北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★193 【ワッチョイなし】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し野電車区2018/05/05(土) 20:23:20.92ID:k9PjSl5A
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★192
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1524535916/

952名無し野電車区2018/05/18(金) 19:49:41.53ID:/6AMj43X
>>908
くどいようだが、滋賀県は受益者ではない。
十題、米原より京都が便利になったほうが喜ぶ者が多い。

953名無し野電車区2018/05/18(金) 19:55:33.96ID:fgtLxlhF
>>950
四国厨「四国が受益者になるべき」

954名無し野電車区2018/05/18(金) 20:13:17.59ID:a11qd5tY
>>901
羽田―伊丹利用者のうち
直行便ヘビーユーザーは、所要時間が短くなるリニアへ移るだろ

955名無し野電車区2018/05/18(金) 20:24:48.43ID:Nu+lwGky
>>953
そりゃひでぇ…

956名無し野電車区2018/05/18(金) 20:36:33.74ID:Nu+lwGky
>>948
それはあくまでも富山の視点
関西広域は一昨年の時点で米原推しではなかった

957名無し野電車区2018/05/18(金) 21:04:26.39ID:lNsQwaTI
>>953
つ 応分の負担

958名無し野電車区2018/05/18(金) 21:06:24.00ID:GnZ60DGo
無駄な橋を作って大赤字で負債返済不能の四国に作っても
米原ルートと同じく、四国を含め誰も受益者に成るものはいない

959名無し野電車区2018/05/18(金) 21:10:52.96ID:T5ecoBay
>>939
それなら
マイナス金利迄出体する程の超低金利な現状は
近来希に見る超高度な健全財政という事ですな?

960名無し野電車区2018/05/18(金) 21:16:26.79ID:0VNiEqBf
四国厨は米原ルートになれば四国新幹線を無料(四国の負担無し)で造ってもらえると
思ってるのではないかと

ところでスレ立てできる人いない?
俺は無理だった

961名無し野電車区2018/05/18(金) 21:31:48.71ID:DbTX20DW
>>959
今までは日銀が国債を買って長短金利をコントロールしてたが、
もう日銀は国債買う余力に乏しい。
財政悪化とともにいよいよ長期金利が上がり出す局面が近づいてきた。

2031年の小浜京都ルートなんて、財政や金利考えたら全くありえないレベル。

962名無し野電車区2018/05/18(金) 21:44:07.90ID:wjKcXkLY
米原ルートは当たり前だが小浜京都ルート
でさえ受益者は福井県民のみ
ならば敦賀以西は凍結でよい。
それで新幹線網は完成。
基本計画線の格上げなし。
税金の無駄使いなし。

963名無し野電車区2018/05/18(金) 21:51:07.90ID:NtlzDsLk
米原乗り入れルートの場合

東海道新幹線がダイヤ乱れのため、
木ノ本に東海道車両引き上げでなおも米原満線のため、
木ノ本で足止めが発生することになっていた。

964名無し野電車区2018/05/18(金) 22:03:33.00ID:IYrDnrJv
四国厨(松山在住朝鮮人)は現在 長崎新幹線スレを荒らし中

965名無し野電車区2018/05/18(金) 22:28:40.41ID:ta3GtYaB
>>956
http://www.senmonshi.com/archive/02/02D71K0159JY65.asp
> 京都府は、29年度の運営目標で「北陸新幹線の府域における課題や経済効果を調査・検証。便益に対する費用負担のあり方検討実施」を掲げており、

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000032-kyt-l26
>「(建設費の)地元負担は受益に応じた負担となるようお願いしたい」と求めた。

http://www.sankei.com/west/amp/161229/wst1612290033-a.html
>山田啓二京都府知事は、府政10大ニュースに北陸新幹線の延伸が「小浜京都ルート」に決まったことが入らなかった理由について、
>「小浜−京都にしてくれと頼んだことは1回もない。こちらが望んだルートではないから」などと述べた。

966名無し野電車区2018/05/18(金) 22:35:39.50ID:U6B3Y7uq
>>964
言われて見に行ってみれば興味深いレス
長崎フルは建設距離といい建設費といいb/cの高さといい米原にそっくりだな

17 名無し野電車区 sage 2018/03/29(木) 03:39:55.82 ID:c+EtVUKf
フルのB/Cは3.3だってさ。すごいな
http://qbiz.jp/article/130715/1/

967名無し野電車区2018/05/18(金) 22:43:28.25ID:qytapMJm
>>965
上2つの記事は、
その言葉通りのものでしかなく、
ルート選定し直せとは一切書いてない。

末尾の記事は、
たしかにその時には山田知事はそう言ったが、
その後は小浜京都ルートありきの発言ばかりでしょ。
君みたく恨みがましい感じで米原米原、
とは言ってないんじゃ?

968名無し野電車区2018/05/18(金) 22:56:50.28ID:pv2JxMHK
>>967
「でも金は出さない」
この消極性で「関西は団結」なんてよく言えたものよ

969名無し野電車区2018/05/18(金) 22:57:03.21ID:bg1uusvM
マイバラマイバラって、雷除けでもするつもりか?w

970名無し野電車区2018/05/18(金) 23:01:47.02ID:bg1uusvM
>>962
そりゃ、米原ルートよりは敦賀止めのほうが建設費がかからない分だけましだからなw

>>963
それなら敦賀で足止め食ったほうがまし。

>>965
1番目の記事:ルートを変えろとは書いてない
2番目の記事:既に存在しない
3番目の記事:応分の負担はすると書いてある

で、何が言いたいの?w

971名無し野電車区2018/05/18(金) 23:03:09.21ID:bg1uusvM
>>967
そういえば、南回りに決まったのは、
「応分の負担はするが…」の記事の後だよな。

つまり現在の京都府は小浜京都ルートを歓迎しているということか。

972名無し野電車区2018/05/18(金) 23:06:44.56ID:pv2JxMHK
>>971
「北陸新幹線の府域における課題や経済効果を調査・検証。便益に対する費用負担のあり方検討実施」は南回りルート決定後だろ

自分に都合の良さそうな話があると、ろくすっぽ考えずにすぐに飛び付く
小浜バカらしいわ

973名無し野電車区2018/05/18(金) 23:07:42.47ID:LWkCsV1F
>>954
いくら鉄道系統の板とは言え、新大阪/品川駅自体に用がある人間は少ない。
飛行機のフライト時間とリニア搭乗時間はそう変わらないので目的地次第。
ANA/JALが伊丹羽田を減便したら速攻でLCCやほかの地域が空いた発着枠を
簡単に埋められるぐらい伊丹の要望が高いのでそんなに極端なことにはならない。

974名無し野電車区2018/05/18(金) 23:12:36.08ID:T5ecoBay
>>961
金利をコントロールする為に日銀は国債を買ってた訳では無く、円札の市場流通量を拡大してデフレ脱却を目指した訳。
手段を国債の買取りにした為国債の市場流通量が大幅に縮小。需要と供給の関係で大幅に需要過多、結果の超低金利な訳。
日銀に国債を買う能力が無くなる事は、円札を印刷する輪転機が無くならない限り、有り得ない。(1万円1枚のコストは28円くらい)
市場の国債が少なくなって来たから。
銀行の企業融資が増えない限り、銀行の資産運用は国債に頼らざるを得なく、国債の価格上昇は続き金利は更に下がる。これは資本主義国には相当な異常事態。
異常事態を払拭するには国債を増発し、これで得た資金で財政拡大策を打つが妥当。
この資金で北陸新幹線建設前倒しは余裕。

975名無し野電車区2018/05/18(金) 23:35:18.43ID:NtlzDsLk
湖西フル近江今津止まりの場合

敦賀から新幹線はまっすぐ南下で建設
在来線ホームの真上に新幹線ホームが出来、
JR西若江線も同時開業
かがやきが福井の次が敦賀通過で近江今津折り返し
サンダーバードは大阪〜近江今津・若江線経由小浜に短縮(迂回運転は廃止)
新快速は播州赤穂〜敦賀4両・若江線経由小浜8両で運行
創業者の故郷でもある高島屋今津本店駅ビルも開業

ただし近江今津〜京都は大津市区間のルートで揉めている+予算の都合で2031年以降着工になってしまって
近江今津〜堅田が風で運休始まると近江今津で足止めが発生することになっていた。

976名無し野電車区2018/05/19(土) 00:04:21.13ID:foKERrcY
>>974
>金利をコントロールする為に日銀は国債を買ってた訳では無く、円札の市場流通量を拡大してデフレ脱却を目指した訳。

しかし、実際にはマネタリーベースは増えたが、マネーストックは増えなかった。
企業の資金需要がないからだ。

977名無し野電車区2018/05/19(土) 00:04:53.49ID:foKERrcY
>>974
>日銀に国債を買う能力が無くなる事は、円札を印刷する輪転機が無くならない限り、有り得ない。(1万円1枚のコストは28円くらい)

勘違いしてるが、金利が上昇して日銀が購入した国債価格が下がれば、日銀は債務超過になる。
現に長期金利が1%上がれば、日銀の保有する国債の評価損は23兆円に達する。
2%なら46兆円の損失だ。
債務超過になれば、通貨の信認が失われることは十分にありうる。

そんな中で日銀が国債を買い続ける?
ありえない。

978名無し野電車区2018/05/19(土) 00:17:13.22ID:R6kNM3/S
>>977
満期保有前提のものは時価評価しなくていいんだよ

979名無し野電車区2018/05/19(土) 00:27:43.84ID:foKERrcY
>>974
>銀行の企業融資が増えない限り、銀行の資産運用は国債に頼らざるを得なく、国債の価格上昇は続き金利は更に下がる。これは資本主義国には相当な異常事態。

金融機関が国債を買うなら、長期のリスクプレミアムを乗せた金利でなければ買わない。

今は日銀が国債を高値で買ってくれるから、
金融機関は低金利でも買うが、
日銀が金融緩和をやめた時点で金利は上がる。

980名無し野電車区2018/05/19(土) 00:32:22.52ID:foKERrcY
>>974
>異常事態を払拭するには国債を増発し、これで得た資金で財政拡大策を打つが妥当。
>この資金で北陸新幹線建設前倒しは余裕。

日銀の国債買い取りは既に限界近くに達し、出口を議論する段階に来ている。

だからといって財政政策も長続きしない一時的なものに過ぎない。
むしろ国民に将来の増税を想起させて、さらに消費不況を引き起こす。

つまり金融政策も財政政策も無理。

国債を日銀に引き受けさせて、その資金で無駄な北陸新幹線 小浜京都ルートなんてのは、インフレと増税、消費不況を引き起こす愚の骨頂。

981名無し野電車区2018/05/19(土) 00:51:29.79ID:foKERrcY
>>978
金利1%上昇なら保有国債に23.8兆円の評価損 決算に影響なし=雨宮日銀理事
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPL3N1HI1BT

確かに国債の評価損を決算に反映しなくていいのはその通り。

しかし、金融機関から大量に購入した国債の代金が当座預金として存在する。
この当座預金に付利をする必要がある。
その額360兆円。
付利が2%なら日銀保有の国債利回りとの差が逆ザヤとなり、日銀の損失となる。

付利をせず、日銀当座預金が日銀券に変われば、日銀券の残高は100兆円から410兆円にまで増える。
世界でなんども引き起こされてきた激しいインフレだ。

982名無し野電車区2018/05/19(土) 00:58:05.00ID:zAm3mkFV
>>972
どっちが飛びついてるんだかw

「応分の負担はするが勝手にしろ」
→南回り決定
→費用負担の在り方検討実施

どこにも小浜京都ルート撤回とは書いてないw

983名無し野電車区2018/05/19(土) 00:59:53.32ID:foKERrcY
結論。
金融政策は限界。
財政政策も一時的に過ぎず、長続きしない。むしろ財政状況をさらに悪化させて、日本の財政破綻を呼び寄せてしまう。

国債を乱発して、日銀に買わせて、小浜京都ルートを建設するなど、破滅の沙汰。

984名無し野電車区2018/05/19(土) 01:07:50.44ID:EcVIOgl4
官製景気の幻想がいずれ解けるとしても道義上国民を飢えさせるわけにはいかないから
公共事業で雇用機会を与えるかBIで食わせてやるか、何らかの手を打つだろう
その時まともな施政者が立っていればだが

985名無し野電車区2018/05/19(土) 01:09:22.88ID:foKERrcY
ちなみに、日本国の本年度予算97兆円は
税収だけでは全く足りないので、うち借金(新発国債)が新たに34兆円な。
国の借金の返済どころか、さらに国の借金が毎年膨れ上がる状況。

もちろん、今までの借金1080兆円(国債)も返済する余裕が全くないので、満期のきた国債の借換債の発行が106兆円な。
普通債だけでも80兆円。

利払いだけで予算97兆円のうちの毎年9.2兆円もある。国債の金利は平均0.984%。
金利2%なら利払い18兆円。
金利3%なら利払いだけで27兆円。

986名無し野電車区2018/05/19(土) 01:09:40.10ID:foKERrcY
借金が膨れに膨れ上がって返せなくなってきてるのに、さらに借金を増やしてるのが今の日本政府。
いずれ行き詰まるのはわかるよね。

今はイールドカーブを日銀の国債買い上げで抑えてるけど、買い上げもコントロールもそろそろ限界にきてる。
長期金利が上がったら、利払いだけで毎年20兆円〜30兆円だ。

987名無し野電車区2018/05/19(土) 01:42:23.98ID:WnL7062Y
>>962
対東京しか見てないだろ

988名無し野電車区2018/05/19(土) 02:30:45.88ID:Q7kIsH8q
借金が返せなくなってきていると言うが、じゃあ政府が消費をやめて増税でもすれば借金が減るのかと言われればそうではないと思う。

政府が消費しないと言うことは、それだけお金が回りにくくなり、景気悪化要因になる。
日銀の持ってる国債の回収も、その分だけ出回ってる円が減るから、デフレ要因になって景気に良くない。
増税なんてどう見ても景気悪化要因。
結局、景気対策にお金を使うことになる。
それにデフレが進行すれば、国債残高は見た目上増えることになる。

989名無し野電車区2018/05/19(土) 02:31:50.59ID:Q7kIsH8q
今は国債発行してでも景気回復が優先。
景気が良くさえなれば、増税しなくても税収は増えるし、インフレが進めば国債残高は目減りする。
インフレやべぇってなれば、消費増税でもすればいいし。

990名無し野電車区2018/05/19(土) 02:36:23.28ID:j1i7FhYU
あぶく銭見せてるだけじゃねえのかい
故障率高いVW車なんかやたら最近見かけるが、
ろくに審美眼持たない人が普段買えない物を買っているようにしか見えん

991名無し野電車区2018/05/19(土) 03:08:58.14ID:Q7kIsH8q
次スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526666823/l50

>>950
俺に感謝して崇め奉るが良い

992名無し野電車区2018/05/19(土) 03:33:43.90ID:iXloWe2K
田中角栄=麻原彰晃

993名無し野電車区2018/05/19(土) 05:34:32.15ID:mELlvpvZ
>>987
小浜京都ルートならともかく
米原ルートは対東京しかないだろ
それ以外どこいくんだよw

994名無し野電車区2018/05/19(土) 06:08:52.63ID:sKuOyBnz
>>901
羽田から九州行くのに、わざわざ伊丹で乗り換えるアホなんているのか。。。w
小浜厨の脳内は一体どーなってんの?

995名無し野電車区2018/05/19(土) 06:59:06.21ID:XIxZxoBg
やはり北陸と関西を結ぶ便益や実現の可能性を考えると、
小浜京都しかなかったのでは。
米原では利用者の不利益と建設着工までのコンセンサスが絶望的に困難。

996名無し野電車区2018/05/19(土) 07:28:49.04ID:50OCNA/6
>>989
ムショ帰り乙。
景気は回復局面が6年目。戦後最長をうかがう。
失業率もバブル期以来24年ぶりの最低レベル。

997名無し野電車区2018/05/19(土) 07:46:54.82ID:qV7BoC0w
新幹線網全体を考えると米原接続が最適解となるが、

・相互乗り入れ調整できず(JR西の利益誘導による一方的拒否)
・滋賀の不利益による拒否(現行スキーム盲点が滋賀と滋賀で露呈)
により

滋賀迂回ルートとなったのは理解できる。
そのため「小浜のために2.1兆円」と言ってる奴は理解力なしの馬鹿。

問題は京都ー新大阪別線の建設であり、建設費用高騰の原因はここにある。
この別線となった理由が

・相互乗り入れ調整できず(JR西の利益誘導による一方的拒否)
・京都駅経由を必須とする我田引鉄行為(京都府市・JR西)

であり、公平な判断でされたものではない。

998名無し野電車区2018/05/19(土) 07:52:13.85ID:qV7BoC0w
そもそも北陸新幹線計画は小浜亀岡ルートが基本で検討を進めていたものであり、
滋賀拒否時点で北陸亀岡ルートで金沢ー新大阪間の一括着工を進めていれば
遅くとも北海道新幹線札幌延伸と同時開業の可能性が高かった。

決定したルートに対して覆す気は無いが、費用負担については異議があり、
敦賀ー京都に関しては現行のスキーム通りの負担で良いが、
京都ー新大阪については国費負担はなくJR西・京都府市・大阪府市での負担とする方が良い。

999名無し野電車区2018/05/19(土) 07:55:17.98ID:qV7BoC0w
大阪府市が巻き込まれる提案と思われるが、これは大阪が強い意志を持って小浜亀岡ルートを推さなかった事と
橋下が府知事・市長の間に米原ルート提案を出した事が今回の結果の引金となる原因を作ったペナルティー。

1000名無し野電車区2018/05/19(土) 07:55:36.73ID:qV7BoC0w
以上

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