【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 32【金沢】
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北陸新幹線・長野～金沢間が2015年3月14日に開通しました。
これに伴い、信越本線長野～直江津間がJR東から、北陸本線直江津～金沢間がJR西から経営分離され、
沿線各県（長野県・新潟県・富山県・石川県）の第三セクターへ移管されました。
並行在来線(長野～金沢)とその支線に関係ある話題を中心に、新幹線と地域振興、二次交通の展開、
都市間交流の振興、優等列車のあり方、軌道交通と都市計画の関係、交通機関の協業と役割分担、
沿線地域の観光開発など、本スレでは語りにくい話題も広く扱います。
三セク各社順調に運行中！
みんな仲良く！！！
前スレ
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 31【金沢】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476613455/ 腹いせにSNS等を使い、事実無い事を吹聴し
事情を知らない外部の人間を巻き込み同情を買い
多勢をもって個人を非難中傷するような人間が上田に居ます。
人として恥ずかしい行為を働いてるという事に
気がついて頂けたらと思います。
しな鉄をバカにしている奴の正体
http://web.archive.org/web/20090105173705/http://www.sanada-maru.com/site-info/shotorihiki-hyoji/index.htm >>1さん、乙!!
新スレｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!! あいの風413系置き換えの５２１系導入で減車される列車はどれ？ >>5
5編成ある413系のいずれかであることは間違いありませんが、全検が一番近い編成だと思われます、ただし廃車ではなく観光列車に改造されるらしいです
観光列車としては既に「とやま絵巻」がありますが、これは一時的なものでカラーリングと内装を若干いじっただけで、本格的には改造されてません やってもどうせ始発列車多数の拠点駅でしかパターン化しない。
今冬でどれだけダイヤがズタボロになるかお手並み拝見である。 三セク化して新幹線と料金の差が縮まったんだから、
一区間だけなら新幹線に乗りなよ。 延伸でJRの在来線がなくなり特急の直通便が無くなる辛さ >>7-8
パターンダイヤは単線なら最適だけど複線でやる意味ある？ 穴水駅の窓口でのと鉄道線内の切符を買うと何出て来るの？マルス券？ >>15
東名阪の私鉄って単線だからパターンなのか？ 糸魚川行くのに富山糸魚川新幹線なら２区かんで通常料金
たかーくなぁる パターンダイヤといっても考え方は人それぞれ違うからなぁ 一番良いパターンダイヤは、等間隔運転で駅の発着時刻統一化だろ
そうすれば基本的に時刻表が要らなくなる そもそも駅間距離が全て同一で、列車種別が単一のみ、
かつ絶対に事故や天候不順等による遅延の発生がないと保証された
路線でない限りは完全なる全線パターンダイヤはあり得ないぞ？ IRいしかわ鉄道、あいの風とやま鉄道、ETRえちごトキめき鉄道とまぁあれだ、3県バラバラに運営してるの無理あるぞ
？まぁあれだ、北陸鉄道、加越能鉄道、富山地方鉄道の地元の鉄道に運営させ、ETRえちごトキめき鉄道だけまあれだ、どうにもならないからしゃーないから第3セクターした方がよかっただろうな？ >>23
今は石川県の赤字路線をJR西が運営してるが3セク化され
IRいしかわに押し付けられたら経営厳しくなるで >>20
運転本数が多い大都市路線なら良いかもしれないけど一番良いとはいえない >>26
少なくとも金沢～高岡～富山は大都市だろ
富山～黒部、長野～小諸も地方私鉄が泣いて欲しがるレベル 鉄道嫌いの知事さんが、ついうっかりと言ってはいけない本音を口にしてしまったようです。
（北國新聞12月20日）
谷本知事は北陸乗りもの博の要望の席上、北陸新幹線敦賀開業時に金沢ー福井県境間の並行在来線がIRいしかわ鉄道の経営区間に加わることに関し
「正直言ってお荷物」と述べた。
「（沿線市町の）みんなでお金を出して支えていかないといけない」と前置きしての発言だが、
軽率との指摘を受ける可能性もある。
和田市長が乗りもの博に合わせ、IRの特別列車運行を提案した際に発言した。
谷本知事は敦賀開業でIRの経営区間が現状の3.5倍に延びることを挙げ
「これは新幹線が来る時の約束。
お荷物やけど引き受けるって言ってしまったから。
（沿線市町も）相当金を出してもらわんなん」
とも語った。
IRは県や沿線2市町、民間企業などが出資して2013年8月に発足した。
敦賀開業後は野々市、白山、能美、小松、加賀の5市が出資団体に加わる見通し。 23名無し野電車区2017/12/20(水) 12:15:10.51ID:VgRvxJpn
IRいしかわ鉄道、あいの風とやま鉄道、ETRえちごトキめき鉄道とまぁあれだ、3県バラバラに運営してるの無理あるぞ
？まぁあれだ、北陸鉄道、加越能鉄道、富山地方鉄道の地元の鉄道に運営させ、ETRえちごトキめき鉄道だけまあれだ、どうにもならないからしゃーないから第3セクターした方がよかっただろうな？
302名無し野電車区2017/12/21(木) 05:44:42.13ID:BfOTTsvC
297名無し野電車区2017/12/20(水) 09:28:42.35ID:VgRvxJpn
>>293
四つ橋線乗り入れに失敗した時点でもう諦めた方が賢い賢明なんだろうにな勿論大阪市のモンロー主義に潰された訳だが
795 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/12/20(水) 09:26:54.88 ID:VgRvxJpn [1/2]
江戸時代が最盛期で後は廃れる一方とかもはや和歌山は大河ドラマ時代劇の中でかろうじて生きている方が幸せかもねw
798 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/12/20(水) 12:19:07.20 ID:VgRvxJpn [2/2]
>>796
JRT四国放送テレビつまり正にその民放1局の徳島県の民放テレビ局を見るしか TVを見る方法が和歌山県エリアマジでUHF局中継局できるまでなかったからなwまぁあれや、所詮和歌山県というのはその程度でその程度の所らしくしろやw
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝@ ,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝
γ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j==く と和歌山叩きに固執する神戸市東灘区のウンコヲタ
（ヽ-〈＿ュ`ー‐' リ,イ}_ ／ }ー┐ r┐ ＼
ヽ;；∵r;==、、∴'∵; シ { ノヽ / ＿＿ ヽ / |/ }
. ＼ こ¨｀ ノ ｀ ＼ ツ ／ ､_／ Ｏ ／
. , -‐ ´ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃｀ -､
/ __ ∧ | ∧ >>12
関西⇔富山間の単純な需要が今まで通りになったのか
それとも関西方面からは富山を過ぎて他のところまで行くようになったのか
富山方面からは乗り換えが必要のない関東に目的地を変えたのかどうか分からないからな 上田西頑張れよ。
富山代表や石川代表だって
優勝できたんだから。 >>971
多くの日本人を爆弾で殺した韓国人賛美記念館がなぜ金沢に？
http://blog.livedoor.jp/soyokaze2009/archives/51773725.html
朝鮮からの観光客が増えてるってニュースで見たけど恐ろしすぎるぜ金沢
問題なのは、これだけの殺人を犯した極悪人の為に日本で、在日や日本人等が記念館を建てるという。
日本人舐められ過ぎだろう。
日本で、在日や日本人等が記念館を建てるという。
それも、石川県金沢市の市長肝いりだというから唖然とする。
なんとこの市長に連れられた日本人一行２１人が
この殺人犯のお墓に参拝までしている。
金沢は良い所だと思っていたけれども日本でも最低の市である。 昨日の夜、城端線で4時間閉じ込められた。駅に到着したのは2時過ぎ “真夜中の城端線”
こう書くと何だかエロいし、サスペンス風味にもなるな。 しな鉄はライナー仕様の新車作るのに、
あい鉄はなぁ… 今後独自に設計製造する度に激烈にスペックダウンして行くのが確定してる路線で新車を望むとかどんだけマゾヒストなんだか 実質県営鉄道なのでどうにでもなる話
必要ならポートラムやセントラムのようなものを用意してもいいはず >>49
ライナー専用設計の車両を投入するとはどこにも書いてない
一般車両はおそらくE129系ベースになるだろうから
ライナー仕様車はシートをリクライニングするものに変更するだけかと >>47
SHIROBAKOも後から労基法でケチ付いちゃったし
有頂天家族ぐらいか
特に富山の地元舞台のは全然ダメで円盤も売れていない 在来線が使い物にならないから
雪が降るとすぐ道がパンクするのでは？ 多選の弊害なんて一切関係ないし、真理だろう。
ありとあらゆる福祉行政だって、行政サイドにすれば全てがお荷物でしかない。
ただ、それを言っちゃあお終いよというだけの話。 >>56
ホンネをポロリと言ってしまったな。
言ってはいけない言葉だが。
例えば「高齢者は金食い虫」と同じくらいひどい言葉。 >>59
加賀地方の市長に会った時に
新幹線が来る来ると浮かれてるから
新幹線に伴って新たに発生する問題にも
しっかり備えろとお灸を据えたんだろ。 終日運休
北陸線（敦賀～金沢）
七尾線
氷見線
城端線
九頭竜湖線
午後から運転再開目標
七尾線
IR線
あいの風線
夕方から運転再開目標 ※バス代行中
大糸北線 運転再開見込の遅れ
あいの風線 富山～泊 15時目標
IR線・あいの風線 金沢～富山 17時目標
七尾線 17時目標
高山線 17時目標
トキ鉄ひすいライン 12時目標
結局終日止まるオチじゃ？ 雪国なのに雪に弱いんだな
本数が少ないから首都圏より弱いのか？ ヒント
福井市、積雪１３０センチ 「５６豪雪」以来３７年ぶり
2018年2月6日17時46
福井市では６日午後２時現在の積雪の深さが１３６センチに達した。
福井地方気象台によると、福井市で積雪が１３０センチを超えたのは、１９８１年の「五六豪雪」以来３７年ぶりで、平年の６・４倍だという。
２４時間で降った雪の量は、６６センチに上っている。
北陸地方は各地で雪が降り続いており、金沢市の積雪は６９センチで平年の４・６倍、富山市は６５センチで平年の２・６倍となっている。
６日午後２時現在、各地の積雪量は次の通り。
九頭竜（福井県大野市）２１４センチ▽加賀菅谷（石川県加賀市）１６１センチ▽白山河内１６０センチ（同県白山市）▽大野（福井県大野市）１３０センチ▽武生（同県越前市）９５センチ。
◇
〈「５６豪雪」〉 北陸地方は１９８１（昭和５６）年の冬に記録的な豪雪に見舞われている。
「５６豪雪」と呼ばれ、福井市の積雪の深さは最大で１９６センチに達した。
気象庁によると、住宅倒壊などの被害が相次ぎ、全国の死者は１３３人、行方不明者は１９人に上った。
https://www.asahi.com/articles/ASL2656Q3L26PTIL01F.html 首都圏ならこれだけ運休が出たらパニックになるけど
北陸だから普通に経済が回ってしまうのが悲しいな
社会を動かす人たちに必要とされてない IRがのんびり除雪するので、高岡石動が巻き込まれている 新潟はともかく、北陸の平野でここまで降るのは30年以上昔の話でしょうね >>65
都内で1mぐらい降らせてみたいな
どうなるか 短時間降雪量が30センチを超えると、除雪が追いつかなくなる
で、立ち往生する車が出ると福井のようになるのよ >>69
12時現在 倶利伽羅（津幡土木事務所設置） 158㎝
距離は大したことないだろうがIRの除雪が遅れるのも仕方ないと思う 七尾線は午前9時台には運転再開している。それに伴いいしかわ鉄道も金沢津幡間で区間運転再開。
倶利迦羅方面は倶利迦羅駅に折り返し設備がないためとやま鉄道のOK待ち、夕方に再開。
とやま鉄道がダラダラしていたから再開が遅れたのであって、いしかわ鉄道が再開を待っていた状態。
なんでこのスレは正反対の思い込みが渦巻いているのか謎だ。
金沢以遠のJR北陸線は終日運休、明日も自信ないとの事。
のと鉄道の情報は石川県内メディアでも一切情報なし、行方不明。
北鉄石川線は終日運休、明日は明日の風が吹く。
北鉄浅野川線は本日は始発から通常通りの運行をした模様。これは本当なのか実に怪しい。 >>77
通常運行でも一言ぐらいあってもよかろと思う。
北陸新幹線と北鉄浅野川線は通常運行ですとNHK金沢は言っているのに
のと鉄道だけ完全シカトだもんな。 どちらにせよ、JRのままだったら後回しにされていたので三セクになってよかったな >>81
雪の多い福井に集中して部分開通はなし、とか。 いや能登地方は電車のスノープラウで掻けるぐらいの
積雪量しかなかったから七尾線は早々に運行OKが出た。
しかし金沢まで行かないと意味がない路線であり、
たまたま金沢津幡間が割と線路脇に余裕の空間(新幹線用地、廃線敷、河川、
用水路、水田、貨物ターミナル、運転所)が多く住宅地に
近接していなかったため気兼ねなく思いっきり除雪できたのも幸運だった。
また踏切が少ないというのもプラス要素となった。
新幹線建設に伴う東金沢駅移設で本来の役目を終えた、
今や何のためにあるのか初見の香具師には存在理由がわからないであろう
森本-金沢タ間のトマソン高架線もたまにはちょっとは役に立つもんだ。 >>82
さすがに積雪の少ない区間から順次開通でしょ
本当に県境区間で開通待ちが発生していたのなら三セク縦割りの弊害 >>84
それは今日、仔細が判明した。
本線の除雪は既に終了していて、いつでも運行できる状態にあった。
しかし金沢総合車両所(旧金沢運転所)にしまってあった車両達が
まだ雪に埋もれており発掘作業に多大な手間がかかった。
金総の特徴として、普通列車の編成は奥に、特急列車の編成は手前に
留置するのが昔からのしきたり(理由は不明)であり、
特急列車はいち早く救出され今はもう平常運行に近い形なのだが、普通列車の編成は
未だに埋もれていて救出できていないものがあり、かなり間引かれている状態。
当方は石川県内のソースしか得ていないが、当然ながら石川県よりもはるかにヘビーな積雪量の
南福井でも同様な事態が起きていて、数編成の普通列車の編成が埋もれているものと思われる。 三セク車両の掘り出しが後回しにされてるんだな。自社で車両基地ないことによる弊害か IR・あいの風は通常運転してるだろ？
間引きしてるのは敦賀～金沢を運行するJRだｗ >>71>>73
4年前の豪雪で、都内ではないけど地理的に近い正丸峠で
4ｍ近い積雪になり、西武の横瀬基地の建屋の屋根が潰れた件 金総における三セク車両の留置場所は普段、本線を走る列車の
車窓から丸見えのところに隔離された形で存在しているから、
見た目がみっともないという事で優先的に救出した可能性がある。
お前らが妙に好む格上格下とかいう腐った物差しではなく、
三セク会社は各種の点検整備を委託してくれているお客様でもあるのだ。
そういう意味でも優先度は高いと思われる。 格下の富山に委託するくらいならJR西日本閣下にお任せするとなw >>76
>倶利迦羅方面は倶利迦羅駅に折り返し設備がないためとやま鉄道のOK待ち、夕方に再開。
>とやま鉄道がダラダラしていたから再開が遅れたのであって、いしかわ鉄道が再開を待っていた状態。
>なんでこのスレは正反対の思い込みが渦巻いているのか謎だ。
これって2/6の話だよね。聞いてる話とだいぶ違う。七尾とIRが運転再開したのは
17時過ぎ。しかもあいの風のDEと排モが除雪したはず。その後、あいの風のDEを
金沢から返せず、そうこうしているうちに福岡～倶利伽羅の積雪が増加して下りの
DEが福岡から進めず、倶利伽羅峠を排モのラッセル側で無理矢理一晩かかって除雪、
という流れだったはず。
2/7については七尾は金沢10:37発から運転再開、金沢～高岡の運転再開は10時頃から。
まあ、金沢以西と比べると健闘したほうじゃないか?終日運転見合わせは2/6の津幡～
高岡だけで、2/6、2/7、2/8と福井～金沢は全区間運転見合わせだったわけだから。 >下りのDEが福岡から進めず、
上りのDEの間違いだった。スマソ 先日の大雪は富山より金沢以西のほうが多く降ったからね
平地で腰の高さまで降るなんて平成になってからは初めてだろう >>96
それでも、小松～金沢より、倶利伽羅～高岡の方が積雪が深い。
金沢
2/5 8cm(1:00)→24cm(12:00)→56cm(24:00)
2/6 60cm(1:00)→68cm(12:00)→77cm(24:00)
高岡(伏木)
2/5 23cm(1:00)→33cm(12:00)→64cm(24:00)
2/6 65cm(1:00)→84cm(12:00)→94cm(24:00)
富山の積雪が金沢と似た傾向。 もうハッキリ言って港でしかない伏木と高岡駅や、
更に内陸の西高岡あたりとはどれだけの差があるのだろう。 >>98
西高岡では1.2mぐらいの積雪だったらしい。石動より深かったとか何とか。
高岡市内は阿鼻叫喚になってたけど、まだ福井より道路事情が良かったから立ち往生は
出なかった。福井は、あれはどうしようもないと思うよ 410名無し野電車区2018/02/07(水) 09:44:17.49ID:9FOrHidj
9時現在
高岡市赤祖父（高岡土木センター） 103㎝ 高岡駅南東1キロ
小矢部市今石動町（小矢部土木事務所） 107㎝ 石動駅東1.2キロ
倶利伽羅（津幡土木事務所設置） 155㎝
除雪は線路閉鎖でやっているのか、津幡～福岡を通しでやっているのか？
石動で折り返しできないのがホントダメだな 石動での折り返しはできないので無駄な金沢回送往復しなきゃならん
津幡での富山方向の折り返しも日常の運用としては無理らしい >>103
津幡駅は一番外側のホームのない側線がまだ生きていればそれを活用できそうなのにな。
確か富山方へも開けていたと思うが、上り本線を跨ぐのを嫌うのだろうな。 三セクだからいざという時に小回りが利いて再開も早いな 将来ほとんど3セク路線になるけど
経営大丈夫なんか不安になるわ
除雪費用なんか絶対足りなくなると思う 北陸新幹線の敦賀開業時にJR西日本から分離される並行在来線について、
石川県の谷本正憲知事が「正直言ってお荷物」と述べた。
金沢と福井県境間の並行在来線は石川県などが出資したIRいしかわ鉄道が引き継ぐ。
厳しい経営が見込まれるだけに、知事の本音が出たのだろう。
こんな発言されたら不安しかないわ 正直に発言しただけ。
運賃は現在の何倍になるんだろうな？ 金沢都市圏をもってしても「お荷物」ねえ…
どんだけクソダイヤになるほうが気になるわ 金沢都市圏内だけを30分毎とか20分毎とかのパターンダイヤにする方法もあると思うがね。
まあやらないんだろうな。
http://www.pref.ishikawa.jp/toshi/person2009/kanazawa%20ptH21.9.11/img/panf03.pdf
人口集中地区(DID)では東は森本、西は西金沢までか。
森本や西金沢は折り返し可能なんだっけ？ まあ、大目に見て、津幡ー金沢ー松任間は都市圏と見て良いだろう。 >>111
東金沢は、旧駅時代は折り返し可能だったが現駅は不可能
森本は可能だけど、設定されたことがない 在来線が第三セクターに移行したらデメリットの方が多いの一般市民には周知されてないよね >>114
運賃がちょっと上がったくらいしか
デメリットないけど？
本数増えて、始発は早く、終電は遅く、
特急待ちが無くなって所要時間も短縮。
この雪でもＪＲより復旧が早かった。 富山より西側は大した事ないけど、
富山より東側は悲惨。
泊で列車分断されるし、妙高高原でも分断されるし。
泊ー直江津間は単行気動車にされてしまうし。 >>116
ところがトキ鉄のみＪＲ時代と運賃が変わっていない
1両でも車掌が常時乗車していて余剰人員も多数いる
社員の給料もＩＲ、愛の風、しな鉄よりも高額の全国の3セク2位（1位は同じ新潟県の北越急行）
赤字も3セク断トツ1位（トキ鉄）と2位（北越急行）だけどね >>117
政治の力で３セクの運営に
特別な支援をもらったと
新潟の人間がドヤ顔していたが、
それはサービスそっちのけで
社員の給料に消えてたのか。 分断される区間を越えるような利用は新幹線に乗れという事なんだろうけどさ。 >>116
泊より東側と言う方が正解では？
あい鉄区間はJR時代と変わらずな気がする >>118
政治の力というか新潟県の負担金払わないで北陸新幹線の工事させないぞって
国土交通省や富山県や金沢県を脅迫したんだろ
新潟県にとっては北陸新幹線など必要ないものだから 第三セクターに移行したら
青春18きっぷの利用者からはスルーされるんだろうな >>119
自ら誘導とか、
自社内ならまだしも別会社なのに・・・ 新潟のモンロー主義に関係なくどこも便利にならないね
都市型私鉄ダイヤとまでは言わないからせめて静岡地区や広島地区くらいの本数は出せないのか >>125
完全民営の鉄道ならまあそれは言える
だけど三セクだとほとんどは公的資本、新幹線の建設費負担して新幹線客奪う発想となるのは県民に理解されないだろう
県境跨いで乗るような行楽客は、県の公金なんざ知ったこっちゃないんだろうけどね もちろん県境跨ぐ流動が多い金沢～富山は、両県にメリットがあるし減るのも困るから相互直通が前提
あいの風ライナーも新幹線効果の恩恵受けない人でも、着席サービスという受益はあるからね 3セクになると特急廃止だから経営厳しくなるだろう
利益の大半を特急客で稼いでるからな 新幹線に対抗して金沢ー富山ー上越妙高－長野の特急を走らせたら意外といけるかも？
直江津で方向転換するのがネックだけど 早朝にあいの風ライナー金沢行き走らせるのそこまでしても収支が合わないか >>131
検討したけど全然採算が合わないという話だったかと。 そういえば、金沢駅ではライナー券買えないのね。金沢で売るとJRに収入の一部が取られるからか 富山金沢と金沢福井間で転換以前並みに直通運転がなされる（であろう）というのは評価できるのかも
その気になれば分断できた訳だから >>133
IR利用者が乗れるようにすると、IRが自社車両として運行になるからあいの風へ車両使用料が発生してしまう
IR区間乗れなくしてるのは、あいの風から線路使用料取るため >>134
いくら県境区間でも分断は自殺だろw
R8倶利伽羅峠を通行止めにするようなもん 3セクになるって事は県境で分断されるって事だから北陸３県の真ん中の金沢にはデメリット多い >>137
分断されるかどうかは需要の有無で決まる。
利用者が多ければ心配いらん。 >>137
つくばエクスプレスの運行区間が県境ごとにバラバラだったら笑えるなｗ
並行三セクは忠実にこれを実現してるわけだが
だからといって県民に使いやすいダイヤになってる訳でもないところが笑いどころ >>140
肥薩で肥薩オレンジ鉄道に対する意欲が違うけどね
鹿児島側は損失補填するのに、一部市町村から金は出せないとか言われてなんとか県でまとめた
鹿児島側は運賃値上げしろと言い、熊本側は運賃値上げしたら客減ると言うから食い違いも多い 県跨いでる三セクって
肥薩おれんじ鉄道
松浦鉄道
阿武隈急行
こんなもんか？ 県またぎ3セクは県ごとで思惑が違うのでやりにくい。
スッキリさせるなら県ごとに会社を分けた方が良い。 智頭急行は｢黒字だから配当寄越せ｣と鳥取だけがごねたし、黒でも赤でも揉めるから合同三セクは非常にやりづらい
北近畿タンゴ鉄道も兵庫と京都跨ぐけど、そこも金で揉めてたな
北陸各県は後発組だからよく勘案した結果、県同士の意思融通に時間割かれたくないのが本音だろ >>139
県民に使いやすいダイヤになってるだろ？
直通需要があるところは会社をまたいで直通してるし。 石川、富山、長野にくらべて新潟が極端に赤字が多いんで一緒にはなれるはずがない
ただ妙高高原で直通運航が分断されたので雪による運休や遅れが緩和されたのは良い点 既に長野、新潟、富山、石川の県境で分断されて各自3セクで運営してるんだから
敦賀延伸で石川から福井への県境でも分断されるのは常識 >>139
三セクを天下り先くらいにしか考えていないから各県で作る事になる >>150
牛ノ谷（福井県）ではなく大聖寺（石川県）
新疋田（福井県）ではなく近江塩津（滋賀県）で分断だと思う 青い森⇔目時⇔IGR
トキ鉄⇔市振⇔あいの風
あいの風⇔倶利伽羅⇔IR
境界駅に規模は関係ない >>151
新潟区間の赤字が問題なら単独でやらせずに
北越急行に持たせれば良かったんだからな
長野のしな鉄にできて新潟にできない訳はない
石川もわざわざ会社を新設する意義があったのかどうか 境界駅は普通は県境のいずれかになるけどどちらも県境の駅の場合は
折り返しができるのかなどの運転系統上で決まると思う
市振駅は運賃計算上の境界駅だけど泊駅は運転系統上の境界駅
これは折り返しできる泊駅が県境の駅でない特殊な例 >>154
北越急行が必死で儲けた金をトキ鉄区間で消費？
そりゃあ、もめるでしょ。 同じ新潟県の三セクとはいえ、ほくほく線沿線の十日町市はトキ鉄ひすいライン沿線と繋がり薄いからな。
だから、特急はくたかで稼いでほくほく線延命のために溜め込んだ黒字を、ひすいラインの赤字解消に浪費するのは受け入れがたい話だったろうな。
だから、トキ鉄が別会社になった感じだろう。 ほくほく線はほくほく線で25年以上公的支援無しで延命できる金があるが、内部留保が尽きるころには沿線の過疎化が進むだろうから、公的支援受けての延命を選ばない可能性もありそう。
また、トキ鉄ひすいラインのように是が非でも延命する理由も無さそう。 >>142
4都県跨ってるTX忘れんなよw
SRも一応2都県跨ってる >>157
必死で儲けた金って勝手に私物化するなよw
同じ会社なら超快速糸魚川行だって走らせられたかもしれないのに ほくほく線とトキ鉄は株主が違うんだが。
だから一緒にできた筈…という議論は成り立たない。 >>156
全線で3駅しかないのに2県にまたがってるんだな。
てか、よくやってられるなあそこ。 >>156
全線で3駅しかないのに2県にまたがってるんだな。
てか、よくやってられるなあそこ。 阿佐海岸鉄道は路線が短いのを逆手に取って、DMVで延伸するらしいな。 >>168
北越急行の株主は新潟県が55パーセントで上越市が13パーセントなど
ときめき鉄道の株主は新潟県が98パーセントで上越市が0.1パーセントなど
両方とも実質的に新潟県営鉄道 >>172
絶対王者株主の新潟県が別会社にするって
方針なんだろ？諦めろ。 >>173
ほぼ税金からだから文句を言う権利はあるでしょ >>174
三セク出資自治体の沿線住民ならそうだな。 ときめき鉄道は当初市民株主を募集して第四セクターにするって言ってたけど
あまりにも社員の態度が悪くて本来改善する努力しないといけないところを
組合が怖くて株主総会で批判殺到するのを恐れて中止して現在に至る >>175
いいえ 3セクの県民や沿線住民には文句を言う権利はありません
発言権のあるのは議員でこれが議会制民主主義というものです
なお>>176の市民株主はすでに存在しています
ただし一般市民ではなく議員や地元企業の経営者のみに割り当てられたものです 誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
BT74K >>174
文句って？
ほくほくの金をトキ鉄に使わせろーってか？
すごいな新潟民。 ほくほく線が稼いだ金をひすいラインの赤字解消に使うとなると前者の延命時間がかなり短くなるので、
ほくほく線を公的支援出して存続させるか否かの局面も早くやって来るな。
まあそんな判断を新潟県が下すことはないだろうから、現在の枠組みになってる。 この先ほくほくも単年度では赤字だろうし、今まで溜め込んだのを食い潰す頃にトキ鉄と共に再編するんじゃないか？ >>181
それはあるかもな。
約25年後に内部留保の無くなったほくほく線は、
新潟県にケツ持ちしてもらわんと存続できない点でひすいラインと同列になるし。 北陸新幹線開業と同時に北越急行社長が新潟県知事に財政支援の要請してるので内部留保は実際は少ないのでは？
まさか使い込んだってことはないと思うけど しな鉄、愛の風、愛あるはほぼ県内を縦貫するけどトキめき、ほくほくは上越地方だけ
新潟市や長岡市あたりの県民から税金払うのヤダッって声があがって廃止される可能性が高い このスレッドの住人は、北陸本線第三セクター化に賛成ということね。 運賃がちょっと上がったは、大きなデメリットですが。 新幹線が無ければ北陸本線もJRのままだったよ
並行在来線分離してでも新幹線開通させて下さい、と北陸三県や沿線自治体が要望しちゃったからね >>115運賃がちょっと上がったは、大きなデメリットですが。 鹿児島本線川内～鹿児島中央は、JR九州が運営しているのだから、北陸本線金沢～敦賀は、JR西日本が運営すればいいのでは。 >>193
並行在来線経営分離に賛成するのが新幹線着工条件。 >>192
ＪＲ時代より利用者が増えているのだから、
大きなデメリットではないってこと。
低運賃で低サービスよりも、
そこそこ運賃でそこそこサービスの方が
いいってこと。 >>194>>195北陸本線沿線住民を侮辱したテメエらは、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ >>194>>195北陸本線沿線住民を侮辱したテメエらは、521系に轢かれて死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ >>194>>195JR西日本を侮辱したテメエらは、521系に轢かれて死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 並行在来線経営分離に同意出来なければ新幹線着工条件を満たさず着工されない。 >>194>>195>>199北陸本線沿線住民を侮辱したテメエらは、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ >>193
選択権はJRにある(国が公認)
JRが要らないと言えばそれまで
JRで残せというなら新幹線は無しとなる >>194>>195>>199北陸本線沿線住民を侮辱したテメエらを、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ 「JRを守る法律」だからね。
新幹線も(直通客が減った)並行在来線も経営する事でJRの経営を圧迫する事がないようにするのが目的。
国鉄時代に赤字ローカル線経営を無理矢理引き受けさせられて経営破綻した事を繰り返さない為。 >>201>>203北陸本線沿線住民の家計を圧迫させるテメエらを、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ >>201>>203北陸本線沿線住民のマイカー利用を推進するテメエらを、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ 並行在来線切り離しに賛成する連中は、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 並行在来線切り離しに賛成する連中を、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ 並行在来線切り離しに賛成する連中を、皆殺しにしよう！ 並行在来線切り離しに賛成する奴らを、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ 北陸線敦賀～金沢のJR西日本運営で、沿線住民はハッピーハッピー！ 並行在来線切り離しに賛成する連中を見つけたら、公開処刑にしよう！ 並行在来線切り離しに賛成する奴らを、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ 並行在来線第3セクター化に賛成する奴らを、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ 並行在来線第3セクター化に賛成する奴らを、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ 並行在来線第3セクター化に賛成する連中は、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 並行在来線第3セクター化に賛成する連中は、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 並行在来線第3セクター化に賛成する連中は、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ >>195を殺害すれば、北陸本線沿線住民の未来は明るくなる！ >>195を殺害すれば、北陸本線沿線住民の未来は明るくなるんだ！ 北陸線敦賀～金沢のJR西日本運営は、沿線住民の悲願。 北陸線敦賀～金沢のJR西日本運営に反対する連中は、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 北陸線敦賀～金沢のJR西日本運営に反対する連中を、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ 北陸線敦賀～金沢のJR西日本運営に反対する連中を、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ 北陸線敦賀～金沢のJR西日本運営に反対する連中を、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ 北陸線敦賀～金沢のJR西日本運営に反対する連中は、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 北陸線敦賀～金沢のJR西日本運営に反対する連中は、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 北陸線敦賀～金沢のJR西日本運営は、沿線住民の悲願です。 北陸線敦賀～金沢のJR西日本運営で、沿線住民はハッピーハッピーよ！ 並行在来線切り離しに賛成する連中を、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ 並行在来線第3セクター化に賛成する連中は、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 並行在来線第3セクター化に賛成する連中は、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 並行在来線切り離しに賛成する連中は、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 並行在来線切り離しに賛成する連中は、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 北陸線敦賀～金沢のJR西日本運営に反対する連中を、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ なんでこんなに荒れてるんだ
せっかく妄想ダイヤを思案していたところなのに 北陸線敦賀〜金沢のJR西日本運営に反対する連中を、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ 並行在来線切り離しに賛成する連中は、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 北陸線敦賀〜金沢のJR西日本運営で、沿線住民はハッピーハッピーモアハッピーよ！ 並行在来線切り離しに賛成する連中は、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 並行在来線切り離しに賛成する連中は、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ >>201>>203北陸本線敦賀～金沢沿線住民のマイカー利用を推進するテメエらを、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ 並行在来線切り離しに賛成する連中を、皆殺しにしようぜ！ >>201>>203北陸本線沿線住民のマイカー利用を推進するテメエらを、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ 並行在来線第3セクター化に賛成する連中は、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 並行在来線第3セクター化に賛成する連中は、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ >>201>>203北陸本線敦賀～金沢沿線住民の家計を圧迫させるテメエらを、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ 並行在来線第3セクター化に賛成する連中は、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 北陸線敦賀〜金沢のJR西日本運営に反対する連中を、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ 並行在来線第3セクター化に賛成する連中は、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 北陸線敦賀〜金沢のJR西日本運営に反対する連中を、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ 並行在来線第3セクター化に賛成する連中は、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 「!」を使って文章を無駄に強調する奴は
実年齢低し 並行在来線第3セクター化に賛成する奴は、精神年齢が低い。
だから、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 北陸線敦賀〜金沢のJR西日本運営に反対する奴は、精神年齢が低い。
だから、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ >>257-258
授業の合間にご苦労さん
だがオマエみたいな赤点小僧には100年掛かっても
無理無理無理無理www >>258
どーせ次の休み時間には
「北陸線敦賀～金沢のJR西日本運営に反対する奴と、並行在来線第3セクター化に賛成する奴は、赤点小僧」
って書くんだろ？www >>193
多分それをやるとしたら
敦賀新疋田間だろ 北陸線敦賀〜金沢のJR西日本運営に反対する連中を、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ 並行在来線第3セクター化に賛成する連中は、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 並行在来線切り離しに賛成する連中を、皆殺しにしよう！ >>265
100年掛かっても無理無理無理無理wwwww このスレッドの住人の褒め言葉は、「死ね」と「殺す」だ！ 並行在来線第3セクター化に賛成する連中は、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 北陸線敦賀〜金沢のJR西日本運営に反対する連中を、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ >>195を殺害すれば、北陸本線沿線住民の未来は明るくなるぜ！ >>201>>203北陸本線敦賀～金沢沿線住民の家計を圧迫させるテメエらを、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ このスレッドの住人が好きな言葉は、「死ね」と「殺す」だ！ 北陸線敦賀～金沢のJR西日本運営は、沿線住民の悲願。 >>275
白痴がどんなに足掻いても
JRからは経営分離w 並行在来線第3セクター化に賛成する連中は、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 北陸線敦賀〜金沢のJR西日本運営に反対する連中を、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ 並行在来線第3セクター化に賛成する連中は、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 北陸線敦賀〜金沢のJR西日本運営に反対する連中を、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ 並行在来線第3セクター化に賛成する連中は、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 北陸線敦賀〜金沢のJR西日本運営に反対する連中を、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ 北陸線敦賀〜金沢のJR西日本運営で、沿線住民はモアハッピーモアハッピーモアハッピーよ！ >>277-282
どんなに足掻いても無駄無駄無駄無駄w
他所の家計の心配よりも
自分の人生心配しろこの0点小僧www 北陸線敦賀〜金沢のJR西日本運営に反対する連中を、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ 並行在来線第3セクター化に賛成する連中は、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ >>195を殺害すれば、北陸本線沿線住民の未来は明るくなる！ このスレッドの住人が好きな言葉は、「死ね」と「殺す」 このスレッドは、平常通り運行していますので、ご安心ください。 >>201と>>203を殺せば、北陸が平和になる。 >>201と>>203が死ねば、北陸が平和になる。 平行在来線3セク化に反対して
国の方針に楯突く白痴は非国民とみなし
殺処分すべき 並行在来線3セク化に反対して
国の方針に楯突く白痴は非国民とみなし
殺処分すべき 並行在来線3セク化に賛成して
国の方針に楯突く白痴は非国民とみなし
殺処分すべき 並行在来線3セク化に賛成する奴のを願うなんて、幸せだな。 並行在来線3セク化に賛成する奴の死を願うなんて、幸せだな。 >>292に愛をこめて。死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ >>292に愛をこめて。死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ >>298と>>300をを愛してるから、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ >>298と>>300を愛してるから、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 並行在来線3セク化に賛成する奴の死を願うなんて、幸せだな。 >>195を殺害すれば、北陸本線沿線住民の未来は明るくなるよ！ 並行在来線の3セク化は既に決定事項
白痴が便所の落書きでどんなに喚いても
無駄無駄無駄無駄www >>306に愛をこめて、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 親愛なる>>306に愛をこめて、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 並行在来線3セク化に賛成する奴の死を願う自分が好き。 無駄無駄無駄無駄wwwと死ね死ね死ね死ね死ね！の美しいコラボレーションよ。（とか言って） つかなにが原因で火が付いたんだろｗ
いきなり荒れてて吹いたw >>313を殺して、北陸本線沿線住民を幸せにしましょう。 >>313へ愛をこめて、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 親愛なる>>313へ愛をこめて、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ このスレッドは、無駄無駄無駄無駄wwwと死ね死ね死ね死ね死ね！の美しいコラボレーションスレッドよ。 北陸新幹線の並行在来線＆支線 スレッドは、未来永劫、無駄無駄無駄無駄無駄wwwと死ね死ね死ね死ね死ね！の美しいコラボレーションスレッドよ。 つか>>306の心の何かが原因で火が付いたんだろｗ
いきなり荒れてて吹いたw 北陸新幹線の並行在来線＆支線 スレッドは、未来永劫、無駄無駄無駄無駄無駄wwwと死ね死ね死ね死ね死ね！による、美しい愛のコラボレーションスレッドよ。 親愛なる>>313へ愛をこめて、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ つか>>306と>>313の心の何かが原因で、火が付いたんだろｗ
いきなり荒れてて吹いたw >>321
↑
これが、脳ミソカタワの気違いの末路です
引き続き、並行在来線3セク化に絶望し発狂して朽ち果てる不様な様子をお楽しみ下さいw 北陸新幹線の並行在来線＆支線 スレッドは、未来永劫、無駄無駄無駄無駄無駄wwwと死ね死ね死ね死ね死ね！による、美しい愛のセレブレーションスレッドよ。 >>323無駄無駄無駄無駄無駄wwwと死ね死ね死ね死ね死ね！による、美しい愛のセレブレーションスレッドに参加していただき、ありがとうございます。 無駄無駄無駄無駄無駄wwwと死ね死ね死ね死ね死ね！ 美しい言葉の響きね❤ >>323へ 愛と歓迎の意味を込めて、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 無駄無駄無駄無駄無駄wwwと死ね死ね死ね死ね死ね！ 美しい日本語の響きね❤ このスレッドのおかげで、北陸の好感度がアップしてる！ このスレッドは、欲求不満な北陸男性のチンチンを舐めてあげるスレッドよ❤ このスレッドは、欲求不満な北陸男性のチンチンを舐めてあげるスレッドね❤ >>333
>北陸男性
じゃあ俺は対象外だな
なんで北陸住まいだなんて思ったんだろうな？
そんな事一言も書いてないのにw このスレッドのおかげで、北陸の好感度がアップしてる！ うれしい！ このスレッドの住人は、北陸本線敦賀～金沢を、JR西日本に管理運営させることに賛成してるんだ。
北陸の住人は優しいね。 北陸新幹線の並行在来線＆支線 スレッドは、未来永劫、無駄無駄無駄無駄無駄wwwと死ね死ね死ね死ね死ね！による、美しい愛のセレブレーションスレッドよ。 >>334は北陸の方じゃないんですね。わかりました。
返礼した>>334へのお礼の意味を込めて、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ このスレッドを見ると、北陸の好感度がアップしてるのがわかる！ 在来線が3セクへ切り捨てられるねｗ
金沢行きの特急が廃止されちゃうねｗ
JR在来線の無い県庁所在地誕生でｗｗ 在来線が3セクへ切り捨てられるねｗ
JR在来線の無い県庁所在地誕生でｗｗ
在来線の3セク移管は、百害あって一利なしね。 このスレッドの住人は、北陸本線敦賀～金沢を、JR西日本に管理運営させることに賛成してるんだ。
北陸の住人は優しいね。 見直した！ 並行在来線をJRが経営しても九州のように
コスト削減名目で地域丸ごと切り捨てられるだけ
運賃が多少値上がりしても公営鉄道として存続する方が99％マシ
JR幹線水準の運賃でも減便減車始発繰り下げ終車繰り上げするようでは意味がない どーせ在来線特急が見られなくなるのが嫌だから
騒いでいるだけだろ？この気違いw 貴重な意見を書き込んでいただいた>>344と>>345に感謝の意を込めて、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ 貴重な意見を書き込んでいただいた>>344と>>345に愛を込めて、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！ つか>>344と>>345の心の何かが原因で、火が付いたんだろｗ
いきなり切れてて吹いたw >>344 「博多～新八代・川内～鹿児島中央を、第３セクター化しろ！」とほざいたら、ぶっ殺すよ💛 並行在来線3セク化に賛成する奴の死を願って寝たいな。 >>351
博多～新八代・川内～鹿児島中央を、第３セクター化しろ！
さあ、やってもらおうか？w >>344と>>345に嫌われてるのかな？なんか悲しい。
いきなり切れるなんて。 >>353 「博多～新八代・川内～鹿児島中央を、第３セクター化にしてください。」とJR九州に要望したら？
JR九州社員に殺されちゃうよ。 このスレッドを見ると、北陸の好感度がアップしてるのがわかるよ！ 第3セクターキチガイくんは、鉄道以外の何を第3セクターにしたいのかな？ 第3セクターキチガイくんが理想とする第３セクター会社って、どんな会社？ 第３セクターオタクと第３セクターキチガイがモテる時代が到来ってわけね。 >>351
博多～新八代・川内～鹿児島中央を、第３セクター化しろ！
オイ、どうした？
早くやりに来いよ？ 第３セクターキチガイの>>344 僕の脳内の鉄道会社は、電車の本数だけが多いんだー！
（運賃値上げで、マイカーにお客を取られてることも知らずに。） >>362こと第３セクターキチガイくん JR九州のお客様センターに「博多～新八代・川内～鹿児島中央を、第３セクター化しろ！ 」って言っちゃいなよ。
気持ちが楽になるよ。 >>362 第3セクターキチガイくんが理想とする第３セクター会社って、どんな会社？ 教えてね！ >>364
博多～新八代・川内～鹿児島中央を、第３セクター化しろ！
オイ、どうした？
まだ来ないのか？ 根暗な第３セクターオタク男と元気な公務員女との合コンマダー？ 第３セクターキチガイの>>366 怖がらずに、JR九州のお客様センターに「博多～新八代・川内～鹿児島中央を、第３セクター化しろ！ 」って言っちゃいなよ。
気持ちが楽になるよ。 主張すべきことは主張しようね。 第３セクターキチガイの>>344 僕の脳内の鉄道会社は、電車の本数だけが多いんだー！
（運賃値上げで、高校生の親に激怒されてることも知らずに。） 第３セクターキチガイの>>344 僕の脳内の鉄道会社は、運賃が少し高いだけなんだ！
（金沢または富山へ通勤・通学する七尾線・城端線・氷見線沿線住民から恨まれてることも知らずに。） 石川県が3セク切り捨てでJRから陸の孤島になっちゃう 第３セクターキチガイの>>344 僕の脳内の第３セクター鉄道会社は、沿線住民にだけは好かれてるんだ！
（金沢または富山へ通勤・通学する七尾線・城端線・氷見線沿線住民から恨まれてることも知らずに。） 第３セクターキチガイの>>344 僕の脳内で応援する第３セクター鉄道会社は、頑張って新車を２両投入したんだよ。
でも、お金がないから４１３系をだましだまし走らせてるんだ。 第３セクターキチガイの>>344 僕の脳内で応援する第３セクター鉄道会社は、県ごとに会社がわかれてるんだ。
でも県跨ぎの移動で、県別第３セクター鉄道会社の合算運賃を巻き上げられるんだ。 第３セクター鉄道会社オタクの悲しい恋物語。第３セクター鉄道男。 第３セクターキチガイの>>366 怖がらずに、JR九州のお客様センターに「博多～新八代・川内～鹿児島中央を、第３セクター化しろ！ 」とメール送信しなよ。
第３セクターオタクが、背中を押してくれるよ。 第３セクターキチガイの>>366 怖がらずに、JR九州のお客様センターに「博多～新八代・川内～鹿児島中央を、第３セクター化しろ！ 」とメール送信しなよ。
>>366のメール送信が、第３セクターオタクに夢と希望を与えるんだ。 第３セクターキチガイの>>366 怖がらずに、JR九州のお客様センターに「博多～新八代・川内～鹿児島中央を、第３セクター化しろ！ 」とメール送信しなよ。
>>366の勇気ある行動（JR九州へのメール送信）が、第３セクターオタクに夢と希望を与えるんだ。 >>366を応援してるよ！ >>371
代わりに新幹線の駅が3つ残るし七尾線も残る
まあ七尾線は三セク転換したほうが経営効率的にもダイヤ編成的にも色々と捗ると思うが 第3セクターオタクの>>379が、無い知恵を絞って回答しました。パチパチパチパチ（拍手のつもり） このスレッドの第３セクターオタクは、JR西日本への恨みがあるのかな？
尼崎事故のことを、引きずってるのかな。
だったら、同情しちゃうね。 3セク化反対脳ミソカタワの気違い>>378
怖がらずに国交省に「北陸新幹線並行在来線と支線を3セク化するな！」と今すぐメール送信しろよw
>>378の勇気ある行動（国交省へのメール送信）が、3セク化反対気違いども(とは言ってもこの気違い1匹だけだがw)に夢と希望を与えるんだ。
脳ミソカタワの>>378を応援してるよ！www このスレッドの第３セクターオタクこと>>382は、JR西日本への恨みがあるのかな？
尼崎事故のことを、引きずってるのかな？
だったら、同情しちゃうよ。 >>383
やっぱ脳ミソカタワだなw
俺が西日本に住んでるなんて何処に書いてあんの？ このスレッドの第３セクターオタクこと>>382は、JR西日本の何が嫌いなの？
JR西日本が嫌いな理由を、JR西日本お客様センターへ電話かメールで伝えたほうがいいよ。
JR西日本お客様センターは、納得がいくまで回答してくれるよ。 氷見線城端線も万葉線や富山ライトレールのように三セク転換＆近代化改良できないもんかねぇ
今のままだと飛び地でポンコツディーゼルが騒音立ててガタゴト言ってるだけだし
あい鉄との連携がうまく行っているわけもなく運賃も初乗り二重取りでいいことなし
丸ごとあい鉄にしてしまったほうが接続や直通も検討されるかもしれない JR西日本沿線住民でなくても、JR西日本が好きな人。JR西日本が嫌いな人っているよね。
第３セクターオタクこと>>384（ID:6sH0OK4m）には、冷静な優しい心を持ってほしいな。 第３セクターオタク>>386が、JR西日本営業妨害の書き込みをしました。
キチガイじみた書き込みに対して、拍手してあげてくださいね。パチパチパチパチ（拍手のつもり） 第３セクターオタクと第３セクターキチガイ(特に>>382と>>386)の書き込みはキチガイじみてるから、見てて面白いね。 >>387
>冷静な優しい心を持ってほしいな。
死ね死ねほざいてる気違い風情がそんな事言っても説得力ゼロだわなwww 第３セクターオタクと第３セクターキチガイのオフ会って、JR憎しの会話ばかりなのかな？ 第３セクターオタクと第３セクターキチガイのオフ会って、JR憎しの会話ばかりなのかな？ もしそうだったら、マジ受ける！ 第３セクターオタクと第３セクターキチガイの>>390が、冷静な心で回答しました。
パチパチパチパチ（拍手のつもり） >>393
北陸新幹線並行在来線3セク化反対派の気違いどものオフ会って
一体何人集まるんだろうな？
>>393の白痴一家だけだったら、マジ笑えるwww 第３セクターオタクと第３セクターキチガイのオフ会って、天下り希望の公務員がいそうだね。
なんか許せないかも。 定年間近の公務員は、「アマクダーリ」という薬を飲めば、楽に天下りができるかもよ。 アマクダーリの副作用は、天下り前の職場を辞めるほどのひどい下痢よ。 第３セクター鉄道オタクと第３セクター鉄道キチガイ(特に>>382と>>386)の、日本全国第３セクター鉄道化計画の論議を、ニコニコ動画で流してほしいね。
ニコ生ならなおいいね。 第３セクター鉄道オタクと第３セクター鉄道キチガイのかなわぬ恋物語。電車男2018.
映画公開希望。 根暗な第３セクター鉄道オタク男と第３セクター鉄道キチガイ男と、イケイケの外資系女との合コンが見たい。 第３セクターキチガイの>>386 僕が脳内で応援する鉄道会社は、株式会社と言いながら、公務員の天下りがたくさんいるんだよ。
そんなの格式会社じゃないやい！ 第３セクターキチガイの>>386 僕が脳内で応援する鉄道会社は、株式会社と言いながら、公務員の天下りがたくさんいるんだよ。
そんなの株式会社じゃないやい！ 第３セクターキチガイの>>386 僕が脳内で応援する鉄道会社は、株式会社と言いながら、公務員の天下りがたくさんいるんだよ。
役所で退職金を貰って、また天下り先の第３セクター鉄道会社で退職金を貰うんだよ。
大人と子供の声「どんだけ退職金が必要なんだ！国民が黙ってないぞ！」「ずるい大人になりたくないよ！」 天下り促進剤「アマクダーリ」は、注文したら役所まで配達いたします。 JR在来線が全て3セクに切り捨てられそうな北陸なんちゃって中核市ｗ >>386
わりと有りな気もする。ただ、あいの風とやま鉄道は電車しか運行してないため、非電化路線の氷見城端線の運用コストは高くつくと思われる。
乗務員の運転免許が違うし、車両も違うとなると、運賃は確実に値上げですな。 >>407
そこでトキ鉄と合併ですよ
ヒスイ線のディーゼル運用に実績がある 第３セクターキチガイの>>344 僕の脳内で応援する第３セクター鉄道会社は、県ごとに会社がわかれてるんだ。
でも、県別第３セクターだから、各社エゴむき出しでで、緊急時のまとまりが悪いんだ。 >>408 第３セクターキチガイ>>408の、ありえない妄想タイムでした。
パチパチパチパチ（やる気のない拍手） あいの風のディーゼル運用はJRに委託してるんだっけ このスレッドは、一般社会の嫌われ者の第３セクターオタクと第３セクターキチガイの心の傷のなめ合いスレッドだ。 一般社会の嫌われ者の第３セクターオタクと第３セクターキチガイが、犯罪を犯しそうで怖い！ 一般社会の嫌われ者の第３セクターオタクと第３セクターキチガイの大量殺害をしましょう！ このスレッドは、一般社会の嫌われ者の第３セクター鉄道オタクと第３セクター鉄道キチガイの心の傷のなめ合いスレッドだ。 一般社会の嫌われ者の第３セクター鉄道オタクと第３セクター鉄道キチガイが、犯罪を犯しそうで怖い！ 一般社会の嫌われ者の第３セクター鉄道オタクと、第３セクター鉄道キチガイの大量殺害をしましょう！ ３月も、一般社会の嫌われ者の第３セクター鉄道オタクと第３セクター鉄道キチガイの愚かな書き込みに、ご期待ください！ しな鉄＋トキ鉄＋あい鉄＋IR＝北陸旅客鉄道 JR北陸でよろしい！ 第３セクターってＢ級な感じがして嫌だな
JRの方がいいわ >>422
貨物調整金があるし北海道よりは都市間輸送の太さはあるのでワンチャンくらいはあるかと 運転士、緊張の一瞬 デッドセクションを切り抜けろ 交直切り替え、ＪＲに７カ所
http://www.sankei.com/west/news/180301/wst1803010003-n3.html
このあたりには敦賀と糸魚川の2か所デッドセクションがあるわけだが このスレッドは、一般社会の嫌われ者の第３セクター鉄道オタクと第３セクター鉄道キチガイの、心の傷のなめ合いスレッドですよ。 ３月も、一般社会の嫌われ者の第３セクター鉄道オタクと第３セクター鉄道キチガイの、心の傷のなめ合いトークが続きます。
お楽しみに。パチパチパチパチ（やる気のない拍手） JR金沢＋しな鉄＋トキ鉄＋あい鉄＋IR＋北急＋長電＋アルピコ＋上電＋地鉄＋ライトレール＋万葉線＋のと鉄＋北鉄＋えち鉄＋福鉄 でも4社とも買って沿線地図を完成させるには1万6千円もするよ >>436
ソシャゲに重課金するようなもの
そこまでやるのはコレクションマニアがやること ３月も、一般社会の嫌われ者の第３セクター鉄道オタクと第３セクター鉄道キチガイの、心の傷のなめ合いトークが続きます。
お楽しみに。パチパチパチパチパチ（やる気のない拍手） 一般社会の嫌われ者の第３セクター鉄道オタクと、第３セクター鉄道キチガイを殺しましょう！ 北越急行が「土休日のほくほく2日フリーパス」の発売やめるみたいに今後フリーパスは廃止されていく
ＪＲ以外の各社のフリーパスも国の補助金でやってるので補助金切れたら赤字の3セクでは維持できない >>443
国の補助金でやってるパスって、なんだい？
どの会社の切符がなんの補助金で補助されてるのやら。 たとえばトキめき鉄道としなの鉄道の例ですが
地域活性化・地域住民生活等緊急支援交付金がつかわれています
http://tabiris.com/archives/nagano-nihonkai/
おなじくトキめき鉄道の例では
トキめき鉄道利活用誘客促進事業補助金がフリー切符に使われています
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/341/710/38tokitetsu.pdf
もっと直接的に補助金がフリー切符で使われている文書を以前見たのですが今は検索できませんでした
皆さんも探してください 公的支援無しに中小鉄道が企画きっぷ出すのは、確かに難しいかもな。
割引するのは良いとして、その効果が出るまで耐えなきゃいけないわけだから。
そこら辺、大手の鉄道会社は体力あるから多少無理が効く。 むしろフリーきっぷごときで補助金受けてるのが驚き
そういうのは営業努力の範囲だとばかり
目的なしに直接補助やりにくいための名目かもしれないけど
それなら線路設備や車両にお布施してくれたらいいのに ファンクラブなどの会員組織も補助金かな？
会費以上の無料乗車券などのサービスがある 公共交通機関のファンクラブってのも不思議な存在だね
乗って応援するのが普通のやり方だと思うが
沿線外から入会するだけの魅力やメリットあるんだろうかね？ 自販機と同じ色「コカ・コーラ電車」登場！ 「115系の動く博物館」完成 しなの鉄道（写真45枚）
https://trafficnews.jp/post/79875 >>453
せっかくの115系だから国鉄色の復刻塗装はやると思っていたけど、結構頑張ってる感じだな。 明日から有効の開業3周年謝恩フリーきっぷ買ってきた
でもどこに行こうか決まらない 各社とも増結対応しないなら、全行程を立ちっぱなしで移動する覚悟も含めたプランニングが必要。 開業3周年謝恩フリーきっぷ4000円って通常運賃最長距離の長野ー金沢が4910円だから往復してもお得感が少ない
2000円くらいだったら買うんだけどな 4社跨ぎのフリーきっぷだから、分配金の兼ね合いで安くできないとかでは。
そもそも、乗り鉄以外の需要を見込んでいなかったりして… >>460
１日１往復したら価格の４倍以上になるぞw >>461
長野、新潟、石川が１０００枚発行で富山だけが２０００枚発行なので分配金はどうなるんだ
長野は北しなの線だけで新潟は過疎地で石川は短距離なんで富山が他の２倍儲けるのかな >>460
えちごツーデーパスは２６９０円で２日間有効
たとえば区間内の府屋ー市振は片道運賃７７３０円で回り道すればもっと高額になる
開業3周年謝恩フリーきっぷ４０００円で２日間有効に比べたら遥かにコスパがいい
開業3周年謝恩フリーきっぷは１０００円くらいにするべきった >>467
乗り鉄君はいかに安く一日中汽車に乗るかが勝負だからね >>467
北陸お出かけパスならば２５００円で一日利用
長浜ー直江津間ならば普通運賃９３６０円
開業3周年謝恩フリーきっぷはぼったくり価格 北しなの線フリー切符 1000円
トキめきホリデーフリーパス 1000円
一日フリー切符（とやま鉄道） 1500円
IRいしかわ一日フリーきっぷ 500円
なんだ別々に買っても開業3周年謝恩フリーきっぷ4000円と変わらないじゃないか 金沢～直江津のスルーはともかく、金沢～直江津～長野の乗り通しはほぼ利用無しだろうから、謝恩きっぷはコレクション的な価値しかないのでは。
金沢～直江津(2500～3000円)と直江津～長野(1000～1500円)で別に売った方が儲かったかもね。 謝恩きっぷの価格設定を完全に間違えたよな
2日間利用可と言っても、4000円は高いからな～ >>472
長野北信1日フリー切符が3500円
豊野ー十日町の飯山線
豊野ー長野・篠ノ井ー上田のしなてつ
長野ー姨捨の信越線・篠ノ井線
長野ー湯田中の長野電鉄線
これに比べたら、良いと思うけどな >>470
その組み合わせだと会社境界が越えられないんだぜ。
とき鉄は市振までだから越中宮崎までのあいの風と繋がらない。
別途、市振↔越中宮崎を買わないといけない。 >>475
煙管（きせる）とは、日本の喫煙具の一種で、パイプに類似する。 はくたか廃業3周年の北越急行も仲間にいれて5社謝恩切符にすればよかったかもね
直江津ー犀潟間は>>476方式で >>475
県境で所属が変わるからそうなってるんだっけ トキめきホリデーフリーパスは愛のトキめき駅（とやま鉄道）でも売ってる
しかし愛のトキめき駅（とやま鉄道）⇔市振駅（トキ鉄）間は別料金
愛のトキめき駅（とやま鉄道）⇔市振駅（トキ鉄）の途中にあるヒスイ海岸駅（とやま鉄道）はママ子扱いだな >>479
だーかーら 愛のトキめき駅って言い方やめろ！！！
富山県の恥 愛のトキめき駅だけじゃなくて
愛あーる、愛の風、トキメキなど変な名前ばっかし
しなの鉄道だけがまともな名前 愛のトキめきって何のことかと思ったが、
泊駅の地元自治体が「あいのトキめき」という企画をやってるんだな。 トキ鉄(はねうまライン)の踏切はJR東日本の関連会社が管理してるが、何でだろうか？
NEWDAYSも駅の自販機もJR東日本の会社のまま。
しな鉄(全線)の踏切は JR管理じゃなく自社管理
駅コンビニもNEWDAYS撤退させて 自販機も総入れ替え
CTCシステムとかも乗り入れ。あるから管理めんどそう >>483
NEWDAYS存続は県が在来線引き受けたときにJRから引き出した譲歩の内容にあった。
踏切も多分同じ経緯で委託してると思う。 >>484
しな鉄が持つと赤字が拡大する話になった途端、長野県もトーンダウンしたからね >>485
でも中田原練兵場踏切（南高田駅北側）は危険踏切と国土交通省からも認定されてるが改善する気はないぞ >>486
あれはJR側のコンサル資料を丸呑みしたんじゃなかったか
経営一体化による増発増収と特急料金収入で赤字はおかしい 増収分をマルス開発費用と保守費用が上回るという事だったな。 仮に信越本線篠ノ井～長野がしな鉄だったら、特急しなの乗り入れ関係でマルスを置き続けることになるし相応のレンタル料を負担、
また特急の関係で最高速度を下げられないから、線路の保線レベル維持で経費が予想以上に必要だったとかかな。
…と言うか、しな鉄戸倉駅はビジネスえきねっとも取り扱い止めるようだね。 >>487
なんで危険踏切の話に飛んだのかわからんが、管理委託をJR関連会社が受けてるだけで
設備管理責任はトキ鉄だよ。あと、踏切改良は指定されたらすぐに対策しろって事じゃないし
法令に則ってトキ鉄が計画するでしょ。
>>491
豊野はJRと共同利用駅だからマルスあるんじゃないかな。 豊野駅のマルス端末は、寿命が来たらビジネスえきねっとになったりして。
それか、JRがみどりの窓口を別に作る小諸方式とか。 >>489
それもJR丸抱えのコンサルだったはずだし怪しい
本当に赤字区間ならJR側から切りたがる数字を出すはず
>>490
貨物があるから保線レベルはあまり下げられないんじゃない？
そうでなくても120km/h運転を維持して特急なり快速なり走らせれば
新幹線にも対抗できただろうに上田や小諸が可哀相だ 2002年における長野～篠ノ井の営業収入14億円
しなの鉄道による実績の人件費や駅管理コストに計算し直して、10億円の赤字が出ると2009年に判明したらしいが
これとは違う話の事 長野篠ノ井を移管するには、車両基地の出し入れもセットになっているようで、それはしな鉄には無理ってことになった。 >>496
結局のところ長野工場があるから手放したくない（手放す訳にいかない）JR側が自分に都合の良い数字だけを出しただけのハナシだよ
長野県はそれを鵜呑みにした 他社線内の車両基地は首都圏に実例があるから
しな鉄には無理だなんてことはありえない 今まで破格の三社幹線基準だったのが地方交通線レベルになるってことだからまだまだ値上げ余地はあるな 仮に10割上がっても利用者は減るだろうが無くなる事は無いな
それしかまともな交通手段が無いところが連なってるんだから
十日町から南魚沼(六日町)に出るのだってバスは2本/日の高速バスしかない 100km/h以上で保安維持費がかかるから、
井原鉄道が110キロ運転やめてたが
北越急行は継続するかのう もう既に160km/h用の設備は廃止済みだし線路も明らかに変えられてるけど更なる低速化もあるかもね
長距離のトンネル内は空気抵抗高くて惰性で走れないからずっと力行してて電費が悪いし しかし日本の3セク1番の高給与は下げる気がないどころか更にアップする気だよ HK100が傷んできたら後釜はE129系のOEMでどうだろう？ 電化廃止だけは回避できないものかねぇ。
大豪雪地故に地上設備はなるべく少ないのが望ましいのだろうけど。 ほくほくは超大トンネルも多いからな
そこを気動車ではヤバかろう >>512
トキ鉄のET122が臨時で入ったのもそれを視野に入れているという話があったな、でも中越地震や中部地震のときは
定期検査回送での迂回ルートとして役立ったんだしJRが設備の面倒ぐらい見てやれないものか？
実際E129のイベント臨時走らせたのも、有事の際の訓練も兼ねていたのでは？ >>515
物凄く不謹慎なのは承知だが、
もう一度中越地震が起きれば腹は決まるとは思ってる、
だいぶ地震対策は出来ただろうし各集落も耐震住宅ばかりだし。
スレ違い遠方だが有珠山ももう一度噴火してもらえれば函館山線も救われるのだが… 十日町駅を改良して 飯山線とほくほく線を相互乗り入れ出来るようにしよう！
とかいうアホでないだけマシやなｗ >>498
今はできるかもしれないけど、当時は社員もあまりいなく、そこまで手をまわす余裕がなかった。
なにせ、新幹線開業による三セク化は当時初で、JRも非協力的だったし >>516
災害は地震だけではないからな、それに備えておくことは大事なことだ。 迂回ルートとして存置するとしても、 貨物通せないのが致命的なんだよな…
当初の北越北線構想は貨物列車のバイパスというのが主眼で、
旅客輸送など端から当てにはしていないといった感じだったのに 路盤などの補強工事をして入線できるようにできないものか？日常生活に維持するためには不可欠な
物流インフラのバックアップになりうるものだから国策レベルで考えた方がいいと思う。
先の東日本大震災で会津～野岩～東武で東北と首都圏を結ぶルートが確保できたように、バックアッ
プ機能の強化は各種災害が多発する昨今、必要不可欠だろう。 ほくほく線を貨物入線可能にするとなると、
黒井貨物駅に機関車と乗務員が常駐することになるから、出費が増えるJR貨物は面倒かもな。 >>523
入線は非常時限定とかでも常駐させる必要はあるの？ 今更貨物対応したって工事が完了する頃にはこのエリアに高度な物流インフラなんて必要なくなってるよ
それにほくほく線はトンネルが多いんだから少なくとも地震の時の代替ルートには使えない >>521
貨物列車の入線はできないが、国鉄時代に建設された部分は貨物の入線が可能だったりもする
三セクでの建設再開後に建設された部分は旅客前提で作られているので無理だけどね 雪月花の試運転が本日直江津～妙高高原～上田であった >>527
信越線を気動車が走るのは急行赤倉いらいか？ >>528
路盤でほくほく線の約50％が国鉄によって建設された
一応、1000トン貨物列車が入線できるだけの路盤で建設されているよ
細かい区間は不明だわ 土木のことは詳しくないけど時速200キロ運転ができる強い路盤なのに重い貨物が走れない路盤って不思議だね
そのほかトンネルの断面積が足りないとか貨物の長い待避線がないとか特に十日町駅の急カーブが貨物を走れなくしてるって聞いた >>524
リスク分散を言うなら、信越本線や上越線が分断されて長岡から機関車を回送できない可能性も考慮した方がよいのでは。
だから、黒井貨物駅云々の話をした。
まあ、リスク分散云々よりもコスパ重視でやらんだろうけど。 >>532
確かにコスパが悪いから定期運用は難しいが、何かあったときのことも考えて最低限入線できる様にしておくというのはダメ？ >>531
路盤と言うより、高架構造物が貨物列車の重量に耐える構造じゃないと言うこと ほくほく線はもともと旧頸城鉄道と同じく黒井駅で接続予定だったけど
黒井貨物駅拡張の予定があったんで旅客まで対応できなくて犀潟駅で接続になったんだ
（その後拡張は中止）
黒井駅接続ならば百間町や明治村など人口の多いところを走ってたんで乗客が増えてた
当時は貨物需要が増大していたという今では考えられない時代 >>533
貨物入線できるようにすると鍋立山トンネル掘り直しや十日町駅の市街地からの移転が必要なので不可能
信越山線（はねうま線、北しなの線）が非常時の貨物輸送う回路になってるので現在もJR貨物が第二種鉄道事業者になってる
貨物経路確保措置に関する補助金がトキ鉄、しな鉄の大きな収益源 >>536
なぜトンネルの再掘削や十日町駅の移転が必要なんだ？
国鉄時代に未着工だったのは浦川原ｰ犀潟間だけで、残りは着工済だぞ
凍結時点で、全線の50％の路盤整備が完了していた 以前は北越急行は留保金で30年間安泰だって言ってたのにはくたか無くなったら即新潟県知事に支援要請
さらに今年の秋には10パーセントの値上げ
でも社員の給料は今年も大幅賃上げで3セク１位を守る
赤字も今期も3セク2位
今度は貨物利権で国民に迷惑かけようって魂胆か
田中角栄以来新潟県は日本の迷惑 十日町駅改良して 飯山線と ほくほく線を 繋げるべき 北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％ 京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
これで北陸新幹線並行在来線は現状で固定される >>538
全国の3セク赤字一位がトキ鉄で二位が北越急行なのに給与一位が北越急行で二位がトキ鉄って大きく報道されたからな
北陸新幹線の新潟県内工事させないぞって脅して唯一補助金をもらってるのも新潟県
ほんと新潟県は悪い隣人 >>538 >>544
トキ鉄と北越急行の給料が高いって情報源はどこ？ 出向者の人件費が高いだけよ。
人を借りてるんだからその対価は払わないといけないでしょ？
で、出向者って出向元の賃金体系だからねぇ。 >>543
肯定派45.7%
否定派45.8%
全く拮抗しているな。
これはどうなるんだろうか、全くわからん。 一番最初のしな鉄は、出向の人件費が重たく経営が困難になったので、早急に自社社員を育てた。 トキ鉄北越急行も他社からの出向社員を追い出せば良いのに。 >>548
後発組は、出向者の給与の差額分を
出向元に持ってもらってたはず。 ほくほく、トキ鉄、IRが高くて富山、信濃が低いんだけど
トキ鉄は賞与分が低いんで逆に言うと基本給が高いってことだからトキ鉄が一番待遇いいってことかな？
トキ鉄は他社に比べてて経常損失がけた違いに多いのに給料は高いってことは田中角栄流の体質が新潟県には残ってるってことだな あと北越急行が賞与分が多いので赤字になった現在は賞与引き下げで大幅に給料ダウンしていないと県民は納得しない しなのが低いのは出向者が少ないからだろ。
20年もやってれば自社養成もそれなりにいるだろうよ。 >>554
トキ鉄は余剰人員も沢山いるみたいでワンマンなのに車掌が常時乗ってる
しかも一回検札に回るだけで駅で安全確認もしないし一回検札にまわるだけで椅子に座ってズーっと後ろを見ている
4社共同切符で2往復乗ったけど皆こんな状態なので一部の社員だけの問題ではなさそう トキ鉄、出向社員が居なくなったら運行できなくなる予感 近所のトキ鉄運転手さんの話だとJR西に給料合わせたIRや愛の風より給料が高いJR東の給与に合わせてるからトキ鉄は給料高いんだって
黒字のJR東、西と赤字の３セクがなんで同じ給料なんだって言ったらエヘヘって笑ってた >>538
標準軌改軌と両端を北陸上越両新幹線に接続してミニ新幹線化するとか
思いきった改造したら、またかつての栄光を取り戻せるかも。
今のままだとジリ貧の一方だもんな。
貨物収入もないし。 >>560
どの３セクもＪＲに給料合わせてないからなあ。
出向者の差額は出向元が払ってる。 JRからの出向者にも2種類あって、在籍出向組と転籍出向組とわかれているからな～
在籍組はJRへ戻れるけど、転籍組は片道切符だし 本人側が言い出すならともかく、会社命令による転籍って居るのか？
転籍だと組合が騒ぐと思うが、組合資料から転籍の話は見当たらない 北陸あたりはJRの枠がそもそも少ないから、JRに残るなら大阪地区みたいな感じで、地元に残りたいから三セク転籍してる人はいる トキ鉄は悪名高い千葉動労からの転籍者もいるよ
なんで受け入れたのかは不明 トキ鉄はユニオンシップじゃないから組合は千葉動労のままだよ
仲間を増やしたらストが多発する
JR東労組は脱退者が過半数を超えたらしいけど今後過激な組合員は3セクで生き残るのかな？ マニアックな領域でネチネチやるタイプだよね
感情最優先のテロリスト風情とどちらがウザいのかは分からん いまだに社会主義革命ごっこが未練たらしい悲しい老害なんだよ >>573
いすみ鉄道の訓練費700万円自己負担の非正規運転士募集は動労千葉の運転手を早く無くすため
ただ組合にも入らないで給料が安い非正規雇用でもいいってのは経済的に余裕がある趣味で運転手をやる人なのでこれも問題だと思う >>576
＞動労千葉の運転手を早く無くすため
動労千葉の運転士が高齢化で居なくなるからでしょ >>572
JR東労組はスト通告後脱退者が増えたんでスト多発した国鉄時代には戻らないんだなと思ってたが
もっと過激な動労総連合（動労千葉、動労総連合新潟、動労総連合北陸なども翼下で3セク内にも組合員が増えている）に流れてる 旧国鉄も3セクも絶対倒産しないって思ってるから組合は強気なんだろな
JRも倒産しないと思ってるけどマスコミや市民の批判が怖いから弱気 トキ鉄はヒスイライン（元JR西）の社員は普通だけどハネウマライン（元JR東）が酷すぎる
JR東はダメな社員だけをトキ鉄に送り込んだんだな
プロパー社員と思われる若手も彼らの影響でおかしい 今日は4社共同切符であっちこっちいったけど高田か直江津に泊まることになりそう
今電車内でホテルの予約してるところ >>581
トキ鉄のヒスイラインには富山から行った社員が多い
気動車の関係で高山線や氷見線の運転手の余剰人員対策にちょうど良かったみたいだ
でも電車の免許しかない運転手が現在トキ鉄で余剰人員になってる >>585
素晴らしい。
真似できない行動力と購買意欲だわ。 各社プロパー社員の定着率ってどれくらいなんだろうか JR東日本は新潟から長野への回送費用をケチるな
直江津経由で3セクに線路使用料支払って北しなの線とはねうま線に貢献しろ >>10
料金だけなら安いだろうけど運賃加えたら3セクの方が安いだろ
新幹線の方が高いのは変わりないのに3セク化して3セク化された在来線より安くなったとか冗談言うな
だいたい青海から生地まで新幹線でどうやって行けってんだ？
あと他社の利益に貢献するようなことやる訳ないだろボケカス！
お前の言ってることは「新幹線には乗るな」ってことだよな？
そうだよな？
そうじゃなかったら殺すぞ あと鉄道をお荷物と言った谷本のクソジジイは追放されるべきだ 血の気の多い気違いは献血した上でタクシー乗った方が精神衛生上よろしい。 >>591
何を回送しているのか分からんが、三セクに運転できる人がいないと厳しそう >>595
それって誰のことか教えろよ
誰かは言えなくてもお前のレスに矛盾点があるから伝えておく
長くなるけど最後まで見とけ
お前「血の気が多い」の意味知ってて使ってるの？
「血の気が多い」と「血の量が多い」は違う
そういう人だったら献血する程血の量が多いとは限らない
それに何「タクシー」と決めつけてんだよ？
バスもあるだろ
ていうか基地外にタクシーはもっと危険
どうせ運転手に危害を加えてタクシー強盗でもするんじゃないの？
むしろ精神的に宜しくないし逆に精神をつけ上がらせる危険性がある
だからお前みたいな基地外はマイカーにでも乗れ
あっ、お前免許ないから無理か
しかもここ鉄道スレなのに鉄道以外の交通機関を押し付けるのは鉄道会社に対する営業妨害だ
ということは新幹線にも乗るなってことだからJRと3セク各社に営業妨害で訴えるように言っておくから
あと「宜しい」くらい漢字で書け
これ中学で習う漢字だ
お前中学の頃何やってたんだ？勉強サボってたんか？
それにお前精神外科か？だったら医師免許見せろよ
もし見せられなかったら無免許の医師がいるということで医師会などに報告して最終的には司法の判断に任せるから >>596
JRの車両の回送なら3セク区間でもJRの運転士で運転できるだろ
JRの車両で旅客輸送をするのではなくJRの車両を他社線を介して回送するんだよ
これは東京メトロの竹ノ塚や鷺沼の車両基地への回送と同じでメトロの運転士が他社線を運転するのと同じ
この場合人件費・電力費はJRの負担となるため3セクにはかからないし逆にJRから線路使用料と電力費が貰える
逆にこれを3セク線内の旅客列車にすると人件費と電力費は3セク側の負担となり、JRから車両を借りて運行することとなるためJRに車両使用料を支払わなければならない
さらにJRに委託した場合は人件費も追加される まあお前は医師免許も持ってなけりゃ医学について詳しいのかも疑問だな
だからお前真性の医師ではないな
なので医師会に無免許の医師がいるとチクり、最終的に検察なども動かして医師法違反、さらにJRや3セクへの営業妨害も行ったとして威力業務妨害罪で刑事告訴も辞さない
また刑事も容疑者への脅し文句として「殺すぞ」と言ってるのを知らないの？
最近じゃ取り調べの可視化とか不法な取り調べなどと言ってるけど実際の刑事はこういう脅しをする奴はまだまだいるから >>600
そんな奴だとわからないです絡まれるのは自業自得
お前が逝かれてんじゃないの？ 基本的に乗り入れはその車両の乗務員がやってるよね。トキ鉄は例外なのか、シュクラやしらゆきもトキ鉄線内はトキ鉄乗務員だけど >>604
他社の車両でもその路線の乗務員が行うのが基本
都心部の地下鉄とJR・私鉄で行ってる直通運転がそのケース
例えば千代田線の場合東京メトロの車両はJR線や小田急線内でもメトロの乗務員が担当するのではなく、JRならJR、小田急なら小田急の乗務員が担当する
JR・小田急の車両でも他社線に入れば乗務員も入れ替わる
逆に他社線でもその車両の所属の乗務員によって担当される(例えばJR東日本の車両なら3セク区間でもJR東の乗務員が担当)ことの方が稀 >>594
だからお前の言ってることは「新幹線には乗るな」ってことか聞いてんだよ
つーか料金だけなら安いだろうけど運賃加えたら3セクの方が安いだろ
新幹線の方が高いのは変わりないのに3セク化して3セク化された在来線より安くなったとか冗談言うな
だいたい青海から生地まで新幹線でどうやって行けってんだ？
あと他社の利益に貢献するようなことやる訳ないだろボケカス！ 結局のところ、効率の問題だよね。
しなの鉄道の乗務員が篠ノ井から長野まで来たり、JRの乗務員が豊野から長野まで来たり、あいの風IRがそれぞれ金沢や富山まで来ていたり。 計算して擦り合わせる、中の人はさぞかし大変なんだろうなと想像したりはするが、実際のところは結構アバウトだったりする？ ちなみにひすい線～あい風線～IR線の直通運転(但しIR車とひすい車の相互乗り入れはない)はできるのに北しなの線～はねうま線の直通運転ができないのはワンマン運転の方式が違うため
またJR車が新潟から長野へ回送するのに大宮回りになるのは長野～直江津間の第2種免許を持ってないから
よく線路使用料が云々言われてるけど2種免持てば済むこと
JR東日本はあまり気にしてない筈
ただ認可申請が面倒臭いだけ
ちなみにJR貨物はこの区間をあまり通過しないにも関わらず長野～直江津間の2種免は持ってる
これは上越線が不通になった時の予備のため 認可申請と云うが今は届け出制のような比較的安易な方式で開設や廃棄が出来ちゃうから、
いざとなればどうにでも超法規な措置ができるといった楽観論も少なからずあるのではないかな。 610補足
よく線路使用料が云々言われてるけど2種免持てば済むこと
JR東日本はあまり気にしてない筈
↓
よく線路使用料が云々言われてるけど2種免持てば済むだけのことと考えてるからJR東日本は線路使用料についてはあまり気にしてない筈 >>610
トキ鉄だけが車内清算方式で信濃、愛風、ＩＲは車内清算しないのに信濃とだけ相互乗り入れしないのは
ET127系電車がもともと近郊型電車で特に冬の峠越えに不安があるためってのが本音らしいよ 二本木にはスイッチバックがあるし、関山は25パーミル上にホームがあるのだっけ？ しなの鉄道って北側も全駅有人なんだね。
ワンマン改造するより駅員置いたほうが安いのかな >>616
115じゃ運賃車内収受式のワンマンだと、金と手間が掛かるからな
ワンマン機器載せた新車が入れば話は別 >>613
しな鉄は車両の運用が北しなの線で独立してるわけじゃないから、トキ鉄まで行かしていたら編成が確実に足りん 能町構内の踏切で心当たりがあるのは、かつて如意の渡しの舟着場があったところに通じるところしか思い浮かばないのだが、
あの平坦な踏切を大規模に改築するとか想像つかんな、いらん線路剥がすだけかな。
能町駅の氷見寄りにも住宅地に埋もれたような踏切があったような気もするが、大規模にいじる必要性が感じられない。 >>621
トキ鉄まで行く分をトキ鉄から借りるのが相互直通だろうが >>613
ET127系電車が新井→妙高高原で結構スピード出して走ってるんで運転手に聞いたことある
低速で急坂をチンタラ走ってるとモーターが焼ける可能性があるのでスピードださないといけないんそうだ
その点しな鉄の115系電車は古いけど雪にも峠越えにも長年の実績がある >>624
それはいし鉄～とやまと同じようにダイヤ編成で工夫する話 >>625
たぶん過負荷前提だろうからな
115とE127ではモーターの出力は同じだが、交流電動機は多少の無茶が出来るから起動加速度が違う >>627
2M1Tから1M1Tになってる分、モーターに掛かる負担は相当だろうね。
豪雪地の急勾配区間でよく走れているよ。
>>628
直通したら絶対長野以南までトキ鉄車を運転しなければならない訳じゃないから。
トキ鉄運用は長野止まりでダイヤ組めばいいだけ。
長野以南に直通したとしても、トキ鉄から車輛を借りているしな鉄とＪＲの間だけの精算。
新井まで来ているHK100、妙高高原まで走らないかな？
オールMだしクロスシートだし、よっぽど山線区間に向いていそう。
そういや、北急車のトキ鉄乗り入れの精算ってどうしてるのだろう？
トキ鉄車は北急には入ってないから相殺できないよね？ >>629
開業当初に出た話として、トキ鉄しな鉄の相互乗り入れは妙高高原を境に雪害で車両が戻ってこれなくなる懸念があるため、要望は多かったが断念したという話
確かにJR東時代から冬場は四六時中、雪の日は運休になっていた >2M1Tから1M1Tになってる分、モーターに掛かる負担は相当だろうね。
豪雪地の急勾配区間でよく走れているよ。
かなり雪害の酷い奥羽本線でも701系が走ってる
>>直通したら絶対長野以南までトキ鉄車を運転しなければならない訳じゃないから。
トキ鉄運用は長野止まりでダイヤ組めばいいだけ。
長野以南に直通したとしても、トキ鉄から車輛を借りているしな鉄とＪＲの間だけの精算。
トキ鉄としては長野乗り入れの要望は出していたがらしな鉄側が合意せず実現しなかった
地元向け説明ではな トキ鉄の給料が高いから、乗り入れ乗務員分の負担をしたくないとか？ ET127系は中古車だけど115系より新しいしトイレも付いてるから、
しな鉄が車両格差を利用客に云々されるのを嫌ったと見ることも出来そう。
豪雪分断で車両のやりくりが付かないことを嫌うなら冬だけ分断ダイヤって手もありそうだけど、
相互乗り入れの話が出来ないならそんな知恵も必要ないか。 トキ鉄はなぜか信鉄直通運転やこ線橋を渡らないでいい妙高高原での一番線平面乗り換えを拒否している
妙高高原駅でこ線橋にエレベーターを設置する話があったとき虚偽の説明までしていた
簡単に騙される妙高市議員もアホだけど トキ鉄乗務員は115系を扱えても、しな鉄乗務員がET127を扱えない
しな鉄としては他社から車両を借りてまで研修やりたくないんだろ >>635
こ線橋上に中間改札でも設置しようとしているんじゃね？ あいの風IRみたいに、終点まで自社乗務員にすればよい。しな鉄だって篠ノ井で交代している訳ではないし。 他社線まで乗務するのは規則集やら研修が必要で面倒だろ 6月の新潟県知事与党系候補者が日本海縦貫新幹線を公約だって
新潟県のやることは田中角栄以来変わってないな 日本海縦貫新幹線よりも日本海縦貫線の夜行列車の復活を望む
でも現在では3セク区間が多いので夜間運転のコストアップを嫌って無理かな？ 冬場のズタボロダイヤに懲りてんだろう、極限まで合理化してしまったから人海戦術も不可能。 外国人客から新幹線代詐取がニュースになってるけど
トキ鉄も運休してるのに切符や特急券売って払い戻ししない詐欺をやってる
俺も南高田駅（無人駅）で切符買っていつになっても電車来ないので
電話したら運休だけど払い戻ししないといわれた えちご鉄道の運輸規則でそうなっていて正式に認可を受けているなら従うしかないが、もし「運休の案内はしない、その際の払い戻しはしない」と明記されておらず、
あなたの言い分が真実なのであれば、場合によっては詐欺罪で告発も可能だろうし、あくまで個人レベルで済ませたいなら少額訴訟という手段もあります。
しかし、購入した切符が有効な間に運転が再開され、目的地まで到達できる列車が一本でも運行されていた場合は、一気に形勢は不利になるでしょう。
遅れながらも乗れる列車を運行したのに敢えて乗らず、当該の乗車券の権利を放棄したと見なされる可能性が高いですね。
鉄道の場合は往々にして、自社由来の故障や事故以外の自然由来の運転規制の場合は救済されない場合が非常に多いです。
JR大糸線や中国地方のド過疎ローカル線などで行われるバスやタクシーによる代行輸送は例外中の例外です。 >>644
直江津駅ではしらゆきの特急券の詐欺があったよ
窓口でも改札でも案内がなくホームで到着時刻になったら遅れているとのアナウンス
文句言ったら最初から2時間以上遅れているので規約で払い戻ししないと言われた
これはJRでも同じだとのこと
そこでJRの規約見たら遅れていることが分かっていて切符買ったときは払い戻ししないと書かれていたが
直江津駅では駅員の案内もアナウンスも表示板にも書かれていなかったので客が遅れていることはわからなかった まぁ踏切事故など突発的な事象はともかく、どんなド素人でも天候ぐらいは理解するはずで、
つまりは、切符購入前に運行状況の確認ぐらいしやがれドアホということだろう。
サービスが低下した訳ではない、自己責任の要素が強くなっただけだ。
我が地元も2025年にはJR北陸本線が三セク化される予定だから他人事ではない。
ワンマン化短編成化は確実に増えるし、委託駅ではなく完全な無人駅も増えるはず。 ガラパゴスな鉄道規則よりグローバルな航空規則のほうが柔軟で安心 >>638
境界駅を倶利伽羅駅にしたのがそもそもの間違いだわ
乗務員交代するのに適している石動駅にすべきだったわ
多分大聖寺駅ではなく牛ノ谷駅になりそうな悪寒がしてくるわ まぁ石川福井の県境に最も近い駅は大聖寺よりも牛ノ谷だわな。
ICOCAの末端駅が境界になるかといえば、富山石川県境で見事に外されてるわけだし、
まぁ運行上は県境越えをする列車は全て金沢福井間を通し運転するので、利用者には特に不便はないだろう。
しかし富山石川県境との大きな違いは、石川県末端の大聖寺駅では列車の折り返し運転が容易にできるという点があり、
福井側は芦原温泉で長浜のような変態的な線形で折り返せるし、牛ノ谷と細呂木の二駅はもし金沢福井間の直通列車が削減されればかなり不便な駅になりそうではある。 買う奴がおかしい、記念にするぐらいの度量が欲しい
どうしても納得行かないなら司法のステージへどうぞ。 もし仮に金沢～直江津を北陸パス以外で精算せずに跨いだら…どうなるの？ >>656
駅事務所へ連行されて、切符は没収されて乗車区間の3倍の運賃を請求される
ゴネたら警察のご厄介になるし、最悪新聞に名前が載るかな >>654
俺の実体験（南高田駅（無人駅））
開業当初は運休を全く放送しなかったのに自動販売機で切符買ったのは自己責任で払い戻ししないと言ってた
今年の冬は自動販売機にタッチすると運休中ですと放送されるが耳の不自由な人や聞き逃すと普通に切符買える
インターホンで連絡すると直江津駅まで持ってくれば払い戻しするとのこと
でも往復を自家用車やバス、タクシーを使うと赤字で時間の無駄なので断念するしかない
結局運休するほどトキ鉄の丸儲けになる仕組み あっ！
思い出したけど高田駅などの有人駅の自動販売機には払い戻し機能がある
でも駅員のいない無人駅の南高田駅や北新井駅には無い
無人駅にこそ払い戻し機能が必要ではないか
ただし使ったことないので払い戻し料金は不明
当然無料でなければいけない >>662
北陸新幹線延伸でも、他社と違ってボロいのしか入れなかったしね しな鉄が新車を入れるなら、トキ鉄車が乗り入れてきても客に文句言われなさそう…ってことで、
北しなの線に新車が回ってきたら相互乗り入れのハードル下がりそうだな。 しなの鉄道の新型車は来年からだけど北越急行の新型車導入は平成36年からと6年も先
運賃値上げの言い訳をするためにとりあえず新型車導入をアナウンスしただけで本当に実現するのか怪しい >>661
現職の公務員なのに、上司をdisった本をよく出せたなあ。 北越急行のHK100形電車は2010年～2014年にかけて検査と同時にリニューアル工事をしただろ
早い奴が全検8年迎えるところですぐ廃車なんてないわ
あと佐川との貨客混載対応改造車もいるしな
新型車も単行両運付きにするだろうし現行HK100形+新型車トイレ付の2両運転が基本になれば
10～20年はだましだましで使えるｗ しなの鉄道だから、SR129系とでも名乗るのだろうか 北越急行は気動車だと思う
長期的に見れば電気設備を維持していくほどの輸送量がないので気動車のほうが安いと思われるのと
JRがハイブリッドや電気式気動車の導入を急いでるので大量の中古気動車が手に入るから
実際にイベント列車でトキ鉄の気動車を運転した実績もある 北越急行は剰余金が沢山あるから現状のままでも30年は大丈夫って豪語してたのに3年で値上げってひどすぎる
第3セクター最高の給与が問題だと思う >>675
値上げしないなんて約束はしてないだろ？ >>674
免許の問題もそうだし長大トンネルやモグラ駅があるから排ガス出す気動車は無理
それに｢新型車｣なんだから中古車購入のことではないでしょ SL時代が終わってから後の路線は排煙を考えているかだよな 免許で気付いたが
ときめきは運転士は東日本西日本出身がひすいとはねうまに別れているのはわかるが、車掌はひすいもはねうまも乗務するんだろうから、乗客対応もそのうちよくなるんかな >>681
あそこは殆ど新規採用の運転士だよ
JR西のDC運転士なんか余剰になってないし >>682
そんなことない
実際にヒスイ線の運転手が富山からリストラにあって新潟に移ってきたって言ってたよ
ヒスイ線の運転手は年寄りばっかしだしハネウマ線のようにプロパー運転手も養成しているようにも見えない 名物運転手や駅員はいますか？
トキ鉄では笠井女性運転手（元車掌）や樋口専任車掌が有名 DC組とEC組で分けてるのか。養成するにも都合いいしな >>684
逆にひすいラインは若くないか？
内燃に関してはJR西の研修所に行き、すぐ研修に入ったと報じられてたが しな鉄、トイレの処理施設は戸倉駅に１億かけて新しく作るようですな >>688
ついにしな鉄でもトイレ処理施設設置か。
こりゃ、トイレ付きのトキ鉄車が北しなの線入るのもありそうだな。
両社ともトイレ付き車両なら、北しなの線の利用客から苦情も出なさそう。 しな鉄はろくもんにトイレあるから、今後はトイレ付き拡大で自前で処理か しなの鉄道の新型車は便所ばかり話題になってるけど
クロスシートとロングシートの切り替えができるのが凄い
現在は京王ライナーで採用されているくらいか >>691
東武50090…
仙石線は結局使わなくなったんだよな >>691
東武TJライナーが10年くらい前からで、昨年からは西武Sトレイン、続いて拝島ライナーが今年始まり、更に京王ライナーがスタート >>694
関東ではTJが最初。
関西ではそれ以前からあったけどね（近鉄） >>688-689
まずは汚水処理施設を作って既存車の閉鎖されたトイレを復活させた方がいいな。 >>695
あれ特許が切れたから一気に採用する会社が増えたとの説も 50年以上もメンテナンスしていないナポレオン･ディファイアンス･アンド･ウェスタン鉄道（アメリカ）
49秒あたりからは脱線したまま走ってる
はたしてこの状態になるのはどの3セクが一番早いか？
https://youtu.be/7Ao-24274Jw かの北丹鉄道もビックリだが、最終的に勝手に復線してるようだし問題ない。
日本にもこれくらいワイルドな鉄道が欲しいもんだ。 >>699
JRの特急ですら時々リクライニングぶっこわれてるのがあるくらいなのに、あんまりだ。ロマンスシートでも贅沢だろう。 しな鉄のE129は新潟と同じく液晶が着くのだろうか >>703
１１５にもついてるんだから当然つくだろ あれ広告だけ液晶で案内表示がLEDという不思議な感じだよな。案内まで液晶にする費用対効果は無かったんだろうな 都会の通勤電車にもなくね？
画面広告フルカラー、文字案内LEDってのは
単なる駅名表示や｢こちらのドアが開きます｣とかフルカラー必要か？
色盲イジメに近いぞ しなの鉄道は液晶とLEDより先進の有機ELを採用するんだ >>708
しな鉄は、おそらく北陸線三セクのあいの風ライナーを発想の原点にしていると思う。
二社跨ぎ可能、当初相当に懸念されたトラブルも大して起きていない、三年経っても滅んでいない、リピーターがある。
など、上辺の報告書に心ときめいたのでは？
都会のラッシュ時ライナーを参考にしたら爆死するのは整備新幹線転換三セク第一号のしな鉄なら解ってるはず。
しかし、しな鉄が石川富山間のあいの風ライナーを参考にするには、篠ノ井駅を通過せねばならんという大問題がある。
ろくもんが篠ノ井スルーをやれてるのだから大した問題でもないのか。 >>710
北陸三セク云々ではなく、しな鉄は車両の問題で難しくなり、次が見つかるまではと社長も言ってる
使える車両の中古購入も具体的に動いていたからね >>710
全く違う。
首都圏の通勤ライナーを参考にしている。
座席は有料で売れる、と見込んであの座席配置の車両も導入する判断をした。 と言うか、しなのサンライズ、しなのサンセットで別料金徴収してた時代あるし、
しな鉄的にそれを復活させたいのかもね。他社の動向も見ながら。 ＪＲ西日本が「新快速」区間に有料席導入へ
https://newswitch.jp/p/13210
しな鉄のマネするな JRとの関係はよくなったのかな。
昔は、ライナー券を長野駅では売るな、篠ノ井を通過してから売れと言われてたが 北越急行も直江津ー犀潟と六日町ー越後湯沢をJRに押さえられてるのでグダグダ 学校とかの関係で急にダイヤを変えられない制約がある >>721
JR九州の今年のダイヤ改正で地元自治体などは学校の始業時間変更などの対応が迫られた
ただし地元の要求に対して社長はガン無視
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/224231 終電時間繰り上げで「定時制高校の終業時間が」という記事があったが、「影響を受ける生徒は居ない」と書いてあった
地元の人間にはあまり関係無い話なのか？ 定時制ならクルマで通ってるのかもね
クルマ社会だから私鉄型パターンダイヤなんて夢のまた夢 どちらにしろ地方なら定時制の終わりの時間に公共交通機関だけでは結構厳しい人も出てくるよな
市内でもバスは早いと終わる時間だし 地方でも23時くらいに深夜バスを走らせてる街もあるけど
そうでなけりゃ20時21時台が終バスとかザラだもんなぁ 北陸、信越の３セクは高校生の通学で持ってるようなものなので
高校の始業時間、就業時間変更の必要性があるようなダイヤ変更は考えられないな
JR九州は３セクと違って補助金は当てにできないので敢えてやったので偉い ３セクなんて中小私鉄に比べれば楽なもんだよ
仕事は楽で高給取りで赤字になれば自治体から補助もらえばいいし >>685
樋口車掌は糸魚川快速が走っていた時代に乗ったことがある
日本国有鉄道製造のよんぱーご系電車とか放送していてかなりの鉄オタだと思った
いまは専任車掌として雪月花で人気らしいが料金が高いので乗ったことはない >>730
自治体もそんな余裕ねーよ。
金出す前に給与カットや合理化の実施を迫る。 基本的に自治体で高給取りなのは給与改定前のおっさん連中だけ
今の採用は給与カットされた後の賃金だからな
だから三セクもプロパーは中小私鉄並の賃金水準
高卒の基本給は14万とかからじゃなかったかな 三セクのプロパーなんか給料が滅茶苦茶安くて上がらないし、福利厚生も悪い
出向車と全く違うよ 6/9（土）・10（日）「みんなの私鉄フェスタ in アリオ上田」開催
しなの鉄道上田駅へ全員集合だー （新幹線の利用は禁止） 出向はJRが払ってるから三セク側は痛くないんだっけ。 >>738
三セクが出向社員に負担するのは自前採用と同待遇の給与。
それとJRとの給与の差額をJRが負担。 しな鉄の時はしな鉄が払っててそれが負担になって早く出向を切ろうとしてたのに。良くなったな 並行在来線ではないが、北陸三県初の三セク鉄道だったのと鉄道能登線が行政からどんな仕打ちを受けたよ、
行政側が一切の理解がないどころか、敵意むき出しで圧力かけてくれば三セク会社なんてひとたまりもない。 のと鉄道はバスの方が安くて早くなった時点で厳しい未来は予想できた
もう大分前の話だが 今日新幹線乗ってて気づいたんだけど
新高岡はShin-Takaokaで黒部宇奈月温泉はKurobe-Unazukionsenと大文字で始まる２つの単語をつなぐ-(ハイフン）とで表記されてるんだけど
上越妙高はJyoetsumyokoとmyokoが小文字でハイフンも省略されていて完全にJyoetsuと合体した表記になってる >>745
合成地名ではないってことなのかな
上越市＋妙高市で上越妙高ではなく上越地域の妙高駅 よくわからんけど、JR東とJR西で駅名表記の考え方が違うとかではないのかな。 >>744
高校の通学難民を多数生んだ時点で石川県は訴えられても文句は言えないのだが、よくそんな身勝手が通るもんだな。
住民は奥能登から去れと宣告されたに等しいのだが、そんなに県政と北鉄グループの癒着が美味しいか？ >>749
横軽廃止で通学できなくなるとし移動の権利を求め訴えた裁判で、裁判所に日本に移動距離権利は無くあくまで自己責任であるとして、原告が敗訴している >>749
あれだけきめ細かな代替バス網を作ってもらって
その言い草はねーわ。 北越急行うらがわら駅近くに中学の冬季寮跡がある
そのほか高校の分校も各地に沢山あったが電車が通ってから多くが統廃合された
道路はあるものの冬はやはり移動に困難
トキ鉄でも糸魚川高校と白嶺高等学校を一緒にしてヒスイ線押上駅を新しく作る動きがある
鉄道によって原住民の生活が大きく変わる >>756
ヒスイ線押上駅は気動車化によって糸魚川ー梶屋敷間の死電区間を気にしなくてよくなったので話が出てきた
でも高校生や総合病院、県庁支所などに通う人のほとんどが使うとか直江津方面からは減収、糸魚川駅利用者の減少を無視したいうあり得ない前提で収支予想している
３セクって収益を考えなくていいのでJRよりも新駅実現可能性が高い 新駅の計画、構想自体はJR時代から地味にながら存在していたものが多いが、やはり障害になるのは特急列車の存在なんだよな。
その最優先の存在だった特急列車を一掃してダイヤに余裕が出て初めて具体的に動き出すのはどこの並行三セクも似たようなものだろう。 新新潟県知事さんの公約に日本海縦貫新幹線があるから
北陸新幹線の大阪延伸が早まるのかと思ったら
最優先が上越ー長岡で次が上越新幹線の新潟空港延伸だって
実現の可能性は零 日本海縦貫新幹線は財源どうこうより、羽越本線をそっくり並行在来線分離として切り離せるかでしょ
もちろん新青森まで伸ばすなら秋田～青森の奥羽本線もだし
そうなったらまず地元は反対だろう >>758
＞３セクって収益を考えなくていいのでJRよりも新駅実現可能性が高い
新潟の独自の事情だと思うがね。
他県はそこまでぬるい経営はできない。 >>762
いや、青い森もそうだと思う
新潟県は日本で初めての交通系第三セクターの佐渡汽船が有ったから、三セク運営のノウハウは確かだと思う 明日はトキ鉄の筒石駅と北越急行の美佐島駅の穴姉妹駅の見学に行くんだー＠富山県民 穴姉妹駅もいいけどランプ小屋駅探索もいいよ
俺のテリトリーの津幡駅は数年前に壊されたけど東富山駅、市振駅、二本木駅にはまだ健在 あと転車台があるのは現役では直江津駅と動かないけど黒姫駅かな？
ほかにあるか情報求む！ >>767
旧信越山線（現はねうま線）は歴史が古いだけあってなにげなく昔の遺産がいろいろあるな
高田駅のキャメル・シーフィールド社製日本最古のレール（ホームの柱になってる）ってまだあるのかな？
二本木駅も重要文化財を目指してるそうだ まあ確かに二本木のスイッチバックは珍しいし残しても良い施設だとは思うね。 姨捨駅があるからいい。とか平気な顔で返されそうではあるがな。
しかし俺は姨捨よりも雰囲気的に二本木が好きだなぁ。 >>763
トキ鉄、北越急行が良い感じなのは佐渡汽船があったからなんだろうね しかし同時に誕生した三者でエポック的な存在だったのは、いち早くICOCAの導入に踏み切った富山県なんじゃなかろうか。
新潟県には佐渡汽船がある、富山県には万葉線がある、石川県にはのと鉄道があり、三者とも形態は似て非なるものではあっても、先行する三セクはあったのだ。
富山県が先走ってくれたお陰で、全国屈指の在来線冷遇自治体である石川県がICOCAの導入を前倒しせざるを得なくなったのは大きい。 あい鉄がICOCAを導入したから結果的に地鉄とライトレール含めICカードが市内に三種類ある事になり、相互に使えない有り様 >>774
地鉄のecomaicaとライトレールのPasscaは相互に互換してるから、実質ICOCAとecomaica（Passca)の2種類
これは石川県も同様で、ICOCAと北鉄のIcaは互換性がない 琴電で行ってる様な片乗り入れ形式で地鉄が利用出来るようになれば解決でしょ それじゃあトキ鉄と北越急行は新潟交通のリュートを導入しろ ICカードの互換性については只今鋭意、揉めている。
技術的な面では充分に可能なのだが、費用の面で、揉めている。 ほくほく線の値上げの詳細見てたが現行はJR幹線並みで値上げ後は地方交通線並みだけど他社にくらべてもまだ安い
（国からの補助のあるトキ鉄を除く）
これはすべて「はくたか」が走っていた時代の内部留保のおかげ
考えてみればIR、愛の風、ヒスイ線をほくほく線と一緒にJRから分離して儲かっていた時代に内部留保を貯めればよかったな >>782
特別利益に2億円の補助金を計上して黒字に見せてるだけなｗ 別にいいやん、ライトレールで培った手法を受け継いでいるだけだし ほくほく線の値上げの詳細見ると比較対象にIR、あい鉄、とき鉄、しな鉄がないんだけどご近所に配慮したのかな >>783
黒字にしちゃうと税金がかかってくるので不利では？ 富山駅で521系電車を見ていた小学生低学年くらいの男の子が「垂直尾翼が付いててカッコいいー」って興奮してたら
どこかのおばさんが「あれは転落防止幌じゃー 何も知らないんだなー ボケー」と怒り狂って怒鳴っていた
子供は泣くし修羅場になった 車両更新するにあたり財務諸表が大赤字なもの見せられて車両メーカーが取引に応じるか？
国に対して補助金お願いするにも大赤字じゃ会社の存続性疑われて補助金出せますか？
結局財務諸表はトントンじゃないといろいろまずいのよ そのメーカーに対しての不払いが無いならお客さんだから構わないのでは スポンサーは実質的に県なんだから、県が金を出せば問題はない
県が公共交通に支出する予算の過半は地方交付税交付金で還元されるから、実費負担は相当少ない しかも車両更新は補助金を使ってるでしょ
阿武隈急行もE721は補助金だと思ったが 県営だから県の金投入しても何ら問題がないのでは。しなの鉄道と違ってほぼ全県で文句言う人も少ないだろうし 実際しな鉄を参考にしてるのは富山石川と岩手青森と熊本鹿児島ぐらいだベ？
その他の三セクは地域の実情に合わせて適宜独自性を加えてる。 しな鉄は参考にならない
ぼろ車両をJRから高く買わされていたり、広告収入がJRに行っていたりと、HISから来た社長が建て直すまで散々だったかと
と言うか後発の三セクはしな鉄で困った教訓を生かしてだから、反面教師として参考にしてると言える しなの鉄道は整備新幹線の建設に伴う並行在来線の経営分離第一号だったからね。
前例がないから何をやるのも試行錯誤だった。
分離区間にしても「横川ー篠ノ井間」と異例づくめだったし。
今だったら「高崎ー長野間」となっていただろう。 高崎～横川は多分関係無い
横川～軽井沢は平成元年には廃止が決まっていた 碓氷峠区間はJR時代のままで年間赤字10億円、自力登坂の新型車両で年間赤字4億円
ただし自力登坂の新型車両を開発･製造するのに100億円以上要する(群馬県試算)
これはもちろん当時の普通列車7往復分だと思う
よほど税収ウハウハで毎年予算余るとかでも無い限り、無理でしょ 新幹線は割と無茶な迂遠ルート取りと、割と無茶な連続急勾配で速度制限を受けながらもどうにかこうにか自力粘着運転を可能にしたが、
これを明治期の路線開設時にやろうとすれば、上越線の清水越や奥羽本線の板谷越もビックリの多段ループか多段スイッチバックを要しただろう。
地形図眺めて鉛筆舐めながらルートの考案をしただけでさっさと諦めがついたのも理解できるが、
もし無理推しして完成させ、現在まで残っていれば鉄道奇景としてさぞかし著名なものになっていたはず。
横軽間を抜けるだけで三時間以上かかっていたかもしれない。 しな鉄は移管直後は駅売店もJR系列のままで、後になってそれでは金にならないと気づいたしな。 >>800
トキ鉄は駅売店だけでなくて便所掃除なんかもJR系列のまま
普通の中小私鉄や3セクは運転手や駅員が掃除なんかやるんだけどな >>801
しな鉄や北越急行はトイレ付きの新造車を今後は導入するみたいだけど掃除問題で揉めそうだな
そういえば数年前に北越急行がゲロの掃除は誰がやるんだって労使間で揉めてた
トキ鉄南高田駅（無人駅）の掃除は市役所観光課の役割になってるが実際は無報酬のボランティアがやってる
JR時代よりきれいでトイレットペーパーも置くようになったので良い >>802
しな鉄もトイレ掃除はもめそうだな
トイレは駅外の公衆トイレをどうぞ、な駅多いし 北急は直江津で処理できそうだが、しな鉄は今よりトイレ付き増えたら戸倉に設備作るのかね 直江津の汚物処理施設はJRから引き継いだトキ鉄の物であって
北越急行が金払えば使わせてくれるかもしれない トキ鉄直江津やあいの風富山は指定席券売機導入しているのですごい。 >>795,796
おれんじ、青い森、とき鉄あたりは最初のしな鉄の条件でやってたらすぐに経営破綻してそう しなの鉄道はあまりに準備不足すぎたから気の毒だけどな 新潟県みたいに開業間近かになってから北陸新幹線作らせないぞって
脅して特別に国から補助金を貰うってやり方もあったと思う 長野五輪が控えていたのに、そんな事やれば長野県が日本だけでなく世界から批判を受ける
IOCから損害賠償でも来たんじゃないかな えち鉄、福鉄との経営統合課題整理
新幹線敦賀開業後の並行在来線
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/611044
西川知事は３社が経営統合した場合の長短を説明した。メリットとして「総務部門や保守部門の効率化、資材の一括購入によるコスト削減などが期待される」ことを説明した。
一方でＪＲとえち鉄、福鉄の運賃や社員の賃金に差があるため、「運賃、賃金水準の統一化は、収益減や経費増を招きかねない部分がある」とした。
例えば、運賃水準を最も低い会社に合わせると全体の収益が減り、逆に賃金水準を高い会社に合わせると経費が増す。
全体の収益が減った場合、運行の必要経費に充てるための「沿線市町の負担の問題が生じる」という、難しい側面があると指摘した。 >>813
簡単じゃん
運賃水準を最も高い会社に合わせて賃金水準を最も低い会社に合わせれば解決
県知事などの政治家が選挙目当てではなく決断できるかどうかの話 あいの風は年収300万未満らしいね
宿泊手当も無しとは 北越急行の賃金はJR並みと高い
しかし現在は3セクトップの赤字で高給与が経営を圧迫している
はくたかが無くなったらこうなるの分かっていたのに
放漫経営とわがままな組合のため苦労するのは常に国民 運転士ばかり占めているからでは
有人駅はわずかで車掌は居ないから、必然的に乗務手当が付くであろう運転士、もともとの賃金が高い管理部門の割合が高くなる
しなの鉄道は大半が有人駅だし、車掌乗務もある
バラスト軌道だから保線作業員の割合も、北越急行よりは多いだろう しな鉄の時はJRが非協力的で、オリンピックで忙しかったから県もJRからの理不尽な提案をそのまま受け入れていた 北越はそもそもの建設すべきだったのかも含めてもっと検証すべき >>822
はくたかを走らせた功績は大きかったのでは？ >>823
さほどでもない
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/kousaka/tokyo/history.html >>824
なら、上越市まで北陸新幹線を通す意味もさほどなかったことになるな >>818
北越急行はちょっと高すぎる。
せめて10%賃下げして平均500万円位には出来ないものか？
赤字なんだから協力して欲しいもの。 >>826
ところが3セク最大の株主の県は賃下げどころか賃上げを目論んでる
最大の不採算企業である公務員の賃下げの世論を封じ込めるために >>825
上越市までならそうだろうね
だからかがやきは通過するし（ほくほく線への配慮？）、金沢まで通してこそ意味がある >>818は北陸新幹線開業前の数字なんだけど
北越急行は特急運転に必要だったJRからの出向者という高給取りが平均を大幅に上げているだけ すでに鉄道統計年報27年度版が出ているので懲りずにまた記事書いたらバカの極みだと思う
ネタが尽きたらやりそうだな >>828
北陸新幹線が上越市にはそれほど時短恩恵がなかったものの金沢にまで通してメリットがあったように、ほくほく線が金沢
にはそれほど時短恩恵がなかったものの富山や新規に鉄道が新規開業した新潟県内の沿線にはメリットがあったんじゃないか？
自分にとって損か得かと物事を一面からしか見ないから、本質を見誤るんよ >>873
かがやき+ときより10～15分くらい時短だったかと
反対に上越市は北陸新幹線ができても、関東からの所要時間はほぼ変わってない130分くらい >>829
同時に開業したしなの鉄道と北越急行なんでJRからの出向者の影響は同じなのになんで差がつくんだ
しかもJRからの出向者は高齢者ばかりだったので20年以上たった今ではほぼ全てがプロパー社員 >>835
しなの鉄道でプロパー社員に置き換わったら給与は下がるでしょ
北越急行は現役バリバリのJR乗務員だよ？
平均年収500万～600万だけど >>825
乗り換えの心理抵抗は30分相当
直通するだけで十分効果あった
山形新幹線とかと同じ >>837
上越市には北陸新幹線の効果があって、金沢にはほくほく線の効果がなかったという結論にどうしてもしたいみたいだな
なぜ広い視野で物事を考えられんのだろうか？ >>835
しな鉄は西武からも居た
始まってから経営が年々厳しくなり、HISから来た社長がかなり改革したはず
その社長は手腕を買われて、しな鉄の後に埼玉高速に行ったかな >乗り換えの心理抵抗は30分相当
直通するだけで十分効果あった
山形新幹線とかと同じ
実はあまり変わってない
直江津駅基準なら上越妙高まで行かないといけないし、高田駅基準なら乗り換えはどちらにしろ必要
佐渡航路へはかなり遠くなった >>829
特急を運転してた運転士は出向者でもなんでも無いけどなww しな鉄開業資金を県から100億借りていたけど、結局返さなくよくなったしな。
開業して5年で債務超過にもなったし。 トキ鉄社長は当初黒字になるはずだったオレンジ鉄道を大赤字にした功績を買われてスカウトされた
公共事業などはなぜか赤字が大きいほど頑張ってると評価される >>833
住んでるとこによって持つ感想は変わるのに、一緒くたにして話するからややこしんだわ
金沢富山から見たほくほく線はメリットさほどないし、上越市から見た北陸新幹線はさほどメリットない
金沢富山から見た北陸新幹線は大きなメリットがあったし、上越市から見たほくほく線は大きなメリットがあった
ただそんだけ >>846
長崎新幹線が揉めてるのが正にその点だね
単純に通過する路線距離で負担金を決めるのではなく利便性で負担金額を決めろと >>846
ほくほく線ができて関東～北陸の鉄道のシェアが年々上がっていったのを知らないのか？ >>848
ほくほく線開業後むしろ航空は旅客数伸ばしてたので、どの時期のデータか示してもらわないとなんとも言えんわ >>846
最初からそう言ってるんじゃね？バカなの？ >>840
直江津から乗るなら直江津に行くし
上越妙高から乗るなら高田には行かないけど
知的障害か何かで車の運転ができないとかそういう話ですか？ >>849
富山空港なんか羽田便があるのに、新幹線ができる前に既に利用者数が新潟空港以下に落ちてたぞ >>851
直江津駅辺りの人も上越妙高駅まで行ってるよ >>848
特急の運行本数は増えていったよね。
最初は10往復だったのが、最後は13往復に。 飛行機は減少中
JLとNH共に近いうちにB767は運航終了するし、最大でA321になる
どちらにしろ手を入れたくない >>839
当時の天下りしな鉄社長が補助金や自治体の経営支援の陳情のために毎日のように県庁内フラフラしていたのを見た当時の知事の田中康夫がブチ切れてクビにしてHISから社長連れてきた債権放棄も議会の反対押し切って通した
県政を混乱させただけっていわれる田中康夫もしな鉄の経営改革やっただけでおつりがくると思う >>858
後に続いた３セクの経営にも役だったからね。
みんな長野の失敗とリカバリーを見て勉強した。 北陸新幹線敦賀延伸後の松任工場や乙丸の車両基地ってどうなるのかな？
松任工場の廃止や車両基地の大幅縮小となるのかね？ 固定資産税や維持費が高いから三セクでは引き継がないだろ 北陸本線が軒並み運休を決めてるが、あいの風は定時運行
雨風雪に弱い福井・石川の影響から解放されたのは唯一分割民営化して良かったこと たんにJRのダイヤが分断されてるだけだろ
でかい川もないし距離も短いし >>862
松任工場は新幹線開業前から、石川県内を全通した暁には閉鎖するという記事が地元紙に載っていた。
しかし飛ばしなのかマジなのかは続報がないので分からない。
なんでも、新幹線の白山総合車両所と乙丸の車両所に機能を分散するという内容だったから、
乙丸は解るが、新幹線の車両所に何を移すつもりかと思った記憶がある。
松任工場に置いてあるB6とキ100でも持っていくのかと…??
七尾線がJRのまま存続するなら、かがり火ぐらいは存続するかもしれないが、
サンダバしらさぎダイナスターはほぼ確実に消えるから、身軽になるのは確かだしね。
乙丸の車両所にははるか昔(金沢運転所時代)から車輪切削マシンぐらいはある。無いのは塗装工程ぐらいかと。 並行5社合弁の総合車輌所にでもしてしまえばいいのに >>865
持ち込み遅延の大魔王だった北越はくたかトワイライトエクスプレス北陸きたぐに能登サンダバしらさぎが消えたらそりゃ気楽だろうよ。
貨物列車や西の回送列車は二の次でぞんざいに扱ってるのだろうし、おらが電車最優先だしな。 乙丸でできる検査は交検まで
車輪切削も、車両から台車切り離さずにできるものが設置されているからな
要検や全検は松任じゃないとできないのが実情だったりする
まあJRからIRに完全移管されたら、管理車両数も減るから松任から要検や全検をできる設備を移設はできるけどな
現状では、ちょっと厳しいかな なにも今すぐやるとは書いてないだろ？ちゃんとメガネかけてじっくり見てみろ。 あまり使わない施設は作業員の仕事確保や養成ができないし税金もすごいので引き取らないだろ
たとえばJR時代は待避所で使っていた旧関山駅はトキ鉄で引き取らなかったので今でもJRで草刈りやってる 日本の企業は減損したがらないんだけどしなの鉄道が減損処理したのは有名 >>877
城端線や氷見線はあいの風線富山駅乗り入れのほうが効果あるのでは？ >>880
先ずはあいの風をすべて気動車にすることから始めよう >>876
県民の資産を減らしたってことだから本来ならば役員の辞任や従業員の給与を大幅に減らさないといけないのに
きちんとした説明もなく減損処理しているのが拙いな べるもんたは臨時だから高岡駅構内の入換作業で20分ぐらい取ってるけど
定期列車だとよくないわ >>877
これってまず新幹線開通前にやっておくべき問題じゃなかったのか？ >>883
減損処理したから減るんじゃないよ
減ったから減損処理してあわせるんだよ
大赤字出てる時点で自明 >>886
本線を渡るので特急廃止後で無ければ無理
富山県はサンダーバードの乗り入れを模索してたのでなあ >>880
本線を縦断して直通させるだけの簡単なお仕事らしい
マジで富山駅に直通したほうが便利だろjk… >>889
今の配線ではそれができない
ホーム削って渡り線新設して信号変えると
結構な工事になる >>890
今すぐやろうとするとスイッチバックの繰り返しになっちゃうんだっけ？
単線ローカル線のままで変にやりくりしようとするより
万葉線や富山ライトレールのように近代化すればいいのに… >>891
ですから県や国から30億程お金貰いたいって話しなんですが
富山行くなら今のままでいいからね >>892
30億もあったらQから蓄電池車買って富山直通したほうがいいな >>893
キハ127・122系で十分
ただ、朝ラッシュにあいの風入るなら、速度性能上げて3扉・521系仕様にはして欲しいけど、城端線・氷見線にはオーバースペックかな >>894
氷見線はともかく城端線はそんなに線形悪くないしスポイルされてる気がする
七尾線並みに高速化工事すれば高岡～城端間30分位で走れるんじゃないかなぁ あいの風邪北陸線よりも城端氷見線を優先路にしてしまえば単なるスイッチバック信号場並に
迅速な逆転運転が可能になり高岡駅構内での滞留時間は5分以内に収まるのではないかな。 >>895
鈍重のｷﾊ40系列じゃなくなれば、それなりに速くなるよ そういや七尾線になぜ521は入線しないのだろう？
VVVFやSIVの誘導障害云々は681/683が入れるから問題なさげに
思えるが、あと行き先には七尾線関係も入っていたはずだし。 まず中津幡の不正乗車対策をしなきゃな。現状ですら酷いし 長野⇔金沢の区間で新駅第一号は「高岡やぶなみ」なんけ？
他は？
①東富山⇔富山
②糸魚川の東隣
③糸魚川の西隣
の３駅が候補か？建設中なんだっけ？ 森本⇔（？）⇔津幡⇔（？）⇔倶利伽羅 ←これも候補にはある。すぐとは言えないがいずれ出来るんじゃないかな。
松任⇔（）⇔加賀笠間 ←これも一応は候補だが、白山市があまりにも超絶バカ過ぎて実現性は低いと見ている（当方白山市在住）。 >>902
糸魚川の東側の押上駅でしょ
新潟県の角さん以来の国費でインフラ整備する能力は凄いと思う 今コンパクトシティの流行でブームに乗れれば補助金等が美味しい 石川県はコンパクトシチーどころか加賀平野を埋め尽くす勢いで未来のゴーストタウンを拡大させまくってるけどな。
もちろん現職の県知事や市長や町長が責任を取るはずもなく。 よその地域だけど道南いさりび鉄道なんて新駅を建てる気ないやろうな
ソースは開業と同時にナンバリングを導入したことため 道南いさりびよく経営できているよな。
新幹線延伸すれば経営区間さらに広がるし 函館都市圏輸送、なんてものはあるのかな？
一応拠点都市があるという意味では必殺俺んちよりは恵まれてるかも 確か函館～新函館北斗は新幹線が伸びてもJRのまま残したような
まさかの電化もしたし 飯山線の豊野ー戸狩野沢温泉間も並行在来線として３セク化するべきだった >>910
残りません
函館～長万部と五稜郭～木古内が経営区間
そして函館都市圏と言えども、函館～七飯で輸送密度1500程度
五稜郭～上磯で1200程度 >>909
あります。
2010年の函館都市圏人口は約35万人。
地方都市圏としてはまあまあの規模。
自家用車だけでは運び切れない規模。 >>911
逆だろ
信越本線、飯山線（長野ー豊野）を篠ノ井線（長野ー篠ノ井）みたいにJRに残せばすこしでも赤字が減った >>915
しなの鉄道のくそランダムダイヤを見てると
全線直営だったほうがずっと制約が少なかったと思うんだが
パターン化＆増発せずに緩慢な死を待つだけなら今のほうがいいのかもな JRCが篠ノ井～長野を分離したら特急しなのを松本止まりにする可能性があると牽制していたからな
そこらを含めて95年軽井沢開業が急遽97年長野開業に変わり、あまりに詳細を煮詰める時間が無さすぎた
これは沿線自治体も認めている
恐らく堤氏の力があったのか、間に合わせるために西武から開業準備のための社員を出向してもらっていた位 >>909 いさりびも函館本線も、ほとんどキハ４０の単行。多くても2両。函館ライナーは3両。 >>909
肥薩おれんじ鉄道極端なケースだからな
肥薩おれんじ鉄道と言えば聞こえいいがようは鹿児島本線のうちでも水俣病で、疲弊した地域だけ切り離したようなもん 肥薩おれんじ鉄道は黒字の予定だった
当時の社長も黒字にならないはずはないと語っていたが大赤字
でも社長を首にしてからは単年度黒字になった
その無能な社長が現トキ鉄社長 松本長野間で特急しなのを廃したら長野市民は激怒するから、篠ノ井長野間の扱いがどうあれ結局は走らせる事で落ち着いてたと思う。
料金はかなり上がったとは思うけどね。 構造的に単車の交流車を造れないんじゃどうしようもない >>917
牽制というか、当時のしな鉄に貨物や東海を含めたダイヤ調整ができなかったと判断したため。
東日本も、篠ノ井長野だけをしな鉄指令にするのは現実的ではないので、篠ノ井長野を経営するなら長野駅の運営や篠ノ井線や車両基地の指令も移管させることを提案していた（脅しなのかもしれないが） もし長野県がJR2社の主張を丸呑みしたらどうするつもりだったのかね
それで困るのはJR側のような気がするがw 都合が悪いから脅迫に近い無茶な条件を突き付けるわけでな。 最初のしな鉄は可哀想なくらいJRの言われるがままだし、県は県で三セクに力入れないし。 今は三セク区間の特急もあるので、技術的には不可能ではないんだろうね >>923
事業用車ならあったけど車内スペースが確保できない構造だったな 極端に乗客が少ないなら半室客室で半室機械室の単行車両があってもいいじゃない？
過去にはオハニ一両と、あとは貨車という混合列車もあったし、昭和の頃から慢性的に乗客がいない路線はあった。 新型車の開発設計製造維持費用を考えたら既存ディーゼル一両単行で十分っていう話になる
521系の近郊用交直両用で2両で走れるっていうのも実は稀有な存在だから今のところ 新型電車は他の事業者から注文が無ければどんどん導入費用上がるだけだから、
既に新車市場に出でる気動車買った方が安上がりだろうね。 521系は良い車両だけど北陸三セク3社以外の事業者で欲しがるところなんてないよな >>933
関門通過用の新車としてはありえるか
あとはJR東日本が本来なら521系を50Hz対応にして購入するか
類似形式を製造して新発田～村上間や黒磯～郡山間に投入すべきところだな >>933
富山はJR西への整備委託などの関係があるから仕方なく521系を使ってるだけ
本心は東のE721系を60Hzにしたものか九州の817系のような交流車が欲しいのでは？ 北陸三セクも交流しかないけど、JRの設計流用したほうが安いんだろうな。 あい鉄と地鉄の線路が繋がるかは多分なさそうだが、
IR車は将来七尾線に入る可能性ありそうだから交直流電車である意味あるんじゃね。
で、トキ鉄は単行でも走れる気動車。 >>934
よっ！久しぶり。また論破されに来たのか？ >>902
しな鉄の北長野⇔三才の間にもつくる予定
市民的には長野⇔北長野の間に欲しいんだが駅をつくるスペースが無いようで予定に入ってない >>937
のと鉄道に入ることを考えて気動車を入れたほうが良かった 九頭竜線が独立した時は、JRが引き続き運行するのではなく長良川鉄道が持っていってくれると助かる 九頭竜湖線を長良川鉄道が引き受けるには福井県と沿線自治体が出資しないとな。
でも、仮に線路繋げても道路より早く走れるのかな? 七尾線で枕木焼けるトラブルでダイヤ乱れる。
というのを今日昼間のNHKで見たのだが、
宇野気駅を｢うのきえき｣と読んでいたのを私は聞き逃してはいない。 >>948
ローカル線だと初めから決めつけるのがよくない
鉄道が通っている時点で交通軸たる幹線なのだから
もし北陸本線に新快速が走ってればもっと需要増えるよ >>949
高速で快適な新幹線＆特急をご利用下さい >>947
宇野気駅の読みは“うのけ”、 石川県かほく市にある、所在地は旧河北郡宇ノ気町宇野気（うのけまちうのけ）にある。
ちなみに旧宇ノ気町には宇気（うけ）もある。
宇野気にはPFU（聞いたことぐらいはあるだろう）の本社があり、私もかつてはそこで働いていた。
国鉄時代には鉄道学園なる学校もあった、今そこはPFUの倉庫に転用されており旧校舎は現存する。
鉄道学園だけに教材として鉄道車両の廃車体も置いてあったはずだが、その痕跡はない。
>>949
一応新快速という名を冠された各駅停車は走ってはいる。そこが果たして北陸なのかどうかはともかく、北陸本線ではある。 デジタル万引きってやつだな、告発すれば確実にお巡りさんがくる >>955
新幹線が仮想敵じゃないの？
本当はマイカーだけど マクドナルドをマックやマクドと呼ぶ人は多いけど
金沢や福井ではドナルドと呼ぶんだよな
やはり陸の孤島 >>958
福井住んだことないから知らんが、金沢や富山はマックだったぞ >>958
＞金沢や福井ではドナルドと呼ぶんだよな
呼ばねえよwww >>958
ドナルドはキャラ名だと知らないおまえはどこの孤島だ？ 2023年春に開業を予定する北陸新幹線金沢―敦賀（福井県）の建設費に関し、
国土交通省の試算による現行計画からの増加は2260億円に上ることが25日、関係者への取材で分かった。
現行は総額1兆1858億円と見積もっており、上振れして1兆4千億円を超える見込みとなった。
建設費の増加は、人件費の高騰や消費税率引き上げのほか、東日本大震災を受けて耐震性を強化したことが要因。
沿線の石川、福井両県は追加の財政負担を迫られることになり、地元から不満が出る可能性がある。
https://this.kiji.is/394800604914025569
国、自治体(石川福井)、JR西日本で三等分することになる
国の負担＋753億円
石川県の負担＋377億円
福井県の負担＋377億円
JR西の負担＋753億円
敦賀から先は建設費がもっと上振れするぞ >>963
jrは払わないよ
国が一般会計と貸付料、地方の各3分の一 >>963
これって、敦賀の在来線特急ホームと新線関連は入ってないんでしょ？
そっちはどうなんだろう 見積もり額を変えていいものなの？
変えていいなら契約書にそういうこと書いてあると思うし、ダメなら負担する必要もない。 >>966
10年とか20年という長期間での契約はできない。
予算は１年ごとのもの。
政権が変わることだってある。
契約するタイミングで改めて積算することになる。
その時に物価が上がっていたらお手上げ。 >>965
込み。
福井、敦賀駅の対策費は、認可その2の時に計上されて予定より258億増となった。
そして今回全体の事業費が2,260億増加と。
約124億円/km。今までのところキロ単価は整備新幹線史上最高。 物価で価格が変わるの前提になってるならゴネるなよ自治体は フリゲに莫大な資金を投じてきたツケはいつかはらわねばならない。 松任工場に変な車両がおるが、あれが富山のゲテモノ413か とやま絵巻松任入場したんだ
「今後の運行スケジュールは、点検が終了する9月下旬頃に改めてお知らせいたします。」
簡易改造でデビューして2年だがこのときは法令に基づく全検・要検とは無縁だったのかな
松任にはこれとは別に一万三千尺物語への改造車もいるしなあ 昼前だったし、まだ構内入替機のDE10に繋がったままで仮置きされていたような雰囲気だったし、今朝にやって来たところだろう。
じゃあ9月の中旬から下旬にかけて、金沢から小松か大聖寺あたりまでの間を試運転するわけだな。覚えておこう。 富山－金沢に比べると金沢－福井の3セクはかなりきついなぁ >>978
金沢～福井は在来線で50分だからそれこそ新快速があればみんなそっちに乗る距離なんだけどな
せっかく沿線人口も流動も恵まれてる環境なのに縛りプレイをする意味がわからない >>979
金沢富山でできなかったものが
金沢福井で可能になる道理はないかと。 >>980
そこの縛りプレイもなんだかなぁという感じだねぇ
在来線で35分の距離を鈍行60分か新幹線20分かの選択肢しかないのは残念 >>980
一応金沢、富山間にはあいの風ライナーが設定されており一定の需要がある。 金沢～福井は高速バスもその程度か。
では、三セクが必死に集客に努めるってのは無さそうだね。
せいぜい、あいの風ライナーのようなホームライナーかな。 福井くらいだと金沢へ行かずに京都へ出てしまうのかな？
それとも特急の本数が多過ぎて太刀打ちできないのか それでも石川県福井県の間を普通列車で越境する者はバスで賄えないくらいは存在する。
なにがなんでも鉄道網をズタズタにしたい妄想癖のテロリストにゃ解らんだろうがな。
今でも金沢福井間は便利な特急列車があるにもかかわらずだ。 福井三セクは終日30分間隔で各駅停車のみの運転になるような気がする
次スレ誰かお願い >>988
貨物調整金のことがあるから、快速増やすほど身入りが減る
だから富山も2～3往復だけだし、石川は本来快速停車駅の津幡を通過にしてまで負担を避けてる
>>989
あまり便利にすると福鉄・えち鉄を窮地に追い込みかねないけど (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
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