がある一定数を超えたとき必ず経費の方が大きくなる
ターミナル駅では経費の方が大きいため利用者が少ないところで駅を無人化して利用者の多い駅などに人員配置を集中させている（無人化で社員数を減らしているわけではない）
そんなこともわからないのか・・・一人当たりの人員は平均をとることができるが特定のエリア内の必要最低人数は減らすことができないので平均より必ず多くなる
0663名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U)
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2017/12/08(金) 19:54:54.95ID:IKKSljnZd
>>662
まず>>313をよく読むように。

変動費は運ぶ人kmに比例した係数、
固定費は保有施設のkmに比例した係数として　平均化　されて費用の見積もりに使われている。

あなたのいう、駅員、等の経費は主には固定費側に入って計上されている。
無論、平均値だから、実態はそれとずれうるわけだが、さて、小浜京都ルートと米原ルートで、経費が平均値よりうえになりそうなの、どっち？？

小浜京都でしょw

米原の場合、路線50km分の固定費でみつもられるけれども、米原駅は東海に委託すれば駅の新設なし。平均値よりもしたになるだろうな。

小浜京都の場合は150kmで見積もられることになるが、実態として四駅追加、しかも、小浜なんてのは無人駅にしたいぐらいのところに駅員が必要だったり、
逆に、新大阪京都なんかはターミナルとして大々的な人員追加が必要。地下の別施設だからね。平均値より、うえにいきそうだね。

あきらかに　小浜京都は　経費が　よりかさむ路線になるね。
0665名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-wlc6)
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2017/12/08(金) 20:04:52.13ID:k4MGryM90
>>663
駅員は変動費になるのでは？

まぁそれは良いけど
米原乗り入れで増加する費用（負担額）　
これがさらっと抜けているのね

ニワトリだから覚えていられないのかな？
0668名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-wlc6)
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2017/12/08(金) 20:19:55.15ID:k4MGryM90
>>647
>> 米原派は既に米原ルートが建設されて東海道乗り入れが決定している前提で考えているし
>あなたはこの表記をしてしまった自分をとても恥ずかしく感じているだろう？

>>の先を書いた者ではないが、
お前さんは
既に米原ルートが建設されて東海道乗り入れが決定している前提で考えていない。
って事なのか？
0669名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U)
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2017/12/08(金) 20:37:27.05ID:IKKSljnZd
>>667
悔しい？？
こっちは面白動画を見てる気分だよ。

ああ、またニワトリチャンがすっかり忘れて餌くれ餌くれいってるなって。

勿論もう飽きてるけど。

>>668
>既に米原ルートが建設されて東海道乗り入れが決定している前提で考えていない。
> って事なのか？

なんだこの突っ込み？
怖いもの見たさでポチってみるかw

答え)
まだ、建設されてないし、
乗り入れは決定してない、じゃん。
0670名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-wlc6)
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2017/12/08(金) 20:40:55.11ID:k4MGryM90
>>669
＞乗り入れは決定してない
それは理解しているんだね

なぁ念のために聞くが
・ルート選定で米原乗り入れ案は選択肢にも上がらなかった。
・ルート選定で米原乗り換え案は落選した。
この2つも分かっているんだよな
0672名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-wlc6)
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2017/12/08(金) 20:50:43.03ID:k4MGryM90
・ルート選定で米原乗り入れ案は選択肢にも上がらなかった。
・ルート選定で米原乗り換え案は落選した。

でも

米原ルートは建設されるんだぁ

もはやカルトだな
米原真理教
そう言えば俺が火病って言ったらオウム返しにファビョンファビョンって鳴きだしたな
これからは君のことをオウムって言うか
0673名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U)
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2017/12/08(金) 20:59:40.21ID:IKKSljnZd
>>672
>>643の
>米原ルートが建設されたらって思考実験

って文字は読めなかったのかな？残念。

うん、
"フフッ"ぐらいはできる　面白動画　かもしらんよ。
0676名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U)
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2017/12/08(金) 21:27:28.24ID:IKKSljnZd
>>665
またポチっとしてみるか。

ところで、
>>663に例示した、
> 小浜京都の場合は150kmで見積もられることになるが、実態として四駅追加、しかも、小浜なんてのは無人駅にしたいぐらいのところに駅員が必要だったり、
> 逆に、新大阪京都なんかはターミナルとして大々的な人員追加が必要。地下の別施設だからね。平均値より、うえにいきそうだね。

これは明らかに、小浜京都にすることによる非効率なコストアップ、なわけだが、「それは違う」と、あなたは言うのかな？？
0677名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-wlc6)
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2017/12/08(金) 21:53:15.45ID:k4MGryM90
>>675
何度も言っているが
俺のレスに対し「それは違う」と言えないオウム米原
面白いぜ

俺もオウム米原教に入信してみるぜ
ヨロシクな米原導師

・ルート選定で米原乗り入れ案は選択肢にも上がらなかった。
・ルート選定で米原乗り換え案は落選した。
でも
米原ルートで建設するんだぁ

これが経典か？
0678名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-wlc6)
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2017/12/08(金) 21:55:44.81ID:k4MGryM90
>>663
小浜ルートでの4駅増による人件費（駅員ＵＰ）
これは米原ルートでは不要な費用だね

でも非効率なコストアップではないね
非効率とは「費やした時間、エネルギー、費用などからみて、それに見合う効果がないさま」
効果はあるから非効率とは言えない
0679名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U)
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2017/12/08(金) 22:03:03.07ID:IKKSljnZd
>>678
さて、あなたの好きな辞書引きからもってくると、

読み方：ひこうりつ

効率が悪いこと、効率的でないこと、などの意味で使われる表現。

って使い方があるね。

西は、新大阪、京都の地下に別の施設をつくって運営しなければならないわけだが、それは効率的と言えるの？

東小浜のような一日何人使うかわからない新幹線駅を運営するのは、効率的と言えるの？
0681名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-wlc6)
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2017/12/08(金) 22:10:52.08ID:k4MGryM90
>>680
オウム米原教の主張を繰り返すとMAD動画相当になるんだ

>>679
＞西は、新大阪、京都の地下に別の施設をつくって運営しなければならないわけだが、それは効率的と言えるの？
改札を分けて、料金の取りこぼしをなくす
昨今の流れだね

＞東小浜のような一日何人使うかわからない新幹線駅を運営するのは、効率的と言えるの？
いわて沼宮内、奥津軽いまべつ　非効率だ廃止しろと言うのかな？
0682名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U)
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2017/12/08(金) 22:17:53.70ID:IKKSljnZd
>>681
んー、
人間の言葉に翻訳すると、
「はい、小浜京都ルートだと非効率な経費がかかりますがそれがなにか？」
といっているのだよな。
0683名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-CnAX)
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2017/12/08(金) 22:51:43.72ID:aNtUuH0+d
>>682
乗り入れが「非効率」なんだったらこんな文書出てこないよね

「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

ちなみに、名簿には葛西氏のお名前が……
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
0686名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-CnAX)
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2017/12/08(金) 23:00:26.43ID:aNtUuH0+d
>>682
結局、小浜虫がやってることは局所的な「非効率」をあげつらってるだけで、その背景にある巨大な非効率については見えてない

要は、戦略を知らずに戦術を語る馬鹿ってことだな
0689名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97cc-aiou)
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2017/12/08(金) 23:08:43.47ID:XIMudtRD0
しかし、>>683 を読んで、米原ルートを国は求めてるとかホザいてる
アホがいるんだなあ
どこにもそんなことは書いてないし、全くそうは読めないなあ
0690名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U)
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2017/12/08(金) 23:10:11.81ID:IKKSljnZd
>>687
重要なのは
　オバマーの屁理屈の臭さをオバマーに認識させる

って目的の方だけどな。
まあ、「聞きたくない聞こえない」も自由ではあるから平行線も仕方ないけど。
0692名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97cc-aiou)
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2017/12/08(金) 23:15:23.21ID:XIMudtRD0
あと、滋賀県知事が雑誌のインタビューで東海道新幹線乗り入れは不可能だと発言してたな
米原派は、ここで必死に嘘を付きまくってたワケだ
知事にしても、考えが浅はか過ぎたな
乗り入れ不可なんて、完全に致命傷だろう
そんな案を押してた自治体なんて皆無
0693名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-FlEo)
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2017/12/08(金) 23:27:23.67ID:pUR6Zehr0
なんだ、ついに米原厨も、米原ルートは妄想ってことを認めたのか。

>>617
運行主体と線路使用料、車両使用料は別個の概念だぞ。
米原乗り入れの場合は

西が東海に線路使用料を払い、東海が新幹線保有機構に線路使用料を払う。
西はN700系の車両使用料を東海に払い、東海はW7系の車両使用料を西へ払う。
列車の運行と運賃収入は、新大阪米原は東海が、米原福井は西、となる。

東海は車両使用料は相殺で±ゼロ、線路使用料は新幹線保有機構に払うが同額を西から受け取るのでコレも±ゼロ。
西は車両使用料は相殺で±ゼロ、線路使用料は東海に払うが、東海からは受け取れないのでマイナス。
新幹線保有機構が西へ線路使用料を肩代わりしたりするかどうかは不透明だが、普通はそういうことしない。

米原厨は線路使用料と車両使用料、運行による収益との区別がついてないらしいことは分かった。
0694名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-FlEo)
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2017/12/08(金) 23:29:56.48ID:pUR6Zehr0
乗り入れが福井までなのは、新大阪米原間と大体同じ距離なのが米原福井のためで
バーター出来る(線路使用料を相殺できる)距離がそれぐらいなので。
0695名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U)
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2017/12/08(金) 23:45:09.85ID:IKKSljnZd
>>693
君は全然わかってないんだなあ。。

西が東海に東海道区間の線路使用料を払うケースは、東海道区間の収入も西が得るって場合。二種扱いな。

何度も疲れるが、相互乗り入れ時の扱いは下記:

ある乗り入れ便があるとき、
新大阪～米原は東海の収入、東海が運行
米原以北は西の収入、西が運行、
　(米原で乗務員や運行指令交代)
車両は西と東海で　各々の区間内での稼働率が等しくなる比率で按分して保有して相殺、or、車両使用料で補正、
線路使用料のやりとりはなし、
貸付料は、西が西区間の利益から払う、

以上。
0696名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U)
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2017/12/08(金) 23:57:17.70ID:IKKSljnZd
>>693
> 線路使用料と車両使用料、運行による収益との区別がついてないらしいことは分かった。

君がな。

ひょっとして君は、
ある客からの収入は乗車した側の会社の総取りだとか思ってるのかな？

ある乗客からの収入は、各々の会社範囲の乗車距離(等)に応じて按分するんだよ。
東海道山陽の、例えば、東京岡山の客からの収入はどう扱うのか？って考えたらわかるだろ。
0697名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-HLKB)
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2017/12/09(土) 00:05:09.48ID:gp6CeSwn0
>>693
区別がついてないのはあんただよ

＞西が東海に線路使用料を払い、
この時点で米原大阪間の北陸新幹線列車は「第二種事業者」たる酉の列車になるから、車両使用料はそもそも発生しない
逆に、車輛使用料が発生する場合には米原大阪間の北陸新幹線列車は「第一種事業者」たる海の列車になるから、線路使用料はそもそも発生しない

そんなＷｉｋｉｐｅｄｉａ未満の知識だから小浜虫なんだな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E8%B7%AF%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%96%99
0698名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-wn+U)
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2017/12/09(土) 00:27:47.48ID:niyEMS2f0
>>681
ん、ニワトリチャンはまたトンズラしちゃったのかな？

小浜京都のコストは非効率、こんな当たり前の事実の理解ができてなかったとは、恥ずかしいね。

ニワトリチャンだけにまたすっかり忘れて「米原ルートはランニングコストがあ」とか言ってくるのだろうがなw
0699名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-wlc6)
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2017/12/09(土) 01:33:23.62ID:egw0DuKl0
>>698
その通り、オウム教祖の言う通り

米原ルートでは発生せず、小浜ルートで発生する費用は非効率なんです
その逆の
小浜ルートでは発生せず、米原ルートで発生する費用は非効率ではないんです

これが米原真理教の教えなんだ。
0700名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-wlc6)
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2017/12/09(土) 01:35:36.04ID:egw0DuKl0
>>693
その通り
米原ルートは妄想なんです

・ルート選定で米原乗り入れ案は選択肢にも上がらなかった。
・ルート選定で米原乗り換え案は落選した。
でも
米原ルートが建設されたらって思考実験（別名妄想）しているんです

これが米原真理教なんです
0701名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-wn+U)
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2017/12/09(土) 01:42:21.04ID:niyEMS2f0
MADはいらないってのに。。

まあ、もはやあんたは、MADしてファビョーンぐらいしか書けることないわな。

ご愁傷さま。お大事に。
0702名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-wlc6)
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2017/12/09(土) 01:49:07.87ID:egw0DuKl0
>>695　>>696のように違うなら違うと書けばいいのに
まぁ出来るわけないよな
俺はオウム教祖が言っている米原派の主張を繰り返しているのだから
まぁそれが傍目から見ればMADのように見えるんだろ

と言うことでオウム教祖!!
これからも米原真理教の宣伝をするからよろしくな。
0703名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-wn+U)
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2017/12/09(土) 01:54:00.67ID:niyEMS2f0
>>702
> 俺はオウム教祖が言っている米原派の主張を繰り返しているのだから

と、あんたが思ってるところが

> まぁそれが傍目から見ればMADのように見えるんだろ

MADなんだけどねw
0704名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-wlc6)
垢版 |
2017/12/09(土) 02:00:05.06ID:egw0DuKl0
米原派の主張を繰り返しているのをＭＡＤと言うのか？

何度も言うように「ここが違うなら違う」と言えばいいのに
まぁ俺も米原真理教になったんだからヨロシクな。
0706名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-fQeN)
垢版 |
2017/12/09(土) 05:33:54.32ID:p0T+Mo6T0
＞20年後、30年後には日本は大変なトラブルを抱えている。
>「膨大な借金をさらに膨らませた上で、
無駄な橋や高速道路を作ろうとしている様は狂気の沙汰」

お前さんは、小浜京都ルート 狂気の沙汰教だろ
0707名無し野電車区 (ｱｳｰｲﾓ MM1b-fQeN)
垢版 |
2017/12/09(土) 05:53:11.99ID:NWOlrgqsM
【社会】年末の税制改正に向けて増税論議のオンパレード 森林環境税、観光促進税、所得控除削減、タバコ税増税・・・･
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512579063/

再来年の消費税10%に加えて、増税のオンパレードだ。
高額療養費も年収770万以上は月額8万円が上限だったのが、月額16万円や25万円まで値上げだ。病気になったら大変だ。
弱者への補助、生活保護も1割削減だ。

1000兆円を超える借金と利子を、
大増税と強制インフレで返していかなきゃならんのだから、まだまだこんなの序ノ口。

こんな状況下で、小浜京都ルートがもし造られるとしたら、日本の将来は非常に暗い。
皆さんの老後や子供たちの未来も暗い。

今、北陸新幹線プロジェクトチームに参加してる人達なんてのは、20年後には現役ではなくなってるからねえ。
はたして古い我田引鉄から脱して、20年後の未来を見通すことができるか。
0708名無し野電車区 (ｱｳｰｲﾓ MM1b-fQeN)
垢版 |
2017/12/09(土) 06:01:57.45ID:NWOlrgqsM
小浜京都ルートはあまりにも非合理的。
小浜3万人のために増税1兆5000億円の無駄や、米原名古屋の犠牲はありえない。

小浜には京都への道路網の充実と新快速アクセスを充実させる。
北陸と関西、名古屋、東海道、リニア中央新幹線は米原ルートで。
増税1兆5000億円はなし、もしくは別の用途に使う。
というのが先見性があり、合理的ではないか。
0709名無し野電車区 (ｱｳｰｲﾓ MM1b-fQeN)
垢版 |
2017/12/09(土) 06:09:42.26ID:NWOlrgqsM
今の自民党 北陸新幹線 プロジェクトチームの人達は駄目だね。

旧来の利権に囚われて、未来を見通すことができなくなってしまっている。

幸い、2031年までまだ14年の時間があるから、次の政権、次の議員達で、
先般の決定の誤りを是正しないと。

裁判でさえ三審制なんだし、プロジェクトの決定も未来を見通してガンガン変えていかないと。
0711名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-loUB)
垢版 |
2017/12/09(土) 08:22:47.73ID:sv5l4bf6d
>>690
だからここで一般人に無駄な布教をするよりJR等に進言した方が有意義じゃね？
まあ相手にされないってわかってるから無駄な妄想垂れ流すしかないんだろうけど
0714名無し野電車区 (ｱｳｰｲﾓ MM1b-fQeN)
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2017/12/09(土) 09:34:57.49ID:2wcwrUb0M
>>713
あなたのネットで広まるの定義は何？
ちょっと火がつけば炎上だよ
あと10年以上あるわけだが、候うにも程があるw
0715名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-zy4u)
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2017/12/09(土) 10:05:16.59ID:z91A+9IV0
>>708
そんなこと書き続けても無駄だよ
北陸と関西を行き来する人にとって中京の人間が少ない方が
混雑しなくて利用しやすいのだから東小浜を経由するルートに決まった
サンダーバードは湖西線のトラブル以外で米原経由しない（時短効果以外に平均乗車率から乗せられない）
整備新幹線では必要以上に列車に乗客を乗せないことが求められている
（列車の編成数を抑えてランニングコストを抑える必要がある）
0716名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-wn+U)
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2017/12/09(土) 10:11:18.46ID:niyEMS2f0
>>711
で、
あなたは　小浜京都ルート推進の屁理屈の屁の臭さは認識できているのかな？

まずは、そこから。

例えば一昔前までは、煙草がここまで叩かれるなんて信じられてなかっただろうしな。
0717名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-wn+U)
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2017/12/09(土) 10:13:01.08ID:niyEMS2f0
>>715
> 北陸と関西を行き来する人にとって中京の人間が少ない方が
> 混雑しなくて利用しやすいのだから東小浜を経由するルートに決まった

こりゃまた強烈に臭い屁だなw
あんた、内蔵疾患とか疑った方がいいぞ。
0719名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-wn+U)
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2017/12/09(土) 10:16:17.35ID:niyEMS2f0
>>715
> 整備新幹線では必要以上に列車に乗客を乗せないことが求められている
> （列車の編成数を抑えてランニングコストを抑える必要がある）

で、この屁理屈はなんなの？？
臭すぎる。
小浜京都派こそカルト教じゃねえかよ。

小浜京都派の皆さんはみんなこんなの信じてるわけですかあ？？？
0720名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-loUB)
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2017/12/09(土) 10:27:39.62ID:sv5l4bf6d
2000年代初頭なら米原厨の願い通りに叩かれた可能性もあったが
(九州新幹線鹿児島ルートは丁度その時期に当たってしまったが)
今や一般人で整備新幹線に反対しよう！なんて息巻いてる人はいないだろ
ここの米原厨だけ
0722名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-CnAX)
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2017/12/09(土) 10:33:03.52ID:STNVxB6kd
>>715
＞整備新幹線では必要以上に列車に乗客を乗せないことが求められている
＞（列車の編成数を抑えてランニングコストを抑える必要がある）

小浜虫 息するように 嘘をつき
0725名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-wlc6)
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2017/12/09(土) 10:37:15.75ID:egw0DuKl0
>>720
2000年代初頭と言うか長野新幹線開業前後だな
あの頃のマスコミは「新幹線憎し」一辺倒だった
唯一新幹線に好意的だったのは、長野ローカルのマスコミのみ
0729名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-qmOZ)
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2017/12/09(土) 12:36:47.72ID:Klvg9Pwf0
>>720
こんなに問題があって、連日、鉄道スレの書き込みナンバーワンになって
批判が多いルートは小浜京都ルートだけ。

1.05を超えられるのか、詳細なルート発表と見積もりでたら
また祭りだな
0730名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-wn+U)
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2017/12/09(土) 12:50:08.10ID:niyEMS2f0
>>541
> 「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議

の資料
Ⅱ－３－９p126みると、
-----
■今後の流れ
　駅ルート公表に必要な調査 環境影響評

■環境影響評価の手続き（配慮書の作成～評価書の作成・
公表等）。
----
↑ここまでは実線なんだけど、

↓これは点線表記。
----
□着工５条件（安定的な財源見通しの確
保、収支採算性、投資効果、ＪＲの同意、
並行在来線の経営分離に係る沿線自治
体の同意）等の確認。
-----

で、
---
○ 今後、政府・与党として着工を決定するには、ルートの詳細調査、環境影響評価の手続きのプロセスを経
るとともに、着工５条件の確認が必要。
---
ということが提言。

ルート調査、環境調査までは進んじゃうんだけど、着工するかは別ね、ってことね。
0732名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-LLtl)
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2017/12/09(土) 12:58:14.72ID:GNGHrYFhM
>>730
着工５条件

小浜京都ルート
✕安定的な財源見通しの確保
△収支採算性
✕投資効果
○ＪＲの同意
✕並行在来線の経営分離に係る
　沿線自治体の同意

米原ルート（米原乗換）
△安定的な財源見通しの確保
△収支採算性
○投資効果
✕ＪＲの同意
✕並行在来線の経営分離に係る
　沿線自治体の同意

どっちのルートも駄目駄目

参考　小浜舞鶴ルート
✕✕安定的な財源見通しの確保
△収支採算性
✕投資効果
△ＪＲの同意
✕並行在来線の経営分離に係る
　沿線自治体の同意
0733名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-wn+U)
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2017/12/09(土) 13:14:21.10ID:niyEMS2f0
>>732
> 小浜京都ルート
> ✕安定的な財源見通しの確保
> ✕投資効果
のこれはどうにもならんが、

> 米原ルート（米原乗換）
> ✕ＪＲの同意
> ✕並行在来線の経営分離に係る
> 　沿線自治体の同意
これはどうにかなる話だからな。

乗り換え→乗り入れの議論も含めて。
0734名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-wlc6)
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2017/12/09(土) 13:19:20.67ID:egw0DuKl0
>>726
小浜ルートは、屁理屈だから屁なんです。臭いんです
米原ルートは、その屁すら出ないから臭くないんです

これが米原真理教の教えなんです
これで良いか？　オウム導師!!
0740名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U)
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2017/12/09(土) 14:43:42.92ID:wHpKLXgTd
>>739
小浜京都の決定に対して、
厳しくチェックせよって提言が出てるって話題に対して、

> その結果が小浜京都ルートだろ

こんな突っ込みをしてしまうとは。
またやっちゃったね。恥ずかしいね。
0746名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-CnAX)
垢版 |
2017/12/09(土) 19:48:07.10ID:0s0D4M6Jd
調整不可能なのは小浜京都でしたｗ

http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20171129.html
＞僕は、これは、新幹線建設工事というものについては、権限のない外からあまり具体的な要望を言わないほうが僕はいいと思っています。

http://www.senmonshi.com/archive/02/02D71K0159JY5.asp
＞　京都府は、29年度の運営目標で「北陸新幹線の府域における課題や経済効果を調査・検証。便益に対する費用負担のあり方検討実施」を掲げており、

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000032-kyt-l26
京都府の城福健陽副知事は、京都の文化財や地下水などに配慮した調査と合わせ「（建設費の）地元負担は受益に応じた負担となるようお願いしたい」と求めた。
0748名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-wn+U)
垢版 |
2017/12/09(土) 20:07:09.12ID:niyEMS2f0
>>745
関係機関の調整w
とかいいながらここの小浜派って「不可能に決まってる」って言ってるだけで、

実際には、相互乗り入れ形態のことも理解してないし、料金按分制でも両社黒になることも理解できないし。。

両社受益ができるんだから合意形成できるラインは当然存在するわけで。
0749名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-wlc6)
垢版 |
2017/12/09(土) 20:16:32.60ID:egw0DuKl0
料金を按分化して
ＪＲ東海とＪＲ西日本の収入予定額を減らす
これが米原ルートなんだ

そしてこんな案は臭くも何でもないんだｗｗ
オウム導師　どんどん米原派の主張を宣伝しましょうね
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