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JR西日本車両更新予想スレッド Part64
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0388名無し野電車区
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2018/02/12(月) 09:56:03.59ID:7mKqdDSG
JR発足当初の首都圏は205系が大量増備されていたが、
押し出された103系は埼京線、武蔵野線、京葉線の輸送力増強に充てられており、
とても関西に転属できる状況ではなかった。
むしろ西が103系追放のために、205系を引き続き本線に投入しなかったのが謎。

しかし103後期車が更新時期に来た時、東西で対応が分かれる。
東はご存知の通り、「走るんです」209系を開発し、103系後期車を惜しげもなく廃車。
国鉄時代に延命された初期車の方が長生きした。
一方西は延命工事を実施し、昨年まで主力車種として使用。
もし国鉄が継続していたら、この時点で首都圏103系後期車が更新の上関西に転属し、
日根野などの103系初期車を置き換える展開だったかも。
0389名無し野電車区
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2018/02/12(月) 10:05:06.86ID:NjUUXXjw
>>388
直通を見込む東西線に入線できない車両を、あれ以上本線で増やすわけには
行かなかったとか？
0391名無し野電車区
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2018/02/12(月) 10:40:52.42ID:HU23rIbM
>>388-389
国鉄時代が続くタラレバなので
規律国鉄のまま継続可能な
マネジメント体制と財務状況
つまり
東京各局で209相当が新造投入されると
大鉄天鉄でも同形式を追随して導入
しかも片福連絡線開業準備となれば
大鉄局の意地で尚更VVVF通勤形上申

つまり国鉄が継続するなら
どう転んでも201や205と同様に
103も大量ワンサイド転属は発生せず
0392名無し野電車区
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2018/02/12(月) 10:41:49.57ID:c1WDUrmL
>>388
だから簡単な話で
中央集権制度の弊害で「近場の見えている」所しか手当しないという話
0393名無し野電車区
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2018/02/12(月) 10:42:31.73ID:CYmjBY9j
>>388
さすがに首都圏に103は残っていないと思う。
205が総武緩行や京浜東北にまで充満して、さらにVVVFの新車が全通勤線区の半分くらいには回っていたと思われる。
ワイドボディ車にはなってなかった可能性は高いが。
0394名無し野電車区
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2018/02/12(月) 10:42:34.81ID:HU23rIbM
誤:規律国鉄のまま
正:内部の規律が整い国鉄のまま
0395名無し野電車区
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2018/02/12(月) 10:44:21.09ID:c1WDUrmL
>>365
たぶん国鉄的発想だと、車体だけ213系な211系を作ったんじゃなかろうか
0396名無し野電車区
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2018/02/12(月) 10:50:58.08ID:HU23rIbM
>>393
史実の東ですらそれは叶わなかったのに
国鉄ならそこまで潤沢にできず
103も特別保全工事が継続

>>395
211同様のMM'ユニットで213車体
となればそれこそ新形式215
0397名無し野電車区
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2018/02/12(月) 11:15:27.20ID:sKtcwwrh
>>391
確かに、ＪＲになって会社が分かれた現在でも、国策で東に合わせて省エネ新車大量導入を余儀なくされてる
国鉄だったら西も全部走るんですみたいな短寿命車になってただろう。

逆に、省エネ目標なければ103系はまだまだ現役だっただろうね。
0398名無し野電車区
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2018/02/12(月) 11:23:49.90ID:nwdU7/Jo
>>379 >>386
運営が所謂「プロ遺族」だからな。
0399名無し野電車区
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2018/02/12(月) 11:38:52.10ID:c1WDUrmL
>>396
115-3000番台の件かんがえたら211-4000番台でも作って終わりだったと思う
0400名無し野電車区
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2018/02/12(月) 12:09:23.39ID:CNmRtnxu
>>388
片福連絡線（JR東西線）の運用は205系では無理という判断があったからじゃないかな。
関連線区は高コストな207系の導入を推し進めた一方で、他の線区は103系を延命したと。
0401名無し野電車区
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2018/02/12(月) 13:04:13.66ID:KCO6gk09
>>389
209-900みたく貫通路つけるだけじゃね？

勾配での1ユニット起動に問題があったっけか？
0402名無し野電車区
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2018/02/12(月) 13:06:37.50ID:KCO6gk09
>>396
あの時点で既に2扉が問題になってたから
3扉じゃねえの？
0404名無し野電車区
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2018/02/12(月) 15:22:32.01ID:HU23rIbM
>>400-401
207-900ベースの量産車を引き続き
常磐緩行線へ投入する検討もされたが
公営や大手私鉄の大容量GTO-VVVF車を
基本とした仕様では
当時の技術水準だと歩留まりが悪く
高価格でもあり量産ベースに乗せられず

結局はJR発足直前の国鉄最末期から
後の209を意識した汎用素子VVVF車の
開発が始まっており
国鉄が継続してたとて
界磁添加励磁制御の次は209的VVVF車

205を片福連絡線で適用するとなれば
前面貫通もさることながら
ユニットカット時の急勾配脱出など
主回路の粘着と容量の性能で6M1T
これだと301や103-1200と変わらず
結局209-1000のような新形を大鉄が要求

企画時の213が東京隧道対応で
211との混成により5M6T化用から
仮に界磁添加励磁制御で片福連絡線用は
1MでM比調整の必要があったかと
そうすれば221的に
McM'-M1T1-M1T1-Tcの4M3Tも視野

そもそも片福連絡線開業想定時期には
流石に国鉄もVVVF車世代へ移行

>>402
大鉄天鉄が211投入を本社へ上申し
新会社の準備室が221の企画を出す間に
大鉄では新快速用として213も想定

新快速3ドア化方針は
221企画段階で固まったのだろう
0405名無し野電車区
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2018/02/12(月) 16:14:38.80ID:HWSpJrSy
「213系」の本質は１M車であることだよね。
2扉転クロじゃない。
213系として最初に登場したのが後のマリンライナー用で
しかも0番台を名乗ってしまったのでおかしくなった。
0406名無し野電車区
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2018/02/12(月) 16:36:29.34ID:HU23rIbM
>>405
その通り

ちなみに当時の国鉄は
旧運輸省が管理監督しにくい組織で
むしろ
会計検査院や国会との主従関係が強く

形式付与に関して
一時は労使協議の対策で
内向きの事情が強く作用したのも既出

115における-3000の位置付け
415における-1500の位置付け

JR発足後の解釈では
1M方式の界磁添加励磁制御より
ステンレス車体の2扉転換クロスが
旧運輸省や運輸局サイドとして重視され
本来213新番代を名乗るべき
海211-6000がそういう結果に

国鉄的には
基本的な車体と主要機器が同じなら
アコモの差異は同一形式許容だが
旧運輸省〜国交省的には
アコモの差異があれば別形式にせよ
という雰囲気が
0407名無し野電車区
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2018/02/12(月) 17:27:41.46ID:5Ha9/K02
>>388
関西では113系が103系と同様にボロ車揃いだったことや、本線新快速や大和路快速など
都市間輸送の増強が優先される方針となったことなどから、221系の大量導入が先行してしまった

また、関西でも福知山線・学研都市線・嵯峨野線等の輸送力増強や電化あるいは
阪神大震災に伴う輸送力増強などから103系の大量廃車を出す余裕はなかった
0409名無し野電車区
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2018/02/12(月) 17:39:57.19ID:KCO6gk09
大量廃車どころか温風器がついているという理由だけで
車齢が変わらん鉄屑を広島に押し付けやがったからなw
0410名無し野電車区
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2018/02/12(月) 19:08:24.86ID:cAbkZ5Ah
国鉄時代の九州特急車は関西のお古が多かった
0411名無し野電車区
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2018/02/12(月) 21:08:26.10ID:XonrflpT
>>410
その関西の特急車は東北からのお古が多かった
基本的に485系や583系は新しい車両は東北に最初に入れる
国鉄は関東の次に東北を優遇してたから
0412名無し野電車区
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2018/02/12(月) 21:26:26.82ID:HU23rIbM
そりゃ485は世代が変わる度に
耐寒耐雪が強化されていく訳だから
暖地向けで良い九州は
分割併合関係を除き経年車割合高し
とは言え当時は481と483など
仕様上で配置の制約がある形式もあり
一概に地域で不均衡とも言えず

客車の寝台特急形は関西の方から
新しい車両が入っていた時期もあり
0414名無し野電車区
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2018/02/12(月) 22:02:22.16ID:kZtDVnI3
岡山の115と223系に乗ったが、223系は乗り心地が良かった。
マリンライナーからの瀬戸大橋の景色も楽しめたが、
115系は未更新車であったこともそうだが、
音がうるさいし、振動も酷かった。
せめて座席くらい替えてあげれないものだろうか
0415名無し野電車区
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2018/02/12(月) 22:12:53.10ID:HU23rIbM
>>413
また古過ぎの事例を持ち出しているが
その次のキハ82は関西九州特急用で新造

キハ181は中央西線用が初だった訳で
言い出すとキリがない
0416名無し野電車区
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2018/02/12(月) 22:48:10.25ID:Dn38ma5f
>>411
博多開業前の向日町時代は電車や気動車、客車も新造車両が優先投入されてるよ。
181系なんか山陽から関東へ転属させてるのだが、
大雪でときが運転出来なくなった。
それが契機で耐寒耐雪仕様の車両が東北に優先投入されるようになる。
0417名無し野電車区
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2018/02/12(月) 23:59:21.25ID:N0VQV2HC
>>414
115はもうレトロ価値しかないから座席交換はありえない。
むしろノスタルジーのようにするかと。
0419名無し野電車区
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2018/02/13(火) 12:21:51.58ID:21VbS4tU
https://mobile.twitter.com/Series500_W1_1A/status/962452697466134528

国鉄最期に
211ホシ7連4本新造が実現したとして
そこから
史実通りJR転換というタラレバは
そもそも転換するから
211新造などがペンディングされた訳で
前提すら大概だが

仮に西が211-0を継承してT電に供し
そのまま史実通りH15年に
ホシ120km/h対応車集約を迎えたとて

海すら4連2本の211-0を
ヨーダンパ設置とブレーキ増圧にて
120km/h対応としており
西を思い返せば
T電用の113や115への速度向上対策

西も
211-0を120km/h対応をしないはずがなく
追放する事由があるとするならば
221や223との併結対応がどうか
それも
211-0が西発足時に存在している時点で
後発の221や223の方を対応させただろう
0423名無し野電車区
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2018/02/13(火) 19:06:47.07ID:jRO1Z9kO
>>382
211系が関東に投入されて山陽地区に転じた115系300番代が史実として存在することから、
タラレバの話なら、山手線に次いで総武緩行線への205系大量投入が実行され、
1973年以後の新製冷房車がまとまって関西に移籍したかも知れないな
ついでに、品川にいた、モハ103が150位〜250位の車番の冷房改造・特別保全モハユニットも
大量に関西に雪崩れ込んだ可能性があるw
0424名無し野電車区
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2018/02/13(火) 19:10:03.76ID:jRO1Z9kO
ところで、奈良線には
東日本の東中野事故で廃車の元ATCクハ(1974/1/17川崎重工業)・新製冷房モハ(1973/2/10日本車両)と
同日に新製されたモハ(NS405・NS401編成)・クハ(NS407編成)がいた筈だが
今も生き残ってるかな
0425名無し野電車区
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2018/02/13(火) 19:14:23.41ID:Qtv9ImZ0
>>424
東中野事故は民営化後だと思うが、事故前の編成組み換えの時に一部の車両が西へ行ったということ？
それとも事故後に被害が少なかった残骸を西に送ったと送ったということ？
0428名無し野電車区
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2018/02/13(火) 20:33:33.24ID:/KFK+bZZ
今年の中期経営計画で、新たな新車の投入予告されるのは？？

奈良線
播但線
山陰本線のキハ40
岡山のボロ
山口のボロ
北陸の50年越え
やくも


さぁ、どれだ
0431名無し野電車区
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2018/02/13(火) 21:23:21.59ID:/lw9bkNT
>>425
1973/2/10日本車輛製の車両については落成時は同一編成で
民営化前の組替えで別々の所属となって民営化で別会社の所有となった

1974/1/17川崎重工業の車両については同じ日に同じメーカーで落成したけど
落成後はずっと別々の所属
0433名無し野電車区
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2018/02/14(水) 02:51:17.98ID:ooDyXKvT
【インバウンド】関西のインバウンド消費、関東より大幅に伸長　３年前の２・８倍、大坂は３・６倍 ただし兵庫と和歌山は減少
■大阪府は３・６倍

　関西では大阪府での消費額の伸びが際立つ一方、兵庫県と和歌山県は振るわず、インバウンドがもたらす恩恵の地域格差も浮き彫りとなった。

　同社が観光庁の消費動向調査などをもとに推計した。それによると、関西国際空港が立地し、免税店が並ぶ繁華街の多い大阪府でのインバウンド消費額は、３年前に比べて３・６倍に膨らんだ。
寺社や史跡めぐりが人気の京都府は２倍、奈良県は１・４倍。滋賀県も１５％ほど伸びている。

　一方、兵庫県は２９年まで２年連続で伸び率がマイナスで、３年前に比べれば２割ほどインバウンド消費が減少。
和歌山県は今年は前年より９・８％増となったが、２６年のときよりも２割程度減ったと推計され、関西を訪れた観光客の回遊性に課題があるようだ。
http://www.sankei.com/west/news/180212/wst1802120033-n1.html


関西のインバウンド消費 平成26年→平成29年
大阪　２４２０億円→→８７０８億円
京都　１１３３億円→→２３３１億円
奈良　　１０２億円→→　１４４億円
兵庫　　３５９億円→→ ２９２億円
和歌山　 ８９億円→→ 　　６８億円←ショボすぎなのに減り過ぎ糞ワロタwww
滋賀　　　３３億円→→　　３８億円 ←ショボすぎ糞ワロタww
http://www.sankei.com/west/news/180212/wst1802120033-n1.html
0435名無し野電車区
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2018/02/14(水) 06:37:03.26ID:SawyN56y
>>434
｢インドネシアへ売れ｣とかいうバカが出てきたりしてな w
0436むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
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2018/02/14(水) 07:49:02.42ID:0kuvRHIt
:>>433-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ　 <● > ＼
:::::::::::::／　　　　　　　　ヽ
:::::::::::ヽ　　　　　　　　 ,　｀ヽ
::::::::::::::`､　　　　　　　(._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::|　　　　　　　　,,,,ヽ._
　 `､::::::::ﾉ　　　　　　　 ﾞﾞﾞ／__）　　
､　　'､:::::ヽ　　　　　　　　＼＿）　
ヽ､　 ｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
　　＼　　　　　　　　　　　|　
　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　｀` ?ﾖｿﾃﾞﾔれ
0437名無し野電車区
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2018/02/14(水) 08:41:43.91ID:NzgiBnzV
>>423
大鉄局がアカ205増備で
2年内に103冷房車全放出の方針

当時の東京圏にも103では
非ユニット窓の非冷房車が結構残存し
大阪圏に回すだけの余力ナシ

東京圏211新造による115-300山陽線転用は
当該地域への冷房車新造手当が
叶わないことを踏まえてのこと
0440名無し野電車区
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2018/02/14(水) 20:47:14.03ID:qlu4I/sb
除雪車「はい。南福井駅の線路融雪機ぶっ壊した!貴重な灯油700リットル川に流出させた!すまんな!」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1518512234/


融雪装置燃料の灯油が川へ流出　ＪＲ南福井駅　2018年2月13日

十一日午後五時十五分ごろ、福井市月見一のＪＲ北陸線南福井駅で、
列車の進行方向を変えるレールの分岐器に熱風を当てて雪を溶かす装置の配管が折れ、
近くの川に燃料の灯油が流出しているのをＪＲ西日本金沢支社社員が見つけた。

支社によると、流出量は推定約七百リットル。
同日午前八時半ごろ、ＪＲ貨物の社員が、装置の灯油タンクの残量がなくなっていることに気づき、
支社社員が現地を確認して流出が分かった。

九日午後の除雪作業で、除雪車の先頭にある線路の雪をかきだすウイングが、
配管とつながる吸気筒に接触し、破損したとみられる。
当時、周辺に一メートルほどの積雪があり、吸気筒が見えない状態だった。

http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20180213/CK2018021302000020.html
0442トンキン中央官僚局
垢版 |
2018/02/14(水) 21:34:19.33ID:n3bxPKnK
大和路線221系全車全区間対応できる自動放送装置ipodの導入あくしろや
あと自動放送装置ipodがアーバンネットワーク区間対応できるようあくしろや

>>433みてたらほとんどが観光立地で成り立ってるじゃないか。
何故未だに原始放送してるんだお？？？？？？？
0447名無し野電車区
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2018/02/15(木) 18:24:52.36ID:A3cLRh87
>>444
和歌山線や桜井線にも227か？紀伊田辺−新宮にはちょうどいいかもしれんけど。
0448名無し野電車区
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2018/02/15(木) 18:55:13.13ID:XlAr2AI7
>>442
近いうちにアーバン主要路線の全列車で自動放送開始するんじゃなかったっけ？
駅ナンバリング運用開始と同時にと予想してるが
0449名無し野電車区
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2018/02/15(木) 21:57:18.16ID:4yg24Eeo
>>445-446
205-1000ラインカラー張替は
来月の改正までにか

>>447
直後の水害で見送られてしまったが
新形車投入に対する県の要請は
きのくに線用ではあったが
今回和歌山線と共に手当てされることに
0450名無し野電車区
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2018/02/15(木) 23:32:25.02ID:G0rekWX9
呉東用105系が廃車部品取りから一転送られるそうだが
新車入るまでの繋ぎで送るんかね？
0451名無し野電車区
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2018/02/16(金) 06:52:24.55ID:e5nDtOaR
>>450
繋ぎっちゃ繋ぎかと…たとえ今後10年間の｢ロングリリーフ｣でも。
0452名無し野電車区
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2018/02/16(金) 08:59:37.63ID:9iXnMYZs
207量産先行車が固定7連なのは
将来のC電と片福連絡線の一体化を見据え
201や205などと揃えること
また前提が学研都市線普通専用というより
C電側へ投入の可能性もあったため

ただし
松井山手以東の7連対応の目処もなく
207-0自体の企画時から
当面の分併対応は設計上の視野に
この頃から4連4連の想定すら
これは207-1000増備途中まで俎上に乗り
史実の4連3連へ収まるギリギリまで
紆余曲折した

207-0の3連ベースでは
片福連絡線内ユニットカット走行は厳しく
輸送力増強の要請を待って
極力この3連を避けたい意向だったが
0455名無し野電車区
垢版 |
2018/02/16(金) 11:04:26.90ID:M5HXoWUN
奈良線は京都鉄道博物館とのコラボで103系動態保存に徹するべし
0457名無し野電車区
垢版 |
2018/02/16(金) 15:19:05.22ID:y9pwQXxr
>>451
1000番台もう作ってるのに
ありゃあ一体どこにもってくんだね？
宇野線？播但線？さっぱりわからないな
いらんことをどこかの誰かが言ったせいかねえ…
0458名無し野電車区
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2018/02/16(金) 16:32:29.49ID:0VpT/bwf
京都人に言わせれば10年なんて一瞬
0459名無し野電車区
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2018/02/16(金) 17:18:33.41ID:e5nDtOaR
>>457
ホンマに広島エリア以外向けなのか？…その1000番台とかいうやつ。
0461酉
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2018/02/16(金) 22:22:34.14ID:VQ8iEqEI
>>448
そんな情報書いてあったんけ...

>>454
ipadするなら阪急・阪神にも導入汁!!

>>449
カラー張り替えはないんちゃうか??
0462名無し野電車区
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2018/02/16(金) 23:05:56.53ID:SQqZEequ
近鉄の自動放送はあっという間に普及したのに
JRはなかなか普及が進まないな。
0464名無し野電車区
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2018/02/17(土) 05:28:57.67ID:ibX8VaPE
>>463
ステンレス地にウグイスの帯って、沿線に緑や踏切の多い奈良線での
視認性の点でどうなんだろ？
0467名無し野電車区
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2018/02/17(土) 09:49:20.34ID:RqX+8eBs
>>464
そんなこと言ってたら緑一色の113や117なんかちょっと山間部行ったら完全に保護色だぞ
0468名無し野電車区
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2018/02/17(土) 11:13:45.30ID:JaqDknTW
阪和線久し振り乗ったら、普通でも２xx系無くなって快速と変わらない車体でびっくりした
流石に和歌山以南まで走るからトイレのためか
0469名無し野電車区
垢版 |
2018/02/17(土) 13:51:39.75ID:PU6grpMt
>>459
呉東線の105系の捻出をやるなら既に増備中の0番台でやることになる
（それをやるくらいの余裕は充分ある）

むしろ広島向けなら0番台の続番で問題ないわけで、
新番台区分を起こした＝広島向けとは異なる仕様＝広島地区以外へ投入
という図式になる
0470名無し野電車区
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2018/02/17(土) 16:40:46.83ID:WR6ALy4u
今んとこまだ先だが伯備線に入れるんなら
やっぱ抵抗器積まんと駄目なん？
なんか227の床下ってそれっぽい空きスペース最初からあるよな
0471名無し野電車区
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2018/02/17(土) 17:28:09.26ID:PU6grpMt
>>470
回生失効するとブレーキ制輪子の摩耗量が増える→ブレーキ制輪子の交換作業の回数が増える→
交換作業が増えることに対応した人員の配置が必要となる→人件費が増える
という流れなので、そのへんのコストとのトレードオフ

213系がブレーキ抵抗器非搭載だが新見まで入っているので、新見以北への入線が
あるなら搭載ということになるのではないかと
0480名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 01:01:56.89ID:wY2iyVtR
車両ぼろくても
女レチのおっぱい揺れるの見れるから許す
0481名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 04:56:38.46ID:T52ZDOpk
>>467
ウグイスは視認性が悪いから前面に黄色の帯を入れてるんでは？
抹茶色ではそれの必要性がないのかと。
0484名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:16:26.54ID:Vb5dWddK
さてN700S系3000番台と7000番台がいつ登場するかだな
0485名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 15:20:04.04ID:0cNUQt4/
>>456
よい話のネタを書きます、お前のハンネはおんどれめぇわれいい加減にしやがれよおら指〜祝めっちゃ汚ない男の裸大好きウンチ滝野川のチンコちゃんうんババチ〜ンあるんどこどい播磨弁ウンコ一人芝居片桐志水西浜今村阻止防止
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「おお！おお！おお！おお！アッー！(ﾌﾟｰｯ!ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾘｯ!󾭝󾓴💩)」
0487酉
垢版 |
2018/02/18(日) 20:32:22.36ID:hw2zhaiA
>>463
そうだとしてもガムテレベルだろ？ｗｗｗｗｗ
どうせ十年単位でしか使用できんだろうしｗｗｗ

東で走ってた成田211みたいになるのは間違いないだろうしｗｗｗ

...てか誰だろうね。最初に奈良に205系が導入するとか言ったのは？？
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