長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ(6)

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1名無し野電車区2018/01/02(火) 11:11:18.01ID:J9MhMzEu
前スレ 長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ(5)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1509690285/

来るものを拒まず、去る者を追わずのポリシーで参加者の狆説、思い込み
妄想何でもありの解放されたスレです。
現在巷で噂される各種の候補ルートも列挙してみます。
各案に対する喧々諤々の自説を展開願います。

1.本来ルート 
   武雄から佐賀駅を経由して新鳥栖に至るオーソドックスなルートだが
   佐賀駅の地下ホームとか佐賀駅東西での地下鉄化のための費用が
   かさみ事業費が5000億円以上になるのがネック。
   財源さえ見つかればこの案で決まりだが

2. 空港ルート
   武雄から肥前山口、空港、柳川を経て筑紫船小屋に至るルート。
   空と陸のネットワークの一体化を目指し総事業費も3500億円と
   15%程のコストカットが見込める半面、
   佐賀駅を通過しないので都心住民の反発と速達性の悪さがマイナス要因。
   この案は元JRQ社長の考えである。

3. 今村案ルート
   武雄から天山山地の麓を通って新佐賀駅(佐賀大和)を経由し
   次に背振山地の麓を通って新鳥栖に至るルート。
   新鳥栖で鹿児島ルートとの合流の仕方によっては総事業費が
   2500〜2800億円と幅が出る。
   現時点では最も実現性が高いとみられる元JR企画部長の案である。

4. 博多南ルート
   武雄から博多総合操車場の南までのルートを全体の90%以上を地下に潜る
   トンネル新幹線案で経由駅は新佐賀駅(佐賀大和)のみ。
   土地買収費や営業補償費を極力排除した案であるため総事業費が2300億円程度と
   見込まれ線路長も最短の為に時短効果も大きいと考えられる。
   が、分岐点が福岡平野となるため計画書の書換えが必要となりこの点が最大のネック。
   素人の発案であるので突込み所満載。

5. 唐津ルート
   博多から唐津を経由して武雄温泉に至るルート。
   これが実現するとユネスコの世界的な遺産である
   唐津クンチは人出が100万人になることも夢ではない。

952名無し野電車区2018/03/11(日) 10:48:10.16ID:9BWDkwWY
>>950
島原分岐新快速様な

953名無し野電車区2018/03/11(日) 11:11:44.38ID:3072A8np
>>951
説明不足だった。すまない。
右肩上がりは終わり低成長の時代だから選択と集中。
新幹線を作りかかったところ(選択)は繋いで完成(集中)させるしかない。
ギャンブルみたいなもんだが完成後の成功(当たり券)は予想されているから、
ここで手を緩めて損するよりマシ。

>>952
島鉄の場合、急行への拘りが強いから新快速は受け入れ難いかもな。

954名無し野電車区2018/03/11(日) 11:16:03.39ID:9BWDkwWY
>>953
 利便性良くすれば新快速様成金の滋賀作になれるよ

955名無し野電車区2018/03/11(日) 11:45:13.70ID:6YwcQ/8/
>>950
長崎県内・・・狭軌新幹線
佐賀/福岡県内・・・在来線走行
但し、博多駅は新幹線と対面乗換できる構造(新八代方式)
車両は800系新幹線車両と外観そっくりの車両。
という感じですか?

956名無し野電車区2018/03/11(日) 11:50:50.69ID:VtpQMv4j
>>953
作りたい長崎
作りたくない(支払えない)佐賀
なら、リレーか乗り換えでの完成しかないだろ?

957名無し野電車区2018/03/11(日) 12:27:18.06ID:9BWDkwWY
アホなことしてないでwin-winな新快速様作れよ

958名無し野電車区2018/03/11(日) 12:34:06.76ID:xjZwGZGD
島原鉄道は経営困難で 長崎県が長崎バスに合併を押し付けた代物
鉄道部門はすぐにでも廃線するべき 西海バスのように バスだけでよい
人口少なすぎる島原半島に鉄道は無理すぎる

959名無し野電車区2018/03/11(日) 13:12:20.01ID:IFkqv8V8
>>956
佐賀をスルーするだけ

960名無し野電車区[黙祷]2018/03/11(日) 14:46:08.89ID:9BWDkwWY
>>958
新快速様で長崎30分化なんだけど
そりゃとろければ使えんな

961名無し野電車区2018/03/11(日) 18:30:53.01ID:bY1DN4wr
>>959
福岡県はやる気や興味無いだろ
長崎全線フル化は諦めろ

長崎は日韓トンネル掘ってアジアや欧州と繋がる方が効果的

962名無し野電車区2018/03/11(日) 18:54:34.96ID:nIIwfNgf
>>960
いいから西のウンコ虫221と吹田解体場か幡生解体場逝けよ。

963名無し野電車区2018/03/11(日) 19:43:39.48ID:9BWDkwWY
>>962
エベンキ韓唐エベンキチョンコはまた米国様に丸焼きにしてもらえよ
おまエラエベンキ国賊チョンコいらんし

964名無し野電車区2018/03/11(日) 22:03:35.08ID:w/CHFPWT
島鉄はYC1系を導入するのかな。

965名無し野電車区2018/03/11(日) 23:04:51.97ID:SguXeHyM
>>933
新幹線の博多駅は臨時も含めて、これ以上も発着できる余裕はない!
久留米は北方面・南方面ともに1線しかないため、分岐不可能。
長崎ルート全区間フル規格にするなら、新鳥栖の16両対応化しかない。
連結運転対応車両を開発するしか方法はない。
サルーンシートは当然ながら設置。全席モバイル電源あり。N700Aの特徴も組み込まれるかも。

966名無し野電車区2018/03/11(日) 23:21:18.04ID:Kq+vX/96
大分新幹線の久大本線ルートって意味あるの?
大分方面があるとしたら日豊本線ルートでしょうね
まあ久大線の新幹線駅考えたとしても博多の次は日田だろうし新鳥栖駅はどうみても不要
駅の維持コストを長崎ルート建設費に充てるよう即刻廃止すべし

967名無し野電車区2018/03/12(月) 00:06:17.94ID:2NXsZyA/
壊れたCDみたいに新鳥栖分岐しかないって言ってる人w
リピート機能ついてるの?
博多駅は3ホームあるけど?

968名無し野電車区2018/03/12(月) 02:32:57.06ID:h34VLhN2
>>958
島原半島には唐津市と同じくらいの人口が居るから、
島鉄不要と言えば筑肥線不要と言ってるのと同じだぞ。
ちゃんぽんマン小浜も含んだ人口だが、唐津も呼子やら周辺部で
膨らんでるのは同じ。

969名無し野電車区2018/03/12(月) 03:56:07.61ID:jNXTyfKA
県全体で福岡市以下の人口のくせに全線フル要求とか長崎はクレクレ厨にも程がある
松山や高松ですら新幹線無いんだから大人しくしてろ

最近は長崎の鐘が似合わなくなってるわ

970名無し野電車区2018/03/12(月) 06:36:43.86ID:EGpGdUuD
佐賀県は金は出さないと言ってるし 将来的には福岡県がホワイトナイトになるしか全線フル規格は無理だろうね
福岡県もただで金出すわけにはいかないので 博多駅筑紫口の再開発と糸島駅設置が落としどころやろ
糸島から武雄温泉の間に新唐津か多久が出来るかどうか

971名無し野電車区2018/03/12(月) 08:27:19.29ID:5NZs5aEh
なんで開通後に一番メリットを享受する福岡がホワイトナイトなんだよw
博多駅分岐は貧乏佐賀を見捨ててストローで儲かる福岡がちゃんと対等なお金を出せる合理的な案だぞ
ストロー効果を最大限発揮するには途中駅など作らず長崎まで最短で行けるルートが好ましい

972名無し野電車区2018/03/12(月) 09:15:00.26ID:HBvVIAAP
調査報告は3月末が期限だったよね?
報告に向けての最終調整をやっている段階なのかな?
あと半月位で結果が分かるのかな?

973名無し野電車区2018/03/12(月) 09:19:32.45ID:qdIk2qXq
安倍政権は崩壊寸前だし来年度までかかりそうだな

974名無し野電車区2018/03/12(月) 10:59:32.58ID:O4wVHsT6
>>960
3時間だろ

975名無し野電車区2018/03/12(月) 11:02:15.34ID:O4wVHsT6
>>968
鉄道が長与と多良見しか走ってない西彼杵半島より全然人口が少ない 人口密度も少ない島原半島に鉄道不要

976名無し野電車区2018/03/12(月) 11:22:31.79ID:O4wVHsT6
>>969
長崎は国が新幹線必要と判断したから整備新幹線となり造ることが確定している 特急利用者が常に上位
四国は造る必要が無いから
基本計画線は地方の希望している路線を国がくみ取った希望路線 将来利用者数が増えたら造る可能性があるだけ 予讃線は酷い過疎路線 絶対に造ってはならない 借金を返せない本四架橋と同じになる
九州から関東迄の高速道路代は本四架橋の借金を上乗せして払ってるのだぞ 九州の経済の負担に鳴っている

977名無し野電車区2018/03/12(月) 11:47:30.12ID:V3BmZlys
>>971
そらアンタ佐賀県が金出さないんだからルート変更せざるをえんやろ
福岡県もどうせ作るんだったら 糸島、唐津に駅を作ったら福岡県西部の発展になるし
博多駅から最短ルートで駅無しなんて言う奴は無策の馬鹿か新幹線スルーされる佐賀市民ぐらいよ

978名無し野電車区2018/03/12(月) 12:52:53.88ID:H2WV8fkr
糸島、唐津こそ、ここで人気の新快速が最適なんじゃね
博多〜市営地下鉄〜糸島〜唐津〜伊万里〜松浦〜平戸〜佐世保
でいいよ、もう

979名無し野電車区2018/03/12(月) 13:03:17.95ID:O4wVHsT6
福岡県も糸島市も糸島半島に新幹線とか希望してないから

980名無し野電車区2018/03/12(月) 13:09:35.62ID:EY2zj7Cr
唐津までの筑肥線を西鉄が買い取って新快速運行は意外にいい手かもな
このエリアを民間資本で開発したら付加価値ついて人気出ると思うよ
腰の重いJRQじゃこのまま放ったらかしで終わる

981名無し野電車区2018/03/12(月) 13:34:46.70ID:wZnLTu59
>>977
福岡民に武雄&嬉野温泉直通新幹線は十分魅力的だがなw

982名無し野電車区2018/03/12(月) 15:42:08.37ID:V3BmZlys
>>979
誰が言ったの?具体的なソースはよ
妄想で言ったの?

983名無し野電車区2018/03/12(月) 16:06:17.68ID:A7Q3BvfT
博多駅から博多南まで別線を引いて九州新幹線を付け替えて博多南の隣に作る博多那珂で分岐するなら福岡県も博多那珂駅建設整備費くらいは金を出すと思う。

984名無し野電車区2018/03/12(月) 16:59:09.41ID:O4wVHsT6
>>982
唐津経由とか馬鹿馬鹿しいな お前ら気違いか

985名無し野電車区2018/03/12(月) 17:24:11.29ID:L++cOW09
どんなに妄想ルートを出しても、佐賀県内を通る限り同じ問題を繰り返すだけ。

986名無し野電車区2018/03/12(月) 17:37:44.77ID:V3BmZlys
金を出さない佐賀県と佐賀市が悪い
もう佐賀市ルートはないよ

987名無し野電車区2018/03/12(月) 18:33:48.66ID:V3BmZlys
>>983
博多〜竹下の入換線で地下に潜ってR385を利用すれば別線に使用出来ると思う
博多〜博多南間は西の線路やし 鹿児島ルートと西九州ルートを併用して使うのは無理があると思う

988名無し野電車区2018/03/12(月) 19:41:53.93ID:jhhtfgtD
>>972
検討委が年度内にと依頼しただけなんで実際今月中に間に合うかは微妙
長崎は元々ルート調査する予定なかったから予算やら準備やら整っていなかった可能性も

事前に分かっていた北陸の時も当初言われていた「半年」より一ヶ月以上遅れた

989名無し野電車区2018/03/12(月) 23:06:57.89ID:CQ595/C0
>>967
博多駅の新幹線ホームは3面あるが、0系引退後のダイヤ変更で博多直通『のぞみ』が1時間最大4本になったため、発着可能本数に限りが発生した。
あと、九州新幹線と『のぞみ』の接続も兼ねてるし、博多南線は廃止できない。
余談だが、新幹線品川駅開業時は博多直通『のぞみ』は1時間最大3本だった。

>>987
この場合、新鳥栖の16両対応化工事をして、連結運転対応車両を開発するしかない。

990名無し野電車区2018/03/12(月) 23:22:35.18ID:V3BmZlys
>>989
博多駅の3ホームで対応出来ないなら
新鳥栖の2ホームでは対応出来ないやろ
屁理屈こねて新鳥栖経由にしたいんだろうけど
新鳥栖分岐にしたら久留米、熊本、鹿児島の人は迷惑
それに博多駅は増設可能だよ 札幌とは違う

991名無し野電車区2018/03/13(火) 00:37:14.48ID:HWf2a2RU
なんで金出さない佐賀の新鳥栖を国や他県が拡張整備しなきゃならんのよw
ゴネ得を排除するためにも佐賀駅と新鳥栖経由は無しでルート選定しないとダメでしょう

992名無し野電車区2018/03/13(火) 08:31:46.59ID:qUTSBNNF
>>977
筑肥線の第三セクター化問題が出てくるから絶対唐津にはいかない定期。
1.新幹線が唐津、糸島に来るが第三セクター化が発生する
2.なにもおきない
の2択だったら、絶対2が選ばれる。そんなある意味負の財産なのに福岡が金を出さん。
とすると、直行で長崎持ちしかない。
駅作らんのは、費用削減をトコトン突き詰めるため。長崎が持てる範囲まで下げるためにね。

>>987
博多―博多南併用で問題ないだろ。別にそこまで過密路線でもないし、
運行システムが違うとか言うややこしい問題もない。

993名無し野電車区2018/03/13(火) 09:18:16.68ID:zpmddGkD
佐賀市民が必死に新鳥栖経由を主張するスレはここですかね

994名無し野電車区2018/03/13(火) 11:58:30.16ID:WFU3NzJm
もう、佐賀はいちいち面倒くさい
1.鹿島駅の新幹線ルートと在来線廃止に抵抗
2.肥前山口駅の新幹線停車駅組み入れをごり押し要求
3.佐賀駅の在来線特急廃止と運賃値上げで抵抗、金がないとフル規格まで反対だが佐賀駅に新幹線は停車させたい
4.新鳥栖駅でなんとしても合流させたいし駅の拡張整備に金を出させたい
特急停車駅毎に細々と難グセつけまくって佐賀は厄介でかなわんわ

995名無し野電車区2018/03/13(火) 15:29:12.48ID:Hf6i9Aks
そこまで過密ダイヤじゃないなら博多増結でいいだろ

996名無し野電車区2018/03/13(火) 19:18:53.79ID:WFU3NzJm
博多駅でみんな繋がるパターンが一番便利だし分かりやすい

997名無し野電車区2018/03/13(火) 20:11:55.73ID:AQjZFgGG
次スレ
長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ(6)
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1514879016/

998名無し野電車区2018/03/13(火) 22:05:54.51ID:VMbOuzDD
佐賀は金出さんけど 口ははさむでぇ
新鳥栖経由しか認めへんでぇ

乙やでぇ

999名無し野電車区2018/03/13(火) 22:07:39.35ID:VMbOuzDD
999

1000名無し野電車区2018/03/13(火) 22:29:22.73ID:VBFgk89T
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