(東武)東上線 Part216

1名無し野電車区 2018/02/05(月) 22:09:06.22ID:bhtk11LS
東上営業支社の所轄路線(東上本線:池袋〜寄居75.0km・越生線:坂戸〜越生10.9km)を語るスレです。

【このスレのお約束】
○長文書き込みをする際は、必ずコテハンを入れましょう。
○荒らしは徹底放置&完全スルー::(馬鹿詐欺君の書き込み禁止!)
○せやなと激しく同意はNGワードに入れましょう。
○執拗な川越市以北分断厨の書き込みは理由の如何を問わず一切禁止!
○東武鉄道への要望は此処へ書き込んでも無駄。
○沿線の話など鉄道本体と関係のない話題は基本的にしない。
○鉄道に関係の無い話が書かれてもレスを付けないで注意を促しましょう。
○次スレは、>>960くらいを目処に宣言をしてからが目安ですが、ワッチョイ厨が勝手にスレを立てることがあるので臨機応変に。
○みんな、東上本線をこよなく愛してるのだから仲良く。←これが一番大事。

※地域板化を防ぐため、鉄道とは関係無い話題は該当する板へ。
例えば地域の話題は地域板に以下のようなスレがあります。

【池袋】 東武東上線沿線 Part.2 【寄居】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1446193983/

※前スレ
(東武)東上線 Part215
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1515938249/

503名無し野電車区2018/02/17(土) 09:40:47.54ID:xPZLqDHy
>>502
逆に、不採算路線をバッサリ切ってくれる期待感の方が高い。
東上線のイメージに愕然としてテコ入れも図るだろうし、業平橋目線じゃ
東上線のことはよく見えない。

504名無し野電車区2018/02/17(土) 11:54:06.07ID:SFpAGP4O
>>496
インフラってのはそういうもんだ

505名無し野電車区2018/02/17(土) 12:36:28.69ID:ZzavWqpq
>>501
東武のクーラー製造メーカーで例えるなら、SL=原発・JR北海道=WHに
当たりそうな気がするんだよな。
前の会社がタダ同然でさじを投げた事業に手を出して、それで経営危機に陥る。
SLだったら放射性物質がどうのこうのは関係ないから、どうにもならなくなったら
そこで切れば以降の損害は発生しないんだけどさ。

506名無し野電車区2018/02/17(土) 13:17:16.29ID:JtoVoYpi
川越市以北を分断、削減
川越市以南を値下、増発

507名無し野電車区2018/02/17(土) 13:47:08.06ID:rMgPsC/2
>>504
電話のユニバーサルサービス料程度(一回線2円)なら兎も角、それで一回乗る毎に10円20円取られるとか冗談でしょ
そういうもんで片付けていい問題なの?

508名無し野電車区2018/02/17(土) 14:19:13.63ID:PjJBfNmM
昼間だけなら坂戸〜小川町は6両でも大丈夫だよね

509名無し野電車区2018/02/17(土) 14:26:59.24ID:U/xfHwvW
>>508
マケガシマ乙

510名無し野電車区2018/02/17(土) 14:32:47.66ID:Mx2oh45P
>>508
昼間の下りの川越市の乗り換えすごいぞ
下り快速から準急乗り換えるけど、準急なんか2両あれば足りるくらいだぜ…

511名無し野電車区2018/02/17(土) 14:47:38.72ID:LdrZOvaF
>>508
ポコチン太郎?

512名無し野電車区2018/02/17(土) 14:48:40.66ID:Wpd7BApZ
>>510
ゴリ押し快速のせいで無駄に準急走らせてるからな

513名無し野電車区2018/02/17(土) 14:54:03.32ID:vBSERwo8
>>507
いい問題だよ。
ヤードスティック方式で決められるというのはそういうもの。

514名無し野電車区2018/02/17(土) 15:06:23.87ID:AOy4zCKn
>>507
じゃあ以北に加算運賃を適用しろというのか?

515名無し野電車区2018/02/17(土) 16:07:38.17ID:gm48sUHm
鉄道は公共性高いから本社から分離・独立して別会社にはしても売却はできないと思う
近鉄が、伊賀鉄道とか養老鉄道とかやってる
西武もサーベラスに猫屋敷売れ、多摩湖線や秩父線廃止しろって提案されてブチ切れてたし
あと東武にとって東上はドル箱

516名無し野電車区2018/02/17(土) 16:22:14.32ID:DOuZcoRB
>>476
加減速減らしたほうが経費がかからないのだよ

まあ一番コストかかっているのは各停というのを一般人はあまり認識していないよね

517名無し野電車区2018/02/17(土) 16:25:08.26ID:7xDYH2Rg
東上線の日中運用
は、池袋←→成増 だけでおk

518名無し野電車区2018/02/17(土) 17:39:41.05ID:6mUMdntK
震災直後がそうだったな

519名無し野電車区2018/02/17(土) 18:13:37.74ID:tCBYlfR9
>>513
本線のローカル赤字路線と東上線の大幅黒字路線をどんぶり勘定で混ぜて良いってこと?
だとしたら法律自体に欠陥ありですね
>>514
本線系統の赤字を東上線が負担させられてるのではという文脈なので、以北(川越以北?)ではなくてグンマーとかが負担すればという話ね

520名無し野電車区2018/02/17(土) 18:16:48.65ID:igkJqbWi
>>519
どんぶり勘定ではなく、ちゃんと「営業費」として一括で管理している。
この費用がヤードスティック方式による上限運賃計算に使われるから、どんぶりになんてできない。

521名無し野電車区2018/02/17(土) 18:20:08.12ID:tCBYlfR9
>>515
売却出来ないってのは政治側から物言いが付いたりして出来ないってこと?

サーベラスの提案は採算がギリギリの事業を売却してPBR上げたいだけだったから西武が怒ったんでないの?
大赤字だったらここぞとばかりに売却に動きそうだけど

522名無し野電車区2018/02/17(土) 18:23:01.64ID:tCBYlfR9
>>520
じゃあちゃんと路線毎に分かれているわけですね
でしたら当初の東上線の値下げは赤字路線のせいで出来ないとはならないのでは?

523名無し野電車区2018/02/17(土) 18:55:20.67ID:igkJqbWi
>>522
営業費として「全路線一括で」管理している。
どんぶり勘定なんて国に報告する義務があるからできるわけがない。
が、もしかして言葉の意味を間違えているのではないか?

524名無し野電車区2018/02/17(土) 18:58:38.74ID:7XyB0waZ
>>523
だから、東上線にはほぼ存在しない高架橋の耐震補強工事費とかも
負担させられてるんだよな。
オレみたいなひねくれた考え方の人間を納得させるためか、
築堤の補強工事をやってます、って書くようになってきたよな。

525名無し野電車区2018/02/17(土) 19:10:47.90ID:X15DzYVg
大山は正式に高架ってことのようだね
地元で都市計画素案の説明会

526名無し野電車区2018/02/17(土) 19:26:30.47ID:UKnbdEot
>>512
急行より大幅に速いならまだしも、3分とかしか違わないからな
以北停車駅民も大して有難がってないだろ

527名無し野電車区2018/02/17(土) 19:28:48.36ID:NaqFKou4
>>519
川越市以北より以南の方が収益性は圧倒的に高いのは間違いないでしょう
川越市以北と以南で運賃体系を分ければ以南の値下げ余地はもっと大きくなります
あなたの理屈だと川越市以北を許して群馬を許さないというダブスタは無しだと思いますよ

528名無し野電車区2018/02/17(土) 19:28:55.80ID:MkfzsYfT
>>525
中板橋過ぎてすぐの踏切を通り過ぎたとこから高架にするのかな?
個人的には環七越えるあたりくらいから高架が始まって中板橋駅の配線改良もしてほしいなあ

529名無し野電車区2018/02/17(土) 20:35:05.41ID:X15DzYVg
>>528
中板側は仲町架道橋の所から上り始め
下板側は山手通りくぐってすぐに35‰で上り始めるとのこと
勾配の関係で駅は100m位?中板寄りに
(改札口の位置はそのままと言っていた)

530名無し野電車区2018/02/17(土) 22:20:03.24ID:SFpAGP4O
>>527
以北舐め過ぎ
少なくとも圧倒的と言い切る程の差はないだろ、川越市を分断点と考えるのなら
小川町とか森林公園なら成立するだろうけど
ま、快速なるクソ種別のせいで今じゃ日中毎時8本、これが過剰であるのは事実なんで
急行6本体制に改める必要はある(坂戸で2本落せればベストだけど設備的に無理らしいのが難点)
これが実現すれば運賃の不均衡も是正されるだろう

531名無し野電車区2018/02/17(土) 22:22:57.42ID:MkfzsYfT
>>529
てことは下板側のホームの端は今の北口の場所くらいになるのかな?
そうするとかつて踏切だったあそこをまた人が通れるようにするのか気になるわ

532名無し野電車区2018/02/17(土) 23:18:11.52ID:/yJ/CPoG
もはや以北の乗降人員を全て足しても以南の準急停車駅の総計に満たないのに、そんな衰退地域を優遇する方が間違い。

533名無し野電車区2018/02/17(土) 23:28:30.22ID:frremsHG
まあ以南民も和光市から逃げてる人多いし乗客いても大して儲からないんじゃね?
その分、以北民に池袋まできっちり払ってもらおうって事だわな

534名無し野電車区2018/02/17(土) 23:54:34.75ID:X15DzYVg
>>531
通れるようにするみたい
人だけなのか車もなのかは今後検討ですがー
というかんじでしたが

535名無し野電車区2018/02/18(日) 01:07:46.94ID:FkuUrIaf
以南のメトロ利用者から増収を図るためには
やはりメトロTJライナーは必要だろう
メトロ分210円に対して和光市〜朝霞台だけでも310円取れるのは大きいぞ
乗車時間は圧倒的にメトロ区間が多いけど
520円のうち東武の取り分が大きくなるから美味しい商売

536名無し野電車区2018/02/18(日) 01:30:29.30ID:/L6wXlYW
>>529
パンフレット アップできますか?

537名無し野電車区2018/02/18(日) 01:40:25.63ID:dbsuge74
>>534
踏切は復活しても商店街は帰ってこないのよね

538名無し野電車区2018/02/18(日) 03:25:07.90ID:Fj753e3K
>>535
Sトレインは石神井公園でも510円取る
メトロは和光市までしっかり510円取ろうとするよ
すると東上線内はフリー乗車
310円取るなら次の停車駅は川越以遠

539名無し野電車区2018/02/18(日) 05:32:48.36ID:ztMZ7dg+
>>478
南口にあるじゃん

540名無し野電車区2018/02/18(日) 06:50:28.32ID:JS5CSz6y
川越市以北の各停は
越生行きと寄居行きのワンマン4両で充分
越生行きの代償に快速を坂戸から各駅停車

541名無し野電車区2018/02/18(日) 08:19:13.78ID:WSxyXWev

542名無し野電車区2018/02/18(日) 10:27:33.32ID:QEXjWoOr
>>537
そうはいっても鮫洲大山線ができてもらわないと困る

543名無し野電車区2018/02/18(日) 10:34:40.92ID:WHMgLdA3
いよいよ大山動き始めたか。しかし環6は邪魔だわね。

544名無し野電車区2018/02/18(日) 10:37:04.56ID:WHMgLdA3
8000がいたら35‰なんて登れないんじゃないか?
おそらく20年はかかるだろうからそんな心配は不要か。

>>508
ねーよ
>>540
失せろ

546名無し野電車区2018/02/18(日) 11:14:53.66ID:PvcnVrfM
>>544
35‰って碓氷峠以上かw

547名無し野電車区2018/02/18(日) 11:15:31.21ID:PvcnVrfM
あ、あれは66‰か何勘違いしてるんだ

548名無し野電車区2018/02/18(日) 11:24:45.45ID:tMcu+ckB
>>545
うっせーぞ、ロリコン

549名無し野電車区2018/02/18(日) 11:35:37.96ID:3DJzqWEQ
高架にするなら成増までやれよ
ついでに成増の配線を変えて引き上げ線を本線の間に入れてさ

550名無し野電車区2018/02/18(日) 11:36:41.34ID:K/lMaMfp
>>542-543
一番の問題は環状6.5号線だぞ。
それを避けるために東上線の高架化って話がでるのはいいことなんだけど
それが出来たらハッピーロード真っ二つだからな。
踏切廃止して商店街一つ絶滅に追い込んだのを見ている大山だったら
人の流れが変わることの恐ろしさを思い知ってるんだから、
両手を挙げて反対する人はまずいない。

551名無し野電車区2018/02/18(日) 11:48:23.81ID:bXHi/cC5
ハッピーロードもシャッターで閉まってる店が増えているので、そのままでは衰退消滅は必至だろ。
人を呼び戻すのは高架化再開発は良いきっかけだから、それをうまく利用することを考えないとな。

552名無し野電車区2018/02/18(日) 11:56:23.18ID:VOCNxDIN
>>543
しかしまあこれだけ時間かけて大山駅周辺だけとはね
同じく時間のかかった西武新宿線は自治体またいで野方から東伏見まで動き出してるのに
板橋区内全線立体化するくらいの意気込みはないもんか

553名無し野電車区2018/02/18(日) 12:20:09.30ID:30rTEML0
>>538
Sトレインはメトロ210円、西武300円の内訳
車両は西武だし
メトロホームウェイも町田620円はメトロ210円、小田急410円
メトロTJライナーも東武が車両用意すればメトロ210円、東武310円で520円

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