北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★182 【ワッチョイなし】

**sage** · 2018/02/12(月) 08:15:04.66

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★181
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517790846/

★ 950 を超えたら、誰かがワッチョイなしで次スレを建てて下さい。
　ワッチョイスレは、このスレの次スレとして認められません。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 22:04:11.58

米原の場合

【東海道新幹線】
東品横倉小熱三富静掛浜豊安名羽米八南京大
京川浜見田海島士岡川松橋城古島原幡琵都阪
●●●━━━━━━━━━━●━━━━●●のぞみ（2本/h）
●●●━━━━━●━━━━●●●━━●●ひかり(1本/h）
●●●○○○○━●━○○━●○●○○●●ひかり(3本/h）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●こだま（2本/h）

【北陸新幹線】
東上大熊本高安軽佐上千長飯上糸黒富高金新小加芦福南敦木米八南京大
京野宮谷庄崎中井久田曲野山越魚部山岡沢白松賀原井越賀之原幡琵都阪
●○●━━○━━━━━●━○━━●━●━━━━●━●止＝＝＝＝＝かがやき（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━○━━●━●━━━━●━━━●━━●●かがやき（1本/h）
●○●━━○━○○○━●○●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝はくたか（1本/h)
●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝あさま（2本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●━●━○●━●━●━━●●つるぎ（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●らいちょう（1本/h）

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 22:08:32.18

>>244
北信越～新大阪・新神戸・岡山・広島
京都～九州
の需要を1本化する関係で。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 22:10:08.20

>>246
新幹線まで減便している会社にそんな仕打ちはない

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 22:13:21.62

>>225
多分ちと違う。
俺は米原推しな訳だが、
広域費用負担や在来線分離で滋賀と揉めるようなことがあれば、
滋賀の便益も定量化して議論することになる。
少ないなりにBは有りますよ
(実体は東海道としての便益が上がる訳だが)って話をしてるだけ。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 22:17:16.35

>>237
全く、米原って文字がでただけで反射脳が働くんだな。

良く読めば、

米原は彦根や長浜の新幹線駅として機能している、

米原でなく、米原から"彦根や長浜に"ぶらつかせる(ような取り組みをする)、

ってことを書いてるとわかると思う。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 22:24:21.14

>>236
> 滋賀県が北陸新幹線で得るものはない。

つ>>206ではそれを数値化してみたものだが？
北陸新幹線対応のために、
(米原停車で)乗り入れる場合も、乗り換えで東海道側の停車数を増やす場合も、
東海道としてのユースケースとしても乗車機会が増えるわけで、その分でも便益が生じる。

> 米原利用者のためだけに東海道利用者が米原乗換するなんて本末転倒ｗ

良く読め、誰もそんなこと書いとらん。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 22:25:05.98

>>238
彦根駅に隣接する形で北陸新幹線の駅を作って東海道新幹線にはその先で合流すれば良い。近江鉄道の上を通るようにすらば土地買収の手間が要らない。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 22:36:38.86

>>251
まあ、そういうことが費用対効果でペイすりゃ考えてもいいのだろうけど、
いうても11万人の規模。まずペイしないよな。

米原は、長浜11万と彦根11万人の為の駅として考えるべきだし実際機能している。

米原からは、彦根6分、長浜9分でしょ。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 22:40:06.75

北陸中京新幹線虎姫ルート
https://railway.chi-zu.net/38582.html

名古屋へ直接行くには虎姫で曲げる必要がある

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 22:48:38.73

名古屋の極一部がいまだに米原と騒いでいることが証明されたわけだ

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 23:00:13.80

読み飛ばしていたが
>>206の
＞例えば時間2本→4本になるとざっくり15分の時短に相当、これは1000円相当の便益増
さりげなく米原しているよなぁ

時短15分短縮？　まぁいい
でも　1分＝40円じゃなかったのか？
それだと
40円*15分*3000人*2*365=13.1億円/年

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 23:06:00.86

>>255
40円/分って計算法もマニュアルには書いているが、

最近の整備新幹線のb/c計算ではざっくり70円/分の感度で計算されてる。

そういう経緯も、ずいぶん前から何度も書いてるけどな。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 23:24:09.82

もし米原ルートになっていたら大変な事に
なっていただろうな
嘉田はこの前の総選挙で落選して政治に未練
たらたら。北陸新幹線延伸、白紙撤回を公約
に知事選に出てくるだろう。
与党候補が勝てば問題ないが嘉田のような
新幹線反対の野党候補が勝つと計画は
迷走してただろう
JR東海ものらりくらり乗り入れはリニア開業
後、軌道に乗った後と含みを持たせたふり
して事実上のゼロ回答となっていただろう

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 23:29:09.22

>>257
嘉田が京都府知事にでもなるってか？
滋賀は部外者、滋賀県知事がどう騒いでも北陸新幹線には微塵も影響を及ぼせないわけだが。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 23:33:20.14

>>248
北陸と無関係な東海道の便益だけが上がる流れかｗ
やはり米原ありきはいうことが違うなｗ

>>249
そうであっても北陸とは無関係だｗ

>>250
盛りすぎではないのかいｗ

>>251
そんなことのためにルート変更するぐらいなら、
米原の雪害を回避するようなルートに変えたほうがまし。

>>252
それでも利用者は大したことはない。
日頃使っているわけでもないのに、過大評価しすぎなのでは。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 23:34:47.14

>>256
米原ルートになると遠回りになる分、40円/分も出ない可能性あり。
B/Cも実際にはもっと低い値になるのではないか。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 23:38:19.71

>>219
何もないところで途中下車してどうするつもりだｗ

>>221
小浜には駅がなくてもいい、とにかく滋賀県を通さずに京都につなぐ、ってことだな。
実際はそういう扱いなのだろう。
米原ルートは各方面に遠回りになる劣化ルートだ。
不必要であるのは言うまでもない。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 23:42:47.50

>>259
反射脳だなあ┐(￣ヘ￣）┌
どれも的を射てない。

> 北陸と無関係な東海道の便益だけが上がる流れかｗ

当然北陸側もあるだろうが1/10ぐらいだろうな。利用者比率から自明。
なにがwなんだか┐(￣ヘ￣）┌

> そうであっても北陸とは無関係だｗ
北陸用の停車便が湖東地方の東海道側の便益も生む、事実を書いたまでだ。

> 盛りすぎではないのかいｗ
国交省に文句いいな

> それでも利用者は大したことはない。
> 日頃使っているわけでもないのに、過大評価しすぎなのでは。

反射脳だから読めないのだろうが、俺は、すごい便益だなんて書いてない。
米原ルートでも滋賀には少ないながらも便益は生じるんだから負担に応じさせる説得材料にもなる、そうかいてるんだけど？

┐(￣ヘ￣）┌

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 23:43:41.75

>>260
君は時間の費用換算の意味がわかってないようだ。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 23:45:35.79

>>257
http://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/20160129.html
＞まさにその費用負担の問題で、米原ルートを決めた時、嘉田前知事は非常に難色を示されていたのです。
「費用を全部滋賀県が負うことになるじゃないか」と。その時に、関西広域連合では、「滋賀県だけに全ての
＞負担を負わせるようなことはしない。京都も大阪も兵庫もそれなりの負担はしていこう。だからこそ関西広域
＞連合で議論するのだから」と意思統一をしたのです。その体制は今も変わっていません。昨日もそれを確認し
＞ました。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 23:46:49.80

>>261
前後を読め。
滋賀県としちゃ、

米原は彦根と長浜の為の駅と理解し、
途中下車客を彦根や長浜に向かわせる方策を(滋賀県が)取れば？って言っとるんだよ。

誰も平和堂に行けとは言っとらんだろ。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 23:46:55.78

>>221
小浜に駅を作るということは、福井県に応分の費用を負担させるためだよな。
四国厨がそれを全く理解できないことには驚いているがｗ

>>222
彦根にそれほどの余力はない。
それに、そもそも米原は会社境界（それも末端扱い）の駅だから、
JR西日本もJR東海も大きな投資をしようとしない。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 23:50:40.18

>>262
自分の思い通りにならないとそういうレスですかｗ
手間をかけるだけの便益が出なければ誰も動かんのだよｗｗｗ

>>263
あんたは手間の費用換算ができてないようだ。

>>265
またゴールポストを動かしたなｗｗｗ
列車待ち程度の時間つぶしに、なんで他の街に行かなければならないのか。
あまりにも現実離れしている。どうみても東京や博多のような存在にはなりえない。

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 23:57:49.21

>>213
>>223
阪急･阪神梅田、近鉄上本町みたいなどん詰まりな駅っていう事か！漸く理解出来た。
西日本の中心でどん詰まり駅にしたらアカンやろ？
しかも亀岡城址のど真ん中貫通するのはマズイで？
新大阪の地下にはリニアが予定だから地上しかなかろ？ＪＲ東海の誰かが｢ＪＲ西は北陸新幹線を山陽新幹線ホームに繋げたいと考えてる筈｣の様な発言があったぞ？素直に受け取る事も出来るが、｢地下に入って来んな！｣という牽制にも取れる。
状況的には山陽新幹線ホームに繋げる方法しかない。
ま、亀岡ルートは今更だが･･･

**名無し野電車区** · 2018/02/14(水) 23:59:10.99

>>267
ゴールポスト動かしてるのはあんたじゃん？
なんだ手間の費用換算ってのは？？？

> 米原ルートになると遠回りになる分、40円/分も出ない可能性あり。

あんたは↑これがまともな文章に読めるのか？

途中下車のくだりは、(不本意ながらも)ニシャマタギ料金になれば途中下車のハードルが下がる、ってところから来ていて、
彦根や長浜に魅力的な場所でもあれば足を運ぶ人だってでるだろうっていってる。

乗り換え時間でなんてこと誰も書いとらんじゃんよ。立ち食いそばすら食えんよ。

ポストを動かしてるのはいつも君。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 00:10:45.87

>>238
> 先行投資の分があったとしても、すでに消尽している。

おいおい、何を仰っておられるのだ？全てバリバリ現役じゃないか!!
そんな事言ってたらそれこそ四国や山陰にボコられるぞ!!
｢そんなトコ構うくらいなら我等を構え！｣ってな？

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 00:13:50.38

>>269
客の流動を理解していない人の話ですなｗ

彦根や長浜に行く目的のある客は、ほぼその目的で動くのだよ。
今は新幹線も在来線特急もあるのに、
例えば名古屋方面からの客は在来線で彦根や長浜まで来る。
観光ルートの途中に彦根や長浜を組み込むなら、
現状の在来線～新幹線乗換でも途中下車できるから、
行こうとすればそうするのだろうが、その手の客はなかなか見ない。

つまり、米原ルートにすることで彦根や長浜に呼び込もうということ自体、
苦し紛れ以外の何物でもない。
新幹線化は時間短縮のためだと言っておきながら、よくこんな主張をできたものだ。
やはりゴールポストを動かしているのはあんただ。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 00:15:56.99

>>270
現役バリバリだったのは国鉄時代までの話。

最終行は理解できる。しかし何を今更の感はある。
東海道新幹線を米原経由にしたこと自体間違いだったのかもな。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 00:17:07.96

>>248
北陸関西参加の協議により小浜京都ルートに決定してるので、
滋賀県が持ち出さない限り米原ルートは北陸中京新幹線が俎上に乗る迄日の目を見ないでしょ？

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 00:22:47.53

米原の停車数は国鉄時代よりも減っている。
つまり北陸方面へ乗換拠点としての位置づけも徐々に低下している。
谷底になるのはおそらく敦賀延伸後。
しらさぎ代替が特急として成立しなくなる可能性もある。
首都圏～福井は、ほぼ間違いなく長野・金沢経由一択になる。
乗り換えなしで3時間以内が期待できるのは大きい。

リニアに期待を寄せる者も若干はいるようだが、
今度は料金が高くなって米原経由を選択する者は減る。
北陸～首都圏に何重もネットワークを張り巡らせる必要はない。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 00:23:41.34

>>271
君は人のレスを読む力がゼロだね。

> つまり、米原ルートにすることで彦根や長浜に呼び込もうということ自体、

誰がこんなことを書いてますか？？

長浜や彦根を含む現在存在している東海道新幹線利用者の便益が増すのだから、

滋賀県は「うちには便益がないから」っていうのは言い過ぎなんだよ
(だから少しは負担してもいいんですよ)、

って書いてるんでしょ。

途中下車のくだりは、その波及効果を得るために滋賀県がやれる工夫のことを書いている。

どちらも、
だから米原ルートなんだ、
なんて主張なんてしてないよ。

米原ルートの正当性はもっとけた違いに大きいbとそのb/cによるものだから。

お分かりかな？

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 00:29:09.40

>>273
もう、福井が言い出して、
中部圏全体で検討し始めてるんで。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 00:34:34.92

>>273
北陸中京も、米原経由になるかどうかわからん。
米原経由自体、北陸～中京のルートとしては遠回り。

それに、滋賀県は在来線の維持を目的に動くだろうから、
自らリスクを抱える新幹線誘致を積極的に行うとは考えられない。
福井県に金を出せる余力があれば、福井と岐阜を直線的に結ぶようなルートが
浮上してくるかもしれない。そうなると滋賀県としては一安心だろう。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 00:37:56.01

>>272
東海北陸線が地方交通路線な地位に落とされたのか？
東海道新幹線、国道８号線、名神北陸道が廃止されるんか？
んな事はないだろ？
鳥取松江松山徳島高知なんか羨望の的なインフラが、そこに位置するだけで向こうから勝手にやって来てガンガン発展のネタを蒔いてんだぞ？
国鉄時代どころか特急だって走っているだろ？
そんなトコ最早構う必要はない！

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 00:40:19.16

>>274
何を贅沢な!!
そんな高い要望を叶えるより田舎復活の方が先!!

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 00:40:51.76

>>278
乗換駅なんてそんなもん。

米原のために米原ルートにしようっていってる人はここには居ませんよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 00:40:55.83

>>275
読まれるような書き方をしていないのかもしれないぞｗ

なんで税金を使って北陸新幹線と無関係な東海道新幹線利用者の便益を増すのか。
（と解釈されるような書き方をしているように読める）
これは整備新幹線の在り方として許されたものかどうか疑問だ。

少なくとも滋賀県は北陸新幹線に関しては、便益がマイナスになる可能性があった。
（3セク化された場合の話など）
そういうものに費用負担するとしたら、県民の理解が得られるかどうか疑わしい。

実際のところ、小浜京都ルートになって滋賀県は蚊帳の外になったから、
費用負担することもなく、県民から無駄金の支出を疑われることもなくなった。
これは北陸中京でも同じ。県民の理解が得られるか疑わしい。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 00:43:13.29

>>280
じゃあ
無理矢理北陸新幹線の乗換え駅にする必要はなかろ？

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 00:44:32.89

>>278
あくまでも北陸と東海道新幹線との関係についてだよなｗ
その観点では重要性は年々低下しているよ。

最終行の結論には同意するところだけどねｗ

>>279
やはりハッピーエンドは敦賀止めなのかな。

>>280
約2名疑わしいのがいますけどねｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 00:51:33.15

>>282
その通り。北陸中京についても同様。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 00:57:51.24

>>278
正直な話
東海道線の大垣～米原、北陸線の米原～近江塩津は、
地方交通線的な状況になっているといえる。
名神高速の一宮～米原も、徐々にそうなりつつある。
（他のルートが整備され、名神高速の通行量が減る傾向）

ちなみに、山陰や四国にも、近年高速道路網ができている。
米原付近より山陰や四国のほうが栄えているということもできそうだ。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 01:03:05.56

>>281
君が「米原」って言葉で脳の回路がショートして文脈読めなくなるだけでしょ。

乗り入れの場合は明確。
北陸～米原～京都大阪、名古屋
が米原に停車する分の便益増。
米原からみれば京都大阪、名古屋に向かうのにも使えるんだからな。
乗り換えでも北陸接続の為の米原停車便が増えれば同等の効果になる。

> これは整備新幹線の在り方として許されたものかどうか疑問だ。

何が疑問だ？
許されるっていうか便益が生じるってだけの話だろ。
例えば金沢開業で長野停車便が増えたら長野には便益が発生する。それと同じ。

> 少なくとも滋賀県は北陸新幹線に関しては、便益がマイナスになる可能性があった。

便益が生じるにせよ規模は大きくはない。それで全額滋賀負担ってのはやるせないってのが理解できるから広域負担の合意が成立したのだろう。

> （3セク化された場合の話など）
> そういうものに費用負担するとしたら、県民の理解が得られるかどうか疑わしい。

ただし、他の府県から不平が出るかもしれないし、北陸線の分離が避けられないかもしれないというとき、滋賀に実際に生じる便益を正しく評価して県民の理解を得なければならない。

その数値例が
B=21.9億円/年(プラス固定資産税)。

建設費負担として例えば300億円と
北陸線長浜以北分離ぐらいは受け入れられそうな数字ではある。

> これは北陸中京でも同じ。県民の理解が得られるか疑わしい。

疑わしいってばっかりいってちゃなんの説得力もないよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 01:06:14.36

>>282
米原ルートは
米原で接続させるために造るんじゃない。

米原で接続させれば最短の建設距離で対関西対中京双方に接続できるから造るんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 01:11:33.22

>>285
で？

米原のために米原接続するんじゃないですよ。

北陸を関西と中京と双方に最安値で接続するために米原に繋ぐだけですよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 01:19:59.16

米原ありきがいくら持論を展開しても、その通りの結末にはならない。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 01:24:43.81

>>289
論には論で応じればいいのにw

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 01:41:36.94

>>256
＞そういう経緯も、ずいぶん前から何度も書いてるけどな

それは知らなんだｗ
でも雪による遅れ損益は40円/分で計算
やっぱり二枚舌の米原ｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 01:47:51.28

>>291
途中からは70円で計算してるよ
式も書いてる
前と数字が違うとかいってあんたが喚くから説明もした。

君はなんにも覚えられないようだからしゃあないけど、

少しは恥じた方がいい
草生やしてる場合じゃないよ

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 01:52:27.42

>>275
彦根や長浜に魅力的な場所でもあれば足を運ぶ人だってでるだろ
それが否定されると
途中下車のくだりは、その波及効果を得るために滋賀県がやれる工夫のことを書いている

次から次へとゴールポストを動かす
さすが米原だ

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 02:10:36.90

>>252
根本的に理解していない。
彦根は観光都市で来る人のための駅なのだ。それでも周辺人口一万の米原駅よりは乗車する人も多いだろうけど。
この点観光するものが何もない名古屋とは駅の性格が全く異なる。
名古屋の人が米原にシンパシーを感じるわけだ。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 02:15:22.94

>>293
はて？
誰がどう否定されたのか？
こぞって途中下車するようになるぞなんてもともと書いてないが？？

滋賀県が、
米原と聞いて彦根や長浜の観光資源が連想されるような取り組みをすりゃあ、それで降りる人だって出るだろう。

米原といえば平和堂、
でなく、
米原といえば彦根城、
ぐらいのイメージが沸くぐらいに取り組めば？ってことだ。

あくまでも滋賀がな。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 05:44:24.15

>>274
お前の論拠はいつも妄想

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 05:56:52.58

結局、小浜京都ルートは山陰新幹線と同じ類のもの。
国民の批判に耐えられずに、
結局、見直し。やり直しになります。

理由は、費用便益比の見積もりが合理的に推測しうる範囲を明らかに逸脱している
(つまり1.0を超えない)でOK。

行政訴訟で明らかになります。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 06:00:37.25

喜ばせてしまった小浜住人には
敦賀起点の山陰新幹線の
計画図をプレゼント

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 06:07:51.05

政治がおかしかったら、
世論と選挙と司法で直すしかないでしょ。
マスコミやネットもあるし。
その前に財政事情で自然淘汰されるのもあるが。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 06:28:21.56

>>294
意味不明

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 06:37:54.83

>>257
湖西フル・西田不在での小浜京都フル大津市（～北回りor乗り入れ)経由ルートになっても同じだったか？
(京都から北回りor乗り入れの場合、東小浜から滋賀県側へ回すしかルートが取れなかった）

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 06:49:44.57

京都－新大阪の二重線を投資効果1>0で作文した官僚もつらいな。
今頃、在外公館にいらっしゃるかも.。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 06:50:06.99

多分最終的に小浜京都からの
東海道乗り入れに計画変更されて
その時に用地的に無理と判明
米原ルートに計画変更
もうしわけない小浜村民に
山陰新幹線東小浜舞鶴の予定地図をプレゼント

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 07:01:43.29

>>303
湖西フルに計画変更で近江今津まで先行延伸
敦賀以南3セク無し＋JR西で若江線新設
琵琶湖線東大路駅新設＋今熊野～京都駅構内再開発決定
で

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 07:02:46.82

>>294
自分は名古屋人だが
さすがに米原にシンパシーは
感じないなｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 07:03:51.38

>>303
その分、また無駄な時間が浪費される。
その間にも着々と人口減少、過疎化は進む。
欲ボケ北陸人の自業自得ではあるが

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 07:14:00.97

小浜は身の程を知ってほしい

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 07:26:58.76

>>302
それ出世？

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 07:40:00.80

>>306
スイスはレマン湖に橋をかけるかどうか、40年議論した。
そして橋をかけるのをやめた。

小浜京都ルートもあと10年以上あるから、2.1兆円の税金や失われる利便性、環境含めて十分に議論するといい。

そして、米原ルートに比べて、非人間的な地下トンネルと環境破壊、無駄な税金は望ましくないということでやめる。
今はそんな時代だ。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 07:53:14.74

>>295
そんなメリットの無い事誰もしないだろ。
東京が品川といえば東京
愛知が豊橋といえば名古屋
だとアピールするようなもの

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 07:56:04.08

絶望的なのが現実

【鉄道】「あまりに遅い」　北陸新幹線大阪延伸に財源の壁　開業予定は2046年
http://www.sankei.com/images/news/180118/wst1801180001-p1.jpg

　■現計画はメリットなし

　「あまりにも遅い」

　■リニア以降に懸念

　ＪＲ東海が計画するリニア中央新幹線の大阪延伸は最大８年の前倒しで２０３７年。約２０年も先だけに、関西の政財界は北陸新幹線の全線開業がリニア以降になることに強い懸念を抱いている。

敦賀以西の建設費は概算で２兆１千億円。
費用は基本的に、国と地方の負担、運営主体のＪＲが建設主体の「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」に開業後に払う線路・施設の貸付料でまかなわれる。
貸付料の値上げにはＪＲ西日本が難色を示している。
機構が将来の貸付料を担保にして資金を借り入れる案や、沿線自治体以外にも負担を求める案なども含め、財源確保に向けた議論はこれからだ。

　■関西孤立のリスク

　とはいえ、全線開業の前倒しに必要となる財源の規模が大きいうえ、政府やＪＲ西日本、沿線の自治体などの利害調整も困難が予想される。
「具体的な捻出策を示すには時間がかかる」（関西経済同友会の鈴木博之代表幹事）のが実情だ。

　リニアの東京・品川－名古屋間は２７年に開業し、所要時間は４０分。
４６年春の北陸新幹線の全線開業を待つ間に、名古屋経由で北陸と首都圏との結びつきが強まれば、孤立する関西の地域経済は衰退が避けられなくなる。

配信2018.1.18 08:00
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/180118/wst1801180001-n1.html

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 08:12:48.31

ちょっとそれおかしいんじゃあないのか、北陸北陸といっても人口はたったの３００万
ぐらいで製造品出荷高では四国にも負ける、そこがどっちむいたからといって
関西が孤立したりいするのか。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 08:22:03.18

>>312
小浜京都ルートなら、北陸新幹線ができる頃には富山石川福井合わせても200万人もいないよ。100万人台。

2.4倍笑
国交省は正気で見積もった？それとも嘘ついた？

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 08:57:04.54

>>295
あと米原といえば平和堂じゃなくて
米原には平和堂しかないんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 08:59:11.52

>>313
与党に忖度するのが仕事なので

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 08:59:54.72

二社またぎは当然単純合算です

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 09:01:52.38

>>312
東海道新幹線やリニアと違って
北陸新幹線の延伸は北陸の人がどこに
繋げたいかだけで
どんなルートでも
関西や中京に影響を与える事はないな

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 09:34:05.83

名古屋～金沢が、京都乗換（大深度）なんてのはふざけているけどなぁ
めんどくさ

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 10:03:07.08

>>318
>>311の地図を見ると尚更実感するね。
遠回り感も半端ない。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 10:15:26.43

>>313
結局親方日の丸だから、どんなどんぶり勘定で過大に見積もっても誰も責任を取らない
民間企業がこれやってみろよ？株式大暴落で市場の洗礼を受け、
結果、取締役は解任という形で責任を取らされる

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 10:17:05.17

>>315
法律上の悪意ある忖度は、雇い主である国に兆円単位の損失を被らせることになるが。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 10:32:52.30

>>314
米原のまちには降りなくてもよいっていってるのに
君はいつまでヘイワドーヘイワドー拘ってるのかね？

彦根は6分。長浜も9分。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 10:47:06.36

>>322
乗り換えの待ち時間と精神的負担を考えると
２０分から３０分のロスと考えた方が良いよ。
なんでそこまで米原を持ち上げるのか理解に苦しむ。
米原ルートにしたいためにわざと米原を持ち上げてるんだろ

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 10:58:10.86

あと米原の魅力を一つだけ思い出したよ
美味い立ち食いうどんを食べられる最東端の駅。それだけ

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 11:14:34.68

新幹線しらさぎ
今のしらさぎの乗車率を見るに便利だと思うけどねぇ

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 11:20:16.65

北陸中京新幹線
東上大熊本高安軽佐上千長飯上糸黒富高金小加芦福南敦虎羽名
京野宮谷庄崎中井久田曲野山越魚部山岡沢松賀原井越賀姫島古
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●━●●━●●●●しらさぎ（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●しらさぎ（1本/h）

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 11:23:41.86

>>321
雇い主である国民な

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 11:24:44.99

>>318
確かに大問題だわ

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 11:53:01.88

>>323
本当に、「米原」という言葉を聞くと脳が過剰反応し、何も読み取れなくなるんだな。

誰が米原を"持ち上げてる"んだよ？

米原ルートは滋賀県のために造るわけではない、が、

滋賀県側がその効果をより効果的に引き出そうとするならば、米原駅と彦根長浜とのイメージ距離を縮める方策を、"滋賀県が"とるのがよかろう、

そう書いているんだろ。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 12:01:45.88

>>323
アホだからだろ
乗り換え時間を無視、5分単位のダイヤ、基点となる駅の京都に10:00着としたときの敦賀の発時間は
それぞれ、在来線特急（55分）9:05→10:00、北陸新幹線（小浜京都ルート）は9:30→10:00
東海道新幹線の到着列車が優先されるため北陸・中京新幹線（米原ルート）9:20→9:55（乗り換え）または9:15→9:50（乗り入れ）
利用者はどれが一番なんだろうねー
米原に向かったら名古屋方面も含めどちらも在来線特急より早く着くが乗り換えなどで待ち時間が増える

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 12:06:50.71

>>329
地元ですら望んでいる形跡が見られないものを押し付けるのは
お為ごかしって言うんじゃないですかねえ

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 12:09:09.14

>>330
んー、何言ってるのかわからんぞ

米原ルートの場合に京都着時刻が前倒しになるってのはどういう脳内ロジック？

> 東海道新幹線の到着列車が優先されるため

というのがそれなんだろうが何を言ってるんだ？

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 12:11:34.52

>>331
よそで得られるbがよりでかいんだから。

地元がクレクレするから造るってロジックは都市側(関西や中京っていみな)へ接続するケースでは通じないってこと、もう理解できるでしょ？？

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 12:28:06.20

>>246
両周波数複数ATC無線対応耐灰耐雪全電動車
…いくら掛かるんだろう

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 12:36:37.46

「北陸・中京新幹線」の整備を提案
中部圏知事会議で福井県知事
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

最終的に米原接続で北陸新幹線&北陸中京新幹線の一石二鳥で落ち着くだろうね。工期もコスパも最高だし。
この空白期間の間にも情勢はどんどん変わる。
今後の縮小する日本では、敦賀から延伸するなこれしか実現しようがない。
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 12:56:20.88

>>329
もうあなたたち米原ルート支持派ですら米原には何も無いし地元もクレクレしていないって認めてるんだからさ、
米原の魅力を高めようとか無駄な努力をあきらめてさ、
米原駅をなくして別の場所に駅を作り直そうという風に発想を切り替えたら？
そうしたら滋賀県も耳を傾けてくれるかもしれないぞ。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 13:26:16.78

>>336
結局君は何も読み取れない君だねw

米原ルートは滋賀県のために造るものではなく、滋賀県がクレクレしないから造らないってものでもない。

それは大前提としてあった上での
「滋賀県としての米原活用の方策」
の話だ。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 13:56:10.70

>>337
滋賀のためじゃないんだったらいらんわ。
結局米原派の傲慢さが米原ルートを死に追いやったんだね。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 14:08:24.20

>>323
たったの300万人足らずの北陸の
田舎っぺの精神的負担などどーでも良いよ
一人あたり迷惑料10万円支払ってもたったの3千億円足らず
そこから考えてもいかに二兆円の浪費が凄まじいか

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 14:52:58.28

>>303
高額な二社跨ぎ料金とサンダバ収益云々で米原は西が応じないと思う。
小浜京都では建設費、維持費、敦賀乗り換え期間、中京接続で問題。
敦賀～新長浜～彦根～篠原信号所～京都～新大阪を提案。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 15:32:23.37

>>340
別に西が運営しないといけない法律はない。

特急の優良顧客をとられて運営も厳しい地元3セク&新幹線運用ノウハウ保有会社に、
金沢以西は任せてみたらどうだろう。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 15:52:14.55

>>338
やっぱり読めてない君w

書いてるのは、

滋賀が要らないといってもだから造らないってもんじゃない、

実際のところ便益が小さいぶん広域負担は妥当、

とはいっても滋賀にも(東海道の機能として)便益は生じる。負担の重さで紛糾するようならその便益を踏まえて調整すればよい、

つうこと。
君の「米原の強引さ云々」は兎に角否定したい脳の反射反応にしか見えないな。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 15:55:49.38

>>340
あんたの篠原論ってさ、
篠原に駅がなきゃ京都まではニシャマタギにならないとか思って主張してる？

だとしたら、
篠原信号所～京都の区間は東海道の施設をただで使おうとか思ってるわけ？？

中京からの客は一旦京都までいってまた戻るわけ？？？

冷静に考え直してみた方がよいよ。成立しとらん。

**名無し野電車区** · 2018/02/15(木) 16:45:08.02

>>342
読めてないのはそっちの方じゃないの？傲慢な米原派さん。
滋賀が要らないと言っても無理矢理にでも作らせるって一体全体君は何様のつもりなの。
その傲慢な考えが米原派全体の評判を落としてるって気付いた方が良いよ。