北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★175

2017/12/02(土) 10:30:06.61

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★174
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1511529304/

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**名無し野電車区** (ｱｳｰｲﾓ MM1b-OVG7) · 2017/12/10(日) 12:03:31.20

>>947
世論を盛り上げよう。
ただでさえ、国は1000兆円超の債務を抱えて、さらに地方も債務をたんまり抱えてる。

増税のオンパレードの中で、
税金1.5兆円は真面目にもっと有効なことに使ってほしい。

**名無し野電車区** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMdf-pcI/) · 2017/12/10(日) 12:05:51.47

>>945
関西、中京のスジ共用てかいてるやん
新大阪発東行きで関西から北陸の客と北陸から中京の客を受けるんだろ
東からの客はその逆で乗換ありと認めてるやん

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-wn+U) · 2017/12/10(日) 12:08:34.51

>>953
それぞれ向きを逆にして考えてみよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 778a-wlc6) · 2017/12/10(日) 12:21:13.89

関西～北陸
中京～北陸
東京～山陽

三方向の流動を1本の路線にまとめる
１つ遅れたらグダグダになるな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-wn+U) · 2017/12/10(日) 12:22:42.19

誰か次スレ頼むわ

>>953
新大阪発東行きの筋で、関西から北陸の便と北陸から中京の便を設定でき、

逆に、

名古屋発西行きの筋で　中京から北陸の便と北陸から関西の便を設定できる。

だから、東海道筋を1筋(上下)あければ、関西便1筋(上下)と中京便1筋(上下)を設定できるってこと。

お分かりいただけただろうか？

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-CnAX) · 2017/12/10(日) 12:41:47.05

>>950
言うのはタダ
でも作るのはタダじゃないんだな一

ま、ニートには分からんか

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-CnAX) · 2017/12/10(日) 12:44:40.22

>>950
http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf

もう京都先行開業でお終いってシナリオが組まれてるってのもあり得る
財務省は二重投資を許さないだろうから

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-qmOZ) · 2017/12/10(日) 13:11:10.79

>>956
わかりました！

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-qmOZ) · 2017/12/10(日) 13:12:31.46

>>958
京都先行開業って、一番不便で最悪なパターンだなｗｗ

大阪も不便。名古屋も不便。北陸も不便。
東海道新幹線も不便。リニアも不便。

最悪パターンそのもの。

**名無し野電車区** (ｱｰｸｾｰ Sx8b-HpE5) · 2017/12/10(日) 13:13:50.95

総選挙は参院の任期で決まる

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-zy4u) · 2017/12/10(日) 13:20:36.71

さんざん言われているだろう
そんだけの旅客流動があるのだったら
北陸新幹線と北陸・中京新幹線の両方を別々に作らないと意味ないだろ
試算によれば小浜京都松井山手ルートで初年度1日当たり約4万人（1日約50本分）
あなたの想定を考慮すると中京を含めたら1日当たり約6～7万人（1日約70～80本）
乗り入れできる本数ではなくなり乗り換えで対応するしかなくなる
ただし乗り換えになれば利用者は増えない

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-sw2+) · 2017/12/10(日) 13:25:54.50

リニアがきな臭くなってきたが、開業時期に影響するだろうか

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-LVSJ) · 2017/12/10(日) 13:32:22.34

>>937
それだと滋賀県が同意するかどうか。
まず3セク化なしを確約しなければならない。

次に、JR東海が関与すると、北陸～中京で料金が高くなる。
だからこれも避けなければならない。
距離の割に運賃料金が高いと、利用者は鉄道離れを起こすのだ。

>>939
敦賀延伸時が底になるから、その時の需要でわかる。
>>940のような「値段が高くても絶対に新幹線に流れる」は参考意見程度。

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U) · 2017/12/10(日) 13:37:08.61

>>962
つ>>956を良く読んで。

例えば、
リニア後の東海道空き筋3本/hを使って、
対関西直通3本/hを設定するなら、
同時に、
対中京直通3本/hまでを設定できる訳。

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U) · 2017/12/10(日) 13:45:02.32

>>964
> >>940のような「値段が高くても絶対に新幹線に流れる」は参考意見程度。

あんたの脳内モデルには、「車の運転時間」ってのが抜け落ちてるよ。

そりゃ、車で1h、新幹線で30mってな流動は移行しにくいだろうが、

車で3.5h、新幹線で1.5hってなりゃ話は変わるだろ。

そういうのを統計的に処理して、時間vs価格の感度をパラメタ化してるわけだからさ。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-LVSJ) · 2017/12/10(日) 13:48:04.50

米原ありきは、すべて理想的な状態でしか話を進めない。
だから現実とのギャップを認識できない。

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U) · 2017/12/10(日) 13:55:02.66

>>967
君の脳内モデルが自説に都合がよい方向にバイアスされてるってこと、認めたら？

世の中、車の運転を苦にしない人ばかりじゃないんだよ。4hの運転なんてもうちょっとした旅行じゃん。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 97cc-aiou) · 2017/12/10(日) 14:00:09.04

>>963
俺は、トンネル事故である程度止まると予想していたが、
あんなチンケな話で遅れることになれば、それこそ5年は
開業が遅れるんじゃないかな

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-LVSJ) · 2017/12/10(日) 14:02:51.15

>>962
値段が高いうえに不安定な乗換を迫られたら、比較的近距離だと
高速バスや車に流れやすくなる。
北陸～中京は、鉄道にとっては鬼門のような流動。
無理にでも客を引っ張るなら、想像を絶する値引きや高速化が必要。
ただそれを誰もやろうとしなかったのが、昨年のルート選定議論ではなかっただろうか。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-LVSJ) · 2017/12/10(日) 14:03:48.86

4hの例しか持ってこないのはバイアスとしか言いようがない

国鉄時代なら、まだ乗換なしの列車を走らせていれば需要はあったが、
今では高速道路網が発達しているから、すぐに高速バスや車に流れる。

米原ありきの方は、どうもその点を理解していないような感じがありますな。

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U) · 2017/12/10(日) 14:07:08.47

>>969
しかしまあ、小浜京都派はこうやって日々、東海の藁人形に釘打ってるのかね。

もし不幸にも事故等おこったとしたら、国が全力でバックアップしないとだろ。勿論債務で、になるが。
なおさら、小浜京都なんかに金使ってる場合じゃないよ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 97cc-aiou) · 2017/12/10(日) 14:08:33.59

>>970
って言うかね
至極簡単な話なんだよ
米原原理主義者は、理想的な状態もある程度駆使して嘘も交えながら、
要は名古屋と関東の利益になる話しか出来ないし、しないんだよ
米原ルートでの関西へのメリットは全く以て無いから
関西が如何に不便になろうが知ったこっちゃないと言うのが、
ジハード米原くん達の立ち位置

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 97cc-aiou) · 2017/12/10(日) 14:11:13.04

>>972
>東海の藁人形に釘打ってるのかね
ホントね、相変わらず言うことが基地外そのものだねえ
頭に蛆虫でも湧いてるんじゃないかｗ

>国が全力でバックアップしないとだろ
あれだけ鳴り物入りで啖呵切ってたのに、国に泣き寝入りかよｗ

>小浜京都なんかに金使ってる場合じゃないよ
うーーーん
全く話が繋がりませんねえ
相変わらず論理展開が破綻している

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U) · 2017/12/10(日) 14:12:21.84

>>971
名古屋金沢、名古屋富山なんかはその、車なら4hの世界でしょ。
そこを新幹線は1.5～2hの世界に変えちゃうわけだ。
それでも、いや絶対車だあ、って、あなた自身無理を感じるだろう？

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U) · 2017/12/10(日) 14:15:58.27

>>974
> >国が全力でバックアップしないとだろ
> あれだけ鳴り物入りで啖呵切ってたのに、国に泣き寝入りかよｗ

この書き方で、「はい、東海藁人形に釘打ってます」ってのが良くわかるなw

まあ、人の不幸を喜ぶ人種じゃないと小浜京都なんて推せないってことだな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d75d-LVSJ) · 2017/12/10(日) 14:17:33.62

>>965
どういう風に設定するのかな？
ものすごく非効率な案が出てくると思うけど

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 97cc-aiou) · 2017/12/10(日) 14:19:20.13

>>976
まあ、お前の脳内の話をそのまま現実に持ってこられてもねえｗ
お前には、幽霊も異星人もUFOも見えるんだろうなｗ

>人の不幸を喜ぶ人種じゃないと小浜京都なんて推せないってことだな
相変わらず何の根拠も脈絡も無く人を勝手に決めつけますねえ
どうやって証明するんですかね？
北陸や関西の人達に失礼極まりないと微塵にも感じていないのかね？

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U) · 2017/12/10(日) 14:22:41.31

>>978
> 北陸や関西の人達に失礼極まりないと微塵にも感じていないのかね？

さんざん名古屋側の人に失礼なこといってるあんたらがそれをいうなよw

ちなみに、米原派はあんたらよりよっぽど北陸の人のことを思慮してるよ。
北陸からしたら、関西からも中京からも金を落としにいくのがよいに決まってるんだから。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 97cc-aiou) · 2017/12/10(日) 14:25:52.59

>>979
>さんざん名古屋側の人に失礼なこといってるあんたらがそれをいうなよw
俺が言った覚えは全くありませんが？
チンピラばりに言い掛かりや因縁を付けるのも大概にした方がいいぞ

>北陸からしたら、関西からも中京からも金を落としにいくのがよいに
米原ルートは、東海や関東地方からしかお金は落ちていきませんよ

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-loUB) · 2017/12/10(日) 14:27:13.86

普通の名古屋人は北陸新幹線なんて全く関心無いだろ
ここで米原米原言ってる奴しか欲しがってない

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U) · 2017/12/10(日) 14:35:03.99

>>980
平気な顔で　対中京より対関西が多いから関西だけ使えるルートにする、ってこと自体が　人の不幸をﾒｼｳﾏしてる思考だっての。

関西にも、あんたみたいな層だけじゃなく、いろんな層がいて、その総合としての便益になるってこと。あんたは関西の代弁者のように熱く語ってるが、あなたの脳の外にも人間は住んでるんだよ。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-LVSJ) · 2017/12/10(日) 14:35:50.99

米原ルートになっても、実益のある地区は少ない。

敦賀延伸時点で、金沢～福井間と首都圏との流動も、長野経由が主流になる。
理由は、敦賀延伸により米原ルートの料金が上がり、乗換が1回増えるため。
影響を受けないのは、敦賀発着ぐらい。

どう考えても、その逆の事象が起こるとは考えにくい。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-LVSJ) · 2017/12/10(日) 14:40:04.71

>>981
実際そうだよ。それにリニア沿線も同じ。北陸には全く関心がない。

極論すると、八王子～福井でも、大宮・長野経由が固定化するのであろう。
JR東日本がそのルートに誘導するだろうから。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 97cc-aiou) · 2017/12/10(日) 14:42:22.88

>>982
何言ってんだ？
北陸新幹線の基本計画や整備計画って知ってる？
北陸新幹線の営業主体って知ってる？
ルートは、昨年度に関係機関の意見を踏まえて決定されたのって知ってる？
米原米原って未だにホザいてるのは、最早お前らみたいなカルト宗教じみた
基地外しか居ないのって知ってる？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 97cc-aiou) · 2017/12/10(日) 14:43:09.08

>>985 の続き
>関西にも、あんたみたいな層だけじゃなく、いろんな層がいて
そりゃ色んな層はいるだろうが、地方税使って自分トコは不便になって、
何の関係もない他所が金も払わずボロ儲けなんて事を是とする
奇特な人間は皆無だと思うが？

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U) · 2017/12/10(日) 14:44:17.68

>>985
また、決まってるﾓﾝ、かw
さて、その「北陸新幹線」のルートとして与党が米原ルートを候補とし検討してた事実は、君にはもう見えなくなったのか？

見たくな～い、見えな～いw

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U) · 2017/12/10(日) 14:47:59.05

>>986
さて君は、地方税使ってとかいってるが、米原ルートでは広域負担をする気でいってるのだな？であれば中京にも出すよう促せばよい、これも散々出てる話。どっちにしろゴミみたいな負担だろうよ。

広域負担しない気でいるのなら滋賀の負担。都合のよいときだけ、滋賀は関西だあとかいってるんじゃないよなw

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 97cc-aiou) · 2017/12/10(日) 14:48:00.86

>>987
いや、ごめん
ホント、お前が何を訴えたいのか俺には全く分からんわｗ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 97cc-aiou) · 2017/12/10(日) 14:51:11.15

>>988
いや、だからね
関西からはびた一文どころか、名古屋や関東からお金が欲しいくらいなの
米原ルートに決定した世界が存在した場合ね
ハッキリ言って迷惑施設そのものって言う事実を理解しよう

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U) · 2017/12/10(日) 14:59:57.15

>>989
www
そういう内容をあんたは>>985で力説してるんだが、
あんたって自分の書いたことすぐ忘れちゃうよな。
>>990
関西の便益ってのはあんたの便益だけじゃないんだよって何度も。。
中京も含めた広域負担が一番いいだろ。それで負担はごみレベル。
それですら、そんな便益もらってない！って突っぱねるのはいまの京都ぐらいに、見えてない君。

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wn+U) · 2017/12/10(日) 15:02:10.45

>>983
ちなみに、首都圏～福井なんてもともと流動少ないからどっち廻りでもいい。

北陸～中京、の話。
車も含めた流動は大きいからね。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-pcI/) · 2017/12/10(日) 15:20:18.77

>>960
京都まできたら新快速使えるから問題なし
どっちにしても京都駅、新大阪駅に住んでる人は少ないかは乗換いる
最終目的地になりうる大阪駅、三ノ宮駅、奈良駅は京都駅から新快速、みやこ路快速に接続してくれたらそれでいい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3723-ToMk) · 2017/12/10(日) 15:37:10.97

>>993
大阪駅や三ノ宮駅近辺に住んでる人も少ないと思うがなあ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-pcI/) · 2017/12/10(日) 15:50:36.10

>>994
最終目的地とかいたんだが

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-q2mb) · 2017/12/10(日) 16:19:14.72

>>847
電波と決め付け
それはおかしい

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-LVSJ) · 2017/12/10(日) 16:24:43.51

>>995
それなら現状のままでもなんら差支えない

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-LVSJ) · 2017/12/10(日) 16:26:04.29

>>996
米原ありきだから、そうでないことが見えてないらしい。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-LVSJ) · 2017/12/10(日) 16:27:05.68

>>990
迷惑施設は使われない。作るだけ金の無駄。そういうことだよな。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-LVSJ) · 2017/12/10(日) 16:29:09.48

誰かさんが聞く耳持たないだけだったわｗ

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