北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★182 【ワッチョイなし】

**sage** · 2018/02/12(月) 08:15:04.66

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★181
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517790846/

★ 950 を超えたら、誰かがワッチョイなしで次スレを建てて下さい。
　ワッチョイスレは、このスレの次スレとして認められません。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 01:52:51.73

米原ルートだと、並行在来線の問題が再燃しちゃうのが問題なんだよね。
こんどは直接被害を食うのは北陸本線側だけど。
サンダバ無くなれば湖西線側の影響はどうみても避けられないし、滋賀県民としては痛い事態。

滋賀県民としては永遠の敦賀止めがベストだろうｗう

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 01:56:52.86

というかどのルートでもいいけど開業前だおししろや
災害時輸送がリニアになっちゃうぞ

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 02:01:56.51

>>149
並行在来線分離ってのは新幹線との二重維持の負担を軽減させるためのもの。

小浜京都だと分離なしだと140km、小浜線の東小浜敦賀を分離させても110kmが二重維持になる。

米原ルートなら北陸線分離しなくても50kmの二重維持ですむ。
この方が余程、西に優しい措置。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 03:39:16.86

>>140
国費を使わせて、特定の一社（JR酉）にだけ好都合な路線を作らせようとするほうがずっと異常

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 03:44:35.07

>>128
そんなマイナー駅の客なんかどれだけいるよ？www

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 03:50:48.52

>>140
忖度という制度があってだな

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 05:15:40.28

稲田や自民を支持する北陸の土人どもは雪に埋もれたり屋根から落ちて逝ってしまえ
最近の大雪被害は天罰なんだよｗ

新幹線だの原発だのさもしすぎる連中だわ
新幹線推進派の老害どもこそ北チョンに拉致されろ

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 05:32:13.75

>>143
よくみかける言い回しのレスだが、
なんか、幼稚園児みたいな発想だな
レスに幼さが現れてる

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 05:37:57.61

>>146
今の日本の急激な人口減少と高齢化を考えたら、
自民党が「敦賀ー京都+新大阪駅部」
なんて強行したら、自民党はお終いだ。

政治や国民の生活を自民党の議員はまともに考えてないことになる。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 05:43:18.68

>>149
並行在来線に100年分の経営補助金、つまり200億円でも300億円でも渡してやればいい。
その方が小浜京都ルートに2兆1000億円も税金使うより、はるかに国民負担が安くつく。

小浜京都ルートというはた迷惑なルートが競合が存在したゆえの、特別な特典だな。
内閣がそれでよしと判断すれば、誰も異論は唱えない。国民もその方が得だ。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 07:35:20.94

>>152
JR本州三社に都合がよいのでは。

>>153
米原を除けば北陸客と同等以上

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 07:38:57.05

>>156
>>157や>>158のようなレスをする者に言われても説得力なさそうｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 07:40:40.98

>>147
無駄な列車を止めても意味がない。
需要のない方面の列車の停車は邪魔なだけ。

>>148
を、また何かを動かそうとしているのかい？

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 07:51:54.72

>>144
改正を伴わなければできない提案も多数あったぞ
貴殿の提案ではないかもしれないが
適正なって誰が判断するの？

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 07:57:19.64

>>140
えっと、整備新幹線は莫大な国費を投じて行なわれる公共事業だってことはご存じない？

＞ところが、このスレに現れるバカ（＝小浜ありき）は、
＞JRが国の公共事業にいくらでも口出しできるなどとほざいている。
＞できるわけないよね。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 07:57:32.97

・湖西フル敦賀～近江今津2025年先行開業(JR西若江線も同時開業)
・近江今津は在来線ホームの真上に新幹線ホームを設置
・敦賀以南3セク無し
・近江今津～京都は2031年着工(但し今熊野～京都駅構内は琵琶湖線東大路駅新設のため先行着工)

この場合のメリット・デメリットは？

>>130・>>146
松井山手止まりはありそう

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 08:38:01.21

>>162
改正すればいいじゃん。
国民にとって必要な改正はどんどんやればいい。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 08:40:05.90

米原厨がどれだけ負け惜しみから強がっても現実は何も変わらんぞ

沿線の各自治体、関西北陸の経済団体も支持を表明
運行主体、自餅自治体も同意が得られる政府の正規決定ルート

小浜京都松井山手ルート

利用者にとっては乗り換え無しで最速、運賃も二社跨ぎなく最安値
これ以上ない最良ルートの落ち着きました

繰り返します、米原厨がいくら負け惜しみや強がりを言っても
現実は何も変わりません

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 08:58:19.89

つまりそれは政府も北陸関西と共に潰れてもいいということか

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 09:03:00.43

日本国民も馬鹿じゃないよ

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 09:26:07.05

>>168
ここのところの世論を見てると国民とその代表の政治家ともに馬鹿が幅を利かせてるように思える

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 09:29:42.92

>>166
その利用者にここにいるやつ入ってない
せいぜい老人会の旅行ギリギリだぞ

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 09:31:02.85

>>146
京都止まりで米原ルートに予算だろ

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 09:50:59.89

>>171
そこまでして寒村小浜を優遇する意味は何？

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 09:54:46.40

>>172
俺に聞かれても困るw

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 09:57:36.90

地図を眺めてると
京都松井山手新大阪と
敦賀米原の距離が似ていることに気づく
京阪二重化と新ルートによる中京との
接続はどちらが国力にいい影響があるだろうか

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 10:25:44.24

>>174
×二重化
○五重化

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 11:12:53.65

医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。

愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、

17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。

古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html

https://dotup.org/uploda/dotup.org1462270.jpg

古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 11:53:24.91

大宮東京を二重化する前に
京阪二重化が許されるわけない

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 12:10:03.57

>>124
一石二鳥という言葉を使っているのだからわかっていると思うが
その言葉の意味する二鳥は並行在来線が二つあることを示している
>>158
国が補助金を助成できるケースは赤字の路線ごとではなく赤字の企業に対してのみ
3セクを経営している自治体が自己補てんでも賄えない赤字の時にはじめて国からの助成対象になりうる
多額の赤字補てんが問題となって国鉄が分割民営化されたことを踏まえれば
自治体が3セクを引き受けたくない理由も国が小浜京都ルートに決定したことも見えてくる

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 12:15:20.64

>>178
レスから、小浜ニートだってすぐわかるw

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 12:23:28.04

【米原Δルートの場合】
　　　加賀○━○━回━◎━回━◎━◎━◎上越　　　　　回…かがやき・のぞみ停車駅
　　　　　　┃　小　金　高　富　黒　糸　 ┃　　　　　　◎…はくたか・ひかり停車駅
　　　芦原○　松　沢　岡　山　部　魚　 ◎飯山　　　　　○…こだま・つるぎ・しらさぎ・あさま停車駅
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　
　　　福井回　　　　　　　　　　　　　　　　　　　回━◎━◎━◎━○━◎━○本庄
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長　上　佐　軽　安　高　 ┃
　　　南越○　　　　　　　　　　　　　　　野　田　久　井　中　崎　 ┃
　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○熊谷
　　　敦賀○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　回大宮　
京都回━◎━◎━┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　 ┃　米　羽　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎上野
　　 ┃　原　島　 ┃名古屋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　品川　┃
大阪回〓○〓○〓回〓〓〓○〓〓〓○〓〓〓○〓〓〓○〓〓〓回━回東京
　　　　　　奈　亀　 ┃　　　　中　　　　飯　　　　甲　　　　橋　　　　 ┃　
　　　　　良　山　 ┃　　　　津　　　　田　　　　府　　　　本　　　　　┃
　　　　　　　　　 ┗━○━◎━回━○━回━○━◎━◎━◎━回
　　　　　　　　　　　　　　安　豊　浜　掛　静　富　三　熱　小　横
　　　　　　　　　　　　　　城　橋　松　川　岡　士　島　海　田　浜

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 12:45:07.99

>>179,>>180
米原ルートはどう考えてもないよ
既存の交通網に新規参入するが北陸新幹線
既存の交通網のダイヤが最適化されている以上
北陸新幹線の接続が良くなるのは直接主要な乗り換え駅にアクセスするしかない
A駅→B駅（乗り換え）→C駅と移動する場合B駅の出発時間が同じならB駅での乗り継ぎ待ちが少ない方を大抵の人は選択する
例えば50分ほど乗って待ち時間がない場合と運賃割高で30分ほど乗ってB駅で5～20分待つのではどちらを選択するのか
敦賀からほど近い主要な乗り換え駅が京都・新大阪と名古屋なら尚のこと
よく考えてみることだ

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 12:50:09.37

>>178
君らの「仕方ないじゃん」論ってさ、

幾らクドクドと理屈付けても、
結論で「だから1.5兆余分に使うしかないんです」のところが論理的に飛躍しちゃってるんだよね。
結局、

あんたのクドクド <<< 1.5兆

なんだからさ。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 12:53:05.04

>>180
東海がリニアをひん曲げて、米原と京都ルートを通すくらいの本気を見せたら
北陸3県も関西ももっと真剣に米原ルートを考えたと思うんだが。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 12:58:15.61

>>182
1.5兆のコスト高があらかじめ提示された上での決定なので
今頃その額の是非を問うのは周回遅れなんだよなあ

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 13:04:13.61

なお財源は未定ｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 13:05:04.18

>>41
公取委の嫌がらせ。
工事完工能力のあるゼネコンが工期と自社の得意分野を打合せしただけでＪＲ東海も了承済み。
民間企業であり全額自社出費でありかつＪＲ東海が了承している案件に何故公取委が嫌がらせするのか？
それは公取委のバック(財務省)に問題がある。
緊縮財政を唱える財務省に取り大金が掛かるビッグプロジェクトがお気に召さない。
更に、このビッグプロジェクトに取り付いて財政融資を持ち掛ける政府について、如何に貸付と謂えども新たな大口案件の資金調達の逃げ道になり兼ねない事を大いに危惧しているから。
これを看過していれば増税無しのアベノミクス第２の矢が打たれアベノミクス真の成功に繋がり、増税計画が失敗し、今迄の財務省御説明は真っ赤なウソであった事が露見するから。
だから財務省としては動き出した品川-名古屋間は仕方無いとしても名古屋-新大阪間の財政融資は中止にしたい。
その為の嫌がらせ。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 13:06:15.48

>>45
小浜-亀岡ルートなら無理なく素直なルート

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 13:09:22.46

>>46
いずれ
福井-越前大野-岐阜-名古屋
で建設すべき!!

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 13:16:35.89

>>178
すげえ読解力だな

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 13:18:17.40

>>181
まず、ダイヤの最適化という前提がおかしい
それと京都大深度地下からの乗り換えがかなり続くことになる可能性を考慮してない

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 13:19:33.68

>>184
非国民が開き直ったあ

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 13:21:20.48

>>184
西田が費用度外視で決めるって走って、財務省側から揺り戻しが来ている状況なんだけどなあ。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 13:27:00.42

>>147
とっくに投資して、とっくに成果を出してなきゃならない事だぜ？それは

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 13:33:04.31

>>187
小浜亀岡ルートが良かったな
ただ北陸中京新幹線はいらん
そもそも需要がないだろ
ちなみに自分は名古屋人(関西弁の二人称
じゃないぞ）

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 13:51:14.52

>>187・>>194
むしろ湖西フルルートが良かったな。
小浜へは近江今津乗換(JR若江線特急・新快速)になるけど。

小浜亀岡ルートの場合、京都通らない、彩都止まりの可能性があった訳だが。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 13:53:38.92

西田が本来丸く収まる新幹線を
無茶苦茶にしちゃったねえ

またやり直しだ。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 13:53:47.94

>>184
与党PTが最も重要なカネのことを度外視して決めたからだろうが

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 13:55:00.35

>>195
モノレールにしか接続しない彩都に何故？と問いたい

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 14:34:49.72

とりあえず可能性が完全に消えた「彩都」「亀岡」はNGでよいよ

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 14:55:49.93

>>193
コンテキストを間違えないようにな。
俺は米原が発展するとは書いてないし、まあ、どうでもよい。

図らずも米原停車数が増え、その分だけでも(彦根、長浜域)の便益は増加するわけで、
「滋賀には便益全くありマセーン」
でもないってこと。

更には、不本意にもニシャマタキ料金になっちゃうと、米原での途中下車のハードルが下がるんで、ちとぷらついてみるか、ってなりやすい。

ここで旨いこと彦根長浜の匂いを感じさせる投資でもすりゃおこぼれ効果を享受できるだろう。
駅ナカ施設で彦根長浜名物を食べられる、ぐらいでもずいぶん違うでしょう。

繰り返すけど、言いたいのは、米原が発展する、じゃなくて、それなりには便益もでるから正しく数字で評価して地元負担(があれば)への合意をとりつけるとよい、っことね。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 15:20:17.37

便益増加？むしろ便益減少でしょ。彦根にとっては。
長浜くらいなら駅もできるでしょうけど
米原に駅があるかぎり彦根には新幹線の駅はいつまでもできない。
米原駅廃止で彦根に新幹線の駅を作るのなら滋賀県の同意も得られるのではないか。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 15:21:41.82

米原みたいな僻地で彦根の名物が食べられたら百害あって一利無し

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 15:30:35.81

米原は一昨年12月に廃案になったのが揺るぎない事実
一部の恥知らずな米原厨のために、いつまで不毛な議論を続けるんだろうな

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 16:11:06.74

>>200
停車した分の便益向上があるなら、
小浜の便益向上は如何程か？って事だろ？
じゃあ東海道線、北陸線、国道８号線、東海道新幹線、名神高速、北陸道で先行投資された分を有効利用しろ！って事ですわな？

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 16:44:22.79

>>203
米原ルートは滅びぬ！
何度でも蘇るのだ！

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 16:49:56.22

>>204
んー？
君は何を噛みついてるのかな？
米原ルートでは滋賀には全く便益がないってのは言い過ぎで、そのぶん滋賀との交渉材料になるっていう話だけど？？

> 停車した分の便益向上があるなら、

乗車機会に応じた便益って項がある。30分おきが15分おきになればざっくり15分ぐらいの時短が計上される。

米原は2015年で6760人/日の乗車人数があり、しらさぎ乗り換えを引いて考えると3000人/日程度の乗車があることになる。

この人たちは、対京都大阪、対名古屋には北陸用の便も使えるわけだからそのぶん便益が増すんだよね。

例えば時間2本→4本になるとざっくり15分の時短に相当、これは1000円相当の便益増で、

1000円x3000人x2x365=21.9億円/年

ぐらいは滋賀は恩恵を受けることになる(上述のとおり、北陸行きを除いてね)。

滋賀の負担で揉めるようなら、こういう数字で交渉しなされ、ってこと。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 17:07:03.74

>>201
>>202
上にあげた3000人/日の乗車ってのは、
新富士(24万人)の4500人/日と似た数字。

それから考えると米原駅ってのは彦根11万長浜11万の新幹線駅として、まあまあ、機能してるってことだよ。

大阪にとっての新大阪だと思えばよろしい。

彦根としては、米原は彦根の駅だって思えるぐらいに彦根くささを出してあげるのがいいんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 17:16:50.80

>>138
米原厨は自分達に強制する権利があると思ってるからなあ

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 17:39:45.10

>>208
どこに書いてあるのかね？

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 17:46:03.85

106 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/02/14(水) 15:39:17.64
＞長野～金沢間は、全体の約44％をトンネルが占めるほか、
＞トンネルとトンネルのあいだの短い地上区間は、スノーシェルターと呼ばれる屋根で覆われています。
＞そもそも、線路に雪が積もる部分が少ないのです。

つまり、車窓の景色は壁ばかりｗｗ
つまらん。

108 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/02/14(水) 17:03:07.82
>>106
確かにつまらん新幹線だった
北陸新幹線は寝るに限る

小浜京都ルートで日本を破壊する最悪の新幹線になってしまうか。

それとも米原ルートで晴れ晴れとした新幹線になるか。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 18:03:28.22

小浜京都ルート決定で整備新幹線が北海道新幹線と九州新幹線長崎ルート(リレー方式)で終了となった。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 18:12:49.88

>>211
大丈夫だよ
未来人スレに日本中が新幹線で結ばれるって書いてあった
でも小浜とは書いてなかったかもw

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 18:31:23.68

>>198
1．亀岡から新大阪へまっすぐ引くと彩都付近を通る
2．新大阪からも13.7kmとそこそこある
3．新大阪側の車両基地も彩都付近に設置

ため

あと西田がいなかったら小浜京都も堅田・彩都経由にされていた可能性があった。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 18:34:18.26

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 19:06:07.76

>>152
国費を使わせて、特定の一社（JR酉）にだけ不都合な路線を作らせようとするほうがずっと異常
と言うか、ＪＲ各社の利便性が悪くなるから特定の一社と言うのは正しくないか？

と言うより
＞国費を使わせて、特定の一社にだけ好都合な路線を作らせようとする
昨今の新線建設は、どこも国費を投入しているが、それらは皆異常だというのか？

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 19:11:20.55

>>200
＞米原での途中下車のハードルが下がるんで、ちとぷらついてみるか、ってなりやすい。

類似例の上越妙高や新青森はどうなの？
途中下車のハードルが下がるんで、ちとぷらついてみるか。って人は多いのか？

Ａと言う案は素晴らしい。
君がそういう発想をするのは構わん
だが
Ａの反対の∀はどうなの？
Ａと類似のａはどうなの？
そう言うところまで考えてほしい

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 19:15:40.90

>>216
他の例は単純合算じゃないんじゃなかった？
何故か米原だけ単純合算を想定

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 19:17:23.36

>>215
必要な新線と無理やり小浜のような寒村を通すのはわけが違う
たまたまルート上に小浜がある形じゃない

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 19:17:46.29

>>216
つい先日、
奥津軽今別が悲惨ってレスで、
新青森から料金がはね上がるから新青森で降りちゃうって説明だったろ。
逆に言えば新青森では降りやすいということ。

そもそも「素晴らしい」なんて書いてない。「途中下車のハードルが下がる」としか書いとらんだろ。

突っ込んでみるのはいいが主張を良く読んでからにしてほしいものだ。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 19:24:14.40

>>219
新青森から料金がはね上がるから新青森で降りちゃう
と言うのと
ちとぷらついてみるか
は違うだろ

途中下車のハードルが下がる」≠「素晴らしい」と言うことだな
それは俺の理解不足だった

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 19:26:53.72

>>218
必要な新線＝小浜京都ルート
と言うか必要なのは
敦賀～新大阪間を、京都駅は通すが滋賀県を通さないルートだな
その途中に小浜があるだけ

ちなみに
不必要なルート＝米原ルート

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 19:37:00.15

>>207
米原は彦根との合併を拒否したんだから
彦根としては何もしてやれることはないだろ。
彦根と合併したなら名前も新彦根駅とかにしてインフラ投資もしてあげられたんだが。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 19:42:30.63

>>213
彩都は山に近すぎるしアクセスも悪いから利用者数は期待できないんじゃね？
千里中央を通るコースならアクセスも多いから利用者数も期待できるし新大阪まで道路の下か上を通るだけなので
大震度地下工事をしなくてもすむ。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 19:46:03.07

北陸新幹線東京経由でどうぞ

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 19:55:18.27

>>206
要は
滋賀県が蒸し返したい時にはこういう様にやったらどうか？という提案ですな？

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 20:03:12.00

>>212
オカ板のネタを信じてるとか草

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 20:11:09.78

>>226
お、おぅ

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 20:12:15.98

>>221
小浜通して駅作らずとか期待

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 20:21:01.96

>>210
109 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/02/14(水) 19:01:41.97
電波もダメダメだからネットもできない。
東海道新幹線と比べるとビジネス不向き

このルートは失敗ルート
延々150㎞以上も北陸新幹線のために基地局設置するかも怪しい

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 20:24:38.47

>>229
携帯電話不感対策は総務省からも予算が出ているので
http://www.soumu.go.jp/soutsu/hokuriku/press/2017/pre171220.html

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 20:26:42.10

>>208
んで、どこに書いてあるのかのう？

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 20:29:11.78

>>169
世襲西田による馬鹿な不自然ルート

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 20:33:05.13

>>230
「金沢駅～新高岡駅」間の8トンネルだけじゃん。

はるか30年以上先の話だから、携帯は将来解消されるかもしれんが、
景色は永久に解消されない。

小浜京都ルートは延々真っ暗。

米原ルートは青空の下、地上を快走する。

1兆5000億円も余計に税金かけて、小浜京都ルートは悪いことだらけ。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 20:38:39.19

>>233
他区間も順次対応していくので
https://www.westjr.co.jp/press/article/2017/12/page_11643.html

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 20:40:20.21

>>223
小浜亀岡の場合、
新大阪側に車両基地必要な事から車両基地併設駅としては彩都は有利な場所ではあるが

千里中央では新大阪まで9.9kmしかないので新箕面＝萱野中央＝みのおキューズモール付近(新大阪まで11.3km)ではどうか？
ちなみに小浜東舞鶴園部ルートは萱野中央～千里中央通った方がまっすぐ新大阪へ出られるが。

萱野中央～千里中央通ったところで開業日程の都合で新大阪の地下の上のスペースを東海リニア取られて、
リニアよりも下になってしまったら結果的に大深度地下工事が必要になってしまうがな。
彩都ルート・萱野中央～千里中央ルートはその先関空新幹線につなげられてしまう可能性も高かったが。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 20:56:09.87

>>225
滋賀県が北陸新幹線で得るものはない。
米原利用者のためだけに東海道利用者が米原乗換するなんて本末転倒ｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 20:58:35.49

>>200
あんな何もないところでぶらついてみるかって？

冗談いうな。博多じゃあるまいしｗ

さすが米原ありき、現実離れした提案には事欠かないなｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 21:02:27.79

>>201
それでも厳しいんじゃないか。
彦根駅と東海道新幹線がどれぐらい離れてるか確認したら？

>>202
平和堂は延命のようだが、いつ撤退するかわからない状況は変わらない。

>>203
暇つぶしで適当に応じて、延々とスレを消費し続けることになるｗ

>>204
先行投資の分があったとしても、すでに消尽している。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 21:03:31.37

>>220
途中下車できて素晴らしいのは、東京と博多の2か所しかない。
その事実はよく認識しなければならない。

**遠州人** · 2018/02/14(水) 21:03:36.76

>>233
そのとおり

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 21:23:08.73

理想の米原Δルート

【東海道新幹線】
東品横小熱三富静掛浜豊安名羽米京大
京川浜田海島士岡川松橋城古島原都阪
●●●━━━━━━━━━●━━●●のぞみ（3本/h）
●●●○○○━●━○○━●○○●●ひかり(3本/h）
●●●●●●●●●●●●●●●●●こだま（2本/h）

【北陸新幹線】
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金小加芦福南敦米京大羽名
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚部山岡沢松賀原井越賀原都阪島古
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━●●＝＝かがやき（1本/h）
●○●━━○━○○○●○●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝はくたか（1本/h)
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝あさま（2本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝つるぎ（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●→→→●●しらさぎ（1本/h）

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 21:29:35.11

現実の小浜ルート

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金小加芦福南敦小京松大
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚部山岡沢松賀原井越賀浜都井阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━●━●━●かがやき（1本/h）
●○●━━○━○○○●○●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝はくたか（1本/h)
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝あさま（2本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●つるぎ（2本/h）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敦賀で米原・名古屋行き特急に接続

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 21:46:36.09

>>241
【東海道新幹線】
東品横倉小熱三富静掛浜豊安名羽米八南京大
京川浜見田海島士岡川松橋城古島原幡琵都阪
●●●━━━━━━━━━━●━━━━●●のぞみ（3本/h）
●●●━━━━━●━━━━●●━●━●●ひかり(1本/h）
●●●○○○○━●━○○━●○○○○●●ひかり(2本/h）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●こだま（2本/h）

【北陸新幹線】
東上大熊本高安軽佐上千長飯上糸黒富高金新小加芦福南敦今堅京新
京野宮谷庄崎中井久田曲野山越魚部山岡沢白松賀原井越賀津田都大
●○●━━○━━━━━●━○━━●━●━━━━●━━○━●止かがやき（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━○━━●━●━━━━●━━○━●●かがやき・みずほ（1本/h）
●○●━━○━○○○━●○●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝はくたか（1本/h)
●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝あさま（2本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●━●━○●━━●━●●つるぎ・さくら（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●━●━○●━●━○●●つるぎ・さくら（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●らいちょう（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●ひかり（1本/ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●びわ・びわこだま（1本/h）

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 21:55:41.76

>>243
九州も北陸対応車を持たなきゃいけないの？

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 22:04:11.58

米原の場合

【東海道新幹線】
東品横倉小熱三富静掛浜豊安名羽米八南京大
京川浜見田海島士岡川松橋城古島原幡琵都阪
●●●━━━━━━━━━━●━━━━●●のぞみ（2本/h）
●●●━━━━━●━━━━●●●━━●●ひかり(1本/h）
●●●○○○○━●━○○━●○●○○●●ひかり(3本/h）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●こだま（2本/h）

【北陸新幹線】
東上大熊本高安軽佐上千長飯上糸黒富高金新小加芦福南敦木米八南京大
京野宮谷庄崎中井久田曲野山越魚部山岡沢白松賀原井越賀之原幡琵都阪
●○●━━○━━━━━●━○━━●━●━━━━●━●止＝＝＝＝＝かがやき（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━○━━●━●━━━━●━━━●━━●●かがやき（1本/h）
●○●━━○━○○○━●○●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝はくたか（1本/h)
●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝あさま（2本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●━●━○●━●━●━━●●つるぎ（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●らいちょう（1本/h）

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 22:08:32.18

>>244
北信越～新大阪・新神戸・岡山・広島
京都～九州
の需要を1本化する関係で。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 22:10:08.20

>>246
新幹線まで減便している会社にそんな仕打ちはない

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 22:13:21.62

>>225
多分ちと違う。
俺は米原推しな訳だが、
広域費用負担や在来線分離で滋賀と揉めるようなことがあれば、
滋賀の便益も定量化して議論することになる。
少ないなりにBは有りますよ
(実体は東海道としての便益が上がる訳だが)って話をしてるだけ。