X
東海道・山陽新幹線195
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 20:28:46.45ID:Q7r394/l
東海道・山陽新幹線全般について語るスレです。荒らしがあっても、透明あぼーん、削除依頼等、完全スルーでお願いいたします。荒らしに反応した場合、その方も荒らしとみなします。

前スレ
東海道・山陽新幹線194
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1516111937/
東海道・山陽新幹線192
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513784918/
0577名無し野電車区
垢版 |
2018/03/02(金) 15:22:31.29ID:e6EaHfyz
リニア談合事件 大成と鹿島の幹部逮捕 独禁法違反容疑 - NHK

リニア中央新幹線の建設工事をめぐる談合事件で、東京地検特捜部は大手ゼネコン４社による不正な受注調整に関わったとして「大成建設」の元常務と「鹿島建設」の担当部長を独占禁止法違反の疑いで逮捕しました。
特捜部は巨大プロジェクトの入札の詳しい経緯について実態解明を進めるものと見られます。関係者によりますと、２人は談合への関与を否定しているということです。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180302/k10011349301000.html?utm_int=news_contents_news-main_001
0578名無し野電車区
垢版 |
2018/03/02(金) 19:30:02.47ID:loiUonT2
>>565
それは凄いわ。
さすが東海道新幹線！！

>>574
東海道新幹線にはむしろ男性専用車が欲しいな。
というか東海道新幹線はおおざっぱに見た感じで
８割方は男性客じゃないかな。
0579名無し野電車区
垢版 |
2018/03/02(金) 19:40:20.62ID:3ZLw6vdm
リニアは不要
東海道新幹線と一緒に東海地震でアボン
バイパスになるのは北陸新幹線以外にない
0580名無し野電車区
垢版 |
2018/03/02(金) 20:14:20.38ID:jKymYOlS
断層のことを言っているなら、リニアが潰れる規模の地震が来たら北陸新幹線もアウトだから安心しろ
0581名無し野電車区
垢版 |
2018/03/02(金) 20:27:43.74ID:3ZLw6vdm
７時のNHKニュースで言っていたがリニアって国の金３兆円も使うんだね
それなのに他の整備新幹線の沿線自治体みたいに一部すら負担しないんだろ
だったらどこに駅を置きたいとか沿線自治体に発言権は無いと思うが
0582名無し野電車区
垢版 |
2018/03/02(金) 20:31:33.96ID:3ZLw6vdm
国の金３兆円も使うなんて（ソースNHK）
ここでよく言われてたがリニアは東海道新幹線の利益で作るなんてウソだったんだ
0583名無し野電車区
垢版 |
2018/03/02(金) 20:32:00.07ID:SKJmWcSF
>>581
借金の利子ちょっと安くするだけなのに、そんなこと言うなら大阪延長却下
0584名無し野電車区
垢版 |
2018/03/02(金) 20:44:33.74ID:IWXJ+U4u
NHKは国が３兆円投入するっていってたよね。融資なら貸し付けるって言うもんね。
0585名無し野電車区
垢版 |
2018/03/02(金) 20:53:12.01ID:C88Y6UeK
東海が全部自前でやるんじゃなかったのか
0586名無し野電車区
垢版 |
2018/03/02(金) 21:58:57.66ID:WPuxWkCp
>>577
西マンセー負け犬、山陽新幹線の台車亀裂問題は川重（製造時点）と西（管理の杜撰さと
異常時の対応の不味さに加え東海に尻拭いさせた）が悪いのは明白だろ。
0587名無し野電車区
垢版 |
2018/03/02(金) 22:03:13.78ID:GD2nR/pA
とっととリニア開業して東海道値下げよろ
新大阪東京間こだまで6000円ぐらいでよろ
0588名無し野電車区
垢版 |
2018/03/02(金) 22:04:09.42ID:WXOpT8RT
安倍のお友達にだけ税金を優遇する後進国になったからな。
まあみなさんが選挙に行かず自公を甘やかした結果がこれ。
先進国面しても民度が低すぎ。
0589名無し野電車区
垢版 |
2018/03/02(金) 22:07:06.80ID:sQYPI1a3
>>588
だからといって左翼政党に票を入れるのかといわれれば違うだろ
0590名無し野電車区
垢版 |
2018/03/02(金) 23:10:03.00ID:6x+mewkw
>>588
売国奴には票は入れられないっす。
ルーピー君にはどれだけ国益を損なわれた事やら。
0591名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 00:51:07.81ID:/fv+uKgq
>>585
大阪までの早期開業の為に貸し付けるとかそんな話じゃなかったか
0592名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 01:58:28.70ID:fg4FkzyY
そう、名古屋～新大阪の建設に関しての国からの３兆円。
これによって２０４５年とされていた新大阪開業が最大で
８年前倒しされるかも？　という話し。

品川～名古屋は予定通り東海のカネでやる。
0593名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 06:21:47.96ID:Vw0nd+BZ
東阪は日本にとって重要だが名古屋はただの中間でしかない
それに名古屋までが難工事であって名古屋～大阪なんて遺跡以外は困難な場所なんてないだろ
名古屋どまりのリニアなんていらない
0596名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 07:24:17.09ID:GiHti+FB
名阪区間は無利子で資金を貸し付けるだけ
0599名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 08:48:27.56ID:Vw0nd+BZ
>>591
前倒しのためとかそんなことNHKのニュースでは言ってなかったですよ
リニアに国費を三兆円投入すると言ってただけです
0600名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 08:53:30.43ID:Vw0nd+BZ
今は東名間しか工事してないのに三兆円投入するんだから三兆円は東名間のお金でしょ
0601名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 08:53:39.07ID:v+o56qqu
フツー、談合って業者が示し合わせて予定価格がこれでこんなに高く落札したから違法って話だけど、今回は話し合っただけでアウト！ってことだよね。
0603名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 10:22:49.68ID:VWRITnTY
1社だとマズいから幾つかに工区を割るしか無い
そんで接続部分には精度の調整が要るから…
0604名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 10:44:48.35ID:hNngUs5Z
※このスレはリニア中央新幹線を語るスレです。東海道・山陽新幹線を語るスレではありません。
0606名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 14:17:58.69ID:fg4FkzyY
>>599
それは、その時のニュースで言っていなかっただけ。
３兆円貸しによる開業時期前倒しは去年、既にニュースになっている。
0607名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 15:30:31.55ID:Vw0nd+BZ
名古屋~大阪の工事は始まってないし開業は東名阪同時開業じゃなく東名間なのに
三兆円は名阪の前倒しのためだけとか言いがかり
0609名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 16:03:22.90ID:lM+He4mB
リニアと北陸新幹線の京阪間が共に似たような所を通る

ほんと無駄なことこの上ない
0611名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 18:39:28.02ID:+fzMOzLH
>>609
言われてみればそうやね。
双方無事に開業するかどうかだが・・・。
0612名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 18:48:37.86ID:Vw0nd+BZ
>>609
リニアは京阪間は通りませんよ
まあ、あえていうなら奈阪間です
0613名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 18:51:00.54ID:Vw0nd+BZ
名古屋止めのリニアのために国費を３兆円も投入するなんて
国民が許しませんから
名古屋はあくまで中間
大阪まできっちり通せ　名古屋なんて後回しでいいから
大阪を先に作れ
0614名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 19:11:40.44ID:+fzMOzLH
>>613
大阪～名古屋なんてもっといらんだろ
0615名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 19:16:09.77ID:mY8RK0hb
そもそも新大阪である必要はないような。梅田にあればインパクトも大きいが。
0616名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 19:17:14.93ID:Vw0nd+BZ
東阪は日本にとって重要だが名古屋はただの中間でしかない
それに名古屋までが難工事であって名古屋～大阪なんて遺跡以外は困難な場所なんてないだろ
名古屋どまりのリニアなんていらない
0617名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 19:18:52.19ID:NeALLcAm
>>614
大阪は要らんというより出来ようが出来まいがどうでもいいという感じ。

N速+で大阪関連の話が出たら今の大阪は最早東京など眼中になくアジア志向で関空があるから国内を這いずり回るだけのリニアなんかどうでもいいという意見多い。
0618名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 19:27:37.61ID:Vw0nd+BZ
＞N速+で大阪関連の話が出たら今の大阪は最早東京など眼中になくアジア志向で関空があるから国内を這いずり回るだけのリニアなんかどうでもいいという意見多い。

そんなごく一部の意見を関西の総意みたいに書くのはおかしい
そんな意見より東阪のリニアを早く通すべき、名古屋何ぞどうでもいいというのが多数だと思うが
0620名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 20:05:07.35ID:GIXNEJ0n
何でも良いからとっととリニア開業せんかい！
そんでもって東海道新幹線こだまだけでも値下げせんかい！
0621名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 20:08:47.75ID:bKgife9H
新幹線開業・・・東京五輪、高度経済成長期
100系誕生・・・バブル開始
300系誕生・・・バブル崩壊、失われた25年に突入
500系誕生・・・大不況の始まり、消費増税
N700系誕生・・・翌年にはリーマンショック発生

新幹線が無駄に速くなるほど、日本経済は停滞して格差社会になってるな
過剰な延伸や高速化は不景気と地域格差の元凶だわ
0622名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 20:12:03.34ID:5AxSUa/t
格安スマホみたいに新幹線も空き時間に企業に線路を貸し出すべきだよな
0623名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 20:15:53.68ID:sacPiP7m
時間に縛られないそういうのと違って借りる側が空いてない時間帯を希望して
使いたいスジを使わせてくれないとか国に泣きついて揉めるんやで
0624名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 20:17:12.84ID:bKgife9H
JRだけ変に売り上げが伸びて景気は衰退の日本
あちこちに新幹線通しまくって乱発させればそうなるわｗ

その1番の原因・戦犯がのぞみ号だな
格差を広げて不景気を深刻化させた300系やJR東海の罪は非常に重い
0625名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 20:18:33.96ID:zhkOy0VY
>>621
10代・・・人生これから
20代・・・いくらでもやり直し可能
30代・・・まだギリギリやり直せる 巻き返しのラストチャンス
40代・・・巻き返しはほぼ不可能 バイトすら受からなくなる
50代・・・首吊るしかない

歳を取れば取るほど、人生は停滞して周囲との格差が激しくなってるな
過剰なプライドや糞書込みで時間の浪費は引きこもりと無職の元凶だわ
0626名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 20:21:18.53ID:zhkOy0VY
>>624
年齢だけ変に増えて人生は衰退の刈谷
仕事も探さずあちこちに糞書込み乱発させればそうなるわｗ

その1番の原因・戦犯が刈谷を甘やかした毒親だな
刈谷と周囲との格差を広げて引きこもりを深刻化させた親や親族の罪は非常に重い
0627名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 20:57:39.66
>>622
国鉄分割民営化の時に施設保有会社と、運行会社に分けておけば良かったね。
0629名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 22:04:08.76ID:kAILTAM+
>>627
別れてたよ
買い取っただけで
0630名無し野電車区
垢版 |
2018/03/03(土) 22:10:19.28ID:mY8RK0hb
ある意味、葛西氏はものすごい先見の明がある。もしそのままならリニアなんて夢のまた夢。先に北海道新幹線、北陸新幹線の建設に東海道新幹線の利益が回されてた。
0631名無し野電車区
垢版 |
2018/03/04(日) 09:07:18.05ID:0pogFy5t
ヒント
ドイツ版新幹線がお披露目した「夢」のようなポンコツっぷり
革命的なのに「2時間超の遅延」って…

川口 マーン 惠美 作家

日本ではありえないトラブル

東海道新幹線の構想が公にされたのは1957年。しかし当時は、鉄道は過去の交通機関で、
これからは飛行機と自動車の時代という風潮が強く、「できないもの、無用のもの」という揶揄を込めて、「夢」の超特急と呼ばれていたという。

ところが、それが着工3年余りで完成し、1964年、東京オリンピックの直前に、東京と新大阪間が3時間10分（開業当初は4時間）で結ばれるようになると、
「ひかり」は夢ではなく、現実として、あっという間に日本の誇りとなった。

以来、50余年、新幹線には「脱線」も「衝突」もなし。鉄道側に責任のある死亡事故ゼロの記録も破られていない。
地震を感知すると、揺れが始まる数秒前に、ピタリと止まる。新幹線は今なお、日本人の誇りだ。

新幹線に乗ると、その快適さにいつも満足する。悪天候以外で遅れはほとんどないし、車内は清潔だし、静かだし、ドアやトイレが故障していることもない。
ときに「こだま」しか停まらないような駅のホームに佇み、「ひかり」や「のぞみ」が数分おきに目の前を矢のように通り過ぎていく様を見ると、感動さえ覚える。日本はすごい国だ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53829
0632名無し野電車区
垢版 |
2018/03/04(日) 09:32:15.67ID:y5CmtLVW
日本テレビのシューイチで
静岡県熱海市を特集
JR熱海駅
めっちゃ綺麗になってるね
1992年以降熱海駅には行ってない
浦島太郎になった感じが
0633名無し野電車区
垢版 |
2018/03/04(日) 09:37:27.57ID:zUGOYrQ9
ま～ん「日本ではあり得ないトラブル！」

ドイツびいきでないところが好印象
0634名無し野電車区
垢版 |
2018/03/04(日) 09:41:24.52ID:/87fEMuI
自分の金でやるといいつつ名阪延伸をこじつけて３兆円を国からかすめとった
ウソつきJR東海
0635名無し野電車区
垢版 |
2018/03/04(日) 10:33:05.73ID:mjLfW1Of
熱海は駅ビルがきれいになって買い食いとかできる。あとうちの会社の若い女子が熱海に旅行に行く！とか言ってたがその神経は理解できない。
0638名無し野電車区
垢版 |
2018/03/04(日) 14:14:34.04ID:9A3egTaN
悪い班長個人の問題ね。その人ひとりってことだよね。
0639名無し野電車区
垢版 |
2018/03/04(日) 16:46:19.08ID:yc/kBqdn
>>635
ウチの職場の若い女性は近場の温泉に行くのが大好き。
堅実なんですよ。。今の若い子は。
0641名無し野電車区
垢版 |
2018/03/04(日) 19:35:56.99ID:iykdLFaW
>>635
新幹線で乗り換えなし、旅館駅近に点在で、送迎バスもある。
車なしだから、草津より気軽。
上野東京ラインでもグリーンにでも乗れば、快適に移動できる。
宇高沿線ならそういう選択肢もある。
0642名無し野電車区
垢版 |
2018/03/04(日) 19:39:23.19ID:ZvcatSxl
古い鉄オタの俺からすると、宇高って連絡船のイメージしかない。
0644名無し野電車区
垢版 |
2018/03/04(日) 21:06:40.61ID:4dJtSSba
なんで鉄ヲタってこういう誰も使ってない略語を唐突に使うの
0646名無し野電車区
垢版 |
2018/03/04(日) 22:05:13.13ID:yznZLC5q
>>644
社会との接点がないからね
独りよがりな書き込みを続けるのもこいつらの特徴
0648名無し野電車区
垢版 |
2018/03/04(日) 23:20:44.37ID:NUoMb6i3
のぞみへ、先に逝ってるね　by　○○

○○に入るのは？
0650名無し野電車区
垢版 |
2018/03/05(月) 06:38:20.16ID:xBE/vhtS
東横インにしか泊まらないおまえらには分からないでしょうね
0651名無し野電車区
垢版 |
2018/03/05(月) 07:43:00.80ID:dRhX5S4E
ヒント
僕はアパホテルに泊まる。あの福井出身のおばさん社長を支援したいから
0654名無し野電車区
垢版 |
2018/03/05(月) 10:02:03.22ID:dRhX5S4E
ヒント
のぞみ台車亀裂問題　不良台車１年内に全交換、費用は川重

ＪＲ西日本の新幹線「のぞみ３４号」の台車が破断寸前のまま運行を続けた問題で、
この台車と同じく川崎重工業での製造段階に底面の鋼材が基準より薄くまで削られた台車について、
ＪＲ西が１年以内に全て交換する方針を固めたことが４日、神戸新聞社の取材で分かった。
２００７～１０年にＪＲ西が購入した川重製計３０４台のうち、破断寸前となった台車以外に基準に満たない台車は１００台あり、
既に交換した分を除く８８台が対象となる。費用は全て川重が負担する。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180305-00000000-kobenext-bus_all
0656名無し野電車区
垢版 |
2018/03/05(月) 20:57:12.41ID:Xayji0x/
リニア中央新幹線ルートスレ35【名古屋～大阪】
名前： 名無し野電車区
E-mail：
内容：
リニア中央新幹線の名古屋以西の話題はこちらへどうぞ。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517749568/l50
0657名無し野電車区
垢版 |
2018/03/05(月) 21:02:54.48ID:H03NGw1a
リニア談合事件　ＪＲ側、受注表原案作成か

リニア中央新幹線工事を巡る入札談合事件で、東京地検特捜部などが押収していた受注予定企業の複数の一覧表は、ＪＲ東海側が工事を発注する前に原案を作成していたとみられることが、関係者への取材で分かった。
大手ゼネコン四社との技術協力を通じ、各社の要望をまとめたもので、その後、原案を基にゼネコンが受注調整の結果を反映させていったとされる。特捜部は一覧表を基に、受注の経緯を詳しく調べるもようだ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201803/images/PK2018030402100071_size0.jpg
0658名無し野電車区
垢版 |
2018/03/05(月) 21:11:56.39ID:Xayji0x/
>>614
東阪は日本にとって重要だが名古屋はただの中間でしかない
それに名古屋までが難工事であって名古屋～大阪なんて遺跡以外は困難な場所なんてないだろ
名古屋どまりのリニアなんていらない
0659名無し野電車区
垢版 |
2018/03/05(月) 21:12:02.06ID:UeHTkcvm
>>635
週末は朝から上野東京ラインの熱海行きグリーン車満席だよ
0660名無し野電車区
垢版 |
2018/03/05(月) 21:16:50.51ID:j6pjx1Of
でもなんで熱海なのか？熱川あたりまで行けば町中から湯気が立ってるし。
0661名無し野電車区
垢版 |
2018/03/05(月) 21:19:36.98ID:Xayji0x/
名古屋止めは許さん
大阪まで通してから開業しろ
0662名無し野電車区
垢版 |
2018/03/05(月) 21:38:09.65ID:O6ApRrXz
>>660
新幹線が1時間に2本停まる
在来線も1時間3本発着で、東京方面はグリーン車付きで50㎞以上一律980円（土日780円）
駅の近くに旅館点在。
0663名無し野電車区
垢版 |
2018/03/05(月) 21:58:31.94ID:llkdQ97e
>>660
熱川いいよね
でも遠い
0667名無し野電車区
垢版 |
2018/03/06(火) 08:38:42.06ID:frUoVl7f
ヒント
JR高崎線でオーバーラン、行田駅で100メートル行き過ぎる　運転士「ブレーキの意識薄れた」

　5日午前8時50分ごろ、埼玉県行田市壱里山町のJR高崎線行田駅で、平塚発高崎行き下り普通列車（15両編成）がホームから約100メートル行き過ぎて停車した。
近くの踏切が誤作動する恐れがあったため後退せず、約3分後に次の熊谷駅に向かった。30代の運転士は「一時的に停止ブレーキをかけるという意識が薄れてしまい、タイミングを逸した」と話しているという。

　JR東日本高崎支社によると、行田駅で降りる予定だった乗客約5人は熊谷駅まで行き、乗車予定だった約20人は後続の電車に乗った。上下計2本に遅れ、約800人に影響が出た。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180305-00010007-saitama-l11
0668名無し野電車区
垢版 |
2018/03/06(火) 11:55:47.57ID:ZMeJXwhY
名古屋止め開業なんかしやがったら京都と新大阪からJR東海を追い出す
0669名無し野電車区
垢版 |
2018/03/06(火) 19:20:22.46ID:f4vnaSh2
政治首都の東京と経済首都の名古屋を結ぶ
リニアが先行開業するのは当然！！

大阪は少し待て
京都は諦めろ
0670名無し野電車区
垢版 |
2018/03/06(火) 19:34:35.92ID:qVA8HoY4
東阪は日本にとって重要だが名古屋はただの中間でしかない
それに名古屋までが難工事であって名古屋～大阪なんて遺跡以外は困難な場所なんてないだろ
名古屋どまりのリニアなんていらない
0671名無し野電車区
垢版 |
2018/03/06(火) 19:35:00.26ID:cEIciiAT
東海道･山陽新幹線で
利用した駅

東京駅･熱海駅･新富士駅･静岡駅･浜松駅
名古屋駅･米原駅･京都駅･新大阪駅
新神戸駅･姫路駅･岡山駅･広島駅･新岩国駅
徳山駅･新山口駅･新下関駅･小倉駅･博多駅

東海道も山陽も
どっこいどっこいだね

岡山駅
吉備団子で有名だけど
新幹線が到着の時
桃が半分に切れるかなと楽しみにしてたのに
切れなかった
電気代が勿体無いのかも知れない
0672名無し野電車区
垢版 |
2018/03/06(火) 19:37:48.82ID:qVA8HoY4
経済首都
大企業の本社なんてほとんど東京
発祥の多くは関西
名古屋なんてトヨタだけだろ
0673名無し野電車区
垢版 |
2018/03/06(火) 19:56:15.82ID:f4vnaSh2
有効求人倍率は東京都に次ぎ愛知県が全国２位なんですわ。

問題なのは過去ではなく今でしょ。



まあ未来は知らん。
0674名無し野電車区
垢版 |
2018/03/06(火) 20:04:00.31ID:f4vnaSh2
>>671
俺もやってみよう。
利用した駅
東京・品川・新横浜・小田原・熱海・三島・静岡・掛川・浜松・豊橋・名古屋・岐阜羽島
米原・京都・新大阪・新神戸・姫路・岡山・福山・広島・小郡（新山口）・小倉・博多

全駅制覇でもしてみようかな・・・・。
0675名無し野電車区
垢版 |
2018/03/06(火) 20:07:11.74ID:lo92jg7M
>>673
ヒント
情弱おじさん、引っ込んで！

福井県が全国有数の「人手不足」に苦しんでいる。２日発表された１月の有効求人倍率は同県が２・００倍で、東京都（２・０８倍）に次ぎ全国２位の高さだった。
完全失業率も全国を大きく下回る土地柄で、いったい何が起きているのか。

　福井市内で割烹（かっぽう）や焼き肉店などを営む「ぼんた」。斎藤敏幸社長（３９）は「人手が全く足りていない」と嘆く。
頼りとなる大学生のアルバイトが、バイト先をかけ持ちするようになったためだ。春には高校生にも募集を開始。社員に対しては、賃金はそのままで労働時間を３０分短くし、離職させないようにと必死だ。

　人材の奪い合いで賃金水準が上がるなか、店で使うハクサイなどの食材が高騰。ビールも値上げになり、もうけは減る一方だ。「人さえいれば売り上げが伸ばせるのに……」

　県内でコーヒー店などを営む会…
https://www.asahi.com/articles/ASL3236HGL32PLFA002.html
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況