四国新幹線スレ43

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1名無し野電車区 (初段)2018/04/21(土) 16:53:30.99ID:nNn5NoX+
!extend::none

前スレ
【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521855368/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured

2名無し野電車区2018/04/21(土) 21:15:32.26ID:mvQqJt6c

3名無し野電車区2018/04/22(日) 00:22:14.27ID:G/X4/c1L
在来線で十分

4名無し野電車区2018/04/22(日) 08:06:31.75ID:Ms4UA5or
スレがないと思ったら尽きてたのか

5名無し野電車区2018/04/22(日) 11:47:38.67ID:CY1Ik4ae
四国新幹線誘致のために北陸新幹線小浜ルートや長崎新幹線や北海道新幹線などの糞路線に反対していきましょう。
まずは岡山から丸亀までの瀬戸内ルートの新幹線が必要です。
そこから先は四国の人達でどこへ伸ばすか考えれば良いでしょう。

6名無し野電車区2018/04/22(日) 12:57:32.08ID:G/X4/c1L
>>5
四国はバスで十分
四国新幹線はこれ

https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg

7名無し野電車区2018/04/22(日) 17:16:47.26ID:XiTqHMVp
ヒント
四国新幹線はよ

都市高速の「渋滞ランキング」でワースト
 東京圏の首都高速など、全国6都市圏にある都市高速道路のうち、最も渋滞する区間が、阪神高速3号神戸線のおもに神戸市内の区間です。

【地図】淡路島から神戸、尼崎まで混雑 GWピーク日の渋滞予測
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180421-00010003-norimono-bus_all

8名無し野電車区2018/04/22(日) 21:03:53.47ID:G/X4/c1L
>>7
赤石海峡大橋の利用者はMAXでも計画時の予定より遥かに少ない
橋でなく兵庫県本土の側の道路の問題

9名無し野電車区2018/04/22(日) 21:21:49.85ID:ppjVExOc
>>7
阪神高速湾岸線の六甲アイランドから名谷までの延伸が2026年頃に完成予定となっている
大阪から四国への自動車、高速バス移動の時短効果で利便性向上、四国新幹線の必要性はさらに低下する

https://abhp.net/road/Road_Hanshin-05_000000.html

10名無し野電車区2018/04/22(日) 21:42:08.10ID:G/X4/c1L
人口はドンドン減っていく 道路も今以上にスカスカになっていく 電車でなく車で頻繁に往来して橋の維持費を負担しろ

11名無し野電車区2018/04/22(日) 21:56:27.19ID:3vAFQPp1
>>2
四国の新幹線で検索したら画像で速攻こいつにヒットする件w

12名無し野電車区2018/04/23(月) 09:35:52.62ID:rr5kVoKw
四国新幹線は当然瀬戸大橋経由です。
淡路島を通すような新幹線なら四国新幹線など必要ありません。

13名無し野電車区2018/04/23(月) 12:40:06.08ID:TOTSxVdU
お荷物在来線分離で維持のため税金投入されたらたまらん
不要、以上、終了

14名無し野電車区2018/04/23(月) 12:42:59.44ID:ufkGuD4H
その前に本四架橋で踏み倒した借金返せよ
借金踏み倒したくせにうちにも権利がとか言ってんじゃねーよ

15名無し野電車区2018/04/23(月) 13:40:53.45ID:xJxvfJki
四国は鉄道不要だろ バスで十分

16名無し野電車区2018/04/23(月) 20:27:20.99ID:+ZMHetAq
長期的視点で早急に
鉄道関連予算の増額を

国の公共事業予算は年間6兆円。そのほとんどが道路に使われ、
鉄道は1千億円ほど。このうち新幹線に使われるのは755億円にとどまって

山陰中央新報4月20日
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org521274.jpg

17名無し野電車区2018/04/24(火) 06:00:30.85ID:6gubapi7
>>14
その前に本四架橋で踏み倒した借金返せよ

⇒本四架橋の借金1兆4千億円をネクスコ東日本、中日本、西日本各社に負担させた
ために割引率が減少した、本来なら休日割引が50%だったのが約30%になって
しまった。20%は本四架橋の借金を返すために使われている。
四国のために高速道路を利用する数千万人のドライバーが迷惑をこうむっている。
◎いまでも国民に大迷惑をかけているのに、この上に四国新幹線に数兆円のお金を
使うのは大反対。

18名無し野電車区2018/04/24(火) 19:27:28.84ID:+47vxrtb
>>17
長期的には維持費も相当するだろ 2本の橋は潰すべき

19名無し野電車区2018/04/24(火) 23:36:41.63ID:UxBClb3e
150年後日本が残ってるかはわからないが本四架橋は架け替えられないだろうなぁ

20名無し野電車区2018/04/24(火) 23:42:03.21ID:b2we55ND
今日Eテレで土光さんの改革についての特集を組んでいた番組やっていたけど、最後の方でコメンテーターが
「大蔵省の改革には指を触れる事が出来なかった。これによって未来から借金するスキームを崩す事は出来なかった」と…

21名無し野電車区2018/04/25(水) 05:22:24.75ID:3kgVmQlX
>>18
>>19

人口400万人程度の地域に、3兆円以上の巨大インフラを作ってもペイしないという何よりの証左になったのが本四架橋

22名無し野電車区2018/04/25(水) 05:35:13.42ID:c8KRaZTc
>>19
本四架橋は定期補修をすれば200年以上もつように設計されていることも
しらないアホみたいだな

23名無し野電車区2018/04/25(水) 06:09:51.38ID:LS49WvPB
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

24名無し野電車区2018/04/25(水) 11:08:18.88ID:pSISnp6V
>>22
定期補習の金も負担できない四国

25名無し野電車区2018/04/25(水) 11:11:17.79ID:c2dQ0D1+
日本初の鉄道吊り橋だったので、想定外の疲労ひび割れの箇所があるけどね

26名無し野電車区2018/04/25(水) 11:45:03.98ID:FeD1PFS0
四国や北海道などに新幹線は採算性に問題がある

27名無し野電車区2018/04/25(水) 12:00:56.37ID:pSISnp6V
JR東海・JR東・JR西の3社は国と共に国鉄の借金を払い続けて要るから 特に西はきついな
その借金の多くはは北海道・東北・四国だろ

28名無し野電車区2018/04/25(水) 17:40:22.85ID:49KuL4RC
>>27
東北はJR東では?

29名無し野電車区2018/04/25(水) 18:29:03.01ID:pSISnp6V
>>28
国鉄時代の借金だが 東北が北海道・四国よりもしょうもなかったから東北は関東が一緒にして面倒する事になったのだと考えられる

30名無し野電車区2018/04/25(水) 23:22:50.19ID:DrJM2jcB
>>5
馬鹿じゃね?
それらの整備計画路線が一刻も早く完成しますようにとするのが基本計画路線を待つ地の気持ちだろ。
泣いても笑っても整備計画>>>>>基本計画なのだから。

31名無し野電車区2018/04/26(木) 09:09:14.89ID:Twr8qwQT

32名無し野電車区2018/04/26(木) 13:52:01.23ID:LDpdAtw+
>>31
1000年後になるな

33名無し野電車区2018/04/26(木) 17:06:48.22ID:RYooG9+x
四国新幹線誘致、事業計画を決定 県期成同盟会総会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-26003901-ehime-l38

34名無し野電車区2018/04/26(木) 17:08:24.91ID:rzel11nz
♪千の風に、千の風になって、あの、四国の、新幹線、引かないで下さい

35名無し野電車区2018/04/26(木) 18:06:44.08ID:LDpdAtw+
>>33
国は無視するだけ 県営でやったらどうなの

36名無し野電車区2018/04/26(木) 18:23:49.03ID:LDpdAtw+
>>33
本四架橋の借金返すの先にやれよ

37名無し野電車区2018/04/26(木) 18:25:37.29ID:LDpdAtw+
四国森友加計忖度新幹線は不要

38名無し野電車区2018/04/26(木) 23:08:56.19ID:mJvMpkQ1
>>21
人口2万人に1.5兆円のインフラはどうだろう?

39名無し野電車区2018/04/26(木) 23:25:17.51ID:JTpCrFqH
今日の愛媛新聞で四国新幹線誘致事業計画を決定についての記事があったわ
JR松山駅に新幹線ホームを併設することを国土交通省に要望するらしいな

40名無し野電車区2018/04/27(金) 00:49:38.71ID:g4q28Erv
>>38

四国新幹線大阪-大分ルートなら、愛媛県伊方町を通る
人口9000人に4兆円を超えるインフラ投資なので、四国新幹線の酷さがよく理解できるだろ?

41名無し野電車区2018/04/27(金) 05:14:55.78ID:DhdIXide
ヒント
北海道新幹線悲惨すぎる。たった1年で赤字倍増!

北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円 開業元年から倍増 財政審分科会
4/26(木) 6:02配信

■18年度も102億円の赤字見込む

財務省は25日、財政制度等審議会(財務相の諮問機関)の分科会で、
2017年度の北海道新幹線(新青森―新函館北斗)の営業損益が103億円の赤字になるとの見通しを明らかにした。
18年度も102億円の赤字を見込む。赤字が16年度の2倍近くに拡大したことに対し同省は
「JR北海道の経営を一層悪化させる」とし、今後の地域交通網の維持に影響を及ぼす恐れがあると指摘している。

財務省によると、開業前の国土交通省の想定では、北海道新幹線の16年度の営業損益は
47億円の赤字とみられていた。しかし、実績の赤字額は54億円で、想定を上回った。
さらに、17年度、18年度の赤字額は16年度実績に比べ、それぞれ49億円、48億円も増加する見込みだ。

JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、
経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。見通しと実績が大幅に乖離(かいり)したことを批判し、
こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。

4/26(木) 6:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok

42名無し野電車区2018/04/27(金) 06:38:42.38ID:5hxYjTEJ
北海道は電化区間以外は解体が正しかったのにやらなかった
自業自得だ

43名無し野電車区2018/04/27(金) 06:43:43.14ID:dhalRXQf
四国新幹線整備線昇格に暗雲
「「今後の公共事業ではこうした事例が繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘」

北海道新幹線2年目 赤字額倍増
04月26日 07時02分
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180426/4280211.html

北海道新幹線の昨年度の収支は、利用客が減少したことなどからおよそ100億円の赤字と
赤字幅が前の年度の2倍に拡大し、JR北海道の経営悪化を招く要因となっていることがわかりました。
これは、25日開かれた国の財政制度審議会で示されました。

それによりますと、北海道新幹線の開業2年目にあたる昨年度の収支は103億円の赤字でした。
開業初年度の収支は54億円の赤字でしたが、2年目は赤字幅がおよそ2倍に拡大し、
開業前の予想と比べても大幅に悪化しています。
これは、開業ブームの反動で利用客が前の年より2割減少したことに加えて、開業から30年がたって
老朽化が進んでいる青函トンネルの補修費用がかさんでいることなどが背景にあるとみられ、
JR北海道の経営悪化を招く要因となっていることが浮き彫りとなりました。

財政制度審議会は、新幹線の赤字は、JR北海道の経営を悪化させて
地方路線の維持にも影響するおそれがあるとしていて、「今後の公共事業ではこうした事例が
繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘しています。

44名無し野電車区2018/04/27(金) 07:11:20.60ID:Pbn0YGhl
北海道は札幌をのぞくと周囲は原っぱと後はシベリア
四国はぐるっと周囲に人が大勢住んでる地方に囲まれてる、後はつなぎ方次第
でやれるだろう。

45名無し野電車区2018/04/27(金) 07:22:45.55ID:MsWTt7DM
>>44
ここ、笑う所?

46名無し野電車区2018/04/27(金) 07:34:53.22ID:zwfydVcs
ヒント
JR北海道輸送密度>>JR四国輸送密度
答え
赤字103憶、財政審議会「今後の公共事業ではこうした事例が繰り返さないようにする必要がある」
と指摘された北海道新幹線>>○○○○〇

47名無し野電車区2018/04/27(金) 08:28:39.72ID:Btp+sNDZ
四国新幹線の財源はある。
小浜京都ルート2兆1000億円を米原ルート5900億円にするだけ。

北陸は、米原ルートの方が便利だから、むしろ米原ルートを歓迎。

48名無し野電車区2018/04/27(金) 08:30:10.67ID:Btp+sNDZ
自民党の一部がゴリ押ししたせいで、
ここまで揉めることになってしまった。

これは遺恨残すわ。大失態。

49名無し野電車区2018/04/27(金) 12:24:11.12ID:MsWTt7DM
>>47
米原ルートに変わったら、長崎ルートがフルになり、東九州新幹線小倉ー大分が出来ました。

という結果だったら爆笑だな。

50名無し野電車区2018/04/27(金) 12:43:58.50ID:S3n+l4Zq
>>39
無視されるだけwww

51名無し野電車区2018/04/27(金) 12:47:08.70ID:vHD8Sfgr
カネがいくらあろうが、B/Cが0.3程度の四国新幹線は建設されない、他に効果の高い案件が優先
北陸新幹線の建設費ネコババしようぜ厨は出てこなくていいよ

52名無し野電車区2018/04/27(金) 12:51:37.70ID:Pbn0YGhl
>>51
四国新幹線は瀬戸大橋ルートはBCは1.03あるだろう、
片方だけを書くなボケ

53名無し野電車区2018/04/27(金) 13:00:39.96ID:vHD8Sfgr
>>52
それなら新国土軸だの、メガシティ直結だのの妄想を垂れ流さないようにコンセンサスとっとけやボケ

54名無し野電車区2018/04/27(金) 13:05:47.10ID:Pbn0YGhl
>>53
お前かなりのアホだな、
BC値の訂正を書かれたら、すぐに逆上してこじつけを書くなよ
どこのアホだ?

55名無し野電車区2018/04/27(金) 13:08:44.91ID:vHD8Sfgr
>>54
それでは、これからは四国新幹線大阪-大分ルートは建設推進派でも言語道断の建設禁止ルートということでOKだな?

56名無し野電車区2018/04/27(金) 13:17:42.26ID:Pbn0YGhl
>>55
すぐに話を飛躍さすアホだな、大分松山間はBC値は確か1.2ぐらいある
それとの整合性の事も踏まえての今後の検討課題だろう、
瀬戸大橋ルートはすでに四国内ではそれで行く方向性はきまってる

57名無し野電車区2018/04/27(金) 13:55:47.10ID:S3n+l4Zq
>>56
海底トンネルとか海峡大橋は四国に造ることは二度とない

58名無し野電車区2018/04/27(金) 17:35:26.15ID:g4q28Erv
>>56
>瀬戸大橋ルートはすでに四国内ではそれで行く方向性はきまってる

>>31
紀淡海峡ルート・四国新幹線を考える、という副題のシンポジウムに四国からは徳島県知事のみ参加

59名無し野電車区2018/04/27(金) 20:25:39.88ID:NqJkE5ba
米原ルートと四国新幹線
合計2.1兆円

小浜京都ルート
2.1兆円

誰だよ 不便で恩恵も少ないのをゴリ押しした奴
次の総選挙でやり直し

60名無し野電車区2018/04/27(金) 21:50:17.91ID:S3n+l4Zq
>>59
四国新幹線は負担すくなかろう
これくらい県が全額負担でも出来るだろ

https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg

61名無し野電車区2018/04/27(金) 23:12:53.75ID:5TpeUCbZ
米原厨はいつまでもしつこいなぁ。

62名無し野電車区2018/04/28(土) 03:30:51.28ID:Vlm8myct
>>59
十字ルート約300kmを1.57兆円だったかで作れると思ってるらしいが、いくら何でも無理。
長崎新幹線で建設費を見直してるが、人件費・資材費の高騰で、だいたいキロ100億かかる計算になった。

これを四国新幹線に適用したら、約3兆円かかる計算になる。
もちろんB/Cが1を超えることはない。
要するに、作れない。というか、作るべきではない。
北海道新幹線の惨状を見てまだ目が覚めないとは。

63名無し野電車区2018/04/28(土) 04:58:35.00ID:BPzlxejB
北海道新幹線は100億円単位で赤字だしても札幌まで追加で1兆6000億かけて延伸してもらえる
これは潰れかけてるJR北海道への救済措置な訳でならば四国も助けてくれてもいいじゃないかって話だわな
政府はJR四国が潰れたって3セクにしたら良いとしか思ってないだろうけど

64名無し野電車区2018/04/28(土) 06:04:53.16ID:vMdC1N1t
現座の算定では岡山宇多津間だけだと約1000億、岡山から四国の県庁全部
つないでも1兆5000億ぐらいだ、それほどたいした金額じゃあねえよ

65名無し野電車区2018/04/28(土) 06:58:09.15ID:8f759e08
本四架橋の借金の1兆4000億円をネクスコ東日本、中日本、西日本に負担させたおかげで
せっかくGWに行楽行くときに本来なら休日割引50%のところを約30%引きになった
今日の東名(新東名)名神(新名神)東名阪、中央道も大混雑だけどすべての高速道路
と自動車道を通る車の通行料金に四国と本州を結ぶ大赤字の橋のために余分な通行量を
払わされている。この上に大赤字確実な四国新幹線の建設は絶対に無理、
たかだか日本の人口の3%しかいない四国のために何で休日に高速道路に乗るたびに
余分にお金を払わせられるの。本州(九州と北海道も)の住民は大迷惑。

66名無し野電車区2018/04/28(土) 07:28:08.51ID:WP+0x4dw
岡山−宇多津間はスペースが整って格安で作れるから
香川、岡山、四国財界等が出資して智頭急行みたいな会社を作りJR西日本に貸し付ければ
・未成線で格安で整備できた智頭急行は阪神大震災で赤字は出したがその後何十年も黒字
・260Kの縛りがない
・JR西日本に運営してもらうので北海道新幹線みたい割高にならない、
四国の縄張りに入るがかつて国が全額株式だったJR九州の縄張りに博多南線を開業したし大丈夫
あとは仮に昇格しても予算が付くのは早くて30年後

67名無し野電車区2018/04/28(土) 09:05:09.79ID:/mnZYqHm
>>45
そこ 笑う所?の間違いだろう

68名無し野電車区2018/04/28(土) 13:48:51.34ID:TmIfLpiC
つーか
米原坊はルートスレに帰れよ
もっとも
向こうでフルボッコになって逃げだしたくなる気持ちは分からんでもないが

69名無し野電車区2018/04/28(土) 15:18:08.32ID:s5mpNggT
>>63
救済措置どころか火に油を注いでいる油(新幹線)

70名無し野電車区2018/04/28(土) 15:46:59.97ID:s5mpNggT
長崎新幹線の建設費はキロ100億円とか
年々建設費増大
四国に造るとしたら キロ150億円で計算しなければな

71名無し野電車区2018/04/28(土) 17:55:49.88ID:865xlIYR
>>69
小浜京都ルートなんか、米原、名古屋に行けない分、米原ルートより完全に不便になって、それで1兆5000億円も高いだからな。

完全に1兆5000億円どころではない無駄。

72名無し野電車区2018/04/28(土) 17:59:14.10ID:865xlIYR
>>70
米原ルートなら、1兆5000億円の財源の余裕が2031年からできる。

そこに四国新幹線が入ればいいだけ。
四国の議員10人ぐらいが力を合わせて、米原+四国にする腕の見せどころ。
名古屋や滋賀も乗ってくるはず。

マスコミも、国民に税金の無駄の実態を知らせてほしい。

73名無し野電車区2018/04/28(土) 18:06:51.59ID:uuxnxJt1
>>66
新青森〜函館北斗間も青函トンネル区間の路盤が整備されているから「格安で作れる」はずだったんだよ。
結果は見てのとおり。
輸送密度6000人程度では新幹線は大赤字だ。

瀬戸大橋線は輸送密度10000人を超えてると言うが、大半は通勤・通学客なんだよ。
瀬戸大橋によって岡山香川経済圏が生まれたと言えない事も無いが
それによる移動需要は新幹線の需要じゃない。
新幹線需要は仮想で6000人あったら上出来、かな。

74名無し野電車区2018/04/28(土) 18:17:38.81ID:n6FWL0mC
>>43
>四国新幹線整備線昇格に暗雲
>「「今後の公共事業ではこうした事例が繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘」
>北海道新幹線2年目 赤字額倍増

北海道新幹線は特殊だからな。
四国には当てはまらない。

・青函トンネルでの貨物線との取り合いで1日10往復しか設定できない。
・最寄りの政令指定都市、仙台まで3時間
・函館北斗から函館中心部まで乗り換え発生、小一時間余計にかかる

試しに検索してみたら、1854ー2148 2210ー2229 と、3時間半もかかってる。
致命的なのは乗り換えの発生だな。

ただこの状況でも北海道新幹線は函館への観光客の増加をもたらしている。
加えて札幌まで延伸が決まれば最寄りの政令指定都市までが1時間ちょい。
状況は大きく改善する。

北海道新幹線の現状を問題視するのであれば札幌延伸を前倒しすること。
それが答えだ。

75名無し野電車区2018/04/28(土) 18:36:08.16ID:HDIrPfMW
>>26
でも、『のぞみ』普通車指定席の山陽区間より埋まるけどね。
四国だと車両設備は『さくら』に合わせられそう。

76名無し野電車区2018/04/28(土) 21:23:42.29ID:s5mpNggT
>>71
北陸新幹線は東京〜大阪を結ぶ新幹線だぞ 名古屋は関係無い

北陸〜名古屋は「北陸中京新幹線」

敦賀〜米原のしらさぎ8.3万人
児島〜宇多津のしおかぜ6.7万人

北陸中京が先に新幹線だよな

77名無し野電車区2018/04/28(土) 21:29:05.08ID:s5mpNggT
>>72
本四架橋の借金1兆4千億円を高速道路代に転換したものを元の本四架橋の通行量に戻し
その1兆4千億円を敦賀〜新大阪の北陸新幹線建設費に回せすべき

78名無し野電車区2018/04/28(土) 21:32:49.32ID:SRfkeMQh
>>76
そのすべてを満たせるいいアイデアがある。
国民も支持してくれる。マスコミも使え。

米原ルート+四国新幹線(瀬戸大橋にこんな立派な新幹線用の設備が既にあるんです)

79名無し野電車区2018/04/28(土) 21:49:47.25ID:s5mpNggT
>>78
四国に新幹線が作られることはない

四国はこれだから

https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg

80名無し野電車区2018/04/28(土) 21:50:05.56ID:GgYBrgJ+
>>76
基本計画だけどな。

81名無し野電車区2018/04/28(土) 21:57:20.65ID:pmQmBHXN
>>76
北陸中京新幹線は北陸新幹線都共用でB/C2以上だが、名古屋方面単体ならはB/C1未満なので不可。

82名無し野電車区2018/04/28(土) 21:58:33.73ID:pmQmBHXN
>>78
米原ルートになれば小浜京都ルートの差額は徴収されないので存在しません。

83名無し野電車区2018/04/28(土) 22:09:27.37ID:s5mpNggT
>>80
整備新幹線と基本計画線の差は

高速道路と何十年経っても出来ない都市計画道路の差
ガタガタの舗装をやり直した方が早い

84名無し野電車区2018/04/29(日) 06:57:25.64ID:mRMiR1Vy
瀬戸大橋への新幹線が先延ばしされて地元民は怒りに満ちている
小浜ルートやら長崎新幹線やら北海道新幹線やらあんな奴らへの予算配分は認めない
四国新幹線の瀬戸大橋ルートを最優先で らわ作るべき

85名無し野電車区2018/04/29(日) 07:24:51.80ID:4Ocb+69u
>>73
>瀬戸大橋線は輸送密度10000人を超えてると言うが、大半は通勤・通学客なんだよ。

瀬戸大橋線の高松駅-岡山駅を通しで乗って56〜60分、通勤定期月3万8千円、通学定期1万9千円の絶妙の値付け
新幹線瀬戸大橋ルートができても運賃2倍なら、田舎は家賃が安いので通いじゃなくて下宿することになるだろうね
マリンライナーが減便されて利便性が低下しても同様の効果になるだろうね。

>>84
>瀬戸大橋への新幹線が先延ばしされて地元民は怒りに満ちている
そうなの?

86名無し野電車区2018/04/29(日) 08:08:27.30ID:y6M8DEFK
ヒント
全線赤字の北海道新幹線を中止して、黒字路線の瀬戸大橋線を新幹線にすべき

87名無し野電車区2018/04/29(日) 09:54:51.79ID:kK9YjXWM
>>84
特急利用者数を見る限り、そんな状況には全く見えんが?
欲しいのは建設で金を儲けたい奴だけだろ?

88名無し野電車区2018/04/29(日) 10:03:32.78ID:9A1HULE3
>>84
先伸ばしもなにも 基本計画線は構想であり用意もしていない

長期間 待たされているのは整備新幹線の方だ 整備新幹線は「今すぐにでも作るべき路線」として1973年着工〜1983年に開業のはずだったのだから
北陸新幹線は2046年開業なら予定より63年遅れての開業に事実上なる
基本計画線は昇級することが約束されては始めからないわけで 遅れも何もない

89名無し野電車区2018/04/29(日) 11:33:40.31ID:B/U7nZdT
>>6
昨日、六角精児の呑み鉄で初めて見たw
宇和島にもフル規格通してえなあー

90名無し野電車区2018/04/29(日) 11:51:22.76ID:B/U7nZdT
>>17
>四国のために高速道路を利用する数千万人のドライバーが迷惑をこうむっている。
元々のスキームに無理があっただけ。
しかもコスト上乗せの馬鹿高い通行料金で更に利用者低迷。
市場の大失敗というのもあるが、これは政策の大失敗。

91名無し野電車区2018/04/29(日) 12:10:50.68ID:B/U7nZdT
>>21
>人口400万人程度の地域に、3兆円以上の巨大インフラを作ってもペイしないという
>何よりの証左になったのが本四架橋
人口220万人程度の地域に、2.5兆円以上の巨大インフラを作ってもペイするという
何よりの証左になったのが北陸新幹線w

高崎ー長野間8282億円
http://www.jrtt.go.jp/01organization/org/pdf/jk19-6-1.pdf

>長野〜金沢間の総工費は約1兆7800億円。
https://m.huffingtonpost.jp/2015/02/22/hokuriku-shinkansen-must-know_n_6730870.html

92名無し野電車区2018/04/29(日) 12:25:10.23ID:B/U7nZdT
>>58

>>31
>紀淡海峡ルート・四国新幹線を考える、
>という副題のシンポジウムに四国からは徳島県知事のみ参加

当初は本命視されていた米原ルート。
北陸各県も福井以外はこちらを推していた。
結局は東海道新幹線への乗り入れが出来ないルートであることがわかり、
京都の熱烈モーションとJR西の意向によりオバマ京都ルートへ。

現在は本命視されている岡山ルート。
四国四県もこちらを推している。
結局は山陽新幹線への乗り入れが出来ないルートであることには変わりなく、
徳島/和歌山/大阪の熱烈モーションとJR四国/西の意向により◯◯ルートへ。

はて?w

93名無し野電車区2018/04/29(日) 12:26:37.61ID:B/U7nZdT
>>62
>長崎新幹線で建設費を見直してるが、人件費・資材費の高騰で、
>だいたいキロ100億かかる計算になった。

東京2020の前だからね。
五輪後は逆の状況になる。

94名無し野電車区2018/04/29(日) 12:44:17.37ID:7jH3qast
>>63
>これは潰れかけてるJR北海道への救済措置な訳でならば四国も助けてくれてもいいじゃないかって話だわな
>政府はJR四国が潰れたって3セクにしたら良いとしか思ってないだろうけど

心配しなくても潰されることは無い。
但し、新幹線が無ければ企業として自立できないのも事実。
とすれば四国に新幹線を通すしかない。

今それを北海道でやってる。
四国は逆にどう見ても罰ゲームにしか見えなかったJR四国分離独立、
これを感謝することになるかもしれない。

非常に美しく解釈すればこれは新幹線を四国に通すという国の意志の現れとも取れる。
JR東とJR西の一部ならばこうは行かなかった。

95名無し野電車区2018/04/29(日) 12:50:43.10ID:+k+iRVBJ
>>91
ヒント
北陸新幹線の末端は新大阪。関西の人口を含めたら沿線人口は東海道新幹線並

96名無し野電車区2018/04/29(日) 12:56:15.95ID:7jH3qast
>>65

>すべての高速道路と自動車道を通る車の通行料金に四国と本州を結ぶ大赤字の橋の
>ために余分な通行量を払わされている。

バブル期に立てられた無謀な計画を修正したまでだ。
瞬間最大風速の異常な景気過熱を基準にした需要予測や収支計画が成立する訳が無い。
でもそれは民間だって同じだったろ?

>たかだか日本の人口の3%しかいない四国のために何で休日に高速道路に乗るたびに
>余分にお金を払わせられるの。本州(九州と北海道も)の住民は大迷惑。

地方切り捨てを進めれば休日に出かける先も無くなるぞw
一億人以上の人口を抱える日本の国土で都市国家ごっこをやりたいとか頭大丈夫か?

97名無し野電車区2018/04/29(日) 13:08:09.69ID:7jH3qast
>>73
>瀬戸大橋線は輸送密度10000人を超えてると言うが、大半は通勤・通学客なんだよ。
>瀬戸大橋によって岡山香川経済圏が生まれたと言えない事も無いが
>それによる移動需要は新幹線の需要じゃない。
>新幹線需要は仮想で6000人あったら上出来、かな。

新幹線の輸送密度、北陸新幹線は高崎以北で上越新幹線の1.47倍に。
JR東日本が2015年度の数値を公表
http://tabiris.com/archives/yushomitsudo2015/

北陸新幹線

高崎〜長野 42,855(21,250)
長野〜上越妙高 25,595(–)

>北陸新幹線は大幅増です。旧長野新幹線区間の高崎〜長野間は、前年度比で2倍。
>長野〜上越妙高間は初集計ですが25,000超えとなり、越後湯沢〜新潟間を上回りました。
>東北新幹線と比較すると、一ノ関〜盛岡(32,823)よりは少なく、盛岡〜八戸(15,442)を上回る水準です。

98名無し野電車区2018/04/29(日) 13:24:18.88ID:4Ocb+69u
>>92
「瀬戸大橋ルートはすでに四国内ではそれで行く方向性はきまってる 」、そうじゃないのかよ?

>>91
>人口220万人程度の地域に、2.5兆円以上の巨大インフラを作ってもペイするという
>何よりの証左になったのが北陸新幹線w

北陸新幹線は長野新潟北陸を通り500万人以上、現時点で首都圏の3000万人と結んでいる
瀬戸大橋3.5兆円で1.4兆円回収不能で、そちらの四国新幹線成功理由は、バカの一つ覚えの「メガシティ直結!」か?
4兆円の大阪-大分ルートができたとしても、北陸新幹線と違い既存の本四架橋とシェアを食い合うだろう

99名無し野電車区2018/04/29(日) 13:42:31.05ID:CLrX92iP
>>98
四国にメガシティはないw

100名無し野電車区2018/04/29(日) 14:01:06.56ID:4Ocb+69u
>>93
>>長崎新幹線で建設費を見直してるが、人件費・資材費の高騰で、 だいたいキロ100億かかる計算になった。

>東京2020の前だからね。 五輪後は逆の状況になる。

大分市資料で豊予海峡ルートは陸上部キロ41億円、海底トンネル部73億円の驚きの低価格での提供です
https://www.city.oita.oita.jp/o010/documents/04houkokusho_dai1shou.pdf
ここの34項目参照

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