北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★193 【ワッチョイなし】

[0001 名無し野電車区 2018/05/05(土) 20:23:20.92 ID:k9PjSl5A]

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★192
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1524535916/

[0002 名無し野電車区 2018/05/05(土) 20:30:45.15 ID:k9PjSl5A]

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12〜18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png

[0003 名無し野電車区 2018/05/05(土) 20:31:22.74 ID:k9PjSl5A]

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

[0004 名無し野電車区 2018/05/05(土) 20:31:51.39 ID:k9PjSl5A]

北陸新幹線、全ルート確定
http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150051-n1.html

北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都−新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。
敦賀−京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、
昭和４８年の整備計画の決定以来４０年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。


北陸新幹線「南回り」与党了承 　敦賀以西ルート確定
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170315000070

北陸新幹線でルート未定だった京都―新大阪間について与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日午前、
下部組織の検討委員会がとりまとめた京都府京田辺市のＪＲ片町線松井山手駅付近と接続する「南回り」を了承した。
福井県の敦賀以西は「小浜―京都―松井山手―新大阪」となり、北陸新幹線は１９７３年の整備計画策定から４４年で全線が確定した。

[0005 名無し野電車区 2018/05/05(土) 20:32:39.11 ID:k9PjSl5A]

長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
http://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/chijikaiken/2016/20161209.html
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html

北陸新幹線を、京都へ
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/

北陸新幹線主要都市所要時間
http://www.h-shinkansen.gr.jp/effect.html


北陸新幹線　小浜・京都ルート
みんなの力で早期実現！！
-京は遠ても19分-
http://www1.city.obama.fukui.jp/obm/shinkansen/

小浜・京都ルート決定

平成28年12月20日、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームにおいて
北陸新幹線敦賀・大阪間は小浜・京都ルートに決定しました。
小浜・京都ルートに決まったことは、40年以上運動してきた本市にとって大きな前進であり、
今後は一日も早い全線開業を国などに求めていきます。


小浜京都ルート決定で喜びに沸く小浜市民

http://wakasaji-reinan.jp/images/information/161220.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uMC7kUkAAUtpx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uMCGsUAAACpGo.jpg

[0006 名無し野電車区 2018/05/05(土) 20:33:01.22 ID:k9PjSl5A]

公式決定は

小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

詳細はさらに修正される可能性はのこるが一様こんな感じ。

[0007 名無し野電車区 2018/05/05(土) 20:33:23.38 ID:k9PjSl5A]

ルートは小浜京都で決定しました。
このスレは事実上米原厨の隔離スレです。

小浜京都ルートの進展、さらに発展系についてはこのスレ。
北陸新幹線・未開通区間スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521666438/l50

小浜京都で盛り上がった新大阪駅改造、山陽新幹線直通についてはこのスレで。
新大阪　ーついに目覚めるハブターミナルー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522752728/l50

[0008 名無し野電車区 2018/05/05(土) 20:33:43.01 ID:k9PjSl5A]

国交省／北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞　ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。

http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf

金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

[0009 名無し野電車区 2018/05/05(土) 20:34:24.47 ID:k9PjSl5A]

福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/

ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>�@現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>�Aコストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

[0010 名無し野電車区 2018/05/05(土) 20:35:00.74 ID:k9PjSl5A]

■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
�@国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
�A建設費が２兆５千億〜８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
�B地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
�C小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
�Dルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
�E京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
�F京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

[0011 名無し野電車区 2018/05/05(土) 20:35:33.35 ID:k9PjSl5A]

http://www.sh〇ugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyo〇keizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://ar〇chive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

[0012 名無し野電車区 2018/05/05(土) 20:36:32.68 ID:k9PjSl5A]

■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

[0013 名無し野電車区 2018/05/05(土) 20:37:08.13 ID:k9PjSl5A]

米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf

事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
http://mainichi.jp/articles/20160129/k00/00m/040/121000c

米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html

JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。

ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

[0014 名無し野電車区 2018/05/05(土) 20:37:47.06 ID:k9PjSl5A]

https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。

[0015 名無し野電車区 2018/05/05(土) 20:38:09.00 ID:k9PjSl5A]

今後のスケジュール
2022　金沢−敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川−名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館−札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川−新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀−米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀−新大阪開業（小浜ルート目標）

[0016 名無し野電車区 2018/05/05(土) 20:38:29.39 ID:k9PjSl5A]

国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954

＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀〜新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

[0017 名無し野電車区 2018/05/05(土) 20:38:57.27 ID:k9PjSl5A]

亀岡くん向け亀岡経由北回りルート（前スレより引用）

小浜亀岡フル彩都経由ルート(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(18.8km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html

小浜亀岡フル萱野中央経由ルート(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(22.4km)〜萱野中央〜(11.2km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/39922.html

現行決定ルートとの比較
https://railway.chi-zu.net/41897.html

[0018 名無し野電車区 2018/05/05(土) 20:39:18.60 ID:k9PjSl5A]

近江今津君謹製　湖西フルルート+京都大阪北回りルート（前スレより引用）

1．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html

2．湖西フル新大津経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.4km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.6km)〜新大津〜(21.9km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/38092.html

3．湖西フル比叡山坂本経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.5km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(39.5km)〜比叡山坂本〜(15.1km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/38620.html

4．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(20.5km)〜高槻〜(17.0km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/30278.html

5．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(26.2km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html

[0019 名無し野電車区 2018/05/05(土) 20:40:36.43 ID:k9PjSl5A]

●「小浜京都」を正式決定　北陸新幹線延伸ルートで与党ＰＴ
　　　　　【産経ニュース　2016.12.20】
http://www.sankei.com/politics/news/161220/plt1612200023-n1.html

北陸新幹線で未着工となっている敦賀（福井県）−新大阪のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は２０日、
小浜（福井県）から南下して京都を経由する「小浜京都ルート」の採用を決めた。

●北陸新幹線延伸、関西全体の負担確認　関西広域連合
　　　　【日本経済新聞　2016.12.23】
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO11017310S6A221C1LDA000/

近畿など８府県４政令指定都市の広域行政組織、関西広域連合は22日に会合を開き、
北陸新幹線の延伸について関西全体で建設費の一部を負担することを確認した。
一方、国で決めた整備新幹線への自治体の建設費負担のルール見直しも今後求める。
近く与党プロジェクトチーム（ＰＴ）などに意見書を提出する。

●北陸新幹線、全ルート確定　京都−新大阪は南回り
　　　　【佐賀LiVE　2017.3.16】
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/122660

北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都−新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを
正式決定した。

[0020 名無し野電車区 2018/05/05(土) 20:44:02.87 ID:k9PjSl5A]

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％　
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。


京都新聞の世論調査結果考察
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1

北陸新幹線延伸について　（％）
時期を前倒しすべきだ　　１０．８ →　決定通り推進支持
予定どおり　　　　　　　　　３４．９ →　決定通り推進支持
費用が大きく再検討を　　３１．６ →　費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（この選択肢は大雑把で回答としては不十分）
不要なので中止を　　　　 １４．２ →　どんなルートでも反対（敦賀止め）
その他　　　　　　　　　　　 　　８．５　→　内容が全く不明で、賛否も不明


京都府知事選
西脇氏が初当選　投票率は過去２番目の低さ
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20180409/k00/00e/010/153000c

[0021 名無し野電車区 2018/05/06(日) 17:09:20.03 ID:52ludLOr]

Uターンラッシュなのに全然混まない新幹線があるらしい
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1525579739/

[0022 名無し野電車区 2018/05/07(月) 01:31:15.83 ID:gQmZLT0J]

小浜京都ルートの地質調査７・８・９実施中
今日から入札受付開始

敦賀・新大阪間地質調査７　京都市北区・右京区
６月１４日開札　履行期間 ８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査８　福井県おおい町〜京都府南丹市
６月１５日開札　履行期間 ８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査９　京都市
６月１８日開札　履行期間 ７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf

[0023 名無し野電車区 2018/05/07(月) 01:54:32.52 ID:QaOO7qga]

>>22
京都市内は右京区から来るんか。
西大路か堀川の地下を下るのかな？

[0024 名無し野電車区 2018/05/07(月) 07:37:53.41 ID:PENTtEnc]

おおい町って小浜駅の西南側なんだな。
これは小浜駅停車が現実に近づいて来たな

[0025 名無し野電車区 2018/05/07(月) 08:56:26.90 ID:nkpfIPZR]

>>20
京都新聞てアレだぞ
もう着工してる亀岡のサンガホーム京都スタジアム建設にも
いまだにネチっこく反対し続けている、トンデモ系共産色の強いアカ地方紙だぞ
伝統的なことで地元のシェアだけは高いが、みな内容には呆れてる状態だわ
京都の共産党の異常な強さとは無関係ではないはず

[0026 名無し野電車区 2018/05/07(月) 08:58:40.27 ID:nkpfIPZR]

>>22
おいおい着々と進んでるじゃないか
米原厨はサヨク活動家と協力して調査妨害にいかないとw

[0027 名無し野電車区 2018/05/07(月) 09:23:42.98 ID:1mYYjwYB]

小浜京都決定には安倍政権への忖度が働いた、ということを立証したら、一大スキャンダルだよ。
さあ、米原厨、頑張れｗ

[0028 名無し野電車区 2018/05/07(月) 09:25:53.59 ID:85kbN3IK]

>>23
右京区でも京北付近はかなり東部に張り出しているので
烏丸通の可能性も残されているんじゃないかな

[0029 名無し野電車区 2018/05/07(月) 09:51:44.53 ID:LjqYEmzn]

>>24
何が言いたいのかわからんが、そこは旧名田庄村だよ
直接繋がってる小浜が嫌われて大飯と山越えの町村合併をした

[0030 名無し野電車区 2018/05/07(月) 10:48:04.66 ID:gQmZLT0J]

>>23

京都駅があるのは京都市下京区、
下京区の真北が中京区、
中京区の真北が上京区、
上京区の真北が北区、
北区の真北が右京区京北（旧京北町）、
右京区京北の真北が京都府南丹市、
京都府南丹市の真北が福井県おおい町

http://expo.minnade.jp/kyouto.htm
http://jmap.jp/cities/detail/city/18483

[0031 名無し野電車区 2018/05/07(月) 11:06:58.27 ID:pPA9503L]

敦賀や関西延伸は要らね
金沢止まりで妥当

北陸の土人どもは在来線とバスで十分
消費税を食い潰すなカルト自民信者ども

[0032 名無し野電車区 2018/05/07(月) 11:37:01.83 ID:85kbN3IK]

しつこい

[0033 名無し野電車区 2018/05/07(月) 12:05:33.25 ID:iOEWkGuO]

>>31
敦賀延伸決定前に福井駅新幹線ホーム竣工済み
金沢〜敦賀　2023年開業
敦賀以南　2031年着工

これははっきりしているから今更無理。

延伸決定前に新幹線ホーム作ってしまった福井県が…。

[0034 名無し野電車区 2018/05/07(月) 12:18:01.34 ID:d82hbSC+]

>>33
小浜駅にもフライングで新幹線ホーム
着工とか

[0035 名無し野電車区 2018/05/07(月) 13:43:50.27 ID:W7Qy8bIG]

福井駅はえち鉄高架化と駅リニューアルがあったから・・・

[0036 名無し野電車区 2018/05/07(月) 15:15:04.34 ID:9lBHU9Rd]

小浜駅も３セク化を機に高架化と駅リニューアルを

[0037 名無し野電車区 2018/05/07(月) 15:37:18.87 ID:gW9uQ9w1]

>>31
四国土人に関係無い 巣に帰れ！

[0038 名無し野電車区 2018/05/07(月) 19:28:32.75 ID:jj9m+EZA]

>>37
四国じゃなくて名古屋でしょ

[0039 名無し野電車区 2018/05/07(月) 20:53:28.80 ID:KFbuFCMi]

四国くん
刈谷くん
湖西亀岡くん

以上のメンバーでお送りしています

[0040 名無し野電車区 2018/05/07(月) 21:11:10.61 ID:+L/xrZ9G]

>>37
とりあえず、小浜京都ルートの悪評が
日に日に高まっていることは確か。

[0041 名無し野電車区 2018/05/07(月) 21:30:46.44 ID:6jIaTtRZ]

>>38
名古屋は小浜京都ルートを支持します。
JR東海も小浜京都ルートを支持します
福井県民で東京、横浜へ行く人は
しらさぎで米原まで出て東海道新幹線を
ご利用下さい。
名古屋から福井へ行く事はめったにないから
どうでもいいがどうしても行く時は北陸道
でいくよ。

[0042 名無し野電車区 2018/05/07(月) 21:40:31.00 ID:6jIaTtRZ]

>>38
四国は小浜京都ルートに反対です。
小浜京都ルートを米原ルートに変更して
浮いた１.５兆円で四国新幹線を
たった小浜２.９万人と四国３８０万人
どっちが大事か
さてさて米原厨は誰か子供でもわかるだろ

[0043 名無し野電車区 2018/05/07(月) 22:26:06.74 ID:t4eVamsj]

>>40
お薬出しときますね　AA略

[0044 名無し野電車区 2018/05/07(月) 22:32:15.06 ID:gW9uQ9w1]

>>40
群馬と同じとか笑えるな

[0045 名無し野電車区 2018/05/07(月) 22:32:28.02 ID:31XepL3N]

新大阪スレにワッチョイ導入されたら米原厨がたちまち来なくなっててワロタｗ
その程度の根性

[0046 名無し野電車区 2018/05/07(月) 22:37:43.18 ID:gQmZLT0J]

新幹線の路線の必要性を、単純に沿線自治体の総人口で比較するのは、
あまり正しい方法とは思わないが、
四国新幹線を四国４県の総人口３８０万として小浜京都ルートと比較するのなら、
比較対象は小浜市の人口ではなく、
福井・京都・大阪３府県の総人口１２２０万人とするのが筋だと思う。

[0047 名無し野電車区 2018/05/07(月) 22:38:50.77 ID:t4eVamsj]

>>42
米原3.8万人と四国380万人を比べないの？

[0048 名無し野電車区 2018/05/07(月) 22:41:01.95 ID:t4eVamsj]

>>46
比較するなら
福井嶺南＋石川（除く能登）＋富山＋新潟＋長野（北信＋東信）＋群馬
　ｖｓ
四国４県の総人口３８０万
だろ

[0049 名無し野電車区 2018/05/07(月) 22:42:46.13 ID:QaOO7qga]

>>30
山奥＝左京区の原則があるから京北町は左京区に取り込まれたと思ってたら右京区だったんだな
知らんかった

>>45
ワッチョイスレに書き込むのは、まともな身分の者じゃないだろ
２ｃｈに書き込みしてるなんてバレても困らない立場の人だけ

[0050 名無し野電車区 2018/05/07(月) 22:51:09.62 ID:gQmZLT0J]

>>48
彼は「小浜京都ルート」と比較してるから、福井+京都+大阪 VS 四国４県　だが、
「北陸新幹線全体」として比較するなら、
東京+埼玉+群馬+長野+新潟+富山+石川+福井+京都+大阪 VS 四国４県　になるな。

[0051 名無し野電車区 2018/05/07(月) 22:57:33.78 ID:gW9uQ9w1]

関東＋中部＋近畿の9000万人ＶＳ四国の377万人だろ

[0052 名無し野電車区 2018/05/08(火) 01:56:41.12 ID:LkYIgq+9]

野田政権の不良債権と消費税食い潰す金沢以西延伸は全線要らない
自民・公明だけでなく旧民主党も大戦犯

田中角栄気取りの新幹線推進派は1970年代から抜け出せない老害だわ
関西人も関心無いし、延伸工事は税金の無駄

[0053 名無し野電車区 2018/05/08(火) 05:57:57.41 ID:n1o0nNnz]

新幹線「だけ」を目の敵にされてもなあ
それ言うなら公共工事はけしからん　というべきだが

そもそも金沢敦賀間なんて鋭意施工中だろ
用地買収も済んで全線着工してて
高架も出来上がりつつある区間を放棄しろってか？
単なるアホやな

[0054 名無し野電車区 2018/05/08(火) 06:07:01.77 ID:Q2RPMz5i]

>>52
お前はここへ行けよw
↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525479983/

[0055 名無し野電車区 2018/05/08(火) 06:45:01.26 ID:eL/ONU/a]

着雪君だぁ　アスペだぁ　等々言っていたが
結局、彼の方が正しいと言うことだな

[0056 名無し野電車区 2018/05/08(火) 07:04:04.68 ID:DXuGP/3t]

>>55
意味不明

[0057 名無し野電車区 2018/05/08(火) 07:19:03.51 ID:IZA/pDBw]

>>46 >>48
ヒント 米原ルートの存在

もう小浜厨のそういう詭弁は通用しない段階なんだって。

[0058 名無し野電車区 2018/05/08(火) 07:20:17.64 ID:IZA/pDBw]

>>49
そもそも新大阪スレにワッチョイが導入されたことさえ知らんかったw

[0059 名無し野電車区 2018/05/08(火) 07:20:44.70 ID:IZA/pDBw]

>>50 >>51
ヒント 米原ルートの存在

[0060 名無し野電車区 2018/05/08(火) 07:21:57.98 ID:IZA/pDBw]

>>55
小浜京都ルートがこれだけ批判されてるのに？w

[0061 名無し野電車区 2018/05/08(火) 07:28:20.44 ID:KNp5BbCl]

>>59
米原ルートでも米原〜新大阪は東海道新幹線と平行して北陸新幹線を造るなら賛成する

[0062 名無し野電車区 2018/05/08(火) 07:34:33.90 ID:ku2jEE8E]

米原ルートの存在とか未練がましくほざいているバカがいるが
米原ルートは利用者にとって高い、面倒、遅い、不便、雪害の糞ルートで
おまけに同意形成不可能、整備新幹線のスキームで永久に着工不可能な
落選廃案確定済みのボツルートだろ

このような必然的に落選、完全終了した糞ルートが
過去に存在したからって何の意味もないわなw

[0063 名無し野電車区 2018/05/08(火) 07:37:49.71 ID:ku2jEE8E]

>>60
批判しているのは米原厨だけ
というより批判＝惨めな負け犬の遠吠え
なんだけどなw

米原厨が完全敗北して悔しいのはわかるが
いつまでも未練がましく決着済みの問題を蒸し返してはうだうだゴネたところで
人間のクズだと思われるだけだから、いい加減に諦めろw

[0064 名無し野電車区 2018/05/08(火) 07:38:12.37 ID:KNp5BbCl]

小浜とか僻地より人口が多い地域に新幹線は通すべきだな

[0065 名無し野電車区 2018/05/08(火) 07:42:36.37 ID:ku2jEE8E]

米原厨のいう小浜厨とは

ルート決定した日本国政府
ルート決定をサポートし現在建設を推し進めている国交省
運行主体をはじめとするJR各社
地元自治たちの福井県を含む沿線自治体
北陸関西経済連合

米原厨はネットで騒げば、この巨大敵を倒せると思っているらしい
共産党やアカヒと共闘でもする気か？
もう完全に頭がおかしいレベルw

[0066 名無し野電車区 2018/05/08(火) 08:31:01.48 ID:okRMQxi8]

>>64
米原という僻地があってだな…

[0067 名無し野電車区 2018/05/08(火) 08:31:27.98 ID:PSM0v9db]

>>49
まともな書き込みしてればワッチョイ有りだろうと問題ない

>>60
お前の脳内でな

[0068 名無し野電車区 2018/05/08(火) 08:34:23.51 ID:ku2jEE8E]

既に北陸新幹線は政府により全ルート正式に確定済み
実際に詳細ルートの調査予算もついて調査も始まる、動き出しているのだ
いまさら米原厨が負け犬の遠吠え、詭弁、虚勢を張った強がり、負け惜しみを
どれだけ吐いたところで現実は何も変わらない

利用者にとって高い、面倒、遅い雪害と最悪で
同意形成も不可、整備新幹線のスキームで永久に着工不可能な糞ルート米原は
正式に落選、廃案が確定済みで完全終了、終わった話なんだよ

[0069 名無し野電車区 2018/05/08(火) 11:11:32.15 ID:X1/S2v8T]

小浜とか僻地より人口が多い太平洋ベルト地帯の瀬戸大橋に新幹線は通すべきだな

[0070 名無し野電車区 2018/05/08(火) 12:23:17.49 ID:oDBzk7IC]

>>69
瀬戸大橋渡っちゃうと過疎地で小浜と
大差なしでどっちも不要
敦賀止めで充分

[0071 名無し野電車区 2018/05/08(火) 12:38:40.71 ID:mqlpwc1k]

>>65
それらに脳内では完全勝利してるから
リアルじゃ何もする勇気は無い

[0072 名無し野電車区 2018/05/08(火) 12:38:47.13 ID:P7w9W09t]

>>69
瀬戸大橋なんか鳥しか住んでないだろ。

[0073 名無し野電車区 2018/05/08(火) 12:51:51.64 ID:m5ND0eD7]

滋賀県にる滋賀県民のための新幹線を作ろう！

https://railway.chi-zu.net/3048.html
※米原駅で東海道新幹線に乗り入れます。

[0074 名無し野電車区 2018/05/08(火) 13:21:38.66 ID:oDBzk7IC]

>>73
滋賀県は栗東にでも新幹線の駅を
造ればいいんじゃない？

[0075 名無し野電車区 2018/05/08(火) 13:56:44.02 ID:0xgyzgTL]

滋賀県としては、せっかく実現した「琵琶湖環状線を今後も維持したいはず。
在来線の一部三セク化や廃線によって「琵琶湖環状線」を破壊しかねない計画は。
今後も受け入れないと思う。

以下、滋賀県HPより

●北陸新幹線に係る主な経緯　（更新日：2017年10月10日）
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/keii.html

平成29年(2017年) 3月
与党 整備新幹線建設推進PT/北陸新幹線敦賀・大阪間整備検討委員会 最終報告
北陸新幹線敦賀駅-小浜市(東小浜)附近-京都駅-京田辺市（松井山手）附近-新大阪駅を結ぶルートが適切である。


●"京阪神へ直結”より便利で快適な北陸本線・湖西線へ！
琵琶湖環状線平成18年10月21日開業
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kanjyosen/index.html

地域間交流の促進と県土の均衡ある発展を図るため、
北陸本線の長浜〜近江塩津と湖西線の永原〜近江塩津の総延長29.5Kmの交流電化区間を直流方式に切り替え、
県内鉄道の電化方式を統一することにより、京阪神方面から「新快速電車」がダイレクトに北びわこ地域へ乗り入れ、
近江塩津駅において同時刻・同一ホームで乗り換えが可能となる「琵琶湖環状線」が平成18年10月21日に開業しました。

これにより、琵琶湖の周りの地域間は概ね1時間で結ばれ、
京阪神等からの移動時間の短縮による観光客の増加など、
沿線地域の活性化の起爆剤として期待されます。

[0076 名無し野電車区 2018/05/08(火) 15:11:07.51 ID:zsU5+ldq]

仮に米原ルートだと北陸線長浜〜福井にかけて三セク必至だったので
滋賀県としては米原という当て馬の道化役を演じたことで案外、上手くいったと感じているのかもね

[0077 名無し野電車区 2018/05/08(火) 15:18:35.32 ID:ozGr9G3p]

米原ルートだと湖西、北陸のダブル３セクだからな。

[0078 名無し野電車区 2018/05/08(火) 16:50:03.80 ID:qD5nu12a]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

[0079 名無し野電車区 2018/05/08(火) 17:41:43.73 ID:dxDy0m7n]

>>42
うん、わかる、よーくわかるぞ、
米原派は四国人のフリをした名古屋人であると。

[0080 名無し野電車区 2018/05/08(火) 17:49:32.72 ID:oDBzk7IC]

>>79
?名古屋は米原ルートなんてクソルートを
推す理由なんかないぞ
米原厨＝四国厨は今日も飽きもせずに
小浜ルートを米原ルートで四国新幹線
と言ってるｗ

[0081 名無し野電車区 2018/05/08(火) 17:57:26.74 ID:/GuemlYr]

稲田と乙武
https://pbs.twimg.com/media/DckqqxqU0AIUAs8.jpg

[0082 名無し野電車区 2018/05/08(火) 18:15:57.04 ID:elDONR8O]

>>79
そうやって本当の四国厨でさえ名古屋人にしていまうくらい名古屋憎しなんだね。

[0083 名無し野電車区 2018/05/08(火) 19:21:41.49 ID:O9Y9Cb1r]

>>82
idを良く見ろよ。名古屋は小浜京都ルートを支持しますとゆうてる人と四国は米原ルートを支持しますとゆうてる人と同じやがな。さて、この人は名古屋人のふりしてる四国人か四国人のふりしてる名古屋人かどちらでしょう

[0084 名無し野電車区 2018/05/08(火) 19:27:56.63 ID:MD0KbtEq]

京都〜新大阪の新幹線二重化というのは、くだらない大阪のプライドを充たしてあげるためだけの絵に描いた餅でしかないんだよね。
実はそんな無意味で頭の悪いことする必要は全くなくて、むしろそんな過剰投資する財源の余裕も無いしそもそも需要も無い。
そんな実現性の乏しいものに時間をかけてることが関西全体の地盤沈下になるという皮肉。

なにわ筋線を京都まで直通させ、特急はるかを敦賀まで直通したらほぼ基本的な全ての問題は解消されてしまうのが現実｡

[0085 名無し野電車区 2018/05/08(火) 19:31:58.17 ID:MD0KbtEq]

しかしそうなると大阪のプライドが許さない。
京都先行開業で京都が関西のハブターミナルになるくらいなら、大阪は米原乗り入れで京都と新大阪の早期同時開業を求めるだろうな。

[0086 名無し野電車区 2018/05/08(火) 20:42:33.00 ID:KNp5BbCl]

>>66
小浜から出たこと無い僻地土人かよw

[0087 名無し野電車区 2018/05/08(火) 20:43:31.16 ID:KNp5BbCl]

>>69
四国は代表的な僻地

[0088 名無し野電車区 2018/05/08(火) 20:58:39.80 ID:vVi6mw+q]

>>83
単に小浜京都ルートが無駄だから、余る金を四国に廻せ都言ってる奴だろ？
本当の名古屋人なら無関心かストレートに北陸新幹線なんて無駄って言う。

[0089 名無し野電車区 2018/05/08(火) 21:05:46.58 ID:g8XSaZt5]

>>88
その通り
四国厨は米原ルートを推す理由がある
名古屋は米原ルートを推す理由がない
犯行を起こすには動機がある
米原厨＝四国厨は間違いない

[0090 名無し野電車区 2018/05/08(火) 21:16:40.90 ID:KslPT06p]

25年後の2043年の社会を覗いてみよう。

年間出生数は現在の4分の3の71万7000人に減る。
すでに出生届ゼロという自治体が誕生しているが、
地域によっては小中学校がすべて廃校となり、
災害時の避難所設営に困るところが出始める。

20〜64歳の働き手世代は、2015年から1818万8000人も減る。
社員を集められないことによる廃業が相次ぎ、
ベテラン社員ばかりとなった企業ではマンネリ続きで、
新たなヒット商品がなかなか生まれない。

高齢化率（総人口に占める65歳以上人口の割合）は36・4％にまで進む。
高齢者の数が増えるのもさることながら、80代以上の「高齢化した高齢者」で、しかも「独り暮らし」という人が多数を占める。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1525770781/-100

[0091 名無し野電車区 2018/05/08(火) 21:21:03.85 ID:KslPT06p]

誰がこんな時代に2兆円も出すの
小浜が出すの？

[0092 名無し野電車区 2018/05/08(火) 21:24:24.02 ID:eL/ONU/a]

>>84
＞なにわ筋線を京都まで直通させ、特急はるかを敦賀まで直通したらほぼ基本的な全ての問題は解消されてしまう

北陸（以遠含む）〜関西の乗り換え問題
湖西線が悪天候で遅れる＆迂回して
・関西地区の在来線も遅れが発生する問題
・サンダーバード（湖西線特急）が遅れる問題
・空港行きの「はるか」が遅れ、航空機に乗り遅れが発生する問題

基本的な全ての問題は解消されないと言うことだな

[0093 名無し野電車区 2018/05/08(火) 23:58:53.77 ID:ZcRztyLX]

>>87
実は米原のほうが僻地なんだがｗ

>>88
名古屋人の大半は、北陸へは車で行くものだと思っている。
北陸から名古屋へ行くのも同じ。
つまり、北陸〜中京で新幹線を整備する意味はほとんどない。
特に米原経由のような遠回りなら、造らないほうがまし。

[0094 名無し野電車区 2018/05/09(水) 00:01:56.56 ID:3WxunG97]

>>75
滋賀県ホームページでも米原ルート云々とか書かなくなったな。

もはや米原厨の運命はついえたｗ

[0095 名無し野電車区 2018/05/09(水) 00:33:05.81 ID:Ep1lYxDx]

>>93
名古屋人の大半以外+東海道新幹線+リニア利用者 > 小浜利用者の50倍

税金1兆5000億円差

[0096 名無し野電車区 2018/05/09(水) 00:46:59.58 ID:tjhSDoU1]

>>95
根拠がない

[0097 名無し野電車区 2018/05/09(水) 01:10:00.46 ID:5mfurBAw]

>>95
＞名古屋人の大半以外+東海道新幹線+リニア利用者
これって小浜京都経由でも行けるんじゃね？

[0098 名無し野電車区 2018/05/09(水) 01:36:27.86 ID:LcGo8d4K]

>>79
四国土人が何言ってる 馬鹿たれ

[0099 名無し野電車区 2018/05/09(水) 02:16:18.69 ID:nzUQSWUH]

157 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 73d3-CaPz)[sage] 投稿日：2018/05/07(月) 15:54:05.22 ID:JlcIxbOS0
>>150
でもそれを言い出すと
東電の負債を全国民が電気代上乗せで請求されてるんだぜ
関東だけで支払えよって言われるぞ
.他にも国立国立東京には何かと多いけど赤字も多い
羽田なんて毎年700億の赤字だぞ
それどこから出てるか知ってんの？
言い出したら切が無いが

[0100 名無し野電車区 2018/05/09(水) 09:08:17.85 ID:e0eIp9VY]

>>80
バゴヤ味噌ならとにかく関西の邪魔をしようという下衆な魂胆で
米原を支持している可能性がある

[0101 名無し野電車区 2018/05/09(水) 09:33:42.03 ID:R9dbYv6u]

そもそも四国の人が北陸土人なんて傲慢な言い方するわけが無い
もちろん味噌土人なんて言い方もしないだろう。地方の人は地方の事を悪く言わないだろう。
しかし名古屋人は自分の住んでるところが地方であるにもかかわらず都会だと思い込み
三大都市に名古屋も入ってると信じている。同じ地方の悪口を言うのが大好き

[0102 名無し野電車区 2018/05/09(水) 10:39:59.84 ID:AB3oQsSL]

>>101
＞地方の人は地方の事を悪く言わないだろう。

しかし、小浜は四国のことを四国土人とか言ってる

[0103 名無し野電車区 2018/05/09(水) 11:10:44.50 ID:R9dbYv6u]

>>101
このスレだと四国土人と言ってるのは>>98だが
馬鹿たれという言い方は関西ではあまりしない。
そして>>79の米原派は四国人のふりをした名古屋人であるというレスに反応しているので
>>98は米原派あるいは名古屋人である可能性が高い

[0104 米原方面 2018/05/09(水) 11:29:04.10 ID:F/5sHWOJ]

米原フル＋東海道新幹線乗り入れ(150.7km)
敦賀〜(21.1km)〜木ノ本〜(22.4km)〜米原〜(27.9km)〜新近江八幡〜(16.4km)〜南びわ湖〜(23.8km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18658.html

南びわ湖駅頓挫の件で米原〜京都に駅作る可能性はなくなったものの、
長浜市の請願と運行都合により敦賀〜米原に木ノ本駅作る可能性は残している。
もし南びわ湖駅の頓挫がなくて米原フルに決まっていたら滋賀県駅乱増していたかもしれなかった。

北陸中京新幹線虎姫ルート
https://railway.chi-zu.net/38582.html

公式決定は>>6

[0105 名無し野電車区 2018/05/09(水) 11:36:37.33 ID:R9dbYv6u]

>>104
木之本とか作る価値の無い駅を作るより長浜と彦根に駅を作る方が良いんじゃね？
もちろん公式ルートではないから仮定の話だけど

[0106 名無し野電車区 2018/05/09(水) 11:45:33.00 ID:Btk5AcYb]

>>100
あなた全く名古屋人を理解してないな
名古屋人は京都人とならんでプライドが
高く、逆に他所の事には無関心
そもそも名古屋にすれば、京都新大阪に
しろ滋賀県の米原市にしろ同じ関西。
関西の邪魔をしたければ米原ルートも反対

[0107 名無し野電車区 2018/05/09(水) 11:59:30.67 ID:F/5sHWOJ]

>>105
米原との駅間隔考えたら長浜市は北部に併設駅誘致するしかないんだよな。
あと北陸中京新幹線で滋賀通って名古屋直通だと虎姫で曲げるしかないという。（虎姫以外駅無しで）

米原にした場合、
東海道新幹線の運行乱れの影響により米原満線＋木ノ本で足止め食らう
＋昼間居ないはずの東海道新幹線の車両が木ノ本に停まっている
ってどんな気持ちになる？

[0108 名無し野電車区 2018/05/09(水) 12:07:19.48 ID:R9dbYv6u]

>>107
>>104のを修正してみたわ
湖西線との乗り換えの利便性も考えて近江塩津駅も追加してみた。

北陸中京新幹線長浜彦根ルート
https://railway.chi-zu.net/43299.html

[0109 名無し野電車区 2018/05/09(水) 13:02:10.77 ID:QH6aoH0F]

>>103
四国を土人といってる>>98は小浜厨だよ。

米原派や名古屋人は四国を敵視する必要はない。
米原ルートと四国新幹線は共存だからな。

[0110 名無し野電車区 2018/05/09(水) 13:05:06.46 ID:F/5sHWOJ]

>>108
これでは北陸方面〜米原下車＋名古屋・大垣方面・近江鉄道本線乗換客激怒では。
米原での土地取得も不透明だし。

[0111 名無し野電車区 2018/05/09(水) 13:08:09.00 ID:gF2K4BpQ]

近江塩津に駅？
馬鹿じゃねーの？ｗ

[0112 名無し野電車区 2018/05/09(水) 13:53:07.06 ID:Btk5AcYb]

>>109
というより今更米原ルートを推す
奇特な人は四国厨以外いない。

[0113 名無し野電車区 2018/05/09(水) 13:57:07.34 ID:YWdqtORE]

まぁ小浜京都ルートの無駄を指摘したい
なら敦賀止めが一番だしな

[0114 名無し野電車区 2018/05/09(水) 14:06:12.58 ID:R9dbYv6u]

>>110
近江鉄道は慢性的経営不振だし土地を売却か賃与してまとまった経営資金が入るのなら喜ぶはず
米原で乗り換えるのも長浜で乗り換えるのもさほど変わらんし名古屋の人は北陸には車で行くと言ってるから特に問題はないだろ

[0115 名無し野電車区 2018/05/09(水) 14:33:33.46 ID:zwqlUv4l]

>>112
四国がどうかはさておき、
四国380万人を敵に回す小浜。
我田引鉄どころか、
四国土人呼ばわりまでする。

[0116 名無し野電車区 2018/05/09(水) 15:06:53.00 ID:gVgbXxf5]

>>114
そのかわり近江鉄道が米原近江塩津間
平行在来線の面倒を永久に見させられるかもなｗ
滋賀県は平行在来線なんて負担するつもりはさらさらないんだから。
見返りがほとんどなく負担ばかり嵩む滋賀県にウンと言わせるなら、そのくらいの手土産はいるだろう。

[0117 名無し野電車区 2018/05/09(水) 15:58:02.61 ID:F/5sHWOJ]

地質調査の段階で

小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(19.1km)〜松井山手〜(23.5km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/28427.html

完全に消えたね。

[0118 名無し野電車区 2018/05/09(水) 16:07:18.09 ID:NqXQTMf+]

【サッカー】甲府の新スタジアム 80億円以上の建設費　山梨県民の負担軽減が課題　有識者「日常的に利用できる機能やイベント活用を」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525847152/

[0119 名無し野電車区 2018/05/09(水) 16:09:13.12 ID:NqXQTMf+]

>８０億円以上の建設費用が想定されていて、県民の負担軽減が課題となっています。


1兆5000億円 笑

[0120 名無し野電車区 2018/05/09(水) 16:23:58.19 ID:tmQ6GBAg]

2027年ごろ、リニアブームと札幌開業の期待が高まる中、
2031年からどこの整備新幹線を着工するか国民的議論になっている。
総予算を仮に20000億円として、
�@北陸新幹線敦賀−新大阪で独占するか
�A武雄新鳥栖、敦賀米原、四国新幹線に分散して着工するか
という選択肢になるんだと思う。
西田議員に「ばかか」と言われた財務官僚がどう判断するか見もの。

[0121 名無し野電車区 2018/05/09(水) 17:55:49.26 ID:6qKGRUbp]

>>120
まさか四国新幹線が整備計画路線だと思ってるのか？

[0122 名無し野電車区 2018/05/09(水) 18:06:10.17 ID:LcGo8d4K]

>>120
四国新幹線

https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg

[0123 名無し野電車区 2018/05/09(水) 18:17:24.04 ID:F/5sHWOJ]

東海道新幹線南びわ湖駅が頓挫せずに開業して、
湖西フル京都乗り入れルートに決まっていたら、
最終的な路線図は

https://railway.chi-zu.net/34476.html

になっていただろうな。

南びわ湖駅頓挫のせいで滋賀を避けるルートになってしまったのは言うまでも無い。

[0124 名無し野電車区 2018/05/09(水) 18:20:48.62 ID:Btk5AcYb]

>>120
基本計画線の四国新幹線は最初から論外
仮に議論になるとするなら
そのまま着工するか着工を先送りするか
の二択のみ

[0125 名無し野電車区 2018/05/09(水) 18:23:30.02 ID:JSxPZzHz]

・単線・非電化でも可
・高架や盛土にしなくても可。ただし交差道路の立体化は必須
・軌間は標準軌・狭軌いずれも可
・曲線半径は通常で1000m以上、取得用地の点で難しい場合は200mまで緩和可。
・普通列車も走らせる。ただしホームドアなどの転落防止設備は必須
・営業速度は220km/hまで

以上の整備新幹線より条件を緩和させた上で在来線強化をベースにした
『準整備新幹線』ってあってもいいと思うんだがな。
なんでもかんでもフルにしようとするからハードルが高くなって、結果在来線が放置されたままになる。

[0126 名無し野電車区 2018/05/09(水) 18:42:49.23 ID:xpEcq018]

滋賀県が改めて新幹線を誘致したらどーなんのかね？
米原を起点に塩津通って堅田回って京都に行き着く感じかね？
そん時ゃ京都に協力して貰わんとならんね？

[0127 123 2018/05/09(水) 18:54:45.72 ID:F/5sHWOJ]

ちなみに
・敦賀以南3セク無し＋若江線はJR西運営
・敦賀〜京都は330km/h営業運転対応
・近江今津〜京都は16両対応（近江今津に東海道代替留置線設置のため）
・近江今津〜西舞鶴の若江小浜線特急わかさを現行のサンダーバード車両で運転する
・湖西線京都口は新快速2本/h・快速2本/h・各停8本/hに増発し、最速160km/h運転とする
・湖西線新快速は播州赤穂〜敦賀4両＋若江線経由小浜8両とし、比叡山坂本・北小松・近江高島・新旭は通過とする。
・湖西線快速は網干〜敦賀4両＋若江線経由小浜8両とし、高槻〜京都は長岡京のみ停車、和邇・志賀停車とする
・米原周りの新快速は近江塩津止まりとする
・新設の琵琶湖線東大路駅は各停のみ停車とする

[0128 名無し野電車区 2018/05/09(水) 19:06:06.32 ID:sFzgLJ5K]

北陸新幹線 ３０年度全線開業へ共同アピール　関西・北陸７商議所
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3025719009052018LKA000/

[0129 名無し野電車区 2018/05/09(水) 19:19:18.14 ID:FjiveXrR]

しかし四国厨はもう米原厨である事を
隠さなくなったな
散々名古屋に濡れ衣被せてたのは
いったいなんだったんだ

[0130 名無し野電車区 2018/05/09(水) 19:30:03.91 ID:Riy3MnN3]

山陽新幹線8両編成や北陸新幹線もJR東海N700Sに!?
https://tetsudo-ch.com/40028.html

[0131 名無し野電車区 2018/05/09(水) 19:49:51.22 ID:FkRWLPYi]

>>128
この会議に以前から大津商工会議所が参加していることは見逃せない。

「共同アピールによると、敦賀開業を待たずに敦賀以西の工事にも着手し、
　早期に全面開業を実現するよう主張。
　同時に、京都府や大阪府など沿線自治体が早期開業に向けてリーダーシップを発揮するよう
　求めている。」

「同会議は北陸と関西の連携を一層深める目的で15年に設置。
　金沢、富山、福井、京都、神戸、大津、大阪の７商工会議所が参加し、
　会頭会合は今回で６回目。」

[0132 名無し野電車区 2018/05/09(水) 20:08:53.53 ID:k50Wd+FH]

田中角栄が1972年に書いた90万部の大ベストセラー 「日本列島改造論」では、
北陸新幹線は米原ルートを採用してるんだな。

これは知らなかった。

[0133 名無し野電車区 2018/05/09(水) 20:16:21.77 ID:k50Wd+FH]

日本列島改造論
新幹線
http://blogs.itmedia.co.jp/photos/uncategorized/2010/05/07/shinkansenkakueis.gif

http://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2010/05/hikari_road-ce8.html

[0134 名無し野電車区 2018/05/09(水) 20:18:46.46 ID:Xk38nnNK]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

[0135 名無し野電車区 2018/05/09(水) 20:24:18.24 ID:+kQVdoDV]

>>94
米原駅東の「県」有地はルート決定前から大東建託などに売却手続きを行ってたしな。
ここは米原ルートだったら駅舎や車庫などに必須の土地。
ゲジ県も最初からやる気はなかったｗ

[0136 名無し野電車区 2018/05/09(水) 20:27:03.33 ID:Rw97bl3+]

>>123
南びわ湖駅は、あのオバハンが目先の損得勘定か単なる人気取りか別にどうでもいいけど、
少なくともJR東海という我が国の鉄道事業者の中で最も敵に回してはいけない相手の機嫌を損ねてしまった時点で全てが終わってるよな
あのオバハンはまさか県知事の地位に就くようなお方がJR西日本と東海の区別も付かないなんてことはないと思うが

[0137 名無し野電車区 2018/05/09(水) 20:36:32.97 ID:WR/4QwNa]

>>120
ひろゆきも、一部の利権集団がゴネ得を狙って、
全体の利益を損ねていることを批判してるね。

どこかの小浜京都ルートそっくりｗ

今まではこういうのが表に現れなかったが、
これからはどんどん表に出てきて批判にさらされる時代なんだろう。

[0138 名無し野電車区 2018/05/09(水) 20:39:20.23 ID:zU2L6Ekx]

米原ルートは米原ー新大阪間がJR東海から譲渡されん限りはありえんな

[0139 名無し野電車区 2018/05/09(水) 20:48:19.41 ID:YIDrrhrw]

>>123
選挙で滋賀県の民意が新栗東駅にNOという審判を下したのに何をまだ未練がましい事を言ってるのか
民意と逆の事を言えは格好良いとでも思ってるのか

[0140 名無し野電車区 2018/05/09(水) 20:57:51.69 ID:3y2D39Rn]

>>138
借りに国が名古屋新大阪間の東海道新幹線を買い取るとしたらどれくらいの値段が妥当かな。一兆円くらいか

[0141 名無し野電車区 2018/05/09(水) 21:12:12.39 ID:aEmbtmoy]

>>130
単に700系、N700系を順次置き換える話でしょ？
リニア全通後に東海道新幹線が12両化になるのに合わせて西所有車両も対応できるように。

[0142 名無し野電車区 2018/05/09(水) 21:16:01.73 ID:aEmbtmoy]

>>136
誰も使わない無駄な駅を作ろうとした自治体議員の頭の方がおかしいと
県民が知事選で判断した結果だろ？

[0143 名無し野電車区 2018/05/09(水) 22:52:33.41 ID:Wnz+cN10]

>>142
それを言うなら米原ルートなんて
滋賀県民は誰も乗らないのに
地元負担は強いられるは並行在来線の
問題も有るはで県民の理解なんて
得られる訳がない。
嘉田知事の再登板待ったなしになってた。

[0144 名無し野電車区 2018/05/09(水) 23:23:28.19 ID:sfIoLftr]

>>113
そのとおり

というか、小浜京都ルートが実現できなければ敦賀止めという
明確な道筋が既にできていると思うんだが。

[0145 名無し野電車区 2018/05/09(水) 23:25:08.06 ID:sfIoLftr]

>>126
県民の利用がない新幹線の誘致をする奇特な県知事はいないｗ

[0146 名無し野電車区 2018/05/09(水) 23:26:12.78 ID:/siUBYOY]

>>131
大津は米原より京都が便利になったほうがありがたい。
地図を見ればすぐわかることだ。

[0147 名無し野電車区 2018/05/10(木) 01:41:24.48 ID:MLcg31E6]

>>146
地図を見るまでもなくすぐわかること、だな

[0148 名無し野電車区 2018/05/10(木) 03:10:23.44 ID:DHklbTAj]

結局今の整備新幹線のルールで新設する以上
滋賀県民に恩恵はなく負担だけ強いる
米原ルートは最初から落選確実で
選定のアリバイ作りの為に候補として
残してただけだったな。

[0149 名無し野電車区 2018/05/10(木) 03:48:53.68 ID:hFeQQSrs]

敦賀ごときに延伸させるのが間違い
そのせいで京都や新大阪の地下ホーム問題まで出て来た

金沢止まりのがマシだわ
野田政権の罪は現政権以上に重い

[0150 名無し野電車区 2018/05/10(木) 05:13:38.04 ID:Hplac7TN]

>>140
せっかくJR東海に買い取ってもらったのに何で国が買い戻さなあかんの？
JR酉応援団国費乞食の発想はどこまでも意味不明

[0151 名無し野電車区 2018/05/10(木) 05:19:21.72 ID:Hplac7TN]

>>112
空前絶後の超絶我田引鉄小浜京都に反対するのは
圧倒的大多数の日本国民だけどな

[0152 名無し野電車区 2018/05/10(木) 05:23:01.00 ID:Hplac7TN]

北陸新幹線のライバルは四国ではなく
BCも建設費も圧勝の長崎フルなんだが
オバキョー信者のアホっぷりは半端ないな
これだから北陸も関西も人口減少が止まらず絶賛衰退中

[0153 名無し野電車区 2018/05/10(木) 05:32:00.88 ID:L4x2EBH8]

長崎は佐賀が負担増加を理由に反対してるから全線フルは中止
田中角栄のせいで無駄に新幹線が増えたわ

狭くて人口が首都圏と近畿に集中してる日本にリニアと整備新幹線は要らん

[0154 名無し野電車区 2018/05/10(木) 06:34:56.07 ID:SojHBM5C]

>>149
単純に米原ルートでいいんだよ。
そうすれば、巨額の建設費や維持費も発生しない。
名古屋方面や東海道新幹線の不便も発生しない。
京都駅 堀川通地下ホームの不便や、新大阪駅の莫大な費用も発生しなくなる。

滋賀の3セクも佐賀と同じで、人間が知恵を絞れば3日で解決すること。

小浜は高規格道路でいい。

西田が出てきてから、変なことになってんだよなあ

[0155 名無し野電車区 2018/05/10(木) 06:47:16.28 ID:VYYhuV7q]

>>143
だから滋賀は前知事まで無関係で、米原ルートの意見は現行スキームなら反対の立場だった。
橋下が広域連合として纏める際も費用負担を小さくし且つ在来線維持まで譲歩させた。
米原ルートを求めてるのは他府県と財務省くらい。

[0156 名無し野電車区 2018/05/10(木) 07:02:50.62 ID:5MzVn6b7]

>>154
ＪＲ東海説き伏せてこいよ

[0157 名無し野電車区 2018/05/10(木) 07:05:47.45 ID:5MzVn6b7]

>>141
浅はかな記事だよね

[0158 名無し野電車区 2018/05/10(木) 07:11:59.10 ID:2/EO5kkq]

>>156
国民の利益なんだから、国が動いて調整するべき。JR東海にとっても空いた東海道新幹線の再活用になるから悪い話ではない。

しかし、乗り入れの調整さえしないどころか、最初から検討案から外してしまうぐらいだから悪質だよ。
この国を思う良心はどこいった。

[0159 名無し野電車区 2018/05/10(木) 07:25:59.43 ID:5MzVn6b7]

>>158
だから直談判してこいよって言ってんの

[0160 名無し野電車区 2018/05/10(木) 07:29:12.32 ID:DHklbTAj]

>>151
圧倒的大多数の日本国民が小浜京都ルート
以上にクソルートの米原ルートなんか
支持しない。
その理屈なら敦賀止めが一番
それでも米原ルートを推すのは
北陸新幹線の建設費をネコババしようと目論む
四国厨のみ

[0161 名無し野電車区 2018/05/10(木) 07:57:00.24 ID:4qfLVRUt]

山陽新幹線8両編成や北陸新幹線もJR東海N700Sに!?
https://tetsudo-ch.com/40028.html

[0162 名無し野電車区 2018/05/10(木) 08:00:52.53 ID:5MzVn6b7]

>>161
重複（>>130）やめろ

[0163 名無し野電車区 2018/05/10(木) 08:25:15.83 ID:yEBVY3/t]

>>140
リニア中央新幹線ができたら東海道新幹線の価値は下がり老朽化した施設の改修が重荷になる。
リニアと東海道新幹線を重複して持つことは効率が悪く競争が起きないので利用者の負担が増える。
国が大阪京都名古屋間のリニアを作って東海道新幹線と交換すればリニア完成時期も早まって一挙両得

[0164 名無し野電車区 2018/05/10(木) 08:31:05.94 ID:WAjgK1sp]

>>159
その言い分から察するに、
お前は世間知らずのニートだな

[0165 名無し野電車区 2018/05/10(木) 09:02:18.52 ID:OhS5a2CZ]

>>163
結局国がかかわるとやれ京都だとか訳の
わからない横やりが入る
だからJR東海も自前に拘った

[0166 名無し野電車区 2018/05/10(木) 10:05:11.15 ID:ke+0TB02]

>>165
京都を通る方がルートとして優れてるしJR東海にとって良い事ずくめ

[0167 名無し野電車区 2018/05/10(木) 10:10:55.55 ID:VYYhuV7q]

>>165
西は思いっきり国を活用をしてるけどな。

[0168 名無し野電車区 2018/05/10(木) 10:26:04.43 ID:3pD93cd4]

湖西フルで決まって地質調査の段階で、
近江今津〜堅田における琵琶湖湖底調査やっていたら、
1．湖底TNを通って堅田へ
2．比良山脈TNを通って比叡山坂本か新駅へ
で揉めていただろうな。

[0169 名無し野電車区 2018/05/10(木) 10:37:52.87 ID:yNQYHhkN]

>>167
小浜京都を最初に提案したのは西だったしな。

[0170 名無し野電車区 2018/05/10(木) 11:28:04.16 ID:OhS5a2CZ]

>>166
リニアは東京(品川)ー新大阪のシャトル
京都は遠回りな上に建設費も上がる

[0171 名無し野電車区 2018/05/10(木) 11:47:46.66 ID:ke+0TB02]

>>170
東京から真西に直進すれば京都を通る
奈良を通るのは遠回りだし時間もかかる

[0172 名無し野電車区 2018/05/10(木) 12:07:43.23 ID:ccaFQV01]

>>169
単純な提案だけどな
小浜市付近経由の国交省と京都駅経由のJR西日本
整備計画が小浜市付近経由から変更できないなら京都駅経由を盛り込むしか手がない

[0173 名無し野電車区 2018/05/10(木) 12:11:06.11 ID:Vg7Seyom]

>>172
変更できないわけじゃ全くないよ。
どうすれば世の中の役に立つか、たくさんの人が困らないか、を議員が考えること。

[0174 名無し野電車区 2018/05/10(木) 12:17:17.19 ID:J44j/yeX]

>>159
米原厨が｢北陸新幹線米原ルートなら貴社の増益になりますよ｣
と言った所で東海に相手にされるわけないｗ

[0175 名無し野電車区 2018/05/10(木) 12:19:55.53 ID:ccaFQV01]

>>171
地球儀に糸張って最短距離がどの都市を通過するか確めることをオススメするよ

[0176 名無し野電車区 2018/05/10(木) 12:25:15.12 ID:yNQYHhkN]

東海道の運営に専念したい東海と、東海に利益を渡したくない西が、
米原反対という点で利害が一致したのも誤算だったな。

[0177 名無し野電車区 2018/05/10(木) 12:27:13.46 ID:ccaFQV01]

>>173
JR西日本はルート決定に同意が必要だがルートを直接決める権利はない
北回りは望んでいたが松井山手経由は望んでいなかった

[0178 名無し野電車区 2018/05/10(木) 12:32:17.13 ID:yMk+rR5o]

ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

[0179 名無し野電車区 2018/05/10(木) 13:49:40.67 ID:ke+0TB02]

>>175
地球は球形だけど日本の大きさくらいではメルカトル図法でほとんど歪みはないよ
それでも球形であることを考慮して最短距離をひくと、メルカトル図法での直線が北側にふくらむ曲線が最短となる
亀山奈良を通るルートは南側にふくらんだ曲線なので直線ルートよりも遠回りになる

[0180 名無し野電車区 2018/05/10(木) 14:04:54.34 ID:klWIL/lX]

>>179
新幹線空白地帯の三重、奈良を
通る事が大前提というのは方便で
単純に東京ー名古屋ー大阪にしたいだけ
京都だと速達でも止めろとかうるさそうだし
建設費も嵩む

[0181 名無し野電車区 2018/05/10(木) 14:05:27.62 ID:jWbzlqDZ]

>>173
なら利用者に不便な米原は論外であり、実際にそうなったわけだから良かったな
敦賀止め以下の糞ルートが落選したのは当然だったということ

[0182 名無し野電車区 2018/05/10(木) 14:17:48.50 ID:VYYhuV7q]

>>181
米原ルートは乗換発生で不便になるだけで、乗り入れならば費用も工期も抑えられる優良ルート。
また、同じ乗換でも敦賀乗換は現状からの改悪でしかないが、米原乗換は冬期の湖西線強風遅延・運休が改善される利点がある。

東海道新幹線乗り入れ不可と滋賀反対で落選したのであって、利用者不便というデマを流さないように。

[0183 名無し野電車区 2018/05/10(木) 15:08:49.67 ID:45TfVGnS]

米原ルートの一番のネックは東海道新幹線がJR東海ということに尽きるか
北陸新幹線も東海道新幹線も同じ事業者なら話もスムーズに進むんだろうけど
しかもさらに悪いのがよりによってあの東海というのがね
とりあえずこの板に来る人達は未だに「JRは一つ(ｷﾘｯ！)」なんて思ってる人はいないか

[0184 名無し野電車区 2018/05/10(木) 15:11:11.96 ID:t2oKcVLr]

最終候補は小浜京都経由新大阪直通案と米原乗換案であり
米原経由新大阪直通案は選考過程で落選していたので
乗り入れの効果や妥当性、支持不支持は委員会で追及されていない
http://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

[0185 名無し野電車区 2018/05/10(木) 15:16:19.70 ID:klWIL/lX]

>>183
いや米原ルートは滋賀県を通るという
根源的な問題を抱えている

[0186 名無し野電車区 2018/05/10(木) 15:59:51.66 ID:yJ6C/Ow9]

維持可能な経済活性化のためには、
金融政策でもない。財政政策でもない。
新技術開発こそが重要。

にもかかわらず、
過疎の小浜3万人のためだけに
税金1兆5000億円も使ってていいのか？
大いに疑問だ。

大学の研究費も予算も毎年減らされ、
北海道の津波対策の避難タワーもたかだか数億円が払えない人口6000人の北海道 浜中町。

小浜 1兆5000億円
浜中町 5億円

全く理解できない。

[0187 名無し野電車区 2018/05/10(木) 16:36:28.47 ID:DHklbTAj]

>>186
あのね小浜はただの通過点
本気で小浜3万人の為に1.5兆円と思って
るならこんな所にしょーもない事書き込んでる
より義務教育からやり直した方がいいよ。

[0188 名無し野電車区 2018/05/10(木) 16:36:37.39 ID:ASQqV44W]

角栄が小浜附近と閣議決定したとき、同時に5路線の整備も決めた。
これが整備新幹線の5ルートであるが、5路線同時に決めて、
北陸だけという批判ができないようにしたのは、さすが角栄と言える。
今回、北陸だけが優先着工できるような決定をしたのはよくない。
森友だけ、加計だけという与党案件の流れそのものではないか。

[0189 名無し野電車区 2018/05/10(木) 16:38:02.96 ID:yJ6C/Ow9]

>>187
じゃあ、通過点の小浜は通る必要ないな。
米原経由して、京都、新大阪に至る5900億円でいいということだ。

[0190 名無し野電車区 2018/05/10(木) 16:45:02.30 ID:jf2FEDt9]

>>179
いずれにせよ米原ルートは北陸−関西の最短距離にならないｗ

[0191 名無し野電車区 2018/05/10(木) 16:49:13.03 ID:8AAhSi5g]

>>188
北陸以前に整備新幹線そのものが要らん
昭和30年代の東海道本線のように線路容量が逼迫してるわけじゃないし

飛行機や在来線で十分なのに新幹線よこせとは身勝手な地方が増えたものだ
痴呆と言った方が正しいかｗ

[0192 名無し野電車区 2018/05/10(木) 16:52:48.79 ID:QrVP0M+M]

>>189
小浜市を経由しない湖西ルートも提案されていたが地元自治体である滋賀県の賛同が得られなかった

[0193 名無し野電車区 2018/05/10(木) 18:51:58.10 ID:+jpSWdWN]

>>186
小浜ルートへ大枚をはたくことに反対するのは国民的にまったく同感。
野党にきちんと国会論議するよう意見している。

個人的には、敦賀開業時に在来特急の利便性を損なわない工夫は必要と思う。

[0194 名無し野電車区 2018/05/10(木) 18:53:22.69 ID:hhCBn3mq]

>>180
建設費とかは実際どうなるかは分からないんだけど、
元々の予定を盾に京都駅と滋賀を回避したのがリニアルート。
京都駅は全停要求がうざい。一回想定時刻表作って見たけど1駅止めるロスがあまりに大きいんだリニアは。
そして東海は滋賀に恨みがあるから絶対通りたくない。かすめるのも嫌
滋賀を迂回して新大阪へロスなく、となるとかなり奈良側に振らないと無理。

[0195 名無し野電車区 2018/05/10(木) 18:56:58.81 ID:VYYhuV7q]

>>189
小浜は通る必要も無く、駅なんか言語道断だが、
滋賀県迂回をせざるを得ないために通過する案になっている。

法的にも「小浜市“付近”」って書いてある通り、必ずしも小浜市を通る必要はない。

[0196 名無し野電車区 2018/05/10(木) 19:06:42.89 ID:acQ/gf5p]

>>195
滋賀県迂回もしなくて良し。
米原経由でうまくいく

[0197 名無し野電車区 2018/05/10(木) 19:19:09.28 ID:H3iOVC4H]

>>174
増収減益
企業（この場合はＪＲ東海）にとって、最悪のパターンだな

[0198 名無し野電車区 2018/05/10(木) 19:31:17.29 ID:IyCsaVvt]

>>180
東海道も中仙道も京大坂と江戸を結ぶための街道であったことを考えると京都で停まることがウザいと思う人が居るはずもない。むしろ関係ない名古屋に停まる必要性に疑問を感じる人の方が多いだろう。
滋賀は県内を通っても駅を要求しない唯一の県なので避ける理由があるはずも無い

[0199 名無し野電車区 2018/05/10(木) 19:49:07.18 ID:yJ6C/Ow9]

>>197
実際には増収増益。

[0200 名無し野電車区 2018/05/10(木) 20:58:22.50 ID:H3iOVC4H]

>>199
米原〜新大阪の少しばかりの客が増えるのに対し
支出項目は沢山

どう考えても無駄事業だな

[0201 名無し野電車区 2018/05/10(木) 21:19:34.47 ID:HovviLH9]

>>196
それなら一昨年の時点で米原に決まっているはずだろｗｗｗ

嘘ばかりつくな米原厨ｗｗｗ

[0202 名無し野電車区 2018/05/10(木) 21:23:19.80 ID:5DpN1xuv]

>>183
いや、そうじゃない

システム連携にはJR東海とJR東日本との協議も必要。

運行事業者の判断で何も決められない要素がある。

だから米原乗り入れにはなりようがない。

[0203 名無し野電車区 2018/05/10(木) 21:41:02.05 ID:acQ/gf5p]

>>201
だから、小浜京都ルートはおかしいって、
日本中から、ネット中で、叩かれてるんだろ

[0204 名無し野電車区 2018/05/10(木) 21:43:28.44 ID:acQ/gf5p]

世論とネットが勝つか、自民党が負けるか
いい社会実験じゃん。

どんどん盛り上がってくれればいい。見届けてやんよ。

[0205 名無し野電車区 2018/05/10(木) 21:46:17.62 ID:hhCBn3mq]

>>198
＞京都で停まることがウザいと思う人が居るはずもない。
肝心のＪＲ東海がですね…
名古屋で停まるのも、東海が名古屋の会社だから。名古屋から見ての需要で考えてみ？
名古屋大阪間は確か20分くらいなんだけど、これが確か東海は1駅停まるのに8分といってたから、
京都に停まると28分になる。約30分と考えるとうざい。

このままだとスレチなので、米原ルートな。
東海にとって自分にはあまり縁のない北陸大阪ルートの為にシステムを改良したり東に頭下げたり
会社の命綱たる東海道新幹線のダイヤ弄ったり、なんのメリットが？
西だって乗り入れなら儲けを吸われ、乗り換えなら儲け吸われる上に不便になる。
結果、誰も得しない。

[0206 名無し野電車区 2018/05/10(木) 21:46:52.24 ID:BWNbir58]

>>198
根拠がない

>>200
客が増えるどころか減っていく。
国交省試算でも、輸送密度は小浜京都＞米原になっている。

[0207 名無し野電車区 2018/05/10(木) 21:47:59.66 ID:BWNbir58]

>>203
ネットで叩いているのは米原厨と四国厨だけｗ

現に日本国内では話題にすらならない存在。

[0208 名無し野電車区 2018/05/10(木) 21:50:55.45 ID:acQ/gf5p]

>>207
お前の中ではなｗ
知らぬが仏とはこのこと

[0209 名無し野電車区 2018/05/10(木) 21:52:25.77 ID:Wc/iFIRk]

>>205
たしかに米原ルートで得する者はいない。

JR東日本も無駄な調整に駆り出されるし、
利用者は料金の支払いが増えるだけで時間短縮効果はわずか。
車を使える利用者は鉄道から逃げていく。
そして、滋賀県が散々ごねたあげくに建設費支払どころか損失負担を要求し、
滋賀県以外の沿線と関西広域がその損失負担を行うシナリオに。

まあ、損するどころか実現しようのないルートなのは間違いないけどなｗ

[0210 名無し野電車区 2018/05/10(木) 21:53:22.52 ID:k7AyycTc]

>>208
鏡を見てから言うことだな。

建設費の無駄遣いを追求したら、実現するのは敦賀止めｗ

[0211 名無し野電車区 2018/05/10(木) 21:56:39.41 ID:4/f3w+Y1]

>>182
利用者不便なのは国交省試算で出てるだろうがｗ

それに米原乗り入れはシステム関係の調整で
運行主体に予定されるJR西が第三者になる意味不明なルート。
トラブルが起こったらそれこそ誰も責任を取らない。

それゆえ米原ルートは乗り入れも乗換も非現実的なルートと言える。

[0212 名無し野電車区 2018/05/10(木) 21:57:19.04 ID:4/f3w+Y1]

>>182
工費を抑えるなら敦賀止めがベスト。
湖西線の強風対策の費用は米原ルート建設費より少ない。

[0213 名無し野電車区 2018/05/10(木) 21:59:32.54 ID:acQ/gf5p]

>>211
国交省試算は乗り換えだろ
乗り入れをきちんと国が責任もって調整すべき。

[0214 名無し野電車区 2018/05/10(木) 22:01:12.98 ID:c3ux+kTE]

西田がいつの間にか自民党内で立ち上がった鉄道のこれからを考えるPTとやらの座長に収まってた
https://ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12374420140.html

[0215 名無し野電車区 2018/05/10(木) 23:21:02.94 ID:wOLXcnzk]

>>202
ソースも無く、協議しない、合意しないと話もしていないのに決めつけるのは如何なものか？

乗り入れ不可となった理由は、西が「東海道新幹線乗り入れはシステムが異なるため困難」と言った事と、
東海が「リニア全通後の乗り入れは未来の事過ぎて解らない」と回答したため。

システムを理由にしたのは西。
東海は乗り入れ自体には否定していない。

[0216 名無し野電車区 2018/05/10(木) 23:22:38.24 ID:uWGxO37I]

>>215
我田引鉄のためなら嘘でも詭弁でもなんでもいう

[0217 名無し野電車区 2018/05/10(木) 23:25:38.58 ID:wOLXcnzk]

>>212
湖西線の対策は西の費用でやっていてなかなか進まない。
逆に運行見合わせの基準が上がり遅延運休が増加している感がある。
敦賀止は改悪でしかなく、それならば金沢以西建設中止で構わない。

[0218 名無し野電車区 2018/05/10(木) 23:26:58.50 ID:wOLXcnzk]

>>216
それは小浜厨？米原厨？
どっちも変わらんけど。

[0219 名無し野電車区 2018/05/10(木) 23:51:59.90 ID:l1eKCXBb]

米原派だった私が小浜派に寝返った理由、それは所要時間のこともあるが、それ以上に米原経由は
（乗り入れだろうが乗り換えだろうが）運賃が高過ぎるということだった。福井新大阪間で３０００円以
上も差が出ると、とても気軽に大阪まで行こうという気になれない。それで米原は論外の烙印を押し
たのだ。米原派はこのことに徹底的に触れようとしないで、やれ人口２万人の小浜のために大金をは
たいて云々と言う。馬鹿じゃない？

[0220 名無し野電車区 2018/05/10(木) 23:59:39.81 ID:zh9kCQFx]

>>219
東側の二社またぎは、普通車指定席で500円しか変わらないのに？

[0221 名無し野電車区 2018/05/11(金) 00:01:28.10 ID:E+2rK3+8]

>>164
ふーん、これだけでそれが分かるんだ。凄いね
外れてるけど

>>174
そんな事わかって言ってるに決まってるじゃん

[0222 名無し野電車区 2018/05/11(金) 00:08:05.21 ID:E+2rK3+8]

>>213
>>215
話持って行って門前払い同然な結果だったことは無視か？

[0223 名無し野電車区 2018/05/11(金) 00:20:09.36 ID:JVnOYbge]

>>219
福井民が
ぜいたく

[0224 名無し野電車区 2018/05/11(金) 01:40:02.45 ID:wj69R2BT]

>>217
むしろそれだと敦賀止よりも湖西フル近江今津止の方が悲惨だったのでは？

敦賀止なら、
サンダーバードは米原迂回できるが、
近江今津止だと、
サンダーバードが大阪〜近江今津・若江線経由小浜の運行になるから
迂回できずに運休になって近江今津で足止めになっていた。
しかも敦賀〜近江今津が2025年開業、近江今津〜京都が2031年着工ならなおさらだし

>>219
湖西フルだったら新大阪・近江今津〜芦原温泉の特急料金が割安になっていた。

[0225 名無し野電車区 2018/05/11(金) 02:29:25.52 ID:o9pzwA48]

>>180
中央新幹線の基本計画は、昭和48年11月15日に決定をされました。
今から38年前に、この基本計画を決定された
運輸大臣がどなたであったのか、ご存じでしょうか。
本県にとって多大な功績を残されたこの方は、何を隠そう、
この奈良県出身の新谷寅三郎先生なのであります
（平成23年9月　奈良県議会）

[0226 名無し野電車区 2018/05/11(金) 05:02:56.45 ID:YyZ3peu4]

>>198
現代の中仙道が中央線や中央道になるんだけと、起点は名古屋なんだよね。
それどころか新東名・新名神、旧東名・旧名神、中央道、
あらゆる国土軸が名古屋起点で四方に伸びる
https://i.imgur.com/i6RLk0q.jpg

逆に大阪が中仙道も中央線も中央道と無縁。
平行する中央道や中央線から見ても中央リニアと言えるのは名古屋〜品川だから先行開業されるのは必然なのだろう。
名古屋〜新大阪は名阪リニアというのがしっくりくる。
平行する関西線や名阪国道を見ても微妙なように、このルートが後回しで軽視されるのはこれまでもそうだし、地政学的に必然なんだね。

[0227 名無し野電車区 2018/05/11(金) 05:57:05.22 ID:Mbe03TSU]

>>187
京都と敦賀の最短距離なら
小浜など絶対に通らない
小浜経由の目的はひとえに若狭振興
福井県知事が認めてるのにここの小浜厨だけが全力否定

[0228 名無し野電車区 2018/05/11(金) 06:00:17.88 ID:Mbe03TSU]

>>211
日本三大嘘つき

柳瀬、佐川、小浜厨

[0229 名無し野電車区 2018/05/11(金) 06:05:04.17 ID:Mbe03TSU]

>>203
朝日も読売も産経も小浜京都に否定的な社説出したな。
安倍政権への評価は正反対なのに
小浜京都否定には一致団結ｗ
いかに小浜京都が国益を損なう反日糞ルートかということだよ

[0230 名無し野電車区 2018/05/11(金) 06:16:55.10 ID:1KWOXblQ]

>>222
その門前払いのソースは？

[0231 名無し野電車区 2018/05/11(金) 06:46:57.59 ID:pPd+H+yk]

>>224
敦賀暫定開業は旧3ルートのいずれも金沢ー敦賀間は同じなので先行建設しようという流れから。
湖西フルに決定したのであれば京都まで建設が進んでいたので近江今津までの暫定開業はあり得ない。

[0232 名無し野電車区 2018/05/11(金) 06:51:34.55 ID:pPd+H+yk]

>>227
福井以外の関係自治体には小浜市経由なんてどうでも良い話。
小浜市に駅設置が福井の我田引鉄行為だが、速達通過なら文句は少ない。

それよりも名古屋方面のために敦賀は全停がほぼ確定なのだが？

[0233 名無し野電車区 2018/05/11(金) 07:43:40.84 ID:2STmkXag]

北陸新幹線のルートが決まった経緯を見てみよう。
北陸新幹線はもともと小浜ルートが公式的には理想的ルートとしてあって、妥協案として湖西ルートや米原ルートがあった。
小浜ルートは最速で新大阪に行けるのが魅力だったが、京都駅をスルーして京都府内には亀岡にしか停車しなかった。
小浜ルート派は「新大阪に繋ぐことが何より重要だし、京都はオマケに過ぎない。亀岡で充分だし、それに新大阪からも乗り継ぎできるからそれで充分。」
「京都は最重視されるものじゃないし部外者」
という声が大半だった。

つまり小浜ルートは純粋に新大阪重視のルートだったわけ。
それが土壇場でJR西が小浜京都ルートという京都駅を重視した新ルートをぶちあげたうえ、その新ルートにあっさり決まるという。
あれだけ長年揉めたルート問題が何だったかのように、唐突に出てきた小浜京都ルートに決まった。

はっきり言えば、大阪重視の小浜ルートはボツになって、京都重視の小浜京都ルートになったということ。
ルート名にしても京都を冠してるのもあからさま。
新大阪をハブターミナルにするというのなら、最速で新大阪に行ける小浜ルートで新大阪ハブから在来線で京都に行けばいいわけ。
しかしそうならなかった。ここが最重要ポイント。そうならなかった。
京都重視で新大阪軽視というのが現実。

京都先行開業になるのは確実だし、なにわ筋線も京都駅直通することになる。もともと北陸〜関西の玄関口は京都だし、実質的に京都駅は関西のハブとして機能することになる。
こうなると目的地として機能しない新大阪に新幹線を二重化してまで延伸する意義は無くなり、新大阪延伸は大阪のプライドを立てつつ努力目標のまま最悪京都で事実上の凍結になる。
つまり新大阪ハブ構想は夢でしかないんだよ。

[0234 名無し野電車区 2018/05/11(金) 08:22:45.63 ID:/R1UgIEY]

>>232
名古屋方面のために、敦賀全停車か。
2兆円の意味ない。

敦賀で乗り換え、また米原で乗り換えまたは遠回り在来線、さらに名古屋で乗り換えで、やっとリニア。

八王子や町田、相模原といった東京・多摩地区、世田谷、神奈川、山梨、品川からは遠い東京駅よりリニアが便利なのに。
リニアの意味がねーな。

名古屋や東海道新幹線からも不便なのは、今更いうまでもない。

「北陸」新幹線なのに、京都もんにいいようにやられてるわ。

金ないのに4000億円も払わされる京都、大阪の府民も悲惨だけど。

[0235 名無し野電車区 2018/05/11(金) 08:24:07.50 ID:wj69R2BT]

>>231
近江今津〜京都のルートで
1．湖底TN通って堅田へ向かうのか、比良山脈TN通って比叡山坂本か新駅へ向かうのかで揉めている
2．近江今津以南の財源確保が2031年までは出来ない
で近江今津までの暫定開業の可能性があったが。

>>232
>それよりも名古屋方面のために敦賀は全停がほぼ確定なのだが？
京都まで出来れば最速達は確実に敦賀通過では？（京都〜福井無停車便）
湖西フルに限り1県1駅の原則から速達の一部と準速達の半数は京都・近江今津・福井停車便が発生していたが

[0236 名無し野電車区 2018/05/11(金) 08:46:08.15 ID:alSWKgny]

>>233
概ね同意なんだけど小浜舞鶴ではないと
京都を説得するには京都駅乗り入れしか
無かったんじゃないかな。
与党PTは国が決めるとまた後々禍根を残す
から最適なルートを選んだというより
福井県滋賀県京都府大阪府にJR西JR東海で
利害調整してお墨付きを与えたんじゃないかな
実際ルート選定の発表があった後、表立って
異議申し立てしてる所もないし

[0237 名無し野電車区 2018/05/11(金) 09:24:36.29 ID:LRDaxIuZ]

>>226
ついうっかり口がすべったみたいだけど関西線や名阪国道が微妙ということは
リニア奈良ルートも微妙だと認めたわけだね。
やはりリニアは京都ルートしかないということだな。

[0238 名無し野電車区 2018/05/11(金) 09:34:29.71 ID:LRDaxIuZ]

>>232
敦賀から米原に行く電車が1時間に１本程度
新快速で近江塩津で乗り換えたとしても1時間に２本までなので
北陸新幹線全停する必要はないんじゃないか？
北陸新幹線自体が1時間に２本と考えれば全停もありえるけど

[0239 名無し野電車区 2018/05/11(金) 09:42:24.32 ID:LRDaxIuZ]

>>232
あとレジャーで北陸に行きたい関西人に取っては小浜に停まるかどうかは大きな問題なのだが。
敦賀だったら新快速で行けるし駅から海水浴場までの距離も微妙に遠いし。

[0240 名無し野電車区 2018/05/11(金) 10:36:41.96 ID:alSWKgny]

>>237
関西線はかつて国営の東海道線に対して
民営の関西線と壮絶なバトルの上で
後に国鉄に編入された時に過去の遺恨
から冷遇されたのは有名な話
名阪国道も最初は無料の道路専用道路と
して計画されたのに後から有料の高速道路
にしようとして地元住民からもう反発を
うけて中途半端な道路になった経緯がある
関西線や名阪国道が微妙というのは
複雑な経緯があったからであり
それでリニアの奈良を通るルートが微妙
というのはあまりにこの地域の交通網に
無知すぎる

[0241 名無し野電車区 2018/05/11(金) 11:17:53.48 ID:wj69R2BT]

>>237・>>240
リニアは
祝園ルート、木津ルート、平城山ルート、奈良駅ルート、大和郡山ルート
この中だったらどれ取る？

とはいえ
リニア祝園ルートで新大阪開業、
工事都合で北陸新幹線松井山手〜新大阪未開業
の場合、学研都市線栄えそうだな。

[0242 名無し野電車区 2018/05/11(金) 11:24:45.20 ID:LRDaxIuZ]

>>241
そりゃ京都ルート　つまり京都駅通過ルートしかないでしょ
他の選択は検討する価値もない

[0243 名無し野電車区 2018/05/11(金) 11:33:07.16 ID:PmYhKh5J]

>>222
どこに話を持っていったのか？
東海の曖昧な回答以外ないが

[0244 名無し野電車区 2018/05/11(金) 11:36:07.19 ID:pPd+H+yk]

>>239
レジャーで小浜

ここ、笑う所？

[0245 名無し野電車区 2018/05/11(金) 12:58:05.49 ID:kgLll69O]

フリーゲージ方式「事実上無理」＝長崎ルート新幹線―自民・山本氏
　　　　　　　　　　　Yahoo!ニュース　5/11(金) 10:41配信　時事通信社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180511-00000041-jij-pol
（以下抜粋）

九州新幹線長崎ルートに関する与党の検討委員会委員長を務める山本幸三自民党衆院議員は11日、
車輪の間隔を変えることでレール幅の異なる新幹線と在来線を乗り継ぐフリーゲージ方式による開業について、
「事実上無理だと（検討委の）みんなが理解している」と述べた。

JR九州や長崎県はフル規格での整備を求めているが、
多額の財政負担が生じる佐賀県は難色を示しており、
与党での検討は難航も予想される。

[0246 名無し野電車区 2018/05/11(金) 13:15:37.57 ID:kgLll69O]

北陸新幹線の大阪までの早期整備要望　沿線４４市、決議採択
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2018.5.11 産経WEST
https://www.sankei.com/west/news/180511/wst1805110030-n1.html

新潟、富山、石川、福井、長野５県の北陸新幹線沿線４４市でつくる関係都市連絡協議会は
１１日、福井県あわら市で会合を開き、
昨年３月にルートが確定した大阪までの全線を早期に整備するよう国に求める決議を採択した。

決議は、敦賀までの前倒しの開業と、北海道新幹線が札幌まで延びる３１年春までの全線整備を要望。
また、沿線自治体に過度の工事費負担が生じないよう財源措置を講じるよう求めた。

[0247 名無し野電車区 2018/05/11(金) 14:18:37.27 ID:wj69R2BT]

>>242
小浜京都の京北松井山手経由に決まったことで京都駅でリニア交差してしまうことになり
工事難易度の高い北陸新幹線松井山手〜新大阪工事打ち切りすら出てしまう事になるが。

[0248 名無し野電車区 2018/05/11(金) 14:23:53.97 ID:IF1MHCTw]

>>247
京都にリニアは来ませんぜ？
新大阪手前の駅は平城山で内定だったんじゃ？

[0249 名無し野電車区 2018/05/11(金) 15:10:00.85 ID:QCX9lgbA]

>>242
京都は四国新幹線と同じく忖度でリニアとかww

[0250 名無し野電車区 2018/05/11(金) 15:35:04.00 ID:LRDaxIuZ]

>>247
リニアが京都駅にきたらぶっちゃけ北陸新幹線の京都大阪間はいらんのでは？
リニアと交換で東海道新幹線の名古屋新大阪間をJR西に運営させるのも良し
拒否されたならリニア大阪名古屋間をJR西に運営させるのも良し

[0251 名無し野電車区 2018/05/11(金) 16:08:33.30 ID:wj69R2BT]

>>248
>>247は>>242向けの回答、
京都駅通過ルートはまずあり得ないと思っている

[0252 名無し野電車区 2018/05/11(金) 17:08:54.42 ID:ZbJdz2iN]

>>250
京都は新幹線で十分

[0253 名無し野電車区 2018/05/11(金) 17:28:30.15 ID:pPd+H+yk]

京都はまだ都と思ってるから、全てが京に通じる交通網じゃないと駄目なんだよ。
だから関わらない様に進めていても京都の方から介入してくので鬱陶しい。

[0254 名無し野電車区 2018/05/11(金) 18:09:14.85 ID:LRDaxIuZ]

>>253
京都って名前が京で都という字で出来てるから仕方が無い
逆に京都が都じゃなかったら都ってどこにあるのって話しになるし

[0255 名無し野電車区 2018/05/11(金) 18:09:25.33 ID:YyZ3peu4]

>>250
そうだよ。地政学的に関西のハブは京都だからね。
だからリニアが新大阪に延伸したとしても大阪は関西のハブにはなれない。
京都や滋賀は名古屋からリニアに乗ることになる。
リニアが京都を通らないことで京都や滋賀が名古屋ハブにスポークされることになってしまう皮肉。
こうなると関西のハブという面目丸潰れ。
逆に北陸新幹線は京都に開業するだけで新大阪に延伸しなくても大阪にとっても西日本にとっても便利に機能するハブになれる。

京都の立地は関西全てに便利に機能するハブになるが、大阪の位置だと関西のバランスが悪くなり欠陥ハブになってしまうわけ。
それが京都と大阪の根本的な地政学的な違いなんだよ。
新幹線みたいに京都と新大阪両方通るのならいいんだけど、新大阪か京都かどっちか一つというなら、京都にあった方が本当はいいくらいなんだよね。
北陸新幹線が新大阪重視だった小浜ルートがボツになって京都重視の小浜京都ルートが出てきたのもこういうこと。
だから今後もゴタゴタ揉めて最終的にこれに落ち着くだろう>>84-85

[0256 名無し野電車区 2018/05/11(金) 19:03:51.10 ID:BsT3gWoJ]

地政学厨まだこのスレにいたのか。
最近名古屋の人も米原より小浜京都の方が良いとか名古屋人を米原派と決めつけないでくれと言ってる人が増えてきてるぞ。

[0257 名無し野電車区 2018/05/11(金) 19:14:02.40 ID:ZbJdz2iN]

>>255
泣いても叫んでも 屁のかっぱ
京都にリニアは来ない 外れたど田舎！

[0258 名無し野電車区 2018/05/11(金) 19:17:11.83 ID:BsT3gWoJ]

あわれな田舎者同士が争っているよ

[0259 名無し野電車区 2018/05/11(金) 19:21:58.55 ID:0JrLf4/p]

このスレで、京都にリニア、リニア言ってる奴って小浜厨だけどね

[0260 名無し野電車区 2018/05/11(金) 19:30:38.16 ID:3s/bU83o]

資金さえ許せるなら
北陸中京間は九頭竜湖経由か高山線平行の新幹線が絶対優れてるのにな。
滋賀県が他府県と合併でもしない限り敦賀米原間の新幹線は実現はほぼ不可能だわ。

[0261 名無し野電車区 2018/05/11(金) 19:32:40.46 ID:3s/bU83o]

>>259
京都っていうか米原にリニアを通すウルトラCを東海が繰り出したら
奇跡の米原ルートもあり得ないこともないかもな。

[0262 名無し野電車区 2018/05/11(金) 19:58:28.81 ID:FKNxSk3c]

>>237
関西線は微妙どころか非電化区間に至ってはJR北海道の廃線基準を満たしてしまう路線だが
名阪国道はいつもいつも渋滞してるぞ。みんな通るから

>>240
名阪国道が有料化できなかったのは悪名高いオメガカーブのせいだと聞いたが？
（線形が基準を満たさない）

>>241
リニアスレの見解は高の原駅ｗ西完全無視ｗ

>>255
京都ハブさんこんにちは。
まあ、関西と他地方で京都の立ち位置が異なることが、北陸とリニアでの対応差なんだろうなあ
関西にとっては京都駅がハブなんだけど、東京の人は新大阪がハブだと思ってる。

[0263 名無し野電車区 2018/05/11(金) 21:12:19.45 ID:t51DXtf1]

>>262
関西のハブは大阪と京都の両方。
ただし大阪のハブは梅田で新大阪駅周辺では無い。

[0264 名無し野電車区 2018/05/11(金) 21:20:48.93 ID:+MDdi831]

>>256
正確に言うと名古屋は北陸新幹線とは
無関係だからどうでもいい。
だけどあたかも名古屋が米原ルートを推してる
と四国厨に濡れ衣をかけられたのもあるし
名古屋から見ても北陸(特に福井）は東海より
関西と結び付きが強い。
なら北陸は京都大阪と(小浜はどうでもいい）
直結した方がいいと考える人が多い。

[0265 名無し野電車区 2018/05/11(金) 21:23:33.37 ID:umSrkdVp]

大阪はもともと港町なんだよね。
近畿から海に出ていく瀬戸内海の玄関口という地形が強味になったし、淀川も京都〜琵琶湖〜北陸までの水運ルートとして最強だった。
昔は水運ルートが凄く重要だったので大阪の機能的な水運環境は圧倒的で、信長や秀吉が天下を取るのにも当時は水運の支配が重要だったので、大阪を侵略・支配したのは必然だった。
しかし現代の主流の陸運からすると海は行き止まりで海も川も障害物でしかないんだよね。昔は活躍した水路も邪魔だから埋め立てしまくり。
近代以降の陸運主流化と水運の衰退により流通のパラダイムシフトが起きて水運特化構造の大阪は苦しむことになったわけ。
構造的に大阪は半島で正直不便なんだよ。
淀川によって国土軸から川向こうに分断され、西側を海に塞がれ、南は場末の和歌山と行き止まりという半島地形。
だから本州を貫く国土軸は淀川の向こう側の“大阪半島”を避けざるをえなくなり北部でスルーしている。大阪スルー構造。
大阪は陸路のハブとして絶望的に向いてない。関西衰退の原因。

[0266 名無し野電車区 2018/05/11(金) 21:28:59.48 ID:umSrkdVp]

関西の陸路を大阪ハブで考えると地理的・地政学的な問題でアホみたいな話になりがち。
北陸新幹線のルート問題にしても大阪至上主義で京都〜新大阪を大深度地下で二重整備というマヌケな話とかその典型。
地理的な役割を無視するからこんな頭の悪い話になる。
京都や滋賀は北陸の玄関口で、大阪は瀬戸内海や南海の玄関口。
大阪は素直に中国四国九州の西側を向くべき。
北陸・東海・関東など東側は京都滋賀に任せるのが自然。
大阪は地理的な役割を無視して東側ばかり向き過ぎ。
地政学を無視して何でも大阪が欲しがるから関西はグダグダになる。

[0267 名無し野電車区 2018/05/11(金) 21:30:47.79 ID:+MDdi831]

>>262
名阪国道の渋滞に関しては東名阪は
今年度中にようやく新名神の三重県部分が
全通するのでやっと解消されると言われてる
だけど名阪国道は速度制限も60�qだし
覆面もうようよ居るしあのぐるぐるも
あるから慢性的に混んでるね。

[0268 名無し野電車区 2018/05/11(金) 21:45:49.44 ID:/s6nKsiv]

>>264
関西も名古屋も東海道新幹線もリニアも
全部利用できる米原ルートがベストかつ必須なんだが。

[0269 名無し野電車区 2018/05/11(金) 21:47:41.13 ID:Fo1VPzlz]

>>268
お前の中ではな

[0270 名無し野電車区 2018/05/11(金) 21:48:56.25 ID:/s6nKsiv]

>>269
はいはい 真似っこ小浜の我田引鉄ねｗ

[0271 名無し野電車区 2018/05/11(金) 21:56:49.62 ID:iSMT75Ro]

国土軸厨はアホだな。川向こうにあって国土軸から外れてるのが新大阪なのに。外環道ができたら東京は国土軸の外に外れて没落すると言ってるようなもの

[0272 名無し野電車区 2018/05/11(金) 21:57:33.77 ID:Fo1VPzlz]

>>270
頑張ってJR西と国を相手に戦えよｗ

[0273 名無し野電車区 2018/05/11(金) 22:02:24.28 ID:+MDdi831]

>>268
それはあくまで福井県の中でも福井市や敦賀市
で東京など関東へ頻繁に行く人に限った話
名古屋からみても例えば高速道路で
名神高速と北陸道のように極端に言えば
ジャンクションさえ造ればどちらでもいける
なら米原でいいと思うが新幹線はそんな
単純ではなく別会社な上に乗り入れはない
と考えれば中途半端な米原より京都新大阪と
繋がる方がいいと考える。

[0274 名無し野電車区 2018/05/11(金) 22:58:38.60 ID:kgLll69O]

>>268

米原ルートは米原に繋がるルートで、その先に乗り入れられないから、
新大阪にも名古屋にも繋がらない。
さらに、米原からリニアは利用できない。
リニアを利用するためには、名古屋まで行かなけれがならない。

乗り換えて「全部利用できる」と言うなら、
小浜京都ルートでも、京都で東海道新幹線に乗り換えて名古屋に行けるし、
新大阪でリニアに乗り換えられる。
何よりも、小浜京都ルートなら、
北陸新幹線の本来の目的地である新大阪にしっかり繋がる。

[0275 名無し野電車区 2018/05/12(土) 00:01:49.00 ID:b6x8/51s]

>>274
それがわからないのが米原厨や四国厨ｗ

[0276 名無し野電車区 2018/05/12(土) 01:34:04.01 ID:crR+WzrC]

>>266
京都・滋賀は旧国土軸
中央新幹線沿いが新国土軸
新大阪→奈良→三重→名古屋

[0277 名無し野電車区 2018/05/12(土) 02:36:52.16 ID:qihrvssv]

>>263
大阪はハブとは言い難いなあ。どちらかというと街の中心？ここが目的地
大阪駅での乗り換えはまあいいとして、他の梅田駅には梅田ダンジョン通っていかないといけないし

京都は目的地と離れてるからね。ハブらしいハブ。
新大阪はハブにするにはちょっと…なんだけど国はここをハブにするらしい。

[0278 名無し野電車区 2018/05/12(土) 04:08:34.25 ID:LgfBLj7P]

>>268
東海道新幹線に乗り入れできる状態ならば米原ルートが最適解。

乗り入れできる保証を獲れていないから実現可能な方法を選んだ結果が小浜京都ルート京阪間別線。

[0279 名無し野電車区 2018/05/12(土) 05:46:48.91 ID:YWkUsUGw]

米原ルートが滋賀県を通るのは当たり前
だが決定的な欠点。
国もしくはJR西日本が自前で造ってくれる
ならともかく地方負担分が発生する
上に並行在来線の問題もある。
逆に滋賀県民が米原ルートで新幹線を
利用して北陸へ行くとなると彦根や長浜の
人が利用するとなるがこれは考えづらい。
北陸道なら滋賀県内外から途中のICで
利用する人もいるが新幹線はそもそも駅もない
利用者がなく何のメリットもないのに
負担だけはものすごく大きい。
これではモッタイナイ知事ならずとも
反対だろう。

[0280 名無し野電車区 2018/05/12(土) 07:08:49.60 ID:F+bQKMr5]

>>278
乗り入れに目を瞑っても割増運賃と雪による遅れがあるから最適解でもなんでもない
そもそも多少の大雪でも定時運行可能なメリットの北陸新幹線を
バラスト軌道の東海道新幹線そもそもに乗り入れさせようなんて現実的じゃないんだよ
まぁ同意形成も不可能で必然的に落選したわけで、小浜京都に決まったのは当然の流れ

[0281 名無し野電車区 2018/05/12(土) 07:25:11.93 ID:WVV67HQh]

結論としては米原ルートしかないけどね。

これから酷い財政赤字に伴う大増税と社会保障給付のカットのオンパレードの中で、
小浜京都ルートなんて税金2兆円の無駄は国民から非難轟々だから。

京都府民でさえ、世論調査で半数近くが小浜京都ルートに反対だろ。
国民全体だともっともっと反対だよ。

それは国民が既に、財政状況の酷さと将来の増税、社会保障給付のカットを予測してるから。

[0282 名無し野電車区 2018/05/12(土) 07:31:36.61 ID:FyJxxA5i]

>>281
米原ルートは絶対無い
JR東海は消極的だし滋賀県は北陸線を持つ事になるから
まだ、関西延伸中止のが可能性あるわ

福井と石川は在来線がお似合い

[0283 名無し野電車区 2018/05/12(土) 07:31:42.78 ID:WVV67HQh]

日銀が必死に消費者物価上昇率を2%にしようとしてるだろ。
それはつまり短期金利が2%以上、長期金利は3%以上に跳ね上がることを意味してる。

そうなると、国債の残高1080兆円の利払いだけでもとんでもない額になる。

そんな中で小浜だけで1.5兆円、小浜京都ルート建設なんていってたら袋叩きにあうよ。

[0284 名無し野電車区 2018/05/12(土) 07:34:19.06 ID:WVV67HQh]

>>282
東京から600キロも線路伸ばしてきて、残り40キロでつながりません、敦賀終点です、
なんて非効率はありえないだろ。

米原まで40キロは必ずつなげて終わりにすると思う。

[0285 名無し野電車区 2018/05/12(土) 07:46:44.07 ID:LgfBLj7P]

>>280
はいはい着雪着雪

[0286 名無し野電車区 2018/05/12(土) 07:50:51.07 ID:RERsELWr]

予算がないのにルートを決めてもしょうがないだろ。
予算が具体的になるのはリニア名古屋開業後だから、
予算査定でリニアとの関連性が必ず出てくる。
いま、リニアは関係ないといっても、予算はリニアと関係大あり。
西田議員が、ばか呼ばわりした財務省から、
リニア開業後に、リニアと関係なく決めたルートに
2兆円も予算をつけることができたら奇跡。

[0287 名無し野電車区 2018/05/12(土) 07:51:44.65 ID:LgfBLj7P]

>>281
>>282
乗り入れ派東海が認めるかどうかで決まる。
当然、運行に関わる様々な問題に対して対応策を纏めJR全体での合意が必要だけど。

運賃云々で無理と言ってる奴等がいるが、値上げとなっても最適解なら選ばれる。
ビジネス利用は大半が会社負担だから問題視してない。

[0288 名無し野電車区 2018/05/12(土) 08:04:51.30 ID:YWkUsUGw]

>>287
JR東海にすれば認めるもなにも小浜京都ルート
に決まったんだからもう終わった話。

[0289 名無し野電車区 2018/05/12(土) 08:33:35.93 ID:W2Iiycxw]

>>276
新国土軸は雪の影響を受けないから強固なのではないかと。

>>277
ハブられるのほうかｗ

[0290 名無し野電車区 2018/05/12(土) 08:35:01.54 ID:naodjS70]

なんでまだ米原にこだわるのか不思議
ルートが決まったとなったのだから
万が一に東小浜が米原に変更されても松井山手経由はなくならない
それを自覚していないのか？

[0291 名無し野電車区 2018/05/12(土) 08:36:46.16 ID:W2Iiycxw]

>>279
現に滋賀県としては米原ルートの強力な推進まではしていない。
引き込んだら無用な負担を背負い込むだけだから。

本当に米原ルートにするなら、滋賀県の負担を他で賄う必要があったが、
それが確約されないので実現できないし、
運行主体であるJR西日本がシステム連携で当事者でないのも問題。
つまり米原ルートは机上の空論で実現しようがない。

[0292 名無し野電車区 2018/05/12(土) 08:40:17.58 ID:W2Iiycxw]

>>280
今でさえ北陸新幹線が高いと感じている客にJR側が一周乗車券を提案している状況。
北陸〜首都圏で、米原経由で運賃料金が高いところはすべて長野経由に流れる。
乗換なしで安いほうを選ばないはずはない。

雪の影響は、今冬の北陸での運転状況を見れば明らかで、
敦賀まで新幹線化すれば、北陸の大半は救済できる。
そうなると、敦賀〜新大阪は、雪の影響を軽減できる小浜京都ルートが妥当。
その次は敦賀止め、米原ルートはその観点では小浜舞鶴ルートにさえ劣るｗ

[0293 名無し野電車区 2018/05/12(土) 08:42:19.11 ID:yeCsJrLS]

JR東海の株主総会で北陸新幹線の
東海道新幹線への乗り入れを質問した所で
「えー当社としては北陸新幹線は小浜京都
ルートで決定したと認識しており
東海道新幹線への乗り入れは一切考えて
おりません 次のご質問は？」で
終わりだろうな。

[0294 名無し野電車区 2018/05/12(土) 08:43:51.40 ID:W2Iiycxw]

>>281
その論理なら敦賀止め以外の結論はない。

北陸〜関西の客に経済的負担を強いるだけのルートはいらない。
米原付近の雪で米原での接続が約束されない新幹線はいらない。
北陸〜中京は、遅れが出ても名古屋までは運行可能な在来線が現存するから、
あえて新幹線化する意味はない。余呉付近の雪はレアケース。

[0295 名無し野電車区 2018/05/12(土) 08:44:21.88 ID:NWuBGNgt]

>>294
>>284

[0296 名無し野電車区 2018/05/12(土) 08:45:24.99 ID:NWuBGNgt]

>>294
レアケースとかごまかしても駄目

敦賀止め厨は、我田引鉄小浜厨だってバレたからなｗ

[0297 名無し野電車区 2018/05/12(土) 08:46:29.37 ID:NWuBGNgt]

ちなみに余呉は北陸並みの豪雪地帯な。
小浜厨が話ごまかしても気象データは嘘つかない。

[0298 名無し野電車区 2018/05/12(土) 09:17:20.98 ID:HaOU7y6d]

>>281
新幹線予算で社会保障給付の予算が賄えるとでも思ってるの？

[0299 名無し野電車区 2018/05/12(土) 09:18:28.41 ID:O+pdm3NF]

>>254
じゃあ京都市を山城市に改名だなｗ

[0300 名無し野電車区 2018/05/12(土) 09:19:28.75 ID:HaOU7y6d]

>>287
会社が経費を問題視してないとお思い？
新幹線予算にはあれこれ言うくせに
そのへんの金銭感覚がなんかおかしいんだよなぁ
米原派って

[0301 名無し野電車区 2018/05/12(土) 09:37:29.15 ID:p3aYMscF]

>>288
甘いな。東海は傲慢。
2027年リニア暫定開業後の東海道新幹線名古屋以東の乗客・収益の落ち込み次第で何を言い出すか解らん。
このままだと敦賀以西の着工は2031年。覆される可能が残っている。
そのためも小浜京都ルートはリニア開業前の着工か必須。

[0302 名無し野電車区 2018/05/12(土) 09:42:09.98 ID:VFYSMVCN]

>>298
2兆円の無駄使いをすれば、
2兆円の増税と社会保障給付のカットが後からやってくることに、世論は気づいてる。

[0303 名無し野電車区 2018/05/12(土) 09:43:42.43 ID:RERsELWr]

>>293
2018年の総会 >293のとおり
2019年の総会　>293のとおり
2020年の総会　>293のとおり
2021年の総会　>293のとおり
2022年の総会　>293のとおり
2023年の総会　>293のとおり
2024年の総会　>293のとおり
2025年の総会　>293のとおり
2026年の総会　リニア開業後に検討
2027年の総会　東海道新幹線の動向を見つつ対応
2028年の総会　東海道新幹線の増収対策の一つとして検討
2029年の総会　東海道新幹線に北陸乗り入れ決定

[0304 名無し野電車区 2018/05/12(土) 09:49:30.74 ID:udVgCPT0]

>>278
東海道新幹線に乗り入れできる状態ならば
湖西フルや小浜京都フルで京都から乗り入れでもいいのでは。

但し後者の場合、
線形の都合から東小浜から滋賀県側へ回す必要があるが。

>>279
敦賀以南3セク無しで湖西フル＋若江線もJR西の場合
湖西フルも敦賀〜近江今津はJR西・福井県・高島市・関西広域連合で造れるが
近江今津〜京都は滋賀県本体の負担がいるとなれば、この区間の建設は怪しくなるよな。

[0305 名無し野電車区 2018/05/12(土) 09:51:09.16 ID:6wwR35jp]

>>303
2029年なら小浜ルートを建設中
それを後から、米原ルートで建設しる。って割り込むの？

[0306 名無し野電車区 2018/05/12(土) 10:03:43.56 ID:HaOU7y6d]

>>302
それを言っていけば敦賀止めしかないし
今後整備新幹線の延長はないし
基本計画線なんてもってのほか
なんだよなぁ

[0307 名無し野電車区 2018/05/12(土) 10:04:56.93 ID:HaOU7y6d]

>>303
ビジネスにはタイミングがあるってことを分かっていないな

[0308 名無し野電車区 2018/05/12(土) 10:07:03.20 ID:HaOU7y6d]

>>230、>>243
君らの認めたくない気持ちはわかるよ
でも現実は違う
あといくら言っても無駄なので
この件に関して議論するつもりはない

[0309 名無し野電車区 2018/05/12(土) 10:52:30.64 ID:p3aYMscF]

>>308
逃げ口上、乙

[0310 名無し野電車区 2018/05/12(土) 10:56:41.85 ID:Kt0kvkvY]

山形新幹線方式で米原ルートというのはないだろうか

[0311 名無し野電車区 2018/05/12(土) 11:08:32.73 ID:HaOU7y6d]

>>309
事実を認められないって気持ちにいつまでも付き合う必要が
あると思って？？

[0312 名無し野電車区 2018/05/12(土) 11:09:36.71 ID:HaOU7y6d]

>>301
着工までには調査も終わってるんですがそれは・・・

[0313 名無し野電車区 2018/05/12(土) 11:22:08.98 ID:YWkUsUGw]

>>296
敦賀止めと言ってるのは現実派で
与党PTで決まった以上、小浜京都ルートで
ルート変更はないが財源がなく敦賀止め
の状態が続くと言ってるだけで
どんな手法を使うか知らないが
世論だかなんだかで米原ルートに変更できる
と言ってる非現実的な人とは違う。

[0314 名無し野電車区 2018/05/12(土) 11:33:25.72 ID:qihrvssv]

>>284
そう、あとたったの40ｋｍ。
もしかしたら、それで米原案出るかもしれない。但し東海道乗り入れはなし。
そして滋賀の知事を替えてでも反対する強硬な反対。
そしたら出来上がるのは5000億円の未成線。関西の人はそれを恐れている。

[0315 名無し野電車区 2018/05/12(土) 11:34:24.15 ID:NWuBGNgt]

>>311
でも君のレスは、事実とは違うよね。
誠実な態度じゃない。

[0316 名無し野電車区 2018/05/12(土) 11:39:21.34 ID:3Eka5Mzz]

北陸新幹線は関西にとって敵でしかなかったのが現実。
実態はサンダーバードが不便になっただけのマヌケ状態。
しかも敦賀開業で今よりも不便になるというからアホ過ぎる。
この状態が長引けば長引くほど北陸〜関西は取り返しがつかないほど断絶し、北陸エリアはどんどん東京志向になっていく皮肉。
もう既にこんなニュースも出てきてるから致命的↓




北陸新幹線開業3年関西への進学減人手不足が加速も
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28084640T10C18A3LKA000?s=1

[0317 名無し野電車区 2018/05/12(土) 11:54:53.55 ID:HaOU7y6d]

Ａという時間までに答えなければいけないものを
それより相当後の時間にならないと答えられない
って事実は無視かと言っておる

[0318 名無し野電車区 2018/05/12(土) 11:56:22.64 ID:HaOU7y6d]

時間軸って感覚に乏しいよなぁホントに
まあ米原なら三日で出来そうな書き方する人たちだから仕方ないのかもしれないが

[0319 名無し野電車区 2018/05/12(土) 11:58:02.28 ID:HaOU7y6d]

米原乗り換えじゃその流れは変わらんよ

[0320 名無し野電車区 2018/05/12(土) 12:00:30.51 ID:HaOU7y6d]

>>297
その豪雪でも運行できたのが北陸新幹線
Ｎ７ＯＯ系列にそれができるか？って話
技術的にはそっちに振るように作れば可能は可能だが
その車両は東海道新幹線ではお荷物になってしまうわな

[0321 名無し野電車区 2018/05/12(土) 12:02:47.75 ID:HaOU7y6d]

>>314
そう乗り入れの空手形なんて絶対に認められない

[0322 名無し野電車区 2018/05/12(土) 12:16:41.26 ID:t/SP8TX6]

>>298
米原厨は自分の貰えるナマポが増えると思ってます

[0323 名無し野電車区 2018/05/12(土) 12:17:04.84 ID:6wwR35jp]

>>310
山形新幹線方式＝ミニ新幹線の事だと思うが
ミニ新幹線はメリットよりデメリットの方が大きいと言うのが分かり
ＪＲ東ですら、新規建設はしない。と言っているくらいだからな。

枝線の部分での開業ならまだしも
幹線の部分（米原〜敦賀）でも開業は無いだろう

[0324 名無し野電車区 2018/05/12(土) 12:40:55.88 ID:p3aYMscF]

ID:HaOU7y6d
まだ、北陸新幹線敦賀以西の建設が東海の一声で変わると言う事を理解していないな？
全てはリニア暫定開業後の半年で判明する。

[0325 名無し野電車区 2018/05/12(土) 12:48:03.22 ID:YWkUsUGw]

>>324
リニアのルートならJR東海の自前だから
当然東海の一声で変わるかもしれないかを
北陸新幹線に無関係のJR東海の一声で
ルート変更する訳ないだろｗ

[0326 名無し野電車区 2018/05/12(土) 12:53:19.44 ID:HaOU7y6d]

>>324
崇拝するＪＲ東海様の一声がでるように
臨時株主総会でも開いてもらえばいいんじゃないんですか？

[0327 名無し野電車区 2018/05/12(土) 13:22:35.21 ID:6wwR35jp]

>>324
ここまで来ると宗教の世界だな

[0328 名無し野電車区 2018/05/12(土) 13:37:34.77 ID:VFYSMVCN]

>>324
それ以前に国が調整しないと駄目だよな。

国民が自民党に文句言わないと、税金を湯水のように無駄に使われて、巨額の増税となって帰ってくる。

[0329 名無し野電車区 2018/05/12(土) 14:05:24.03 ID:qihrvssv]

>>328
2031年過ぎても、財源が確保できず、
米原派の誰かが国会議員になってその時の与党の意見を誘導できればま・
あと12年あるから誰か頑張れよｗ

[0330 名無し野電車区 2018/05/12(土) 15:25:40.93 ID:QmkWtRm8]

>>324
JR東海「そんなの知りません」ｗ

>>325
おそらく東海道新幹線の利用者増加策を打ってくると思う。
北陸客は東海道新幹線のごく一部しか使わない困った客の代表例だからな。

[0331 名無し野電車区 2018/05/12(土) 15:28:57.23 ID:QmkWtRm8]

>>317
時の流れが理解できないのは、米原厨や四国厨の特徴である。

浦島太郎のような存在かｗ

[0332 名無し野電車区 2018/05/12(土) 15:32:05.59 ID:QmkWtRm8]

>>303
JR東海の意向だけで決まる話ではない。

いつまでそんなずれた話をしてるの？ｗｗｗ

[0333 名無し野電車区 2018/05/12(土) 15:34:55.74 ID:QmkWtRm8]

>>315
時の流れを追えない人の言い分はスルーだれるだけ。
そろそろ気づいたほうがいいですよ。

米原ルートはビジネス上誰にも利益をもたらさない。

[0334 名無し野電車区 2018/05/12(土) 16:04:19.38 ID:p3aYMscF]

>>325-333
小浜京都ルートに決定した理由は東海道新幹線への乗り入れに対して東海が「将来の事まで解らない」と回答を避けた1点。
但し、2027年リニア暫定開業と2031年北陸新幹線敦賀以西着工までの3〜4年は再検討に十分な期間。
北陸新幹線に投入される2.1兆という費用が問題視されている現状を踏まえれば
着工・開業が遅れようとも東海の提案により再検討される価値はある。
西の小浜京都ルートの提案の様に。

だからこそ小浜京都ルートは2025年迄に着工、それも新大阪までの同時着工が必要。

[0335 名無し野電車区 2018/05/12(土) 16:12:12.41 ID:ZMai2yaN]

>>334
JR東海の回答１点だけが理由だと思ってるならホームラン級のバカだな
整備新幹線のスキームを読み直せよ
これまでも、これからもどうやったって米原は実現不可能なことがバカでも理解できる

[0336 名無し野電車区 2018/05/12(土) 16:28:53.82 ID:gQ0iteDE]

>>334
なんで運行主体になりえないJR東海の提案で再検討されるのか？
問題の本質を分かっていたらそんなことは書けない。

[0337 名無し野電車区 2018/05/12(土) 16:33:58.91 ID:RERsELWr]

2030年、札幌開業＆札幌オリンピックというのは、
1997年、北陸新幹線＆長野オリンピックと同じなので、
北陸新幹線（敦賀以西）に回す予算はないだろう。

2038年、リニア新大阪開業で大阪にイベントがあるとして、
2046年に北陸新幹線が小浜や京都や新大阪で開業しても、
全く盛り上がらないことは容易に予想できる。
むしろ、2038年の敦賀米原を暫定開業を目指すべきでは。
関西が東京・中京・北陸と一体化した記念すべき年になるように。

[0338 名無し野電車区 2018/05/12(土) 17:05:50.94 ID:NWuBGNgt]

>>333
１．５兆円の税金の無駄遣い
→増税、財政悪化
→消費不況
→企業売上減

ビジネス上の悪影響ありまくりだけど。

やるべきことは、小浜への我田引鉄1.5兆円じゃない！

[0339 名無し野電車区 2018/05/12(土) 17:20:17.05 ID:ZbNxHmv0]

せっかくの金曜日なのに暇だったわw
でも明日はEDCw

本当は今日行きたかったけど去年ウルトラでスティーブアオキやったほしかったなw
デッドマウスは今日やってほしかったけどw

明日の本命はマーティンギャリックスとディプロwすげー楽しみw
所で大阪民は大阪と言う僻地からEDCに向かうんだろうねw
本当に可哀想wwww

[0340 名無し野電車区 2018/05/12(土) 17:47:03.49 ID:p3aYMscF]

>>335
お前自身が無知を晒すな。
東海道新幹線への乗り入れ可否が北陸新幹線建設を大きく左右するためだ。
旧3ルート検討時から東海道新幹線への乗り入れが不可だったのならば、
ここまでルート問題が拗れず敦賀暫定開業もなく小浜亀岡ルートで決着していた。
こんな簡単な事も理解出来ないのか？

>>336
北陸新幹線として米原で終了となれば東海は無関係のまま。
お前が西の経営の事を余計に考えて勝手に問題視してるだけだろ？

[0341 名無し野電車区 2018/05/12(土) 17:47:07.69 ID:crR+WzrC]

>>337
日本が東京以降にオリンピックにかける金はゼロ
札幌とか糞すぎる

[0342 名無し野電車区 2018/05/12(土) 18:15:00.37 ID:AuNEbrRm]

>>340
だから米原乗り入れも乗り換えも無いって
北陸新幹線に関係無い東海を巻き込むのはやめろ

[0343 名無し野電車区 2018/05/12(土) 18:18:13.09 ID:NTgSIkz1]

>>340
東海が男気を出してリニアを米原経由にしたら
オエライサンたちが北陸新幹線も米原ルートを本気で考えるかもね

[0344 名無し野電車区 2018/05/12(土) 18:20:07.79 ID:crR+WzrC]

>>343
それは勇気でなく馬鹿な行為

[0345 名無し野電車区 2018/05/12(土) 18:31:04.55 ID:3O3uZemZ]

米原迂回なんてバカな事は考えなくていいから、京都経由をまじめに考えろや。
京都に敬意を払わないやつは日本人としてダメだ。

[0346 名無し野電車区 2018/05/12(土) 18:55:45.97 ID:AsXt/ocW]

>>340
東海道新幹線乗り入れが事実上不可なのは
運行主体とシステム関連検討の当事者が異なるため。

一昨年の時点でJR東日本が関与していない以上、米原乗り入れはない。
いつまで終わった話に固執してるのかｗ

[0347 名無し野電車区 2018/05/12(土) 18:56:44.87 ID:AsXt/ocW]

>>342
JR東海は自社だけではどうにもならないとわかっている。
周辺が心配しなくても大丈夫だとは思うが。

[0348 名無し野電車区 2018/05/12(土) 18:57:10.09 ID:sDzwkRIr]

米原が無理なら敦賀止め
税金の無駄遣いは許されないからな

[0349 名無し野電車区 2018/05/12(土) 18:58:02.64 ID:AsXt/ocW]

>>343
そんな意味不明な男気はない。

もしJR東海にあんたの言う男気があるなら、
今頃中央リニアは諏訪経由になっていたｗ

[0350 名無し野電車区 2018/05/12(土) 18:58:52.13 ID:AsXt/ocW]

>>348
×　米原
○　小浜京都

今はこうでしょ
むしろ敦賀止めにしやすい環境を作ったと評価してやらないとｗ

[0351 名無し野電車区 2018/05/12(土) 20:30:04.58 ID:p3aYMscF]

>>346
旧3ルート時代の東海社長コメントで乗り入れの可能性も語られ、米原ルートが最後まで候補として残った緯とかも一切無視？
ご都合主義もいいところ。

[0352 名無し野電車区 2018/05/12(土) 20:41:35.64 ID:z5O4qqqk]

>>308
議論するつもりはないなら事実だと示せていないあんたの負け

[0353 名無し野電車区 2018/05/12(土) 20:43:25.01 ID:IdhgP4IK]

>>323
山形新幹線ということは枝線でしょう
小浜ルートを作ることを前提でミニ新幹線で敦賀から米原まで線路を作る
北陸本線の横に標準軌の線路を作るが整備新幹線の枠組ではないので地元負担も在来線切り離しも発生しない。
米原派もこれなら納得するだろう

[0354 名無し野電車区 2018/05/12(土) 20:49:31.36 ID:2CXlJm6V]

>>351
最後に残った米原ルートは乗り換えだったけどな

[0355 名無し野電車区 2018/05/12(土) 20:56:38.51 ID:AsXt/ocW]

>>351
ご都合主義はどっちだｗ

乗り入れの可能性が言及されたのは2011年頃
しかし2016年には後退している

米原ルートは他ルートとの比較対象として残ったようなもの
現に小浜舞鶴ルートにすら劣る面がいくつもあるｗ

[0356 名無し野電車区 2018/05/12(土) 22:06:55.32 ID:mnoVnOag]

>>323
山形県がフル規格の奥羽新幹線に動いているな。
北陸中京新幹線とどちらが優先されるか。

[0357 名無し野電車区 2018/05/12(土) 22:18:09.52 ID:6wwR35jp]

福島県の協力次第では
山形新幹線のフル化（専用線建設）が早かったりして

[0358 名無し野電車区 2018/05/12(土) 22:25:22.83 ID:HaOU7y6d]

>>331
短く見積もっても２年は時が止まってるのは米原派

[0359 名無し野電車区 2018/05/12(土) 22:26:53.85 ID:p+fj2Pko]

>>355
旧3ルート検討時に東海社長が可能性を示している事実無視もいいところ。
当時と今とで東海道新幹線も北陸新幹線もシステムも運行状況も速達向上以外の変化はない。
そもそも無理だという話なら、旧3ルート検討時にも答えられた話を後から無理だと言うのがおかしな話だと誰でも判るだろ？

[0360 名無し野電車区 2018/05/12(土) 22:27:27.72 ID:HaOU7y6d]

>>340
はいここにも時が止まってる人が
ＡＶの見過ぎじゃねぇの？ｗ

[0361 名無し野電車区 2018/05/12(土) 22:28:31.42 ID:k8Ftu4M1]

>>345
JR東海が自前で造る以上もう京都はない
逆に言えばその為の自前
しかし米原ルートとかリニアの京都とか
もう既成事実化していて調査も始まっていて
今更どうにもならないのに虚しくないのか

[0362 名無し野電車区 2018/05/12(土) 22:28:42.70 ID:2CXlJm6V]

>>359
検討委で具体案が提示されなかったら意味無いよ

[0363 名無し野電車区 2018/05/12(土) 22:29:30.66 ID:HaOU7y6d]

>>352
事実だと理解できない精神的勝利法を身につけた人に
つける薬はない

[0364 名無し野電車区 2018/05/12(土) 22:30:20.15 ID:p+fj2Pko]

>>354
東海が乗り入れに対して「将来の事なので解らない」と回答したため。
ここで重要なのが「不可能」と言い切っていない事。
現在、東海道新幹線への乗り入れが不可能と言った流れとなったのは西がシステムの都合上困難と回答した事によるもの。

[0365 名無し野電車区 2018/05/12(土) 22:31:15.81 ID:p+fj2Pko]

>>360
>>363
まともなソース出して反論したら？

[0366 名無し野電車区 2018/05/12(土) 22:32:16.48 ID:HaOU7y6d]

>>365
何度も書かれてるのに理解できない人に合わせる必要があるのか？

[0367 名無し野電車区 2018/05/12(土) 22:33:54.66 ID:HaOU7y6d]

クリスマスケーキが正月にはできるかもって言われてもはぁ？ってなるのが分からんのか？
それを可能って言ってるのがどれだけ馬鹿げた話かわかってない人に説明するのは本当に不可能

[0368 名無し野電車区 2018/05/12(土) 22:42:20.72 ID:HaOU7y6d]

>>365
それに旧3ルート検討時になんて連呼してるようでは
時が止まってると言われても仕方ないと思わないのかね？
その点に関しては他の人にも言われてるぞ

[0369 名無し野電車区 2018/05/12(土) 23:02:07.48 ID:z5O4qqqk]

>>365
詭弁はいいから

[0370 名無し野電車区 2018/05/12(土) 23:03:20.55 ID:z5O4qqqk]

>>369
アンカー間違えた
×>>365
〇>>366

[0371 名無し野電車区 2018/05/12(土) 23:05:39.32 ID:NWuBGNgt]

>>350
小浜京都ルートは論外
国民の批判と財政悪化で建設されないよ

[0372 名無し野電車区 2018/05/12(土) 23:09:32.55 ID:IfotYIZO]

ありとあらゆるスレに、
小浜京都ルートと自民党問題を書きこんでやるといい。

今は知らない人達の目にもとまって、だんだん問題意識が共有されるようになるから。

人の口に戸板は立てられない。

[0373 名無し野電車区 2018/05/12(土) 23:10:21.94 ID:z5O4qqqk]

>>371
面倒くさいことしなくてもBC再計算で1割れになるから
すぐに白紙撤回できる便利なルートだから小浜京都は

[0374 名無し野電車区 2018/05/12(土) 23:12:39.54 ID:udVgCPT0]

小浜京都の場合、
中止になっても敦賀〜東小浜は福井県内のみなので、
そこだけ福井県自腹建設で開業という可能性は残るけどな。

[0375 名無し野電車区 2018/05/12(土) 23:34:19.72 ID:HaOU7y6d]

>>373
詭弁ってこういのうのでしょ

[0376 名無し野電車区 2018/05/12(土) 23:37:25.13 ID:HaOU7y6d]

>>374
それ計算し直しになるんじゃない？
その前に西が同意しないだろうが

[0377 名無し野電車区 2018/05/12(土) 23:38:10.71 ID:HaOU7y6d]

>>372
アベガー系な人はもっとふさわしいスレがあると思いますよ

[0378 名無し野電車区 2018/05/12(土) 23:43:30.32 ID:z5O4qqqk]

>>375
自分がそう思うのは勝手だが>>222が事実だという自分の思い込みではない
根拠を持ってこれない限り殻にこもった人間の妄想でしかない

[0379 名無し野電車区 2018/05/12(土) 23:44:40.73 ID:AuNEbrRm]

>>377
米原厨って有言不実行だから
何もしないで見守ってくれてる

…あれ？実はいい奴等じゃねーかｗ

[0380 名無し野電車区 2018/05/12(土) 23:45:41.28 ID:z5O4qqqk]

>>375
ついでに利用者数2.4倍の根拠もよろしく
これが実現しないとBC1割れになるので

[0381 名無し野電車区 2018/05/12(土) 23:48:02.00 ID:HaOU7y6d]

>>378
いやあなたこそ同じ話聞いてもそうは感じないのは自由だよ
だが実際問題決めなきゃいけないときに回答しないというのは
門前払いと同然だよ。普通の感覚ならね
ビジネスとして考えてそれでやっていけるのかね？

[0382 名無し野電車区 2018/05/12(土) 23:49:13.45 ID:HaOU7y6d]

>>380
公的に出したものが信じられない人に私が答えてもねぇ
どうせ詭弁だっていうだけでしょ

[0383 名無し野電車区 2018/05/12(土) 23:50:58.31 ID:z5O4qqqk]

>>381-382
グダグダ言ってないではよ持ってこいよ

[0384 名無し野電車区 2018/05/12(土) 23:54:06.10 ID:HaOU7y6d]

行政不服審査法に基づく不服申し立てにおける異議申し立ての件数の
約１／３が全国新幹線鉄道整備法関係らしいから
問題があると思うのなら気兼ねなく異議申し立てすればいいと思うが

[0385 名無し野電車区 2018/05/12(土) 23:54:50.89 ID:HaOU7y6d]

>>383
あのさ日本語読めてますか？

[0386 名無し野電車区 2018/05/12(土) 23:56:01.89 ID:HaOU7y6d]

いや違う否定していない米原出来るんだっていう檻から出られないんだろうな

[0387 名無し野電車区 2018/05/12(土) 23:56:02.27 ID:K9ZSlr1e]

>>362
そのとおり

[0388 名無し野電車区 2018/05/12(土) 23:56:46.46 ID:K9ZSlr1e]

>>364
自社だけではどうにもならないから第三者的に答えているだけだろｗ

[0389 名無し野電車区 2018/05/12(土) 23:58:23.53 ID:HaOU7y6d]

>>383
そうならないって言うならお前がそのならないってのを見せればいいし
行政不服審査法に基づく異議申し立てを行えば無事小浜京都は中止だ
君の２．４倍にならないの根拠が正しければね

[0390 名無し野電車区 2018/05/12(土) 23:58:58.43 ID:K9ZSlr1e]

>>371
建設されないということは敦賀止めということだなｗ

>>373
その結果実現されるのは敦賀止めｗ

[0391 名無し野電車区 2018/05/12(土) 23:59:20.60 ID:HaOU7y6d]

>>388
不可能とは言ってないだけならまだしも
可能って言い始めるから恐ろしい

[0392 名無し野電車区 2018/05/12(土) 23:59:40.81 ID:z5O4qqqk]

>>385
あんたはソースを出すことを求められているのが理解できないから何度でも言っている
あんたにとって意味があるかどうかはどうでもいい
>>222は出鱈目だと俺は思っているから出鱈目じゃないから根拠があるだろう

[0393 名無し野電車区 2018/05/13(日) 00:00:19.02 ID:2LZ2euJ/]

>>383
つ　国交省試算

[0394 名無し野電車区 2018/05/13(日) 00:00:48.82 ID:79p+Gk8k]

>>392
だから答えれられないなんてのは門前払いも同然だって言ってんの

[0395 名無し野電車区 2018/05/13(日) 00:01:41.40 ID:8YJG5tno]

>>390
永久に敦賀乗り換えでいいと言うならそれでもいいんじゃない？

[0396 名無し野電車区 2018/05/13(日) 00:01:44.15 ID:79p+Gk8k]

期限を守れない奴なんて一番ダメなんだよなぁ

[0397 名無し野電車区 2018/05/13(日) 00:02:15.33 ID:79p+Gk8k]

>>395
良いも悪いもできないならしょうがないべ

[0398 名無し野電車区 2018/05/13(日) 00:05:34.73 ID:79p+Gk8k]

この情熱を実際赤字になってる北海道新幹線とかに
しゃかりきに頑張って欲しいわ
それとも北海道新幹線の問題から目をそらすために
やってきた新たな刺客なのかな？

[0399 名無し野電車区 2018/05/13(日) 00:10:01.99 ID:2LZ2euJ/]

>>396
米原ルートは50年経っても完成していないどこかの空港と同様の存在ｗ
そうだよな

[0400 名無し野電車区 2018/05/13(日) 00:11:23.14 ID:2LZ2euJ/]

>>392
国交省試算に書かれてることが読めないって思われてるぞｗ

一度見直してみたほうがいいんじゃないか？

[0401 名無し野電車区 2018/05/13(日) 00:16:07.06 ID:S+oN690w]

小浜ルートで無駄な税金を使うくらいならば
別のインフラ税金に回すべきである

別の地域に新幹線を望んでいる人たちがいる

[0402 名無し野電車区 2018/05/13(日) 00:38:20.20 ID:OHdN9Esb]

>>390
>>284

[0403 名無し野電車区 2018/05/13(日) 00:49:38.76 ID:OHdN9Esb]

世の中にはもっと税金を回すべきところがいくらでもある。

にも関わらず、こんなルートに無駄に1兆5000億円も税金つかってたんでは、
イノベーションも起こらなくなる。
増税、増税の連発で消費も減るし、国民も貧しくなる。

本当に自民党は馬鹿の極みだね。

[0404 名無し野電車区 2018/05/13(日) 01:00:51.94 ID:7bTycrBK]

>>400
国交省試算のどこに米原乗り入れのことが書いてあるのか教えてもらえるかな〜

[0405 名無し野電車区 2018/05/13(日) 01:20:15.76 ID:RYEz/xJI]

>>372
２ｃｈのスレに書き込んだごときで世論に影響なんかあるわけないだろ。
２ｃｈなんて知ってるのは全国民の０．０１％以下、
まともな社会人や政治家、官僚はチャネラーなんてやってないよ。

[0406 名無し野電車区 2018/05/13(日) 01:25:47.89 ID:YAJdfHhl]

>>401
ついつい本音があふれでる
米原厨＝四国厨ｗ

[0407 名無し野電車区 2018/05/13(日) 01:29:20.25 ID:7bTycrBK]

>>394
まともに聞いてもいないんだから
まともに答えるはずがない

[0408 名無し野電車区 2018/05/13(日) 01:49:30.23 ID:OHdN9Esb]

>>405
小浜ニートの方ですね

[0409 名無し野電車区 2018/05/13(日) 03:16:01.26 ID:+uv30ZTG]

>>405
まともな政治家や官僚なら新たな新幹線は認可しませんｗ
昭和時代みたいに経済や人口は右肩上がりじゃないし

昭和脳の新幹線推進派が多くて困るわ

[0410 名無し野電車区 2018/05/13(日) 06:03:16.02 ID:17m2Lr+i]

>>409
そうだよな米原厨は税金の無駄といいながら
最善の策である敦賀以西の延伸を止めると
なるとあーだこーだ理屈をつける
ここはスパット敦賀止めが一番

[0411 名無し野電車区 2018/05/13(日) 06:49:27.12 ID:ue6srzYa]

人口減少時代なのに無駄に新幹線造って何になるってんだ
政治家も官僚も高度経済成長期脳だわ

大都市が無い長野や北陸は在来線やバスで十分

[0412 名無し野電車区 2018/05/13(日) 07:10:25.42 ID:WgBZ8MUl]

>>410
東京から600キロも線路伸ばしてきて、残り40キロでつながりません、敦賀終点です、
なんて非効率はありえない。

米原まで40キロは必ずつなげて終わりにする。

[0413 名無し野電車区 2018/05/13(日) 07:22:04.81 ID:wNE0XiUf]

北陸新幹線 ３０年度全線開業へ共同アピール　関西・北陸７商議所
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2018/5/9 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3025719009052018LKA000/

関西と北陸の７商工会議所でつくる「北陸・関西連携会議」は
９日、大阪市内で会頭会合を開き、
2030年度を目標に北陸新幹線の新大阪までの全線開業を求める共同アピールを決議した。

共同アピールによると、敦賀開業を待たずに敦賀以西の工事にも着手し、
早期に全面開業を実現するよう主張。
同時に、京都府や大阪府など沿線自治体が早期開業に向けてリーダーシップを発揮するよう求めている。

同会議は北陸と関西の連携を一層深める目的で15年に設置。
金沢、富山、福井、京都、神戸、大津、大阪の７商工会議所が参加し、
会頭会合は今回で６回目。

[0414 名無し野電車区 2018/05/13(日) 07:23:15.67 ID:wNE0XiUf]

>>407
まともに聞いてもまともに聞かなくても返事は同じ
JR東海にとって北陸新幹線は無関係の存在

[0415 名無し野電車区 2018/05/13(日) 07:25:56.29 ID:wNE0XiUf]

>>412
米原ルートにしようとしてもJR各社と滋賀県が同意しないから
建設のスタートが切れない。

ちなみに、大津商工会議所は小浜京都ルートの早期開業を求めている。
なぜなら大津は米原より京都が便利なほうを望むから。

[0416 名無し野電車区 2018/05/13(日) 07:28:48.51 ID:wNE0XiUf]

>>410
敦賀止めに至るプロセスも違ってくる。
小浜京都ルートのほうが関係者も中止の時にすっきりする。

小浜京都ルート
　→　金がないから建設中止となれば、沿線も同意せざるを得ない。

米原ルート
　→　関係者合意が形成されないから建設中止。誰が悪いのかの責任論だけが残る。

[0417 名無し野電車区 2018/05/13(日) 07:29:48.41 ID:wNE0XiUf]

>>403
×　1兆5000億円
○　2兆1000億円

その論理で主張すべきは敦賀止めｗｗｗ

[0418 名無し野電車区 2018/05/13(日) 07:30:39.89 ID:wNE0XiUf]

>>412
×　40キロ
○　140キロ

今の計画ではそうなるんだが
つなげて終わりにするなら小浜京都ルートでもOK

[0419 名無し野電車区 2018/05/13(日) 07:34:47.70 ID:wNE0XiUf]

>>404
最初から選択肢に含まれない状況だったと読み取るべき。
国交省はJR西日本やJR東海には聞いているようだが、
どちらかから「JR東日本」の言葉を聞いて外したのではないかと推測。
自治体とJRの両方に多数の調整要素を含む計画は実現の可能性が低い。

米原乗り入れルートに影響があるJRは最少でも3社、
最多では5社（四国除く）ということになる。
車両のスペックも異なる等、互換性もないに等しい。
むやみに線路をつなぐことが正解とは限らない。

[0420 名無し野電車区 2018/05/13(日) 07:35:12.21 ID:wNE0XiUf]

>>401
正直に言えよ、四国厨ｗ

[0421 名無し野電車区 2018/05/13(日) 07:51:37.87 ID:YTWO7xRz]

山陽新幹線8両編成や北陸新幹線もJR東海N700Sに!?
https://tetsudo-ch.com/40028.html

[0422 名無し野電車区 2018/05/13(日) 08:01:19.89 ID:wNE0XiUf]

JR東日本が自社線区にN700Sを走らせるとは考えにくい
単に16両が過剰な状況で12両を走らせようというだけ。

利用者は長編成よりも高頻度を求めるのが一般的。
それに配慮した表現であろう。

[0423 名無し野電車区 2018/05/13(日) 08:06:33.51 ID:wNE0XiUf]

さらに言えば、JR東海が短編成に言及するのは、
リニア開通後の高頻度短編成化を想定してのことであろう。

つまり輸送量が減っても本数減でなく短編成化に向かうので、
東海道新幹線の名古屋〜新大阪もそれほど減るわけではなく、
臨時列車を含めれば現行とほぼ同様の本数が走ると考えられ、
北陸新幹線の定期列車を乗り入れるだけの余地はないということだろう。

[0424 名無し野電車区 2018/05/13(日) 08:12:10.24 ID:0Kqjj7ij]

〇小浜京都ルートについて
140キロを100キロにする代替案を作成。（筆者の妄想だが国交省へ提言予定）
大阪〜北陸の需要が将来にわたり倍増するならともかく、微増にとどまるレベルなら、
山岳・地下トンネル大半で複線フルの新幹線建設の強行は財政面から非現実的。
フル新幹線はあきらめてミニ新幹線のスーパー特急版で施工する。
最高時速160キロ、毎時２本運転可能。
小浜〜京都のトンネルは単線を基本に一部複線（信号所）を設ける。
京都については、都市部の地下を掘削することが困難なため、京都市営地下鉄烏丸線の
宝ヶ池付近で合流するルートにする。こうすることで、京都都市部での工事問題を軽減
することが可能→→工費圧縮が見込まれる。

[0425 名無し野電車区 2018/05/13(日) 08:27:15.81 ID:0Kqjj7ij]

>>424
▼小浜京都ルートについて
ＪＲ東海のリニア工事のような山岳部の工事となり、環境アセスに相当の時間がかかる
し、住民の反対が懸念される。工費節約といっても案外かかると思う。
大阪・京都または名古屋から敦賀に乗り入れして、在来線特急を直通させるほうが現実的では？

[0426 名無し野電車区 2018/05/13(日) 08:43:36.14 ID:4IpKU1A0]

>>388
それについて東海は「協議の要請があれば検討する」と回答している。

[0427 名無し野電車区 2018/05/13(日) 08:44:38.96 ID:4IpKU1A0]

>>389
また逃げ口上が出たwww

[0428 名無し野電車区 2018/05/13(日) 08:46:53.92 ID:4IpKU1A0]

>>410
敦賀開業自体が改悪でしかないため金沢以西の凍結。

[0429 名無し野電車区 2018/05/13(日) 08:56:00.37 ID:5AgcNmzF]

>>422
もし東日本にN700Sを入れるとしたら東海道と東北上越直通だよな。
名古屋仙台間とか新大阪新潟間とか。
北陸乗入なんて大阪からも名古屋からも遠回りだし、
ましてや出来てもいない米原ルートのためのN700Sを酔狂で購入する馬鹿はいない。

[0430 名無し野電車区 2018/05/13(日) 09:14:29.60 ID:5AgcNmzF]

>>427
行政不服審査法って
行政が『個人』に対する処分(資産差し押さえなど)に対する不服であって
行政そのものに対する不服はそぐわないんでないかな？
行政訴訟もしかりだが

[0431 名無し野電車区 2018/05/13(日) 09:34:41.85 ID:FyhNM1jD]

>>430
国家賠償がある。
小浜京都ルートに決定したことにより精神的苦痛を受けた米原厨（大草原

[0432 名無し野電車区 2018/05/13(日) 09:38:36.08 ID:VGWQjeRS]

親戚のおじさんが山手の\21000もするタワマンを購入するそう。
会社まで乗り換えなしなんだけど、着工まで10年以上もかかるって。
それだったら10年たてばリニアも開通するし、\6000位の家でもいいかな。
おじさんは金ならなんとかすると言っているけど、銀行の人と仲良くないみたいだし、
同業会社との共同プロジェクトも断られたみたいで、人望もなさそう。
なんでも忙しいときに無理やり自分の話を持って行ったので、相手にされなかったって。
県庁の人たちともケンカ別れしているみたいで、心配。
おじさんももう年だし、来年退職したらゆっくり休んでね。（タワマンは諦めてね）

[0433 名無し野電車区 2018/05/13(日) 09:43:05.18 ID:54eeUl1j]

>>432
賃貸にしとけ

[0434 名無し野電車区 2018/05/13(日) 09:44:02.06 ID:OHdN9Esb]

>>417
東京から600キロも線路伸ばしてきて、残り40キロでつながりません、敦賀終点です、
なんて非効率はありえない。

米原まで40キロは必ずつなげて終わりにする。

[0435 名無し野電車区 2018/05/13(日) 09:46:43.25 ID:OHdN9Esb]

>>415 >>417
結局、敦賀止めニートは小浜厨。

スレ立てせずに逃げた無作法者のｗ

[0436 名無し野電車区 2018/05/13(日) 09:54:47.17 ID:4IpKU1A0]

>>432
子供にも見捨てられ行く所も無いなら老後施設の永住権取得で暮らすという選択もある。
今後の生活無視してタワマンだ一戸建てだという論議とか、
一戸建てで余る予算で遠くの島に別荘を買いましょうという悪徳業者の囁きとか、
夢見る話をする前に、今後の生活で何が適切なのかを考えないと。

[0437 名無し野電車区 2018/05/13(日) 10:05:04.64 ID:OHdN9Esb]

>>418
だからその143�q小浜京都ルートは税金の無駄
利便の妨害

[0438 名無し野電車区 2018/05/13(日) 10:37:39.97 ID:OHdN9Esb]

>>420
インフラだけじゃない。
人口2万人だけに1兆5000億円もの税金を使うような政策は間違ってる。

[0439 名無し野電車区 2018/05/13(日) 10:42:46.96 ID:OHdN9Esb]

>>423
> さらに言えば、JR東海が短編成に言及するのは、
> リニア開通後の高頻度短編成化を想定してのことであろう。
>
> つまり輸送量が減っても本数減でなく短編成化に向かうので、
> 東海道新幹線の名古屋〜新大阪もそれほど減るわけではなく、
> 臨時列車を含めれば現行とほぼ同様の本数が走ると考えられ、
> 北陸新幹線の定期列車を乗り入れるだけの余地はないということだろう。

ねえ、ID:wNE0XiUf [10/10]の敦賀止めニート君、

ＪＲ東海は、高頻度短編成化でコスト増と、北陸新幹線の米原乗り入れで収入増、
どっちを選ぶかな？

敦賀止めを主張する奇抜な小浜厨は、企業で働いたことないんだね。

[0440 名無し野電車区 2018/05/13(日) 11:02:53.65 ID:FNC/8N6a]

>>439
まだ東海が北陸新幹線の為にN700Sを走らせると思ってる馬鹿がいるのか

[0441 名無し野電車区 2018/05/13(日) 11:59:17.67 ID:+3g1v0oE]

>>439
おれはID:wNE0XiUfではないが、短編成化は実施される。
これは東名阪利用者減と現在のひかりこだまの利用状況から16両の編成は過剰という判断で、N700Sで短編成の採用。
北陸新幹線乗り入れについてはリニア全通後の東海道新幹線の状況が20年も先過ぎて判断を避けている。
乗り入れは増収の要素であるが、その時期にこれまで拾っていなかった沿線需要がダイヤ見直しで増加しているのであれば、
敢えて運行障害リスクを増やしてまで乗り入れをするかどうか？の判断になる。
この判断は名古屋暫定開業による流動の変化で判明する。

[0442 名無し野電車区 2018/05/13(日) 12:22:01.44 ID:9svi7zkK]

>>426
協議の要請があれば検討するというのは、
一昨年のルート選定時の話。

ルート選定が終わった今となっては、発言の効力はない。
それに協議の要請をする者もいない。
どこまでも時の流れが読めないんだなｗｗｗ

[0443 名無し野電車区 2018/05/13(日) 12:23:37.34 ID:9svi7zkK]

>>428
今冬の北陸の在来線運転見合わせ状況をみれば
敦賀まで建設する意味はある。

>>431
ぶははｗｗｗ

[0444 名無し野電車区 2018/05/13(日) 12:26:03.14 ID:9svi7zkK]

>>434
ならば自費でやってくださいｗ
あんたが繋げるんだろ？
他からの金をあてにするもんじゃないｗｗｗ

>>435
ここにはスレ立てできない者は何人もいると思うがｗ

[0445 名無し野電車区 2018/05/13(日) 12:26:54.92 ID:9svi7zkK]

>>437
北陸〜関西で最も現実的なルートが利便の妨害とは笑えるｗｗ

あんたどこ見てるの？？？

[0446 名無し野電車区 2018/05/13(日) 12:28:42.39 ID:9svi7zkK]

>>438
通過者の少ないルートを優遇することこそ間違い。
つまり米原ルートこそ我田引鉄ｗ

>>439
後者を選ぶ実益がないから前者で対応する。

[0447 名無し野電車区 2018/05/13(日) 12:30:15.11 ID:9svi7zkK]

>>440
時の流れが読めないんだから仕方がないｗ

[0448 名無し野電車区 2018/05/13(日) 12:35:01.72 ID:RYEz/xJI]

>>439
将来の事は解らないと回答すること自体が、お断りに近いという事を理解しようよ。
もし東海にとって、東京〜大阪のスジを１本潰して米原から新大阪の僅かな距離の料金・
運賃（運賃は通算だからそれも全額ではない）を得ることが経営的に重要だと思ったら、
あのタイミングで「解らない」と言って逃すことはしないだろう。
東海にとっては、ぜひ獲得したい収入ではない、割に合わないと判断してるということ。

[0449 名無し野電車区 2018/05/13(日) 12:37:28.95 ID:+3g1v0oE]

>>443
一番止まる湖西線区間を残しても意味が無い。

[0450 名無し野電車区 2018/05/13(日) 12:42:45.03 ID:9svi7zkK]

>>449
その後は雪の影響が残る米原を避ける必要がある。

[0451 名無し野電車区 2018/05/13(日) 12:42:55.07 ID:OHdN9Esb]

>>444
スレ立てせずに逃げたくせしてｗｗ

[0452 名無し野電車区 2018/05/13(日) 12:43:07.40 ID:9svi7zkK]

>>448
投資に見合った収入にはなりそうもないしな。

[0453 名無し野電車区 2018/05/13(日) 12:44:52.79 ID:OHdN9Esb]

>>448
はいはい、世間知らずの小浜ニートくん

405 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/05/13(日) 01:20:15.76 ID:RYEz/xJI [1/2]
>>372
２ｃｈのスレに書き込んだごときで世論に影響なんかあるわけないだろ。
２ｃｈなんて知ってるのは全国民の０．０１％以下、
まともな社会人や政治家、官僚はチャネラーなんてやってないよ。

[0454 名無し野電車区 2018/05/13(日) 12:45:01.55 ID:+3g1v0oE]

>>448
お前の言い分ならばハッキリ断れる内容にも関わらず東海が「解らない」と回答する意味があるか？逆に変な望みを見せて混乱を招くだけだ。
敢えて「解らない」と回答するのは東海としての乗り入れ対応を断っていないという姿勢を残すため。
このあたりは西が「東海道新幹線はの乗り入れは“困難”」と回答して山陽新幹線から北陸新幹線への乗り入れの可能性を残したのと同じ。

[0455 名無し野電車区 2018/05/13(日) 12:46:14.47 ID:+3g1v0oE]

>>450
はいはい着雪着雪

[0456 名無し野電車区 2018/05/13(日) 12:48:52.85 ID:HBBeYkSN]

北陸新幹線は関西にとって敵でしかなかったな。
実態はサンダーバードが不便になっただけのマヌケ状態。
しかも敦賀開業で今よりも不便になるというからアホ過ぎる。
この状態が長引けば長引くほど北陸〜関西は取り返しがつかないほど断絶し、北陸エリアはどんどん東京志向になっていく皮肉。
もう既にこんなニュースも出てきてるから致命的↓




北陸新幹線開業3年関西への進学減人手不足が加速も
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28084640T10C18A3LKA000?s=1

[0457 名無し野電車区 2018/05/13(日) 12:51:27.47 ID:YAJdfHhl]

>>454
それはあくまでルート選定以前の話
仮定の質問に解らないと答えるのは別に
おかしくない。
逆に小浜京都ルートに決まった以上
JR東海は東海道新幹線への乗り入れに
関してもう終わった話でなんの検討もしない。

[0458 名無し野電車区 2018/05/13(日) 12:58:21.56 ID:OHdN9Esb]

>>457
出たぞ もう終わった話厨
国民的にまともに議論されると困るんだよね。

米原ルート＞＞＞＞＞＞＞＞小浜京都ルートだから

[0459 名無し野電車区 2018/05/13(日) 13:04:53.90 ID:YAJdfHhl]

>>458
出たぞ2年前から時が止まってる厨
与党PTの決定を知らないだよね。

小浜京都ルート＞＞＞＞米原ルートだから

[0460 名無し野電車区 2018/05/13(日) 13:09:00.27 ID:OHdN9Esb]

>>459
それが猛批判されてるのが現状

京都府民の世論調査で、小浜京都ルートの中止・再検討の要望が半数近くに達する。

[0461 名無し野電車区 2018/05/13(日) 13:54:03.54 ID:ytJ/Ay3P]

>>453
お前のほうが世間知らずｗ

[0462 名無し野電車区 2018/05/13(日) 13:56:31.27 ID:ytJ/Ay3P]

>>454
はっきり断るまでもない
「JR東日本」という、一見第三者に見えるJR他社の存在をほのめかせばOK。
どうやってもJR東海の一存で片付く問題ではない。

そこを「わからない」とするのは、世間からの無用な批判を避けるため。
それでも国交省などへの回答としては十分。
所定期間内に問題が片付かないことは、国交省も理解できたことだろう。

[0463 名無し野電車区 2018/05/13(日) 13:58:14.99 ID:ytJ/Ay3P]

>>458
利用者の金銭的負担のことだよな。

米原ルート＞小浜京都ルート　ってｗ

ついでに　米原ルート＞小浜舞鶴ルート　の区間もあるけどｗｗｗ

まともに議論されたら、小浜京都と敦賀止めの
2つしか残らないのがまだわからんのかｗｗｗ

[0464 名無し野電車区 2018/05/13(日) 13:59:01.61 ID:ytJ/Ay3P]

>>459
米原ルートって小浜舞鶴ルート以下なんだよなｗ

[0465 名無し野電車区 2018/05/13(日) 14:00:20.29 ID:ytJ/Ay3P]

>>460
中止　＝　敦賀止め
再検討　＝　現状では困る

これのどこから米原ルートが？
議論を巻き起こしたら敦賀止めになるに決まってるだろうがｗｗｗ

[0466 名無し野電車区 2018/05/13(日) 14:12:32.57 ID:RYEz/xJI]

>>454
そりゃルート決定の責任を回避したいからだろ。
東海にしたら北陸新幹線は無関係なプロジェクトと考えているからこそ、
不用意に断定調のコメントを出して内容に責任を負うメリットなんて何もない。
もし、ちょっとでも米原〜新大阪の収益に興味があったら違うコメントだっただろう。

[0467 名無し野電車区 2018/05/13(日) 14:23:08.52 ID:YAJdfHhl]

JR東海にすれば社運をかけたリニアに
手一杯で北陸新幹線に関わってる余裕は
ないが逆に余計な事を言って国交省の
心証を悪くする必要もないし。

[0468 名無し野電車区 2018/05/13(日) 14:31:49.64 ID:RYEz/xJI]

だいたい、東海がコメントを出す前には西日本や国とすり合わせてるに決まってるだろ。
東海がそのコメントを出して、その後、どのルートに決まるかは予定調和でやってるんだから
本当に「解らない」という内容の回答をしたと思ってるやつがいたらバカすぎる。

[0469 名無し野電車区 2018/05/13(日) 14:45:28.41 ID:sS3wAlvm]

>>468
だったら財源のことは考えないとか言う馬鹿な政治家はいないはずなんだが

[0470 名無し野電車区 2018/05/13(日) 15:24:58.24 ID:UH2SN+Cy]

>>466-468
その通りだな

>>469
財源というのは前倒し財源のことでは？

[0471 名無し野電車区 2018/05/13(日) 15:29:23.03 ID:sS3wAlvm]

>>470
予定調和なら前倒し財源も合わせて話をつけてあるものだろうに

[0472 名無し野電車区 2018/05/13(日) 15:41:11.47 ID:zqoDt+g5]

増税の連発や社会保障の大幅カットで苦しむのは国民だぞ。
日本人は愚かな政治屋による国のひどい財政を見て、将来に怯えて消費しなくなってるんよ。

金利も許さないが、
国民、府民、県民が小浜京都ルートを許さないんだよ。

[0473 名無し野電車区 2018/05/13(日) 16:12:56.58 ID:3CTm+fdj]

>>374
億が一福井県にそんなカネがあるなら、とっくの昔に北陸新幹線は東京大阪間全通しとるわｗｗｗ

[0474 名無し野電車区 2018/05/13(日) 16:14:54.61 ID:3CTm+fdj]

>>468
>西日本や国とすり合わせてるに決まってるだろ。

スポンサーである国とならともかく、
建設費を一銭も出さないJR西日本とする合わせる必要は皆無なんだがｗ

小浜厨は未だに整備新幹線のスキームすらわかってないんだな。
マジ馬鹿かアホかと

[0475 名無し野電車区 2018/05/13(日) 16:16:57.79 ID:3CTm+fdj]

>>462
だからさあ、整備新幹線建設費を出すのは国と地方自治体。開通するまでJRは負担ゼロ。
建設区間ですらないJR東の了解なんて要らねえよ。

九州新幹線にJR東海の了解がいるとか言うのと同じくらいアホ。

[0476 名無し野電車区 2018/05/13(日) 16:30:04.70 ID:QpkUtveB]

>>471
2046年に全通というのが予定調査の範囲ではないのか？

逆に言うと米原ルートは2046年にも開通しないと判断された可能性あり。
金があっても関係者合意がなければ半永久的に建設されないからな。

[0477 名無し野電車区 2018/05/13(日) 16:30:36.87 ID:QpkUtveB]

>>472
もちろん敦賀止めを主張するんだろ？
米原ルートなどという無駄遣いは絶対に許さんぞｗ

[0478 名無し野電車区 2018/05/13(日) 16:31:33.89 ID:B43Vreu/]

>>475
乗り入れにはJR東日本の協力も必要
なんでそんな簡単なことがわからないの？

ｗｗｗ

[0479 名無し野電車区 2018/05/13(日) 16:36:26.74 ID:B43Vreu/]

>>474
金を出さなくても運行主体になりうる者には事前に話しておくべきだ。
いざとなって「できませんでした」では話にならんからなｗ

ちなみに九州新幹線の直通後の運行に関しては、
JR東海も話し合いの場にいたが、3社直通はしないという結論になった。
つまり無関係とはいえず、協議の場に出席する立場だったのだ。

[0480 名無し野電車区 2018/05/13(日) 17:00:25.02 ID:OHdN9Esb]

>>477
東京から600キロも線路伸ばしてきて、残り40キロでつながりません、敦賀終点です、
なんて非効率はありえない。

米原まで40キロは必ずつなげて終わりにする。

[0481 名無し野電車区 2018/05/13(日) 17:07:56.27 ID:C/l6977b]

だからよ
残り40km　6000億円
米原派が負担します。ってなぜ言えないのかな？

[0482 名無し野電車区 2018/05/13(日) 17:09:48.23 ID:nIiWT5Tb]

>>481
滋賀県やJRに反対されるからｗ

[0483 名無し野電車区 2018/05/13(日) 17:24:36.06 ID:RYEz/xJI]

北陸新幹線として西日本の了解がいるのは当然の前提として、東海のコメントの話は恐らくこんなところでは？
国「米原乗入案どう？」
西「うちの収益が減る、絶対反対！」
東海「米原〜新大阪だけ乗り入れられてもめんどうな割に旨みが少ないからどうでもいい。
　　　リニア新大阪で西日本の協力が必要なんで、今回は西の工作に協力するわ。乗り入れはなしの方向で。
　　　でも乗入はできないと断言すると嘘になるから、そんな先の事は解らないって言っとくよ」
国「ＯＫ、じゃあその答えを受けて小浜京都に決めるわ」
西＆東海「了解」

[0484 名無し野電車区 2018/05/13(日) 17:27:34.98 ID:RYEz/xJI]

結局、米原ルートになって喜ぶ関係者は誰もいないというのが全てだよ。
諦めろ。

[0485 名無し野電車区 2018/05/13(日) 17:38:15.40 ID:S+oN690w]

米原ルートになれば他の地域に新幹線を通す事が出来ます。
敦賀止めならば尚結構。

[0486 名無し野電車区 2018/05/13(日) 17:42:39.37 ID:LjWj45sQ]

>>481
小浜ルートの3分の1だから全額貸し付け料で建設できるから言う必要がない
単純な算数の問題

[0487 名無し野電車区 2018/05/13(日) 17:44:28.33 ID:VGWQjeRS]

\6000の家を買うと私道を通らなきゃならないんだけど、
おじさんは人づきあいがへたくそで、単独じゃないと嫌なんだって。
でも近所の敷地を通してもらって\6000で買えるのなら仲良くしなきゃ。
おじさんは県庁の負担が増えるからダメだって言うけど、
国の負担が増えるのは構わないみたい。これって二重基準？
でもおじさん、本当はお金がないし、借りるあてもみたいで、だから
30年後に\21000のタワマン住むぞ〜なんて夢物語しか語れないのかも。

[0488 名無し野電車区 2018/05/13(日) 17:46:57.19 ID:e0Xwzfim]

>>485
米原ルートになったからと言って、他地域に新幹線ができるとは限らない。
必要性がなければ資金を回すこともない。
そもそも米原ルートは小浜舞鶴ルート以下の(ry

>>486
利益が出ないから貸付料が出ないｗ

[0489 名無し野電車区 2018/05/13(日) 17:51:20.18 ID:DCt8Xg3F]

小浜ルート・・・3万人割れのクソ田舎には要らん
米原ルート・・・JR東海と滋賀が消極的
敦賀延伸・・・7万人割れの糞田舎、現状維持で十分

金沢止まりで十分なのが北陸新幹線の現実
税金の浪費だから工事中止でいい

[0490 名無し野電車区 2018/05/13(日) 17:52:53.26 ID:LjWj45sQ]

>>488
ぜんぜんスキームが理解できてないのかよ
貸付料は次の区間の財源ですよ
完成後に決まるんだから
極端に言えばゼロでもでもいいよ

[0491 名無し野電車区 2018/05/13(日) 17:54:08.13 ID:bcRV3THe]

>>483
むしろこんな感じなのかと

国「米原乗入案どう？」
西「うちの収益が減るから反対。それにシステムが違うから無理。」
東海「米原〜新大阪だけ乗り入れられてもめんどうな割に旨みが少ない。
　　　それに乗り入れならシステム面でJR東日本とも調整しなければならない。
　　　しかしJR東日本が協力するとは到底考えられない。
　　　JR西日本とJR東海だけで決められる話ではない。どう考えても乗り入れはない。
　　　でも乗り入れできないと断言すると世間からの風当たりが強くなるだけだから、
　　　そんな先の事は解らないって言っとくよ」
国「ＯＫ、じゃあその答えを受けて小浜京都に決めるわ」
西＆東海「了解」

…そして国はJR東日本に声をかけることなく済ませたんだとさｗ

[0492 名無し野電車区 2018/05/13(日) 17:54:38.40 ID:5AgcNmzF]

>>488
>利益が出ないから貸付料が出ないｗ
東海から増益分を徴収して、逆に西日本の減益分を負の貸付料として支払えば
きれいにバランス取れるよｗ

[0493 名無し野電車区 2018/05/13(日) 17:55:29.03 ID:2hFdXEcU]

>>490
そこをゼロにしたら打ち止めになるだろｗ

これだから米原厨はｗｗｗ

[0494 名無し野電車区 2018/05/13(日) 17:56:08.46 ID:2hFdXEcU]

>>492
JR東海が絶対に飲まないパターンだなｗｗｗ

[0495 名無し野電車区 2018/05/13(日) 17:58:22.63 ID:LjWj45sQ]

>>493
元本が1兆5000億ほど浮くのだが

[0496 名無し野電車区 2018/05/13(日) 18:31:25.81 ID:FNC/8N6a]

米原厨は自分の胸先三寸で米原ルートに変わると思ってるんだな
変えたけりゃ今から
･国会議員になる
･JR西か東海の社長になる
･JR西か東海の筆頭株主になる
のどれか目指せよ

まあ全部無理だろうけど

[0497 名無し野電車区 2018/05/13(日) 18:44:56.08 ID:YAJdfHhl]

>>496
福井県知事で地方負担分を拒否と言う
のはどうだろう
まぁ滋賀県のモッタイナイじゃないし
パンツだろうも網タイツでも通っちゃう
お土地柄だから絶対無理だけど

[0498 名無し野電車区 2018/05/13(日) 18:56:02.50 ID:opvw+Bwj]

>>497
まかり間違って米原派が知事になったら
あれだけ原発負担してきた若狭地方が
福井県から離脱して京都府に編入するとか言い出しかねんなｗ

[0499 名無し野電車区 2018/05/13(日) 18:57:15.26 ID:S+Y5Lti5]

もはや国民の敵

[0500 名無し野電車区 2018/05/13(日) 19:26:29.22 ID:zqoDt+g5]

>>489
2040年あたりには2万割れるんだぜ

[0501 名無し野電車区 2018/05/13(日) 19:27:00.26 ID:C/l6977b]

>>486
全額貸し付け料で建設できるとしても
初期費用と言うか建設費は必要だろ
それを負担します。ってなぜ言えないのか？

[0502 名無し野電車区 2018/05/13(日) 19:35:05.56 ID:79p+Gk8k]

>>427
おいおい自分も答えられないのに
逃げ口上とはフェアじゃないね

[0503 名無し野電車区 2018/05/13(日) 19:37:34.53 ID:79p+Gk8k]

>>444
確かになかなか新スレが立たないことがよく有るな

[0504 名無し野電車区 2018/05/13(日) 19:39:43.30 ID:79p+Gk8k]

>>472
社会保障に当てたとして２兆円じゃ半月も持たずに枯渇するけどな

[0505 名無し野電車区 2018/05/13(日) 19:40:52.49 ID:79p+Gk8k]

>>474
その書き込みだけで整備新幹線のスキームがわかってないのは貴方

[0506 名無し野電車区 2018/05/13(日) 19:42:28.55 ID:OHdN9Esb]

>>503
違うんだよ。

ID:9svi7zkKのこいつは、>>950を踏んだものが新スレを立てるルールにもかかわらず、
いつものあっさい中身ゼロの連投レスして、950踏んで、
新スレも立てず、他人にお願いもせずに逃げた小浜厨
礼儀作法がなってないんだよ

[0507 名無し野電車区 2018/05/13(日) 19:42:54.59 ID:OHdN9Esb]

>>504
しかしその2兆円分、国民は小浜のせいで苦しむわけだ。

[0508 名無し野電車区 2018/05/13(日) 19:42:54.65 ID:79p+Gk8k]

>>485
敦賀止めになったら
北海道と長崎は分からんが
それ以外の新幹線が建設される可能性はゼロ
ああそうだＪＲが自費で建設すれば有るかもね

[0509 名無し野電車区 2018/05/13(日) 19:48:59.74 ID:79p+Gk8k]

>>430
個人に限定されているなんて条文どこにもないけど

[0510 名無し野電車区 2018/05/13(日) 19:53:58.72 ID:79p+Gk8k]

>>506
別にスレ立てできない者が何人も・・・に対して
そういや立たないことあるなって言っただけなんだが

ID:9svi7zkK自身がスレ立てできない者
（技量的な問題か規制されてるからかは知らん）
かもしれないんじゃないの？
知らんけど

[0511 名無し野電車区 2018/05/13(日) 19:55:01.38 ID:79p+Gk8k]

>>454
変な望みを持ってるのはここに残ってる
米原ゾンビだけだぞ

[0512 名無し野電車区 2018/05/13(日) 19:56:26.89 ID:79p+Gk8k]

>>460
フェアに聞くけど
その再検討の中に米原を考えているのは
どれだけ居るの？？

[0513 名無し野電車区 2018/05/13(日) 19:58:13.98 ID:79p+Gk8k]

>>496
あと沿線自治体の知事も押さえとかないとな

[0514 名無し野電車区 2018/05/13(日) 20:01:03.04 ID:79p+Gk8k]

>>507
ほな新幹線なんて中止でええやん

[0515 名無し野電車区 2018/05/13(日) 20:08:32.62 ID:pIMlp+yw]

ヒント
赤字の北海道新幹線　敦賀〜大阪への悪影響懸念

　ＪＲ北海道が２０１８年３月期の連結決算で、過去最大となる４１６億５３００万円の営業赤字を計上した。
このうち北海道新幹線の営業赤字は１００億円と、前期比で２倍近くに増え、経営の足を引っ張った。開業効果が一巡し、利用者数が前年比で２１％落ち込み、収入も２３％減ったという。
　北陸新幹線の３年目の利用実績が前年と同水準を維持しているのと比べると、北海道新幹線の不振は際立って見える。この巨額赤字は新幹線整備計画全体に悪影響を及ぼすのではないか。
　国の財政の在り方を検討する財務省の「財政制度分科会」は先月、北海道新幹線について「このまま赤字が続けば、ＪＲ北海道の経営状況を一層悪化させ、地域交通の維持にも影響が出かねない」と、辛口の事業評価をした。
財務省は今後、北海道新幹線の赤字を理由に整備新幹線予算を出し渋る可能性がある。以前から整備新幹線に批判的な中央メディアが勢いづく懸念も拭えない。
　
　北海道新幹線札幌開業後の３１年春着工、４６年春開業を想定している敦賀〜大阪より先になっているのは認めがたい。北陸新幹線は採算性に優れ、東海道新幹線の代替機能を持つ。優先順位は明らかに北陸新幹線が上だろう。

北国新聞 2018.05.13
http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

[0516 名無し野電車区 2018/05/13(日) 20:13:38.12 ID:79p+Gk8k]

>>515
スレチになるが
札幌五輪立候補を２０３０年に遅らせるらしいから
北海道新幹線は１年近い前倒しを狙ってるだろうな

[0517 名無し野電車区 2018/05/13(日) 20:14:30.50 ID:OHdN9Esb]

>>514
東京から600キロも線路伸ばしてきて、残り40キロでつながりません、敦賀終点です、
なんて非効率はありえない。

利便は確保しなきゃならん。しかし建設費は可及的に節約しなきゃならん。
維持費も後の世代への負の遺産にならないようにしなきゃならん。

その最終結論が米原だ。

[0518 名無し野電車区 2018/05/13(日) 20:29:10.86 ID:79p+Gk8k]

>>517
東京米原に二重の新幹線なぞ必要ないじゃないのか？
しかも遠回りで非効率的なのおまけ付き
いつもの理論ならそうじゃないのかね？

[0519 名無し野電車区 2018/05/13(日) 20:30:17.31 ID:79p+Gk8k]

頑張って福井と滋賀だけで米原新幹線とやらを完成させたらいいんじゃないｗ

[0520 名無し野電車区 2018/05/13(日) 21:01:22.28 ID:RYEz/xJI]

そんな事にならないように、北陸新幹線が京都まで開通したら東海道新幹線の米原駅は廃止しようよ。
普通に要らんやろ。

[0521 名無し野電車区 2018/05/13(日) 21:12:19.86 ID:C/l6977b]

北陸新幹線が京都まで開通したら東海道新幹線の米原駅は不要だよな

関東圏〜福井の客は北陸回り
名古屋〜福井の客は京都回りor特急で敦賀まで行きそこで乗り換え
米原駅利用客って、米原・長浜・彦根くらいだろ
それなら廃止して並行ダイヤにした方が、はるかに便利だ

[0522 名無し野電車区 2018/05/13(日) 21:29:23.85 ID:OHdN9Esb]

>>518
東京―米原の移動のための新幹線ではないぞ
勘違いもはなはだしい

[0523 名無し野電車区 2018/05/13(日) 21:30:29.75 ID:OHdN9Esb]

>>521
すげえな 小浜厨

四国に喧嘩売って、今度は滋賀県に喧嘩売りだした。

[0524 名無し野電車区 2018/05/13(日) 21:39:01.08 ID:C/l6977b]

>>523
米原駅での東海道新幹線への乗客
北陸方面への乗り換え客を除いたらどれだけいる？
それなら新幹線米原駅を廃止しても良いくらいだ

[0525 名無し野電車区 2018/05/13(日) 21:39:34.68 ID:FNC/8N6a]

>>522
北陸新幹線を大阪以東の為の新幹線と思ってるからな米原厨は

[0526 名無し野電車区 2018/05/13(日) 21:42:15.30 ID:OHdN9Esb]

>>524
小浜の勘違いすげえ

どんだけ他人を犠牲にして、税金何兆円もガメるつもりなんだ・・・

[0527 名無し野電車区 2018/05/13(日) 21:45:29.63 ID:01eE+H2q]

>>495
元本が浮くように見えても他の目的に使われるだけ。
それがわからんようでは話が進まない。

[0528 名無し野電車区 2018/05/13(日) 21:45:59.29 ID:S+oN690w]

四国民の希望を小浜が踏みにじる

[0529 名無し野電車区 2018/05/13(日) 21:46:41.77 ID:HBBeYkSN]

そもそも北陸新幹線の目的・思想が、北陸〜東京のアクセス向上なんだよ。
関西も北陸新幹線が必要だったのならJR西も積極的に大阪側からも建設延伸しないといけなかった。
しかしそうならなかったのは高規格なサンダーバードで充実していたからで、関西では北陸新幹線を必要としてなかったから。

北陸新幹線が金沢まで延伸してきたことでサンダーバードが富山まで行けなくなったうえ、東京側の金沢北陸フィーバーを見たこで大阪は激しく嫉妬し、そこで初めて危機感を持って動きだした。
しかし時既に遅し。

大阪側から北陸新幹線を着工・延伸できてない時点でどうにもならない。手遅れ。
東京からしたら北陸の最西端である敦賀まで行ければ北陸新幹線の目的・思想は達成されるので後はオマケ・蛇足でしかない。
北陸新幹線が大阪から東京に直通するもう一つの東海道新幹線のような存在になると思ってるのはアホな大阪人だけで、実態は北陸から関西(サンダバ)を排除して東京が北陸を奪うストローにしかならない。
とにかく大阪はいつも場当たり的。
長野新幹線が北陸新幹線に化けてサンダーバードを駆逐していくなんて全く考えもしてなかったし、今さら焦ってあたふたしてる。

[0530 名無し野電車区 2018/05/13(日) 21:47:48.55 ID:01eE+H2q]

>>506
IPが変わる奴もいるよなｗ
または外している間に1000まで進んだりとか

米原厨や四国厨はすべて相手側に悪意があると思い込んでいるのではないか。

[0531 名無し野電車区 2018/05/13(日) 21:48:38.11 ID:01eE+H2q]

>>507
ではなんで敦賀止めを主張しないのか？
2兆1000億円がまるまる浮くのに。

[0532 名無し野電車区 2018/05/13(日) 21:50:55.37 ID:bESC2lJG]

>>519
滋賀は絶対にやらないと思うぞｗ

だって大津商工会議所は小浜京都前倒し促進派だからｗ

[0533 名無し野電車区 2018/05/13(日) 21:55:01.03 ID:bESC2lJG]

>>524
ひょっとしたら岐阜羽島より少ないかもしれん

[0534 名無し野電車区 2018/05/13(日) 21:56:16.04 ID:bESC2lJG]

>>526
北陸〜関西の利用者を犠牲にして少数派のために我田引鉄するよりましｗ

2兆1000億円でも実は薄く広くなっている。

[0535 名無し野電車区 2018/05/13(日) 21:56:38.56 ID:bESC2lJG]

>>528
さすが四国厨ｗ

[0536 名無し野電車区 2018/05/13(日) 22:00:35.57 ID:RYEz/xJI]

>>523
いや、滋賀作にとってすらどうでもいい僻地なんだよ、米原は。
大多数の滋賀作にとって米原より京都の方が遥かに便利だからな。

>>533
ひょっとしなくても、味噌〜北陸客が京都周り（もしくは敦賀乗換）に流れたら
米原は岐阜羽島以下の乗降客数しかいなくなるだろうな。
何しろ、もともとが乗換のためだけの駅で、周りにほとんど人が住んでないからな。

[0537 名無し野電車区 2018/05/13(日) 22:00:37.50 ID:bESC2lJG]

>>529
そうなると、福井〜東京でも金沢・長野回りになるから、
延伸先を米原にする理由は全くなくなるな。

小浜京都ルートで粛々と進めつつ、
金がないから敦賀止めになるというのが
最有力のシナリオかとｗ

米原ルートのように、誰も合意しないまま
半永久的に建設されないで敦賀止めという
意味不明な終わり方だけはしなくて済みそうだｗ

[0538 名無し野電車区 2018/05/13(日) 22:03:07.69 ID:RYEz/xJI]

>>523 は、滋賀作の県都から京都駅まで各停でも１０弱って事を知らないのか？

[0539 名無し野電車区 2018/05/13(日) 22:03:46.76 ID:bESC2lJG]

>>536
こだまに乗っているとわかるんだが、
米原より岐阜羽島のほうが乗降が多いように感じられる。

つまり米原の利用者が多いのは、北陸方面の利用者による。
1日3000〜4000人程度いるとのことなので、
米原が在来線駅も含めての数字であることも考慮すると、
やはり北陸客を除けば米原は岐阜羽島以下の可能性が高い。

[0540 名無し野電車区 2018/05/13(日) 22:03:48.65 ID:79p+Gk8k]

>>528
スレ違いだから帰れ
もっとも四国新幹線のスレでも厄介者扱いされてるみたいだが

[0541 名無し野電車区 2018/05/13(日) 22:09:22.00 ID:bESC2lJG]

北陸〜名古屋は、敦賀延伸時点で状況が変わる。

金沢〜福井間と首都圏との相互間は、ほぼ長野経由にシフト。
福井〜名古屋などは車に流れる。
米原経由なのは主に敦賀発着の客だけ。

サンダバは利用者が増えているのに、
しらさぎは利用者が減って、最繁忙期でも臨時がほぼ走らなくなった。
米原ルートにする意味がないことは、こういう点からも裏付けられる。

現に土曜日の夕方に敦賀→米原で乗ると、拍子抜けするほど少ない。
サンダバのほうは窓側が埋まる程度は乗っているのに。

[0542 名無し野電車区 2018/05/13(日) 22:10:10.02 ID:79p+Gk8k]

>>532
スキーム上そうせざるを得ないでしょ
もし米原ならば

[0543 名無し野電車区 2018/05/13(日) 22:14:47.48 ID:OHdN9Esb]

>>541
小浜は高速バス分もいないけどなｗ

[0544 名無し野電車区 2018/05/13(日) 22:25:15.09 ID:79p+Gk8k]

>>530
やはり米原派はアベガーとか言ってる団体に通ずるものがあるな

[0545 名無し野電車区 2018/05/13(日) 23:19:29.23 ID:mAJdSwLh]

>>525
まあ、以前から何度も俺が指摘していたことだけどね
関西の人間で米原ルートを推す真面なヤツは皆無だよ
米原米原何時までも未練がましく言い続けているのは、
多分神奈川の人間が最も怪しい
関西にとって、メリットが全く存在しない廃案ルートが
良く見える道理が皆無だからな

[0546 名無し野電車区 2018/05/13(日) 23:26:17.78 ID:3lGIPtu7]

>>545
敦賀延伸後には、値段の都合などで福井〜横浜などでも
長野回りする可能性はあるからなｗ

最も怪しいのは福井〜静岡県内の利用者
なぜなら他に適した手段がないうえに、
敦賀延伸時に最速パターンで3回乗換を強いられるからｗ

[0547 名無し野電車区 2018/05/13(日) 23:28:49.86 ID:3lGIPtu7]

>>543
新快速＋路線バス乗継より時間のかかる高速バスが廃止されたのを
殊更に大きく取り上げるのは本質をとらえていない証拠。

米原経由の流れは敦賀延伸時点で風前の灯で、
今後さらに減る一方。特急も廃止されかねないんだがｗ

[0548 名無し野電車区 2018/05/13(日) 23:30:55.76 ID:3lGIPtu7]

>>542
つまり米原ルートはどう考えてもあり得ないってことだな。
滋賀県は3セク化阻止だけできればそれでいいからｗ

>>544
とにかく本質が見えていないくせに
わけのわからんことばかり書いてるからな、
どこかの団体よりたちが悪いわｗ

[0549 名無し野電車区 2018/05/13(日) 23:31:30.83 ID:mAJdSwLh]

>>546
静岡県民も可能性があるが、絶対数が少ないと見る
関東の人の多さだけは異常だからな
特に南関東は、最早肥溜め同然

[0550 名無し野電車区 2018/05/13(日) 23:34:25.39 ID:3lGIPtu7]

>>524
東海道新幹線もインフラの劣化が心配され始めている。
これを機にルート変更して米原を通らないようにすればいいんだがｗ

岐阜羽島から現状より南寄りに作ればいいのかもしれない。
近江八幡方向に直線的に引けば、雪の影響も相当緩和されそうだ。

[0551 名無し野電車区 2018/05/13(日) 23:48:36.90 ID:3lGIPtu7]

>>549
つまり、米原ルートを本当に必要とする客はごく少数ということなんだなｗ

[0552 名無し野電車区 2018/05/13(日) 23:56:22.93 ID:RYEz/xJI]

>>550
米原厨の一部？が唱えてた案で、
・名古屋〜京都を鈴鹿山脈ぶち抜きルートで作って東海に献上
・代わりに旧線を西の所有・東システムに変更した上で北陸新幹線は米原経由
というのがあった。

これは、今の整備新幹線スキームで絶対に実現し得ない事を除けば、案としてはいいと思うよ。
その場合、もちろん米原は信号所に格下げな。

[0553 名無し野電車区 2018/05/13(日) 23:57:10.18 ID:mAJdSwLh]

>>551
愛知県民と静岡県民と神奈川県民でどれ位居るかでしょうね
まあ、どの県も一文たりとも払わない北陸新幹線とは
何の関係もない県だがね

[0554 名無し野電車区 2018/05/14(月) 01:02:57.03 ID:nqXVaujF]

>>529
正解

[0555 名無し野電車区 2018/05/14(月) 01:16:30.96 ID:jtIGraTh]

>>552
リニアの計画が動いた今となっては、もう手遅れだな

[0556 名無し野電車区 2018/05/14(月) 01:18:41.67 ID:F3Oz10eM]

>>553
敦賀延伸後にどうなるか

愛知県民　→　車にシフト
神奈川県民　→　長野経由にシフト
静岡県民　→　変化なし

[0557 名無し野電車区 2018/05/14(月) 01:22:39.86 ID:DXgkBVJo]

>>555
手遅れというか、整備新幹線のスキームでは元々無理だった話。
北陸新幹線にとってのベストは湖西、国全体にとっての最適ならこの鈴鹿案だったんだろうと思うけどね。
よい案が必ずしも採用される案ではなく、北陸新幹線は小浜京都で決着済。
もうよほどの事がない限り変わらないし、変えたら国は小浜や松井山手に何らかの代替策を示さざるを得ないよ。

[0558 名無し野電車区 2018/05/14(月) 01:29:18.98 ID:55SEwbSs]

ID:79p+Gk8k
>東京米原に二重の新幹線なぞ必要ないじゃないのか？
しかも遠回りで非効率的なのおまけ付きいつもの理論ならそうじゃないのかね？

ID:3lGIPtu7
>これを機にルート変更して米原を通らないようにすればいいんだが

ID:RYEz/xJI
>いや、滋賀作にとってすらどうでもいい僻地なんだよ、米原は。

しかしまあ、アンチ米原派って揃いも揃ってアホばっかりだな。
米原のための米原ルート案だとか思っちゃってるのかねえ？

[0559 名無し野電車区 2018/05/14(月) 01:34:35.40 ID:55SEwbSs]

ID:mAJdSwLh
> >>551
> 愛知県民と静岡県民と神奈川県民でどれ位居るかでしょうね

ID:F3Oz10eM
> >>553
> 敦賀延伸後にどうなるか
>
> 愛知県民　→　車にシフト
> 神奈川県民　→　長野経由にシフト
> 静岡県民　→　変化なし

いつもクレクレして利己的に考えてるからこんな発想になるんだろうなあ。
さもしいなあ、こいつら。

[0560 名無し野電車区 2018/05/14(月) 05:11:38.60 ID:7JoaeLYi]

>>547

史上最悪の嘘つき小浜厨の世間知らずも大概だな

お前の論理ならあまた代替交通機関のある東京・大阪間で
高速バス需要は全く成り立たないことになるんだがｗｗｗ
現実は全く反対だろうがｗｗｗ

小浜のような寒村には京都行きの需要そのものが存在しない、ただそれだけの話しだろ。

[0561 名無し野電車区 2018/05/14(月) 05:43:19.09 ID:z1RDlNhN]

>>553
そもそも愛知県民も静岡県民も神奈川県民も
北陸新幹線の米原ルートで北陸しかも福井へ
行く事は余程の利用がなければあり得ない
福井はビジネスは勿論、特別これといった
観光地があるわけでもない。
自県にデメリットばかりでメリットのない
滋賀県民も米原ルートは反対。
ならば今更米原ルートに拘ってるのは
ルート変更で1.5兆円が浮くと主張し続ける
米原厨＝四国厨以外あり得ない。

[0562 名無し野電車区 2018/05/14(月) 07:35:04.04 ID:F3Oz10eM]

>>560
だいたい車で移動している
または近江今津経由で路線バスとJRを乗継（連絡乗車券もある）

どれにしても2時間はかかるが、これが新幹線が開通すると約20分と言われる。
そこまで劇的に変わると人の流れも変わる。

寒村というのは小浜より米原に似つかわしい言葉だ。
東海道新幹線が開通して50年以上経つのに、
停車数は増えるどころかむしろ減らされている。
そんなところに新たに新幹線をつなぐ必要はない。

北陸からは京都や新大阪にダイレクトにつなぐのが妥当。
できなければ敦賀延伸状態を固定する敦賀止めでもOK。
利用者の支払が増える米原ルートだけは実現してはならないｗ

[0563 名無し野電車区 2018/05/14(月) 07:37:05.38 ID:4f/y1gZ0]

それにしては米原派から名古屋の悪口が聞こえた試しがないんだが。

[0564 名無し野電車区 2018/05/14(月) 07:37:16.04 ID:F3Oz10eM]

>>558

小浜厨だけを叩いて米原厨を叩かないダブルスタンダードｗ

その論理で叩くなら>>560も後で叩いておけｗｗｗ

[0565 名無し野電車区 2018/05/14(月) 07:38:56.01 ID:F3Oz10eM]

>>563
米原厨にとって、名古屋は利用できる存在だから。叩くはずがない。

…しかし敦賀延伸後は車の利用が増えると思うけどな。
特に福井〜名古屋などは。

[0566 名無し野電車区 2018/05/14(月) 07:41:49.75 ID:4f/y1gZ0]

>>552
リニア中央新幹線は整備新幹線は整備新幹線のスキームじゃないから実現可能なんじゃね？ミニ新幹線でも同じ事が言えるけど

[0567 名無し野電車区 2018/05/14(月) 07:49:12.25 ID:F3Oz10eM]

整備新幹線スキームの枠外で東海道新幹線を作り直すことまでできるかどうか。
もし作り直せるなら、これを機に米原はずしをやってもらいたいものだ。

当然旧線は安全上問題があるから廃線ねｗ

[0568 名無し野電車区 2018/05/14(月) 08:07:46.48 ID:F3Oz10eM]

>>555
あとはJR東海が東海道新幹線自体の老朽化対策をするかどうかだけ。
ルート変更するほど実益があるのは、米原経由からの変更だけと思うけどｗ

[0569 名無し野電車区 2018/05/14(月) 08:11:22.22 ID:F3Oz10eM]

>>538
そいつは滋賀県全体が米原ルートになびくと勘違いしているだけ。
滋賀県南部や湖西側は、米原が便利になっても何のメリットもない。

[0570 名無し野電車区 2018/05/14(月) 08:17:15.48 ID:PFrv16BQ]

>>559
お前がクレクレの利己的な人なんやで

[0571 名無し野電車区 2018/05/14(月) 08:18:23.86 ID:PFrv16BQ]

>>564
アベガー団体と思想は同じだから仕方ない

[0572 名無し野電車区 2018/05/14(月) 08:22:21.60 ID:z1RDlNhN]

>>568
JR東海にすればリニアが品川ー新大阪で
全通して軌道にのれば
老朽化した東海道新幹線のリニューアル
をすればいいだけの話で税金対策にもなる。

[0573 名無し野電車区 2018/05/14(月) 08:27:21.42 ID:PFrv16BQ]

利己的な特徴

認知の歪みがある
⇒時間軸がわかっていない
　スキームもわかっていない

自分に甘く他人に厳しい
⇒米原にはハードル低く
　小浜には巨大な壁を

矛盾を無視する
⇒ダブルスタンダード連発

手前勝手な理屈で納得する
⇒勝手な解釈で乗り入れできる論

他人の利益を侵害する
⇒乗り入れになるから嫌だと甘えるなと強要する

聞く耳を持たない
⇒そのままだな

あと自分が利己的なことを認めたくないとかあるらしい。
もう一度自分を見つめ直してみては？

[0574 名無し野電車区 2018/05/14(月) 08:28:24.56 ID:PFrv16BQ]

>>573
おっと訂正

他人の利益を侵害する
⇒乗り換えになるから嫌だと甘えるなと強要する

[0575 名無し野電車区 2018/05/14(月) 08:41:32.54 ID:F3Oz10eM]

実際のところ、米原乗り入れには相当のハードルがある。

運行主体がシステム連携に関して直接責任を持てないとか、
遅れが波及した時に旅客鉄道全社に波及するとか
（四国の場合はJR東の新幹線の遅れの影響が岡山へ及んだ時など）
多少利便性があったとしてもそれを上回る調整の手間が必要になる。
JR各社がやりたがらないパターンの一つだ。

あとは地元が同意しないことか。特に滋賀県。
滋賀県は費用負担ゼロどころか補償金が入るぐらいでないと同意しないが、
全国的に見てそのような解決はさすがに問題がある。

だから北陸新幹線は滋賀県はずしの小浜京都ルートで正解だった。
次善策は金がないときの敦賀止め固定。
湖西線の強風対策は敦賀延伸までに終わっておく必要があるが。

[0576 名無し野電車区 2018/05/14(月) 08:54:56.07 ID:jV/r9OU9]

>>562
おらが村の村おこしは自分の金でやれ！
他人のための税金を奪うな！ 小浜
利便を奪うな！

[0577 名無し野電車区 2018/05/14(月) 10:15:20.30 ID:H0PXripy]

>>576
利便性で言うなら、ベストは湖西、次点で米原乗り入れだと思うが、どちらも滋賀の反対で無理なんだから、小浜京都しかないでしょう？
利便性を言うって事は、米原が無理なら敦賀止めなんて言う世迷い言を言うはず無いですしね〜

[0578 名無し野電車区 2018/05/14(月) 10:26:17.12 ID:Z1Sk3eXj]

>>575
愛知の人は乗り換えになるけどいいだろ？っていうと
ふざけんな関西だけ贅沢な俺たちの税金で建ててるんだぞという人たちだから
とても四国の人が米原派だとは思えない

[0579 名無し野電車区 2018/05/14(月) 10:50:38.06 ID:rWphPWn1]

福井のような原発乞食のクソ田舎に新幹線は無駄
野田政権と国交省のせいで酷くなったもんだ

[0580 名無し野電車区 2018/05/14(月) 12:33:41.71 ID:z1RDlNhN]

>>578
愛知の人が福井へ行く用事はないから
安心しろ。
万が一どうしても行く用事ができても
名神高速から北陸道一択。

[0581 名無し野電車区 2018/05/14(月) 13:29:34.17 ID:XezUew43]

>>578
ポイントは小浜京都ルートを米原ルートに
変更すれば1.5兆円浮くと主張してる点。
小浜以外にも新幹線を必要としてる地域
があると主張してる点。
現在新幹線がなくてクレクレ主張してる
地域が犯人なのは火を見るよりあきらか
四国厨以外にはあり得ない。

[0582 名無し野電車区 2018/05/14(月) 13:57:22.19 ID:C7D99KtB]

国交省の意向みたいなものが透けて見えるなｗ
よっぽど小浜バカルートに金出したくないんだろ

http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/324072
＞　今年３月、長崎ルートの整備手法を再検討している与党検討委員会の会合で、国土交通省は全線フル規格化の試算を公表した。
＞整備に５３００億円の追加財源が必要としながらも２０２３年度着工、３４年度開業との見込みを提示した。
＞その一方で、敦賀以西は昨年３月に全ルートが決定したものの、２兆１千億円の建設財源が確保されていないため、
＞国は北海道新幹線札幌開業後の３１年春着工、４６年春開業との想定を示している。

[0583 名無し野電車区 2018/05/14(月) 14:31:48.41 ID:8FQW4VqX]

>>582
東京にほぼ関係ないというか逆に流動性が反対向きになるから
やる気ないのよ
建設費が莫大になるのも計算通りだし
こうなることを見据えてほったらかしにされたのよ

[0584 名無し野電車区 2018/05/14(月) 14:38:35.24 ID:8FQW4VqX]

本来は長野からニョキニョキ生えてきて
いづれ繋がる新大阪京都
ここら辺の用地確保はもっと以前からやっとくべきだった
敦賀まで工事が着工しててルートすら決まってないんかよって思ったよね？
この問題は東京の思惑通りなんだよ

[0585 名無し野電車区 2018/05/14(月) 15:52:14.27 ID:b5fUotFZ]

>>403
そんな自民党を代表にしたのは有権者
有権者を糾弾しておくんなまし･･･

[0586 名無し野電車区 2018/05/14(月) 15:54:20.75 ID:b5fUotFZ]

>>411
いやいや
政治家も官僚も緊縮財政脳ですよ

[0587 名無し野電車区 2018/05/14(月) 15:56:20.68 ID:b5fUotFZ]

>>415
京都府大津市だもんなあ

[0588 名無し野電車区 2018/05/14(月) 16:54:37.69 ID:Z1Sk3eXj]

>>555
名古屋大阪間は計画がまだ動いてないから大丈夫だろ

[0589 名無し野電車区 2018/05/14(月) 17:39:16.10 ID:7ONKilCV]

>>569
つまり滋賀県の実態を知らない四国厨が米原厨の正体というわけか

[0590 名無し野電車区 2018/05/14(月) 18:35:30.78 ID:PRIEtCbs]

あれも米原厨これも米原厨
つまり、北陸人以外全員米原厨ってことだろ？ｗ

[0591 名無し野電車区 2018/05/14(月) 18:39:01.11 ID:PRIEtCbs]

>>583-584
ことあるごとに東京ガー東京ガー

少しは自分らでどうにかすることを考えろよ
せめて何かしらの抵抗姿勢を示すくらいはさぁ
やられっぱなしか？なっさけねーなー

[0592 名無し野電車区 2018/05/14(月) 18:55:27.17 ID:H0PXripy]

>>585
自民党と維新の会以外の政党が全て論外なのが問題。

[0593 名無し野電車区 2018/05/14(月) 18:59:14.57 ID:H0PXripy]

>>591
現状はほっといても大阪まで作られるんだから、後ははよ作れと政府のケツを叩くぐらいしかやること無いって感じでしょ
抵抗ってのはちと違うかと。
金沢開業まで危機感を持ってなかったのは問題だが･･･

[0594 名無し野電車区 2018/05/14(月) 19:03:27.96 ID:0mAURmeh]

文句垂れるなら
長野金沢をドタバタで着工した時に
言ってほしかったな―

長野金沢着工したがために
整備新幹線は「凍結対象」じゃなく「推進対象」になったんだからさ
敦賀まで来たら　そりゃ大阪までつなぐしかないだろ

経過県の中でも福井県は経過距離は長い部類だろ
しかもルート選択肢が県内ですでに複数あったわけで
福井県に口出しする権利があるというか
福井県は（実際よりもっと）口出しして主導してもよいくらいだったと思うね
そうじゃなきゃ大阪までつながらんわ

[0595 名無し野電車区 2018/05/14(月) 19:04:25.42 ID:H0PXripy]

万が一米原ルートで繋がったとして、
東海道新幹線が止まった場合は、乗客は米原駅に置き去りにされるんだろうか･･･？

[0596 名無し野電車区 2018/05/14(月) 19:07:44.95 ID:GBqIYzHL]

>>593
＞現状はほっといても大阪まで作られるんだから、

？？？
少なくともこの国の財政は年を経るほど悪化してくんだから
遅れれば遅れるほど全通できる可能性も減ってくだろ

おまけに、現状で既にリニアより遅れるのは確定してるから
お得意のリタンダンシーだの代替路線だのも通用しないときてる

そこも引っくるめて東京の思惑通りなのに、みすみす思惑通りに振る舞うとかバカかよ

[0597 名無し野電車区 2018/05/14(月) 19:11:28.96 ID:GBqIYzHL]

>>594
口を出すなら金も出せ
そこに尽きるな

>>595
バカには在来線の存在が見えないらしいな
だいたい、年に何回そんな状況が発生するんだよ

[0598 名無し野電車区 2018/05/14(月) 19:34:20.79 ID:wHrz0b3E]

在来線があるから米原ルート作る必要無いのに馬鹿にはそこが見えないらしい

[0599 名無し野電車区 2018/05/14(月) 19:35:28.86 ID:0mAURmeh]

>>597
福井県のことか？
県内分は事業費を出してるだろ
恩恵を受けるだけ受けてまったく事業費を出さない沿線だってあるのにさ
って　東京のことだよ東京

[0600 名無し野電車区 2018/05/14(月) 19:42:22.00 ID:GBqIYzHL]

>>599
大した恩恵もないのに府内分しっかり払わされる京都大阪はどうなるんですかねぇ

自県の分を出すのは当たり前なんだが、言われなきゃわからんのか
口先三寸で他人にまで金を出させようとするのが意地汚いんだよ

[0601 名無し野電車区 2018/05/14(月) 19:44:41.00 ID:GBqIYzHL]

>>598
在来線があるから要らないってんなら、北陸新幹線金沢以西は全部要らないなｗ
それでもいいと思うけど

[0602 名無し野電車区 2018/05/14(月) 19:45:58.60 ID:0mAURmeh]

>>600
文句は東京に言えよ
一銭も払ってないんだから

[0603 名無し野電車区 2018/05/14(月) 19:54:26.07 ID:5VDvrpRK]

>>576
ブーメランｗ

[0604 名無し野電車区 2018/05/14(月) 19:56:40.53 ID:5VDvrpRK]

>>577
米原厨はそのこと自体を理解できないｗ

>>578
静岡付近に縁のある福井人の可能性が高いｗ

[0605 名無し野電車区 2018/05/14(月) 20:02:55.75 ID:GBqIYzHL]

>>603
米原と小浜って、人口は同程度なのに何でこんなに差がついてるんだろうな？？？

順位　自治体名　　　　財政力指数　標準財政規模　　　　歳入総額　　　　　　歳出総額
611　米原市（滋賀県）　　　0.58−　　13,088,319千円　　22,153,521千円　　21,471,704千円
912　小浜市（福井県）　　　0.42−　. 　8,905,238千円　　16,652,378千円　　16,157,040千円

http://area-info.jpn.org/KS02002All.html

[0606 名無し野電車区 2018/05/14(月) 20:08:48.95 ID:5VDvrpRK]

>>580
そのうちに東海北陸道〜大野経由でも行けるようになる。
鉄道離れがより進むことだろう。

[0607 名無し野電車区 2018/05/14(月) 20:11:48.27 ID:5VDvrpRK]

>>590
ちなみに滋賀県人の大半は米原厨にはなりえませんｗ

[0608 名無し野電車区 2018/05/14(月) 20:12:46.24 ID:VyV3Y8n7]

北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/206351

(中略)
　２０２３年春に北陸新幹線が敦賀に延伸し、２７年にはリニア中央新幹線東京（品川）―名古屋が開通する予定。
その後、北陸・中京新幹線が完成すれば、福井―東京の所要時間は北陸・中京とリニアを乗り継ぐと１時間５２分になると県は試算。
北陸新幹線だけを利用した場合の２時間５３分から大幅に短縮するとみている。金沢―東京も１２分縮んで２時間１６分になる見込み。

http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg

[0609 名無し野電車区 2018/05/14(月) 20:16:28.83 ID:5VDvrpRK]

>>595
YES

新幹線が止まるようなときに在来線がまともに動くと思わないほうがいい。

ちなみに米原は会社境界の駅だから、救済もまともに受けられない。
それがわからないのが米原厨ｗ

[0610 名無し野電車区 2018/05/14(月) 20:18:26.54 ID:5VDvrpRK]

>>600
わずかでも恩恵があるならまだいい

滋賀県には恩恵どころか損失しか発生しない

それがわからないのが米原厨ｗｗｗ

[0611 名無し野電車区 2018/05/14(月) 20:24:44.31 ID:5VDvrpRK]

>>608
乗換時間を過小に見積もった到底実現できない所要時間だｗ
品川〜福井でも実際には2時間10分ほどかかるはず。

東京なら2時間30分程度

[0612 名無し野電車区 2018/05/14(月) 20:37:04.09 ID:GYHuBDPy]

>>590
違う違う
小浜京都ルートを米原ルートに変えれば
1.5兆円浮いてその金をネコババしようと
企む米原厨=四国厨のみが米原厨の正体。

[0613 名無し野電車区 2018/05/14(月) 20:38:48.43 ID:G+b3CS9V]

>>612
逆に言えば、現在進行形でその1.5兆円をネコババしようとしてるのが小浜というわけか

酷い話だ

[0614 名無し野電車区 2018/05/14(月) 20:39:59.62 ID:H0PXripy]

だが待って欲しい。
同じく新幹線のない地域として、山陰新幹線沿線自治体出身者という可能性もあるのではないだろうか･･･？

[0615 名無し野電車区 2018/05/14(月) 20:40:38.79 ID:G+b3CS9V]

>>610
関西広域はその滋賀の嘉田すらも１回は説得してるんだよなぁ

動かす金額の多寡が実現性に反比例するって好例ですわ

[0616 名無し野電車区 2018/05/14(月) 20:41:22.85 ID:G+b3CS9V]

>>614
要するに小浜バカは四面楚歌ってことだろ

[0617 名無し野電車区 2018/05/14(月) 20:47:45.41 ID:GYHuBDPy]

>>614
ただこれまでの経緯を考えれば
山陰が新幹線クレクレ言ってるのを
見たことあるか？
四国はこれまでも散々小浜2.9万人と
四国380万人どちらが大事かと言ってきたぞ。
米原厨=四国厨は誰の目にも明らか。

[0618 名無し野電車区 2018/05/14(月) 20:55:12.99 ID:CmrCoEA+]

>>617
このクレクレの大合唱が聞こえないらしい

https://www.google.com/search?q=%E5%B1%B1%E9%99%B0%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

[0619 名無し野電車区 2018/05/14(月) 21:19:57.13 ID:uh0pGAYe]

>>584
というか九州新幹線方式で、東京長野と同時、いやそれ以前に新大阪富山を作っておくべきだったのだけどな。
旧小浜ルートか、もっと前なら米原ルートも可能だっただろう。
その代わり湖西線はなく、江若鉄道がまだ存続していたかもしれないが。

[0620 名無し野電車区 2018/05/14(月) 21:28:30.03 ID:q/0Xyx1v]

どのみち大都市圏での新線建設はもう不可能
当の国交省が一番よくわかってるんだろ

>>582は現実見ろよってメッセージなんじゃないか

[0621 名無し野電車区 2018/05/14(月) 21:48:09.93 ID:KRlIv0SO]

>>619
末端が大都市だからそういう考えは浮かばなかったんじゃないかと
鹿児島の場合、山陽新幹線南伸方式だったら熊本でストップしてしまうかもという
危機感があったから部分開業にこぎ着けた訳で
熊本福岡佐賀の新幹線反対派と話を付ける為の時間も必要だったし

[0622 名無し野電車区 2018/05/14(月) 22:11:57.50 ID:jtIGraTh]

新大阪〜敦賀をスーパー特急で作っておくべきだったと思うよ

[0623 名無し野電車区 2018/05/14(月) 22:40:58.00 ID:Sg8ZcuQX]

>>620
それを考えても京都や大阪に新線で新幹線建設しようとか冗談としか思えないよな
国交省も政治家に忖度してBC1.05とか出してみたものの
再計算すれば1割れなのも分かっているだろうし

[0624 名無し野電車区 2018/05/14(月) 22:44:50.52 ID:PFrv16BQ]

>>613
いやいや四国厨は関西と北陸の利便性なんて気にしないで
北陸新幹線が出来たっていう既成事実だけが欲しいから
１．５兆円浮くって考えてるだけなんだよ

[0625 名無し野電車区 2018/05/14(月) 22:52:54.93 ID:xbZyFQWP]

スキームが分かってたら、京都大阪に過剰負担を強いる新線なんて到底建設不可能だって分かりそうなもんだけど

小浜厨だから馬鹿なのか、馬鹿だから小浜厨なのか

[0626 名無し野電車区 2018/05/14(月) 22:53:45.51 ID:lt1fqra+]

>>623
国交省も明らかに自民党に忖度したんだろうね。
財務省の忖度や改ざんが明らかになるまでは、そういうのがまかり通ってたんだろう。

[0627 名無し野電車区 2018/05/14(月) 23:30:50.24 ID:5FQJZSal]

>>625
大阪は決まったルートで1日も早く開業を、
京都は松井山手ルート歓迎表明してるのに何をいってんだか
スキームが分かってたら米原だけは絶対に実現しないの間違いだろ

[0628 名無し野電車区 2018/05/14(月) 23:37:43.39 ID:5FQJZSal]

米原厨が5ちゃんでどれだけ愚痴をこぼしても
虚勢を張った強がりをほざいても
現実はな〜んにも変わらないのにね

負け犬の遠吠え、弱い犬ほどよく吠えるってやつか
せめて行政訴訟でも起こしたらいいのにネットで口だけなんて見苦しい奴
米原厨のような惨めな負け組だけにはなりたくないもんだな

[0629 名無し野電車区 2018/05/14(月) 23:38:40.79 ID:lt1fqra+]

>>627
大阪は市民の過半数は中止か、米原ルートでいいと思ってるだろ
京都でさえ、世論の半数近くが小浜京都ルートの中止、再検討を希望なんだから。

[0630 名無し野電車区 2018/05/14(月) 23:53:44.52 ID:WqVYvdd9]

都会じゃあ世論がダメだといくら何を言ってもダメなんだよねぇ
そりゃ小浜みたいな田舎なら、おらが村にも新幹線！で反対派を村八分にでもすれば済む話なんだろうけどね

貴重な府民税なんだから、府民の賛成なしに無駄遣いできませんて
府知事だって政府与党の前では口先だけ賛成してるけど、府民の反対を押してまでして北陸にお恵みをやる理由もないわな

[0631 名無し野電車区 2018/05/15(火) 00:51:03.54 ID:4zggjP+i]

で

その大阪府民の「賛成」「反対」は
どのようにして整備新幹線事業と関係させられるんですかね？

[0632 名無し野電車区 2018/05/15(火) 01:24:52.59 ID:4zggjP+i]

大阪府民の多数がNOと言いいたいとしても
大阪府知事選挙は整備新幹線「だけ」が論点なわけでもなく
さらに大阪府の意向で推進凍結を決めることでもないから
大阪府の施策としてアピールできることでもない

結局は民意なんて
整備新幹線に関しては
反映のしようがないの

そりゃ
原発推進か停止を
立地地域（新潟福井など）で選挙の争点にしたら別だけどさ

整備新幹線は整備事業（工事期間）中も経済効果があるわけだし
なんら悪い施策じゃないよね
結局は争点にはならん　と

[0633 名無し野電車区 2018/05/15(火) 01:25:51.48 ID:4zggjP+i]

しかも
原資のほとんどは国か貸付料（JR）さ
府民の意見はせいぜい１割にしか反映できんな

[0634 名無し野電車区 2018/05/15(火) 04:21:39.74 ID:FEuR8BYY]

>>630
もし大阪が反対でも京都がOKしようもんなら、京都暫定開業で大阪の立場がさらに弱くなる。
府民は知らんが、行政的にはそういうのは嫌なんじゃないかな。

[0635 名無し野電車区 2018/05/15(火) 04:33:35.09 ID:Sd1xjAi2]

>>634
リニアならともかく
北陸カッペしか利用価値のない新幹線なんていらんつーの

[0636 名無し野電車区 2018/05/15(火) 06:04:19.14 ID:10dVzZ0A]

京都を説得するのに京都駅乗り入れだった
大阪は新大阪駅ハブ化だろ
今の東海道山陽新幹線、東海道線、御堂筋線
に加えておおさか東線とリニア。
そこに北陸と結ぶ北陸新幹線に関空に結ぶ
なにわ筋線で大阪の鉄道の玄関口が完成。
福井県滋賀県だけでなく京都府大阪府
JR西日本JR東海の利害調整、落とし所が
小浜京都ルートは上手く出来てる。

[0637 名無し野電車区 2018/05/15(火) 06:27:05.56 ID:Sd1xjAi2]

>>636
バブル期にさえ発展から取り残された新大阪
弱小地域を結んだところで何が「ハブ」だよ。
今更感がものすごいんだよｗ

その肝心の関西自身が人口減少し経済衰退してるのに、何を過剰に期待してんだかな。
パナソニックは今や大阪離れが著しい上に、
武田は大型M&Aで巨額債務をかかえて身動きが取れない状態。

[0638 名無し野電車区 2018/05/15(火) 06:28:53.32 ID:Sd1xjAi2]

バ関西人の脳内は未だに田中角栄当時の
「公共事業をバンバンやれば経済成長」

大阪は阿倍野や夢洲など、今までどんだけ都市計画失敗したと思ってんだよｗｗｗ

[0639 名無し野電車区 2018/05/15(火) 06:30:33.53 ID:Sd1xjAi2]

ラスベガスやマカオでさえカジノ離れが進んでいるというのに、
未だにカジノで金儲けができると勘違いしているバ関西人

[0640 名無し野電車区 2018/05/15(火) 06:50:46.90 ID:PLmGLN2a]

Sd1xjAi2←こいつやっぱり部外者かよ
そりゃ関西〜北陸間の利便性を無視するわな
それこそ自分の食えない飯には灰でも入れてやれの精神で妨害か？
人間性がカスすぎる

[0641 名無し野電車区 2018/05/15(火) 07:02:56.54 ID:jvTX4pdB]

札幌五輪に合わせ、札幌開業が2029年に前倒し
される可能性が出てきた。
北陸新幹線も2030年に着工が前倒しされるだろう。
いいことづくめ。

[0642 名無し野電車区 2018/05/15(火) 07:42:20.64 ID:10dVzZ0A]

>>641
東京オリンピックの東海道新幹線
長野オリンピックの長野新幹線
本当に札幌オリンピックが決まれば
充分あるな。

[0643 名無し野電車区 2018/05/15(火) 07:48:35.28 ID:x8J82vi8]

>>632
実際に著名運動してそれなりの数が集まって
住民投票でもやれば影響がないは難しいやろね
まあそんなこと起きないわけだが

[0644 名無し野電車区 2018/05/15(火) 07:48:46.31 ID:NIyQg7RE]

札幌五輪延期されるんとちがった？

[0645 名無し野電車区 2018/05/15(火) 07:48:54.32 ID:ZpQX8T/I]

>>637
東京横浜名古屋と岡山広島福岡が
弱小地域ならどこが強力地域なんだよｗ
やっぱり四国かｗ

[0646 名無し野電車区 2018/05/15(火) 07:53:19.95 ID:x8J82vi8]

>>644
だからぁ立候補を2026を2030に延期したの
そこでこれ幸いと五輪に合わせた一年前倒しを
提案してくるのは間違いないって話

[0647 名無し野電車区 2018/05/15(火) 09:28:43.78 ID:PUMP0YM+]

>>632
府民の機嫌を取るのも知事の仕事だろ？
自分のやりたい政策があるんなら、いざとなりゃ北陸なんかトカゲの尻尾切りにされるだけ

「こんだけ府民税節約しましたでー」ってポーズ取るのにこんな美味しい話ないからなぁ
自分は痛くも痒くもないのに数千億節約しました！なんてなかなか言える機会ないんだから、見逃されるはずもない

[0648 名無し野電車区 2018/05/15(火) 09:29:27.39 ID:PUMP0YM+]

>>646
2046年完成が2045年完成に前倒しされると何かいいことあるの？

[0649 名無し野電車区 2018/05/15(火) 10:23:26.78 ID:ELvv1Du2]

>>640
＞そりゃ関西〜北陸間の利便性を無視するわな

お前の意図は、北陸―関西の利便じゃないだろ
小浜ー関西の利便だろｗｗ

[0650 名無し野電車区 2018/05/15(火) 10:24:46.56 ID:ELvv1Du2]

>>647
2000億円も府民税浪費されたら困るわ
国税で2兆1000億円も。

瀬戸大橋を小浜2万人のために2本も架けるのか、
そのために大増税とかアホかとバカかと。

[0651 名無し野電車区 2018/05/15(火) 10:37:14.37 ID:dpU8bjBl]

>>636
>>233

[0652 名無し野電車区 2018/05/15(火) 10:37:26.02 ID:v/N4kInS]

維新も変わったな。
橋下時代は緊縮財政一辺倒で、米原推しだったが、
松井になってからは公共事業が目白押しの、自民党顔負けの土建政党に成り下がったからな。
小浜京都推しになるのもなるほどという感じ。

[0653 名無し野電車区 2018/05/15(火) 10:51:40.34 ID:sSRa2vyW]

>>641
札幌五輪は無いから ただのクレクレ乞食

[0654 名無し野電車区 2018/05/15(火) 12:33:47.90 ID:kzzNK+mN]

小浜京都ルートは後々京都先行開業を許すか許さないかという京都と大阪の争いになるんだよな。
京都先行開業で京都駅が事実上の関西のハブターミナルになるくらいなら、大阪は米原乗り入れで京都と新大阪の早期同時開業を求めるしかない。
大阪維新が米原ルートで妥協してたのも現実的に考えれば他のルートが大阪にとってデメリットしかないから。
今はもう大阪維新は諦めて放り投げて何も言わないことにした。

[0655 名無し野電車区 2018/05/15(火) 13:11:01.41 ID:3ekHlavX]

>>654
＞大阪維新が米原ルートで妥協してたのも現実的に考えれば他のルートが大阪にとってデメリットしかないから。
＞今はもう大阪維新は諦めて放り投げて何も言わないことにした。

「大阪維新が・・・デメリットしかないから」
「大阪維新は諦めて放り投げて何も言わないことにした」

情報源開示してくださいね（はぁと）

[0656 名無し野電車区 2018/05/15(火) 14:51:58.54 ID:Xqd5X2i3]

大阪維新は昔も今もとにかく早く作ってくれという主張
途中で米原なら永遠に着工不可能なことに気付いただけ
今は小浜京都ルートの着工前倒しを求めてる

[0657 名無し野電車区 2018/05/15(火) 17:40:50.23 ID:afy/F2CT]

>>656
主張するだけなら小学生でもできるわｗ
大事なのは主張の中身

米原を支持してた頃は
・東海道新幹線への乗り入れ（当時の東海社長のコメントつき）
・関西全体で分担し負担軽減、嘉田を説得
と実現のための具体案を出して、関西の意思統一まで済ませてた

小浜京都の実現のための具体案は？ゼロ
もう一度言うが「ゼロ」
それどころか「（関西広域での負担の分担については）二度と議論しない」などと関西の意思統一の妨害とすらとれる発言もしてる

口先の「要望」だけじゃなく、中身までちゃんと吟味できないのが小浜バカということだ

[0658 名無し野電車区 2018/05/15(火) 18:14:37.85 ID:3ekHlavX]

小浜京都「実現」のための「具体案」って
何の具体案？

米原推しだったときは
受益者ではない滋賀県が負担せねばならないからこそ
関西広域連合全体が受益者という立場で負担する
と言ってたんでしょ

小浜京都は
国が着工すれば
自動的に請求書が府（大阪と京都）に来るだけの話
具体案もへったくりもない
受益者＝負担者（大阪と京都の両府）だから
負担金の問題は起きない

ということですな
米原バカはこのあたりの中身を全然理解できないようで

[0659 名無し野電車区 2018/05/15(火) 18:17:43.71 ID:rCST0jYl]

>>658
米原バカは所詮四国の人間だから
関西の事情なんかちんぷんかんぷん

[0660 名無し野電車区 2018/05/15(火) 18:27:34.64 ID:b0med2iv]

>>650
整備新幹線の為に増税された例があるならソースを出してくれ
しかし四国厨ってバレバレの書き込みだな

[0661 名無し野電車区 2018/05/15(火) 19:28:48.08 ID:aDDYpZmg]

四国厨は米原を中京と勘違いしてる
レベルだからな
米原は関ヶ原より西で関西な

[0662 名無し野電車区 2018/05/15(火) 19:37:36.68 ID:RH9lWrDG]

>>655
大阪維新が何で米原を選んだかなんてテンプレに全部書いてあんじゃん
都合の悪い情報源は情報源じゃないのかな？

>>658
＞受益者＝負担者（大阪と京都の両府）だから
＞負担金の問題は起きない

起きまくりですが何か？

http://editorial.x-winz.net/ed-76995
＞　現行の枠組みでは、沿線自治体の負担額は建設距離に応じて算定されている。
＞この方法に対して距離が長い京都府は負担が受益に見合わないと主張し、大阪府は現行ルールに沿って協議すべきとの考えを示している。

[0663 名無し野電車区 2018/05/15(火) 19:40:43.31 ID:RH9lWrDG]

＞情報源開示してくださいね（はぁと）
三歩歩いたらすぐ忘れる、おバカアピールかな？
ソースはコピペ化して定期的に貼らないといけんということね

http://www.senmonshi.com/archive/02/02D71K0159JY65.asp
＞　京都府は、29年度の運営目標で「北陸新幹線の府域における課題や経済効果を調査・検証。便益に対する費用負担のあり方検討実施」を掲げており、

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000032-kyt-l26
＞京都府の城福健陽副知事は、京都の文化財や地下水などに配慮した調査と合わせ「（建設費の）地元負担は受益に応じた負担となるようお願いしたい」と求めた。

http://www.sankei.com/west/amp/161229/wst1612290033-a.html
＞山田啓二京都府知事は、府政１０大ニュースに北陸新幹線の延伸が「小浜京都ルート」に決まったことが入らなかった理由について、
＞「小浜−京都にしてくれと頼んだことは１回もない。こちらが望んだルートではないから」などと述べた。

[0664 名無し野電車区 2018/05/15(火) 19:54:39.34 ID:Zgt38XBY]

支出させる金は少しでも減らしたい
自治体がそう考えても何もおかしくないよな。

[0665 名無し野電車区 2018/05/15(火) 20:10:32.99 ID:3ekHlavX]

大阪維新

の話じゃなかったのかよ

自分勝手なやつだな

[0666 名無し野電車区 2018/05/15(火) 20:14:32.35 ID:tUeVsJY/]

>>659
そういえば過去スレで米原厨がおおさか東線のルートに
｢大阪は辺鄙なところを結んで、まともな公共事業してない｣とかイチャモン付けてた奴いたよな。
少なくともwikiで簡単に得られるイロハのイを知らない奴が
鉄趣味の板でドヤ顔するなよと

[0667 名無し野電車区 2018/05/15(火) 20:31:07.33 ID:gAWHlJWH]

>>666
そのレベルなら、ソース出されたらダンマリの小浜バカといい勝負なのでは？

[0668 名無し野電車区 2018/05/15(火) 20:35:31.88 ID:loihoqTx]

>>647
北陸新幹線全線開業が中止になったら、関西の経済団体の激怒待った無しだなｗ
大学関係者も嬉しくないだろう。

[0669 名無し野電車区 2018/05/15(火) 20:37:55.94 ID:jvTX4pdB]

地方自治法　第222条　普通地方公共団体の長（福井県）は、
…議会の議決を要すべき案件（北陸新幹線敦賀以西）があらたに予算を伴うこととなるものであるときは、
必要な予算上の措置（21000億円又は5900億円）が適確に講ぜられる見込みが得られるまでの間は、
これを議会に提出してはならない。
福井県は、現時点で北陸新幹線敦賀以西のいかなる議案も議決できない状態。
但し、5900億円さえ手当できれば議決できる。

[0670 名無し野電車区 2018/05/15(火) 20:44:13.43 ID:lX8aAQLF]

>>668
金を出さないやつほど口を出すからなあ
激怒するったって所詮は面子の問題だし、実際に予算組んで支出できるかは別問題だろ

案外、「建設は決定したが着工は10年以上先」っていう現状が一番賛成派にとっても反対派にとってもぬるま湯で丁度いい状態なのかもしれない

が、その状況は実現性には一切寄与しないんだなー

[0671 名無し野電車区 2018/05/15(火) 21:43:22.91 ID:x8J82vi8]

>>648
北海道新幹線の事に言及してるんだけど
てかむしろ何か悪いことあるの？

[0672 名無し野電車区 2018/05/15(火) 21:47:14.02 ID:x8J82vi8]

>>667
とんちんかんなソース出されて
引いてるだけでしょ
>>665の反応見る限り

[0673 名無し野電車区 2018/05/15(火) 21:52:13.86 ID:dNCGLyu8]

>>670
自民党議員、うまいこと考えたな。
着工が遅れれば遅れるほど累積献金が貯まるシステム。
現実的に京都駅通すのは無理でしょう。100年たっても。

[0674 名無し野電車区 2018/05/15(火) 22:06:19.31 ID:lAewyRMF]

東海道の新大阪〜京都って容量どうなん？
北陸入る余地あるならそこ使えばいいと思った

[0675 名無し野電車区 2018/05/15(火) 22:08:28.42 ID:AAUbi2rL]

>>671
たった1年の短縮で何が嬉しいんだ？

>>672
やっすい煽りを仕掛けたところで都合の悪いソースが増えるだけだぞ

http://www.nikkei.com/article/DGKKZO10958700R21C16A2LDB000/
＞大阪府の松井一郎知事は21日の会見で、与党プロジェクトチーム（PT）が決めた
＞北陸新幹線の敦賀（福井県）以西ルートの建設費について「（沿線自治体の負担は）ルールに基づくべきだ」と述べた。
＞自治体の中には関西広域連合などで再び議論するように望む意見も出ていたが、松井知事は再議論の必要性を認めなかった。

大阪維新、完全に機能停止です

[0676 名無し野電車区 2018/05/15(火) 22:09:09.95 ID:AAUbi2rL]

>>674
ヒント：
リニア開通は2038年
北陸新幹線開通は2046年

[0677 名無し野電車区 2018/05/15(火) 22:13:28.80 ID:BwlAlM90]

>>674
リニア開業後には今の東海道新幹線の利用客数は約58%にまで激減する。

北陸と東海道で設備を共用すれば、無駄な維持費も大きく減らせる。

北陸三県も2045年には人口200万人を割る。
もう税金払う若者がいないしね。

[0678 名無し野電車区 2018/05/15(火) 22:15:38.98 ID:kebS2h89]

昭和脳の爺さんと小浜厨は、
誰かが勝手に税金2兆円払ってくれると思ってんだわ

[0679 名無し野電車区 2018/05/15(火) 22:20:19.54 ID:kebS2h89]

田舎に住んでると、民間の産業は乏しいし、公務員が主力産業で、
税収不足ゆえに酷い渋滞が日常茶飯事なんてこともないし、
どこかから税金がふってくるなんて発想に陥りやすいわな

[0680 名無し野電車区 2018/05/15(火) 22:21:43.73 ID:Sd1xjAi2]

>>666
>そういえば過去スレで米原厨がおおさか東線のルートに
>｢大阪は辺鄙なところを結んで、まともな公共事業してない｣とかイチャモン付けてた奴いたよな。

大阪駅（梅田）と関西線沿線ならすでに大和路快速が存在しており、
しかも天王寺で環状線に直結しているからどこへ行くにも便利。
こういうと「関西線沿線と新大阪駅の直結！」とか言う人がいるが、
この先、リニアが奈良県に駅ができ、それがJR関西線に直結（例えば大和郡山新駅など）すれば、
わざわざ新大阪に行かなくても良くなる。

おおさか東線って、全線完成しても大して需要喚起は出来ないと思うぞ。

[0681 名無し野電車区 2018/05/15(火) 22:24:16.48 ID:Sd1xjAi2]

「四国厨」をNG指定してスッキリ

ハッキリ言って四国は北陸新幹線には全く関係ないし。

それと、北陸新幹線の真のライバルは四国じゃなく長崎新幹線全線フルな。
こちらのほうが圧倒的にBC比が良くて建設費も安い。

[0682 名無し野電車区 2018/05/15(火) 22:37:13.53 ID:RGmpXx51]

>>669
それは違う。
例えば北陸新幹線の調査を行うということであれば
調査費の支出のための手当てが出来れば良い。

[0683 名無し野電車区 2018/05/15(火) 22:47:23.57 ID:sSRa2vyW]

>>676
リニアは名古屋2027年新大阪2037年
品川〜名古屋から10年遅れて完成予定

北陸新幹線の着工前倒し次第で早期完成可能

[0684 名無し野電車区 2018/05/15(火) 22:48:09.47 ID:Zgt38XBY]

>>674
新大阪〜京都
現状で毎時16本の容量に対し毎時13本（ＭＡＸ）使用
リニアが出来ても、さほど容量は減らない

さらに
新大阪折り返しの事も計算に入れると
新大阪〜京都に北陸新幹線を入れる余裕はない

[0685 名無し野電車区 2018/05/15(火) 22:49:07.22 ID:x8J82vi8]

>>675
延びるって話じゃないよね都合の悪いはないではないよね

スキーム通りやるって話がなんで都合が悪いの？

[0686 685 2018/05/15(火) 22:52:05.22 ID:x8J82vi8]

おっとなんだか予測変換がいたずらしたようだ

延びるって話じゃないよね都合の悪い話ではないよね

[0687 名無し野電車区 2018/05/15(火) 23:04:44.82 ID:0g1Cu7BI]

前倒しするって事は余分に貸付料を消耗するって事
貸付料の３倍までしか工事できない
小浜ルート着工の時点で７０００億くらいの貸付料を貯めないといけない

[0688 名無し野電車区 2018/05/15(火) 23:09:52.88 ID:7lDZTSuV]

貯め込んでもいっぺんには執行できないので
その都度必要な分だけあればいいんだよ

[0689 名無し野電車区 2018/05/15(火) 23:11:18.52 ID:kebS2h89]

>>674
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

これはＪＲ東海が出してるリニアの事業計画書でも
58％程度に大幅に減少すると予想している。

[0690 名無し野電車区 2018/05/15(火) 23:12:15.00 ID:0g1Cu7BI]

総額が同じなら１年前倒しで１３００億円程消耗する
これは４０００億円分の工事ができなくなることを意味する

[0691 名無し野電車区 2018/05/15(火) 23:14:00.54 ID:0g1Cu7BI]

>>688
ぜんぜん分かってないねｗ
jrが払うと約束した時点で財源入れてしまうので本当に金庫にためることはない
ここまでひどいとは思わなかったｗ

[0692 名無し野電車区 2018/05/15(火) 23:15:02.66 ID:dNCGLyu8]

小浜ー京都ルートが完成するまで利権者は自民党議員の口座に振り込み続けなければならない。しかしいつまでたっても着工の気配すらない。

これ完全な振込詐欺ですね。
ざまーみろ

[0693 名無し野電車区 2018/05/15(火) 23:16:22.16 ID:z7/J9ZpM]

>>657
関西広域で米原を支持する
→新幹線が建設されない大阪府が出費
→府民の反発を受けて頓挫

結局ダメじゃないかｗｗｗ

[0694 名無し野電車区 2018/05/15(火) 23:19:09.42 ID:sSRa2vyW]

>>671
北海道赤字新幹線は中止しろよ 基本計画線の四国と変わらないから

[0695 名無し野電車区 2018/05/15(火) 23:19:11.35 ID:z7/J9ZpM]

>>667
頓珍漢なソースを出されて呆れているのに気付かない米原厨ｗ

[0696 名無し野電車区 2018/05/15(火) 23:20:43.33 ID:7lDZTSuV]

>>691
家計じゃあるまいし

[0697 名無し野電車区 2018/05/15(火) 23:21:41.99 ID:ygd6ljPy]

>>677
老朽インフラに無理に突っ込んで運転見合わせ多数
残念ながら北陸と東海道の設備共用はありえない。

[0698 名無し野電車区 2018/05/15(火) 23:24:20.17 ID:ygd6ljPy]

>>684
東海道山陽が12両程度に短編成化すれば運転頻度は下がらない。
運転間隔が空くのはサービス低下に他ならないから、
無理して北陸のためにスジを確保するよりは、
短編成化して運転頻度を確保するほうに走るだろう。

[0699 名無し野電車区 2018/05/15(火) 23:24:32.80 ID:0g1Cu7BI]

>>696
安定的な財源の確保が着工条件の一つなのね
知らなかったのか

[0700 名無し野電車区 2018/05/15(火) 23:26:48.62 ID:yCLs3X5o]

>>689
また時の流れを理解できないやつが何か言ってるなｗ

東海道新幹線の運転本数を激減させることはありえない。
短編成化してでも頻度確保に動く。

つまり米原ルートは事実上ありえないｗ

[0701 名無し野電車区 2018/05/15(火) 23:29:20.65 ID:164mLej8]

>>699
つまり作ると決めてから財源を回すってことだな。

小浜京都ルートだと関係者合意ができているから財源の確保は可能だが、
米原ルートだと関係者合意の見通しが立たないからいつまでも財源確保されない。

米原厨はそういうこともわからないということだｗ

[0702 名無し野電車区 2018/05/15(火) 23:31:24.75 ID:b0med2iv]

つまり米原厨は敬愛する東海様がリニアの建設費で苦しめば北陸新幹線を欲しがるはず
と思ってるのか
えらく東海を馬鹿にしてるんだな

[0703 名無し野電車区 2018/05/15(火) 23:34:24.70 ID:7lDZTSuV]

>>699
安定的な財源ってのは向こう数十年に渡って定められた収入が得られることだろう
ローン組んで住居や車を買った経験が無いのか

[0704 名無し野電車区 2018/05/15(火) 23:36:43.20 ID:EA9Askj3]

>>702
こんなソースもあるからバカにできないんだなぁ
無学な小浜バカには理解できんだろうが

■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240

[0705 名無し野電車区 2018/05/15(火) 23:38:57.35 ID:EA9Askj3]

>>701
図らずも、「5000億くらいなら確保できるけど2兆は無理」という米原派による根拠のない主張に
国交省のお墨付きが付いてしまった格好になってるんだが？

http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/324072
＞　今年３月、長崎ルートの整備手法を再検討している与党検討委員会の会合で、国土交通省は全線フル規格化の試算を公表した。
＞整備に５３００億円の追加財源が必要としながらも２０２３年度着工、３４年度開業との見込みを提示した。
＞その一方で、敦賀以西は昨年３月に全ルートが決定したものの、２兆１千億円の建設財源が確保されていないため、
＞国は北海道新幹線札幌開業後の３１年春着工、４６年春開業との想定を示している。

[0706 名無し野電車区 2018/05/15(火) 23:43:29.83 ID:0g1Cu7BI]

>>703
jrが払うと契約した時点で財源するって言ってるじゃんｗ
３０年後に受け取る家賃で次のアパート建てるような話だよ

[0707 名無し野電車区 2018/05/15(火) 23:45:30.00 ID:zWk4yVUK]

>>674
新大阪−鳥飼基地の回送スジがあるから、営業で使える線路容量は小さい。
米原乗り入れ方式では、新大阪−鳥飼間は回送専用線を建設する計画だったな。
このため、意外と建設費が安くならず、さらにシステムの問題もあって、
米原ルートは乗り換え方式一本になった経緯がある。

[0708 名無し野電車区 2018/05/15(火) 23:47:23.78 ID:nqaHkYPV]

>>707
情報源開示してくださいね（はぁと）

[0709 名無し野電車区 2018/05/16(水) 00:15:11.51 ID:ZzwaFBCc]

>>605
順位　自治体名　　　　財政力指数　標準財政規模　　　　歳入総額　　　　　　歳出総額
611　米原市（滋賀県）　　　0.58−　　13,088,319千円　　22,153,521千円　　21,471,704千円
912　小浜市（福井県）　　　0.42−　. 　8,905,238千円　　16,652,378千円　　16,157,040千円
939　高島市（滋賀県）　　　0.41−　　18,282,951千円　　29,907,520千円　　28,934,644千円

湖西の高島は小浜よりもひどかったか。

[0710 名無し野電車区 2018/05/16(水) 00:15:14.96 ID:jzfOpVDp]

久々に着雪ネタ

JR東日本、秋田新幹線に融雪装置　車両の雪、温水噴射で除去
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO30546520V10C18A5L01000

[0711 名無し野電車区 2018/05/16(水) 00:15:20.54 ID:+0v+3tGN]

>>674
京都から乗り入れ可能なら米原から乗り入れも可能なんだよね。
だから京都から東海道への乗り入れを求めると「だったら米原でもいいじゃん」ということになり自動的に米原ルートが復活してくるというジレンマに陥ってJR西としては都合が悪い。
こうして敦賀以西はJR西の利権や大阪のプライドで混迷してきたあげく、小浜京都松井ルートというトンデモルートをぶちあげて実現性より現実逃避を選んだ。

[0712 名無し野電車区 2018/05/16(水) 00:17:25.99 ID:+0v+3tGN]

北陸新幹線でも大阪(梅田)へ行くには新大阪で糞不便な乗り換えが強いられる。
しかも北陸新幹線の京都〜新大阪はグニャグニャな遠回りなうえ途中に無駄に松井駅とかもあって東海道新幹線よりも時間も金もかかる馬鹿馬鹿しさ。

そこまでして目的地でもない乗り換え駅でしかない新大阪に行くために新幹線二重化というのが無意味でマヌケなわけ。
京都駅から東海道線やなにわ筋線で大阪の各主要駅に直行すればいいだけ。

[0713 名無し野電車区 2018/05/16(水) 00:18:50.26 ID:+0v+3tGN]

小浜京都ルートは後々京都先行開業を許すか許さないかという京都と大阪の争いになるんだよ。
京都先行開業で京都駅が事実上の関西のハブターミナルになるくらいなら、大阪は米原乗り入れで京都と新大阪の早期同時開業を求めるしかない。

[0714 名無し野電車区 2018/05/16(水) 00:22:52.03 ID:DgALsEBo]

>>713
京都だって建設費の浮く米原は大歓迎
米原でできるんなら一切争う必要ないんだが……

[0715 名無し野電車区 2018/05/16(水) 00:27:05.16 ID:rsSr5gN7]

>>680
おおさか東線の価値は新大阪延伸、うめきた延伸でようやく見えてくるだろう。
向こうのスレ民も現在は大和路線沿線大阪府民が中心で、あと学研都市線沿線大阪府民が吠えてる状態。
このエリアから新大阪、そして梅田エリアへのアクセスは改善するからな。

ただ、この中の学研都市線民が北陸新幹線延伸でどうなるかだが…そっちは仮想現実だからなあ

[0716 名無し野電車区 2018/05/16(水) 00:27:30.40 ID:ZzwaFBCc]

湖西フル京都乗り入れ決定

但し、
・敦賀以南3セク無し＋若江線もJR西運営
・敦賀〜近江今津は2025年若江線と同時開業
・近江今津〜京都は>>18の1〜3で揉めて未決定2031年以降着工

ってなった場合、>>18の1〜3ならどれ選んでいた？

[0717 名無し野電車区 2018/05/16(水) 00:37:28.52 ID:oM7eUKWm]

>>705
それは「前倒し不可」の意味

[0718 名無し野電車区 2018/05/16(水) 00:43:00.94 ID:cwzxmeH5]

スレチだが、おおさか東線

現在、東京からの転勤族は新大阪駅から電車1本で行ける
千里中央駅付近に住まいを決める人が多いが
おおさか東線が開通すれば、そう言う人たちは
おおさか東線沿線に住むようになるかな？

[0719 名無し野電車区 2018/05/16(水) 00:44:29.78 ID:0lodG3fQ]

>>694
札幌五輪当て込んでそういう動きをするってことを
予想しただけなのだが。
で、赤字・・・には同意だが
実際問題基本計画線なところは黙ってろと思う

[0720 名無し野電車区 2018/05/16(水) 00:45:46.74 ID:RO5McNkO]

>>719
北海道新幹線は中止 基本計画線に格下げ

[0721 名無し野電車区 2018/05/16(水) 00:46:18.78 ID:0lodG3fQ]

>>704
コイツしか居らんのか？
だとしらた物好きな教授もたまには居るわな
としか言いようがない

[0722 名無し野電車区 2018/05/16(水) 00:48:09.09 ID:0lodG3fQ]

>>707
回送専用線建設って
昔米原派が妄想で語ってた案じゃないか？

[0723 名無し野電車区 2018/05/16(水) 00:48:38.04 ID:weER2MzP]

>>721
逆の主張が同等の立場から聞かれない以上、このスレで喚いてるニートの1兆倍くらい説得力があるわな

小浜バカには理解できないか？

[0724 名無し野電車区 2018/05/16(水) 00:49:43.51 ID:0lodG3fQ]

>>714
ところがその流れは乗り入れがキモなので
もう妄想でしかない

[0725 名無し野電車区 2018/05/16(水) 00:51:17.95 ID:0lodG3fQ]

>>720
頑張ってそういう運動をしてくれ
残念ながらそこまでするのは難しいと思っているので

[0726 名無し野電車区 2018/05/16(水) 00:52:50.94 ID:0lodG3fQ]

>>723
整備新幹線の委員会やＰＴに識者が参加していないとでも言うのか（呆れ

[0727 名無し野電車区 2018/05/16(水) 00:56:00.13 ID:0lodG3fQ]

>>704
まあきっちりＪＲ東海も批判してるから
ここに来てる米原さんたちよりは有識者なんだろうけど

[0728 名無し野電車区 2018/05/16(水) 01:20:15.91 ID:xlIWD0pe]

>>717
長崎にカネ取られたら2046年開業よりも更に遅れることになるのだが

[0729 名無し野電車区 2018/05/16(水) 02:56:58.76 ID:bu2qY86B]

【鉄道】「あまりに遅い」　北陸新幹線大阪延伸に財源の壁　開業予定は2046年
http://www.sankei.com/images/news/180118/wst1801180001-p1.jpg


　■現計画はメリットなし

　「あまりにも遅い」

　■リニア以降に懸念

　ＪＲ東海が計画するリニア中央新幹線の大阪延伸は最大８年の前倒しで２０３７年。約２０年も先だけに、関西の政財界は北陸新幹線の全線開業がリニア以降になることに強い懸念を抱いている。

敦賀以西の建設費は概算で２兆１千億円。
費用は基本的に、国と地方の負担、運営主体のＪＲが建設主体の「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」に開業後に払う線路・施設の貸付料でまかなわれる。
貸付料の値上げにはＪＲ西日本が難色を示している。
機構が将来の貸付料を担保にして資金を借り入れる案や、沿線自治体以外にも負担を求める案なども含め、財源確保に向けた議論はこれからだ。

[0730 名無し野電車区 2018/05/16(水) 02:57:11.64 ID:bu2qY86B]

　■関西孤立のリスク

　とはいえ、全線開業の前倒しに必要となる財源の規模が大きいうえ、政府やＪＲ西日本、沿線の自治体などの利害調整も困難が予想される。
「具体的な捻出策を示すには時間がかかる」（関西経済同友会の鈴木博之代表幹事）のが実情だ。

　リニアの東京・品川−名古屋間は２７年に開業し、所要時間は４０分。
４６年春の北陸新幹線の全線開業を待つ間に、名古屋経由で北陸と首都圏との結びつきが強まれば、孤立する関西の地域経済は衰退が避けられなくなる。

配信2018.1.18 08:00
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/180118/wst1801180001-n1.html

[0731 名無し野電車区 2018/05/16(水) 04:51:06.27 ID:TreOE/Ln]

>>718
吹田や豊中など北摂地域と
いわゆる河内では
土地のイメージがまるっきり違うんだがｗ

[0732 名無し野電車区 2018/05/16(水) 04:58:49.19 ID:bu2qY86B]

>>718
住む場所を選ぶのはそんな単純なことじゃないよ。
交通の便が良くても不人気な土地は不人気のままだったりするし、交通の便が悪くても人気な土地があったりするもの。

[0733 名無し野電車区 2018/05/16(水) 05:42:22.80 ID:Hrfm1OoX]

河内の人間にしたら新大阪が身近には
なるな

[0734 名無し野電車区 2018/05/16(水) 06:59:20.92 ID:FfN7BFcW]

>>714
乗換なら所要時間が変わらず料金だけが上がる糞ルート。
造らないほうがましなレベル。

[0735 名無し野電車区 2018/05/16(水) 07:01:26.72 ID:ZV8sbgzA]

>>723
同等の立場は目立たないだけだ。

鏡を持ってきてよく自分の姿を見たらどうだｗ

[0736 名無し野電車区 2018/05/16(水) 07:04:00.89 ID:vdohXogE]

>>727
JR東海を批判してもどうにもならん話とは思うが。

なんで米原乗り入れが実現しないのかというと、
運行主体がシステム連携／統合に関与できないから。
つまり運行主体の意思で話を進められない。
こういうケースは初めてなんじゃないかと。

[0737 名無し野電車区 2018/05/16(水) 08:32:05.18 ID:S8GdJJJX]

まぁ小浜京都ルートに決まったんだし
北陸新幹線にJR東海は無関係

[0738 名無し野電車区 2018/05/16(水) 08:46:45.93 ID:Ls9ffact]

近鉄が京都から橿原間のＦＧＴ計画を発表したけど北陸新幹線の近鉄乗り入れという事は考えられないかね

[0739 名無し野電車区 2018/05/16(水) 09:17:10.07 ID:nKt1PghO]

>>736
運行システムなんて何とでもなるぞ。
TGVがICEに直通するのに比べりゃ屁みたいなもの。
結局はJR東海が米原乗り入れを拒否したいための方便に過ぎない。

[0740 名無し野電車区 2018/05/16(水) 10:11:21.60 ID:+eQGHfUW]

>>726
ptにお呼ばれされてた中川先生のコメントがテンプレにあるけど？
御用学者で有名な藤井ですらかつての著書で米原押してるけど？

日がな一日このスレに貼り付いていながら、何見てたの？（呆れ

[0741 名無し野電車区 2018/05/16(水) 10:11:53.71 ID:+eQGHfUW]

>>735
目立たないだけだ（願望

じゃけんソース出しましょうねー

[0742 名無し野電車区 2018/05/16(水) 12:42:46.85 ID:P+S6OV/C]

北陸新幹線財源「党として努力」　自民党の岸田文雄与党ＰＴ座長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福井新聞　2018年5月16日
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/330323

福井県あわら市議会と石川県加賀市議会は５月１４、１５の両日、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の岸田文雄自民党政調会長らに対し、
北陸新幹線の大阪までの早期全線開通と県境の国道８号４車線化を要望した。

岸田座長は北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設財源について「党として努力していく」と述べた。

[0743 名無し野電車区 2018/05/16(水) 12:53:33.47 ID:fTJLbjW5]

>>739
もう北陸新幹線にJR東海は無関係な

[0744 名無し野電車区 2018/05/16(水) 15:23:08.40 ID:3yhrMto+]

>>742
岸田は緊縮財政派と言っても安倍の後釜として積極財政路線を引き継ぐつもりだな

[0745 名無し野電車区 2018/05/16(水) 15:51:10.49 ID:OLSTqm3z]

>>704
ルート決定前の2016年の古いサイトだが、
地元自治体の同意や運行主体の同意、雪による遅れの持ち込み問題や
二社跨ぎで上がる運賃、滋賀県のドタキャン問題等の現実的な視点がすっぽり抜け落ちてるな
ゲームの中でここをこうすれば、というレベルの鉄ヲタの非現実的な浅い考えって感じ
米原厨もこんなのにすがるようになるとは末期的だ

[0746 名無し野電車区 2018/05/16(水) 17:23:52.61 ID:UNeP+wN6]

米原厨｢どうせリニアの借金で苦しむんだから北陸新幹線の米原乗り入れ認めろや｣
東海｢うっせえ山口メンバー投げつけるぞゴルア｣

[0747 名無し野電車区 2018/05/16(水) 17:31:33.38 ID:7bu5LGnR]

>>739
乗り入れたくないのは利益奪われる西。

[0748 名無し野電車区 2018/05/16(水) 17:33:55.93 ID:7bu5LGnR]

>>746
ジャニヲタによる東海電凸テロ勃発

[0749 名無し野電車区 2018/05/16(水) 17:34:13.54 ID:Uzk1gZ5S]

2032年琵琶湖オリンピック誘致、米原はもうこれしか無い。

[0750 名無し野電車区 2018/05/16(水) 17:49:59.53 ID:hl1p0Adq]

琵琶湖オリンピックでも南部中心だと京都で十分という話になるからな
米原オリンピックを実現させるしかないだろ

[0751 名無し野電車区 2018/05/16(水) 17:55:32.08 ID:i34wI1tx]

>>747
乗り入れ云々以前に小浜ー京都ルートなど100年経っても開通しない。
自民党議員に100年間も献金払い続けるのか？って話。

[0752 名無し野電車区 2018/05/16(水) 18:01:19.28 ID:ZzwaFBCc]

>>749-750
琵琶湖オリンピックでも北西部中心だと米原でもなく小浜でもなく湖西へ引っ張ることに

[0753 名無し野電車区 2018/05/16(水) 18:08:00.94 ID:4vB+59fG]

>>751
政治家がそんな先のこと考えてるわけねぇだろ
今度の選挙で受かればいいだけなんだから

だから開業が2046年だろうが空手形だろうが関係ない
「やります」と言わせたことだけが実績

[0754 名無し野電車区 2018/05/16(水) 19:05:48.67 ID:LDL8giYK]

米原厨にはジャニヲタ程の行動力も熱意も無くて安心だなあ

[0755 名無し野電車区 2018/05/16(水) 19:06:04.84 ID:Lmr19y++]

琵琶湖国体でさえあちこちで無駄だいらんの声が聞こえてくるのにオリンピックなんて誘致するわけがない

[0756 名無し野電車区 2018/05/16(水) 19:36:19.78 ID:cwzxmeH5]

オリンピック開催地決定後
やっぱり止めます

それが滋賀

[0757 名無し野電車区 2018/05/16(水) 19:48:17.52 ID:RjXu5S3Z]

さすが滋賀県
なんでもモッタイナイ！

[0758 名無し野電車区 2018/05/16(水) 20:56:02.26 ID:lcQcfX+b]

【人生相談】家の出入り口が階段なので、車で通行できる通路工事を考えています。
通路は他人の敷地を通ることになりますが、隣人は、工事費を負担するなら通行していい、
近くの工場は、新工場が稼働したら余裕ができるので通行していい、と言ってくださってます。
しかし、主人は自分の友人の敷地を通ることに決めたといって譲りません。
主人の決めたルートは、工事費だけで隣人と工場を通るルートの3倍もかかります。
主人はお金がないので10年は着工できないのですが、主人は決まったことなので
ルートは変えられないと言い張っています。どうしたらいいでしょうか。

[0759 名無し野電車区 2018/05/16(水) 21:12:09.87 ID:yjKTslpY]

>>758
しょーもな

[0760 名無し野電車区 2018/05/16(水) 21:21:16.79 ID:cwzxmeH5]

【回答】
近くの工場は、新工場が稼働したら余裕ができるので通行していい。
本当にそう言っていますか？
あなたの思い込みではありませんか？
よしんば通行可能になっても
あなたが通行料を支払うことは納得していますか？
しかも通行は工場の車が優先で、あなたの車が通れないことがある。と言うのも納得していますか？
それ以前に、あなたの車であなたの家までたどり着けない。って分かっていますか？
価格の安さだけしか見ていないようですが、もっと視野を広く持つ事を進めますよ

[0761 名無し野電車区 2018/05/16(水) 22:17:37.07 ID:rfkmIF8H]

>>758
いい方法があります。

窓を開けて近所中に聞こえる大声で、
どこそこの男ヘンタ―イ！
と叫ぶのです。

[0762 名無し野電車区 2018/05/16(水) 22:20:21.78 ID:Aru6ziUn]

>>742
また消費税増税か
整備新幹線とリニアにつぎ込むとか終わってるな

[0763 名無し野電車区 2018/05/16(水) 22:20:52.32 ID:A7QTj6RR]

>>760
通行料を払うのは主人じゃないです
工事費を払うのも主人じゃないどころか、原資は全て税金で賄われます

こういう大事なことを抜かすのは「報道しない自由」を行使しては叩かれるマスゴミと一緒

[0764 名無し野電車区 2018/05/16(水) 22:25:48.93 ID:LDL8giYK]

>>758
つまんね

[0765 名無し野電車区 2018/05/16(水) 22:30:08.35 ID:1d716Vk+]

>>758
生活保護受給者のご近所さんが安いモデルの3倍も高い高級エアコンを買いたいと言って困ってます
お隣さんが新しいエアコンを買ったら古い方を貸してあげてもいいと言ってるのに、「雪害ガー」と言って譲りません
生活保護費は決まってるから10年も貯金をしないと買えないのに、「決まったことだから変えられない」と言い張っています
どうすればいいでしょうか

税金使ってやろうっていうんだから、この方が適切だわな

[0766 名無し野電車区 2018/05/16(水) 22:35:52.28 ID:cwzxmeH5]

>>763
主人ってのは誰の事を言っている？
ＪＲ西日本だと思うのだが

その場合
通行料を払うのは主人（ＪＲ西日本）じゃないです
そうだよな
あなた（米原房）が支払うんだろ

＞工事費を払うのも主人じゃないどころか、原資は全て税金で賄われます
直接の工事費を支払わないが、貸付料で返済するんだろ。
あんたの言い方だと
車を購入するのに、全額ローンで買った場合、「俺は1円も支払わずに車を買った」と言うのか？

[0767 名無し野電車区 2018/05/16(水) 22:40:13.60 ID:cwzxmeH5]

>>765
お隣さんは古い方を貸してあげてもいい。ななんて言ってないよな
せいぜい、古いエアコンから出る冷風を分けても良い。
但し、ウチの（お隣の）冷房優先だからな
ピーク時には冷たい風がそっちに流れないぞ

さらに言うなら
冷風は無料じゃないからな。金払えよ。
だな

こんなのに金を払うやつが居たらバカだろ

[0768 名無し野電車区 2018/05/16(水) 22:41:36.67 ID:OZPp7GbV]

>>766
＞あなた（米原房）が支払うんだろ
その通り
受益者負担で素晴らしいじゃないか

＞車を購入するのに、全額ローンで買った場合、「俺は1円も支払わずに車を買った」と言うのか？
ローンとリースの違いも分からんのか
ぼく何歳でちゅか？

[0769 名無し野電車区 2018/05/16(水) 22:45:49.47 ID:OZPp7GbV]

>>767
そのエアコンはわずかな冷風でもヒエッヒエになる凄いエアコンです
それが驚異の「費用対効果2越え」の意味

だいたい、受益に対価を払うのは当たり前
エアコンは借ります、でも購入費は税金持ちです、でもリース料は購入費の半分程度までしか払いません
それがあんたらの主張なんだろ？

どっちが非常識なんだか

[0770 名無し野電車区 2018/05/16(水) 22:49:46.59 ID:OHRGJZcf]

国鉄時代じゃないんだから新幹線造るならJRや推進派が全額負担しろ
田中角栄の妄想路線の為に税金を使うとかありえない

北陸は乞食体質が酷いわ

[0771 名無し野電車区 2018/05/16(水) 23:18:09.41 ID:cwzxmeH5]

>>769
＞そのエアコンはわずかな冷風でもヒエッヒエになる凄いエアコンです

ところがなそのエアコンからの冷風（北陸枠3本）では冷房能力が足らんと言われているんだがｗｗ
しかもそのエアコンからの冷風、他の家でも欲しがっているのは知らんぷりか？

＞エアコンは借ります、でも購入費は税金持ちです、でもリース料は購入費の半分程度までしか払いません
そう言うのをしているのは北陸新幹線だけだと思っているのか？

>>768
ローンとリース　些細な違いを針小棒大に責める
やっぱりアスペだなｗｗ
まぁ良いや　訂正してあげよう

あんたの言い方だと
車を購入するのに、全額リースで支払った場合、「俺は1円も支払いもしないで車を手に入れた」と言うのか？

＞工事費を払うのも主人じゃないどころか、原資は全て税金で賄われます
それ米原もだろ。

[0772 名無し野電車区 2018/05/16(水) 23:18:59.29 ID:cwzxmeH5]

>>770
＞国鉄時代じゃないんだから新幹線造るならJRや推進派が全額負担しろ
そうだそうだ。米原派が負担して敦賀〜米原を作れよ
あなたもそう思うだろ。

[0773 名無し野電車区 2018/05/16(水) 23:22:48.95 ID:OZPp7GbV]

>>771
＞ところがなそのエアコンからの冷風（北陸枠3本）では冷房能力が足らんと言われているんだがｗｗ

https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

＞ローンとリース　些細な違いを針小棒大に責める

馬鹿丸出し

＞車を購入するのに、全額リースで支払った場合

大草原不可避

[0774 名無し野電車区 2018/05/16(水) 23:26:05.62 ID:RO5McNkO]

>>772
それは四国等の基本計画線

整備新幹線は造ることが45年前に決定され国が造ることが決められている路線

[0775 名無し野電車区 2018/05/16(水) 23:29:49.34 ID:0lodG3fQ]

>>736
どうにもならないとかそういう話ではなくて
自分の理論と相容れない結論を導き出したところには
徹底的に追求してるところは好感が持てる
導き出す答えは自分とは違うけど

ここの米原さんは主語が変わると
自分がなって欲しい道に進んでなくても
擁護し始めるからな
主語がＪＲ東海なら擁護する
仮に主語が維新なら迷走とかいうけど

[0776 名無し野電車区 2018/05/16(水) 23:33:06.59 ID:0lodG3fQ]

>>758
例えたつもりかもしれんが
通行していいなんて一言も言っていない

[0777 名無し野電車区 2018/05/16(水) 23:38:47.01 ID:OZPp7GbV]

>>775
擁護か批判か？みたいな訳の分からない論点が出てくる辺り流石は小浜さんですわ
別にここの米原派はポジショントークをしたいわけじゃないから、擁護も批判もしてないし、
その先生だって倒壊の批難をしたくてそんな記事書いた訳じゃないだろ

ただ客観的に「倒壊の立場に立ったらこんな不利益が考えられるよね」と言ってみただけ
米原派は特に倒壊の立場に立ったらどうかとか考えなかっただけ

小浜さんと違って、そこに感情論を挟もうなんて発想自体がないんだよなぁ

[0778 名無し野電車区 2018/05/16(水) 23:39:26.74 ID:0lodG3fQ]

>>740
何時の話ししてるんだ？
藤井さんは松井山手にご熱心だよ
あっ、ちなみにこのさん付けに
尊敬の念は無いから

[0779 名無し野電車区 2018/05/16(水) 23:39:50.92 ID:OZPp7GbV]

>>776
一言も？

https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。

[0780 名無し野電車区 2018/05/16(水) 23:41:16.71 ID:OZPp7GbV]

>>778
政治の都合に合わせて自説を曲げる
これを曲学阿世という

[0781 名無し野電車区 2018/05/16(水) 23:44:13.92 ID:0lodG3fQ]

>>777
いやいやこの学者さんが
その理論が正しいか間違ってるかは置いといて
ちゃんと自分の理論に従って話ししてるのは
どうやら共通認識のようで良かったです

だが、ここによく出てくるマイバラーは
関西憎しＪＲ西憎しのエゴが隠しきれず
そうなってることに気づいてないんだわ
あなた含めてね

[0782 名無し野電車区 2018/05/16(水) 23:45:41.58 ID:0lodG3fQ]

>>779
どこにいいって言ってるの？
考えられるって言っただけじゃん
考えたけどダメでしたやんぴの
可能性が多分に有るのが
いいになるとか拡大解釈でしかない

[0783 名無し野電車区 2018/05/16(水) 23:53:29.31 ID:cwzxmeH5]

>>773
平均値とピーク時の区別が出来ないのかね？君は？

現状の東海道新幹線
年平均乗車率70%　（だったよな）
これをどう見る？
3割の空席がある　o　rピーク時は満席で立ち客もいる　どうとらえる？

一部訂正
×車を購入するのに、全額リースで支払った場合
〇車を手に入れるのに、全額リースで支払った場合
全額リースは購入じゃないな。

で、どうなのかね？
車を手に入れるのに、全額リースで支払った場合
君は「購入費用0円で車を手に入れた」と言うのかね？

[0784 名無し野電車区 2018/05/16(水) 23:55:24.15 ID:0lodG3fQ]

>>777
あと

＞米原派は特に倒壊の立場に立ったらどうかとか考えなかっただけ

って言ってるけど人口減少社会で
東海道新幹線は今後・・・だから
とかしょっちゅう言ってるよね
その学者さんのソース付きで

[0785 名無し野電車区 2018/05/16(水) 23:58:17.51 ID:OZPp7GbV]

>>781
関西憎しは田舎っぺ小浜だろw
>>662>>663>>675あたりのソースを読めば、いかに米原派が関西の一致団結を重んじているか、なぜ関西の一致を崩した小浜に反対してるか
いかに関西を愛してるか
それが分かるはず

むしろ、関西の金にタカるしか能がない小浜さんこそ関西の足を引っ張る「敵」だよね？

>>782
その程度の話なら言わない
仮にも社長たる人がその程度のことを把握しないで軽々しく発言すると思うか？
「やんぴ」って、子供の遊びじゃないんだからw

いくらなんでもそれは世間知らずすぎでしょ、「購入するのにリースで支払い」ほどじゃないにせよ

[0786 名無し野電車区 2018/05/17(木) 00:01:30.28 ID:f1MTEYpd]

>>784
だから「倒壊は損します」というのがその先生の主張
だから「乗り入れの余力があります」というのが米原派の主張

同じデータから（別の立場を想定した）別の主張をしてるってだけ

データ（事実や事実に基づいた推計）と主張（データの解釈）をごっちゃにするなよ

[0787 名無し野電車区 2018/05/17(木) 00:03:29.10 ID:EtpuN65f]

>>785
やんぴは面白おかしく言っただけで
実際そんな言い方する訳無いだろ
その程度では履行する義務は発生しないよね
世間知ってれば

[0788 名無し野電車区 2018/05/17(木) 00:05:35.15 ID:EtpuN65f]

>>786
東海はその余力を考えている余力は
無いようだけどね
解釈なんて感情でいくらでも変わるよね
そこを言ってるのがわからなかったかな？

[0789 名無し野電車区 2018/05/17(木) 00:06:37.88 ID:EtpuN65f]

>>785
少なくとも乗り換えで構わないから米原を
って言ってる奴は関西には居らんけどな

[0790 名無し野電車区 2018/05/17(木) 00:06:45.42 ID:f1MTEYpd]

>>783
ピーク時に関する試算はないが、全体の輸送量が減少すれば当然ピーク時の輸送量も下がる

現状で輸送しきれてるんだから、ピーク時の輸送量が下がる未来ではその分の余力をもって当然輸送しきれるとするのが自然な推論だわな

＞車を手に入れるのに、全額リースで支払った場合
新幹線の貸付料は建設費の「全額」を賄うことができないので例えになってない
以上

[0791 名無し野電車区 2018/05/17(木) 00:10:59.87 ID:EtpuN65f]

>>758
しかし改めて読み返してみると
マイバラーが事実誤認してることがよくわかるな
近くの工場ってのが東海を表してると思うが
東海から前向きに動いてなんかないのに

[0792 名無し野電車区 2018/05/17(木) 00:11:43.01 ID:f1MTEYpd]

>>787
履行する義務がないなら何言ってもいいのかーへー
ともすればその発言で株価の上下すらありうる社長という立場でも

凄い世界なんだな、小浜って
信用とかそういう概念がなさそう

>>788
科学論文には必ずデータの解釈って項目が付くんだけど
また無学を晒してしまいましたな

>>789
関西人の全員が北陸に行くと思ったら大間違い
山陰山陽四国と並ぶワンオブゼムでしかない

そういうのをな、夜郎自大っていうんだぞ

[0793 名無し野電車区 2018/05/17(木) 00:13:09.14 ID:EtpuN65f]

これも改めて見返すと
なかなかちゃんと冷静だ
世間の常識というのを分かっている

リニア開業後については乗り入れを否定こそしていないものの，
世間的には「リジェクト」と同等と見なされる口ぶりであり，

http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164

[0794 名無し野電車区 2018/05/17(木) 00:17:23.40 ID:f1MTEYpd]

>>793
実際、そこまでボカした言い方をしてるという点ではよく分かってらっしゃる
こんなソースもあるからな

「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

[0795 名無し野電車区 2018/05/17(木) 00:39:36.21 ID:EtpuN65f]

>>792
また何言ってもとか勝手な解釈をする
この発言で履行しなかったからって
社会的に失墜する可能性があると考えてるの？

論文で解釈って項目は見たことないな
考察ならあるが
それにデータは解釈するものではない
仮説に基づいて集められ
それを客観的に示すものだから
そしてブログでも論文と同じような
流れできちんと書かれているのが
当の学者さんのブログである

こういう返しは話す気をなくす
それが目的なのかもしれないけど

[0796 名無し野電車区 2018/05/17(木) 00:40:53.85 ID:EtpuN65f]

>>794
そうとてもいいという風には解釈できない代物である

[0797 名無し野電車区 2018/05/17(木) 01:02:39.12 ID:nAVYcLwA]

>>790
＞全体の輸送量が減少すれば当然ピーク時の輸送量も下がる
＞現状で輸送しきれてるんだから、ピーク時の輸送量が下がる未来ではその分の余力をもって当然輸送しきれるとする

やっぱり君はバカだな
将来において、ピーク時の輸送量（列車本数・座席数）がは変わらない。と考えるのか？

現状　ピーク時のぞみ10本/h　立ち席あり
将来　旅客数半減でのぞみ5本/h　なら、ピーク時の混雑は変わらんだろ

＞現状で輸送しきれてるんだから
東海道新幹線の旅客は混雑しても我慢しろ。
余剰になった輸送力は北陸新幹線に回す。
やっぱりダメダメルートじゃん

[0798 名無し野電車区 2018/05/17(木) 02:45:06.64 ID:XUmJZqRV]

もう北陸新幹線にJR東海は無関係なんだが
いつまで言ってんの。
北陸新幹線の敦賀以西は財源が出来て
着工するか先送りするかしかないだろ。

[0799 名無し野電車区 2018/05/17(木) 03:12:42.10 ID:IhrweGYk]

安倍首相の取り巻きたちが整備新幹線をめぐり予算争奪戦
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12180-029053/

[0800 名無し野電車区 2018/05/17(木) 03:25:25.29 ID:XUmJZqRV]

>>799
それ今週の週刊ポストの安倍政権批判の
やっつけ記事。
次の次のページは東京オリンピックは
イチロー監督で稲葉は日ハムの監督でも
やっとけという噴飯モノ。

[0801 名無し野電車区 2018/05/17(木) 04:41:02.33 ID:uI9wmmb7]

>>799
その記事でも小浜京都ルートが
既成事実化されてるな。
もうどうあがいてもルート変更はない。

[0802 名無し野電車区 2018/05/17(木) 06:56:07.92 ID:991BiiO7]

>>770
田中角栄でさえ、米原ルートだったんだよね。

ちょっと今の自民党の議員達は狂ってる。
財政赤字と酷さをなめてる。

[0803 名無し野電車区 2018/05/17(木) 06:57:58.38 ID:991BiiO7]

>>801
新国立競技場って知ってる？
北陸新幹線なんかよりも建設時期がはるかに切迫してたし、
一度は決まったんだけど、
結局、撤回された。

[0804 名無し野電車区 2018/05/17(木) 07:02:58.41 ID:991BiiO7]

【芸能】＜山口達也事件と17年前の稲垣吾郎逮捕＞
報道姿勢が激変した裏事情 「テレビ局はネットの声を無視することはできなくなりました」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526506436/-100

北陸新幹線 小浜京都ルートに関して自民党への批判を、
国民、有権者達に知らせるため、あらゆるネットに書きこむとするか。

[0805 名無し野電車区 2018/05/17(木) 07:40:11.71 ID:Z8EsLGGA]

>>785
米原派は四国人になりすますだけであきたらず関西人になりすましてきたか。
ほんとなりすますのが好きやな
あそこの住人は…

[0806 名無し野電車区 2018/05/17(木) 07:56:39.14 ID:q5h4a8Ou]

>>803
国立競技場は2020年に間に合わせない
といけないんだよ。
撤回ならあの場所での建設は諦めて味スタ
で開催
だけど結局あそこで2000億円かけて新設
北陸新幹線はケツは決まってないから
財源がなければ先送りして財源の目処が
立てば着工するだけ。

[0807 名無し野電車区 2018/05/17(木) 08:46:52.18 ID:ME70ZlN1]

>>801
そういうことだな
もう小浜京都は正式に決まっているので、変わることはない
同意形成不可の不便な糞ルート米原はルート決定前から完全な無理筋だったが

米原厨は永遠のリアル負け組
死ぬまで負け惜しみを愚痴り続けるだけの哀れな人生を過ごすのみ

[0808 名無し野電車区 2018/05/17(木) 08:49:22.41 ID:ME70ZlN1]

>>804
米原厨がネットで世論作りってか？
行政訴訟も出来ないヘタレが、せいぜい頑張れよwww

[0809 名無し野電車区 2018/05/17(木) 09:29:13.19 ID:CsUua/CU]

>>795
> 論文で解釈って項目は見たことないな
> 考察ならあるが
> それにデータは解釈するものではない

口開く度に無学が晒されてくなｗ面白いほどに

https://www.editage.jp/insights/what-is-the-difference-between-a-research-paper-and-a-review-paper
＞研究論文は、こうしたデータの分析と解釈がもとになります。

http://hiraizumi.my.coocan.jp/starthp/subpage09.html
＞ 　「考察」で書くべきことは、通例、以下の５点である。ただし、下記の順番は論理的に問題がない限り入れ替わってよい。
＞Ａ　「結果」（調査や分析の結果）を解釈して
＞　　「目的」で述べられた研究課題への回答と
　　なる諸命題を引き出す。

> 仮説に基づいて集められ
> それを客観的に示すものだから

データ集めただけで論文になると思ってるの？？？w
いくらなんでも研究舐めすぎ

[0810 名無し野電車区 2018/05/17(木) 09:33:04.77 ID:Pcqi37r1]

>>770
税金を使わなくていいです。
建設国債で充分です。

[0811 名無し野電車区 2018/05/17(木) 09:39:06.46 ID:CsUua/CU]

＞現状　ピーク時のぞみ10本/h　立ち席あり
＞将来　旅客数半減でのぞみ5本/h　なら、ピーク時の混雑は変わらんだろ

何が言いたいのかさっぱり分からん
現状維持で5本も空き筋が出来るんだから十分可能ってことだろ

[0812 名無し野電車区 2018/05/17(木) 10:10:07.04 ID:eFO0gYvM]

>>802
田中角栄は官僚に宿題を出して米原ルートを導き出したが
それでは不十分という意見を基に北陸新幹線は小浜市付近経由として正式に採用され閣議決定された
敦賀-名古屋間は北陸・中京新幹線として基本計画路線として新たに採用された

[0813 名無し野電車区 2018/05/17(木) 10:16:38.73 ID:bWcdHZ7k]

>>812
>>11

[0814 名無し野電車区 2018/05/17(木) 10:22:46.92 ID:Mi2KDh0p]

2016年で思考停止しているバカを除いて
もうルートを議論する段階はとっくの昔に終わってるんだよ
小浜京都の枠組みの中で
詳細を詰めて、いかに早く建設するかの段階だ

[0815 名無し野電車区 2018/05/17(木) 12:14:26.33 ID:QuarL3Qm]

>>791
米原厨の脳内では東海は北陸新幹線が乗り入れるのを切望してるらしい

[0816 名無し野電車区 2018/05/17(木) 12:17:38.80 ID:eFO0gYvM]

>>813
それで？

現在の長浜-敦賀-敦賀港は東海道線の支線として敦賀以北は北陸線として明治期より建設されている
実質的な境界は敦賀となるのだが幹線を○○本線と称するようになると
東京からスイッチバックなしで運行できない路線を支線とするのには問題もあるし
長浜-敦賀は敦賀以北の一部開通に伴って北陸線と称するようになった経緯がある
推測の域を出ないものを公の場で答えられるものなどいない

[0817 名無し野電車区 2018/05/17(木) 12:22:06.90 ID:Ixvs1Y30]

>>816
北陸本線敦賀以北が切り離されたら
敦賀米原間は北陸本線から東海道線になって正式に琵琶湖線になるのか

[0818 名無し野電車区 2018/05/17(木) 12:28:31.62 ID:tzvUq20y]

【鉄道】「あまりに遅い」　北陸新幹線大阪延伸に財源の壁　開業予定は2046年
http://www.sankei.com/images/news/180118/wst1801180001-p1.jpg


　■現計画はメリットなし

　「あまりにも遅い」

　■リニア以降に懸念

　ＪＲ東海が計画するリニア中央新幹線の大阪延伸は最大８年の前倒しで２０３７年。約２０年も先だけに、関西の政財界は北陸新幹線の全線開業がリニア以降になることに強い懸念を抱いている。

敦賀以西の建設費は概算で２兆１千億円。
費用は基本的に、国と地方の負担、運営主体のＪＲが建設主体の「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」に開業後に払う線路・施設の貸付料でまかなわれる。
貸付料の値上げにはＪＲ西日本が難色を示している。
機構が将来の貸付料を担保にして資金を借り入れる案や、沿線自治体以外にも負担を求める案なども含め、財源確保に向けた議論はこれからだ。

[0819 名無し野電車区 2018/05/17(木) 12:28:49.36 ID:tzvUq20y]

　■関西孤立のリスク

　とはいえ、全線開業の前倒しに必要となる財源の規模が大きいうえ、政府やＪＲ西日本、沿線の自治体などの利害調整も困難が予想される。
「具体的な捻出策を示すには時間がかかる」（関西経済同友会の鈴木博之代表幹事）のが実情だ。

　リニアの東京・品川−名古屋間は２７年に開業し、所要時間は４０分。
４６年春の北陸新幹線の全線開業を待つ間に、名古屋経由で北陸と首都圏との結びつきが強まれば、孤立する関西の地域経済は衰退が避けられなくなる。

配信2018.1.18 08:00
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/180118/wst1801180001-n1.html

[0820 名無し野電車区 2018/05/17(木) 12:46:38.82 ID:FFXDmmK/]

>>805
お前は敵対する関係にしか興味が無いのか？
そんな中身の無い反論や意見しか言えないの？

[0821 名無し野電車区 2018/05/17(木) 12:48:26.06 ID:FFXDmmK/]

>>807
>>808
そんな下らない書き込みはいいから、建設前倒しのための話題や、
詳細ルートの話は無いのか？

[0822 名無し野電車区 2018/05/17(木) 12:49:16.47 ID:FFXDmmK/]

>>814
だから、その話題を出してよ。

[0823 名無し野電車区 2018/05/17(木) 12:49:21.08 ID:eFO0gYvM]

>>817
現在のJRの路線名は変わらないが愛称は変わるかもしれないな
琵琶湖線もJR京都線も正式路線名は東海道線である

[0824 名無し野電車区 2018/05/17(木) 12:49:57.92 ID:FFXDmmK/]

>>818
同じスレッドに同じ書き込み繰り返して何が楽しいの？

[0825 名無し野電車区 2018/05/17(木) 13:37:36.36 ID:Fvb0cQ99]

>>816
衆議院って公の場じゃないんですか

相変わらず小浜の斜め上っぷりは隣国に迫るものがあるな

[0826 名無し野電車区 2018/05/17(木) 15:26:07.79 ID:b6yrkCpF]

田中角栄 日本列島改造論

http://blogs.itmedia.co.jp/photos/uncategorized/2010/05/07/shinkansenkakueis.gif

http://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2010/05/hikari_road-ce8.html

[0827 名無し野電車区 2018/05/17(木) 17:57:24.24 ID:IhrweGYk]

>>826
鈴木善幸の岩手県、福田赳夫と中曽根康弘の群馬県、大平正芳の香川県の都市名が無いのが田中角栄らしい

[0828 名無し野電車区 2018/05/17(木) 18:09:42.42 ID:+ZUKnlqp]

>>826
つまり、長野ー富山間は立山をぶち抜くべきだったと？

[0829 名無し野電車区 2018/05/17(木) 18:28:07.30 ID:nPWM/DSA]

安倍首相の取り巻きたちが整備新幹線をめぐり予算争奪戦
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180516-00000013-pseven-soci

新幹線欲しさに自民や安倍を擁護する福井や長崎は反日だなｗ

[0830 名無し野電車区 2018/05/17(木) 19:01:06.65 ID:nAVYcLwA]

>>811
＞現状維持で5本も空き筋が出来るんだから十分可能ってことだろ
その場合、のぞみの混雑は今と変わらんだろ

空き筋が出ると言うが
ひかり・こだまの増発もある

北陸に回すスジはない。と言うことだ

[0831 名無し野電車区 2018/05/17(木) 19:11:10.77 ID:LVgCq/g2]

>福井市は１６日、２月の記録的な大雪で除雪費などが膨らみ、
>財源不足に陥ったとして、職員の給与を７月から９か月間、
>１０％削減すると発表した。

いい加減福井県も目を覚ましてほしい。

[0832 名無し野電車区 2018/05/17(木) 19:23:22.93 ID:nAVYcLwA]

>>831
新幹線があればどんな大雪が降っても大丈夫だぞ
（除く東海道新幹線）

[0833 名無し野電車区 2018/05/17(木) 19:30:33.97 ID:+ZUKnlqp]

>>831
建設にいくらかかろうと、その分を税金で取り返せるなら問題ないんやで
実際に取り返せるかどうかは知らんけど

>>832
道路の除雪費用はどっちみちかかるぞ

[0834 名無し野電車区 2018/05/17(木) 19:32:07.06 ID:IhrweGYk]

>>833
孤立化が防げるだけでもずいぶん違うんだよなぁ

[0835 名無し野電車区 2018/05/17(木) 19:34:43.15 ID:rQ8ZSvJQ]

>>828
http://www.mlit.go.jp/common/000125056.pdf

[0836 名無し野電車区 2018/05/17(木) 19:47:31.33 ID:991BiiO7]

>>830
いいかげん、小浜の自己中やめたら。

[0837 名無し野電車区 2018/05/17(木) 19:51:47.22 ID:Xk53y+20]

>>830
東名阪相互間の移動がガクンと抜けるんだから、のぞみのひかり格下げで対処するだろ
ひと頃はのぞみ全廃とかいう社長発言まであったんだが、忘れたか？

[0838 名無し野電車区 2018/05/17(木) 19:52:11.79 ID:nAVYcLwA]

>>836
いいかげん、米原ルートは負けた。　認めたら？

[0839 名無し野電車区 2018/05/17(木) 20:23:18.74 ID:87l2jD7s]

>>835
貫通ルートだと高熱隧道の近くを通るのか。
あの工事の苛烈さは吉村昭の小説に詳しいけど（一部誇張あり）、
実際に新幹線トンネル掘ろうものなら泡雪崩と高熱で犠牲者続出だったかも。

[0840 名無し野電車区 2018/05/17(木) 20:54:22.94 ID:b6yrkCpF]

>>838
議員による我田引鉄はもちろん。
小浜人のあり方が問われている。

[0841 名無し野電車区 2018/05/17(木) 21:05:24.15 ID:nAVYcLwA]

>>837
＞ひと頃はのぞみ全廃とかいう社長発言
最近は言わねってことは、のぞみは残ると言う事だろ。

東京〜岡山・広島需要を考えれば
のぞみ（東名阪で停車駅の少ない列車）は必須だな

[0842 名無し野電車区 2018/05/17(木) 21:11:15.50 ID:v5R1wcqu]

北海道など優先させる理由がない、早期全線開通させるべきだ

無駄で議論に値しない四国なんて当然問題外

[0843 名無し野電車区 2018/05/17(木) 21:31:40.53 ID:A8zuwkrC]

大雪で赤字、福井市見通し甘く　「貯金」減、さなかの災害
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180517-00010002-fukui-l18

稲田を支持し、原発を推進し、新幹線も集るから罰が当たったんだな
土人県福井は愚か過ぎるｗ

[0844 名無し野電車区 2018/05/17(木) 21:38:56.61 ID:WOr/k3Dq]

米原厨は長崎新幹線スレまで出張してるんだな
でも誰からも相手にされてなかった
あれ？日本全国から小浜京都ルート反対の声が上がってるんじゃなかったの？

[0845 名無し野電車区 2018/05/17(木) 21:38:58.93 ID:j3YqiE+y]

ＪＲ東海がリニア開業後予想図　中日新聞 2018年2月28日 朝刊
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/tokai-news/CK2018022802000093.html

リニアができれば、止まらない静岡県にもメリットがある−。
ＪＲ東海は、リニア中央新幹線東京−大阪間の全線開業に伴い、
東海道新幹線が県内を通過する「のぞみ」よりも、
停車する「ひかり」「こだま」の本数が上回るという予想図を作成した。

目を引くのは、リニア全線開業後、東海道新幹線の運転本数がどう変わるかの予想図。
現行は、のぞみがひかり、こだまの本数を上回っているが、
リニア全線開業後はひかり、こだまとのぞみの本数が大きく逆転している。

リニアが止まらない県内でも利便性が高まるとの期待を抱かせるが、ＪＲ東海広報は
「確定的な情報はなく、本数やダイヤが決まっているわけではない」と具体性はないと話す。

[0846 名無し野電車区 2018/05/17(木) 22:06:24.58 ID:XUmJZqRV]

リニア開業後の需要、東海道新幹線の状況
は実際に開業してみないとわからない。
それに合わせてダイヤの編成を行う事に
なるが、その時は既に着工済。
北陸新幹線とJR東海の無関係。

[0847 名無し野電車区 2018/05/17(木) 22:10:09.97 ID:eMWhurzf]

>>846
＞リニア開業後の需要、東海道新幹線の状況
＞は実際に開業してみないとわからない

需要予測なんか事業の採算性をチェックする上でいの一番に立てないといけないもののはずだけど？
どんだけ杜撰な経営計画してると思ってるんですか？

[0848 名無し野電車区 2018/05/17(木) 22:13:15.44 ID:IhrweGYk]

需要予測は立てるけれども北陸新幹線みたいに派手に外すこともあるからさ

[0849 名無し野電車区 2018/05/17(木) 22:24:20.00 ID:++Oh7CMt]

単に計算できてダイヤも案が出来ているが、
沿線自治体とかが止めろ増やせと騒ぎ出すので
解らないと答えて暫定開業、全通まで見せないようにしてるんだろ？
西と九州がさくらで揉めさせておいて直前にみずほ発表したように。

[0850 名無し野電車区 2018/05/17(木) 22:27:36.27 ID:iYV2S/Zv]

>>846
リニア開業は2027年
敦賀以西着工は2031年

流石に建設費で1.5兆も差があったら、アセスから何から全部やり直したとしてもお釣りが来るぞ

[0851 名無し野電車区 2018/05/17(木) 22:28:02.09 ID:EtpuN65f]

>>809
ああその書き込みで何が乖離してるのかよくわかったわ
その無い頭で探したページに書いてあったり
その学者さんとかがやってる解釈は
「言葉や文章の意味・内容を解きほぐして明らかにすること」
だけどお前さんらのやってる解釈は
「個人的・恣意的な理解の仕方」
だわ

[0852 名無し野電車区 2018/05/17(木) 22:32:21.24 ID:EtpuN65f]

>>836
北陸に回すスジがないのは
ＪＲ東海の自己中でしょ

[0853 名無し野電車区 2018/05/17(木) 22:41:13.43 ID:lPRo93Kb]

>>779
当時はそうだった。しかし数年後には後退した。

[0854 名無し野電車区 2018/05/17(木) 22:43:31.28 ID:lPRo93Kb]

>>789
乗換で米原経由は、現行サンダバにも劣る超劣化ルートだ。

[0855 名無し野電車区 2018/05/17(木) 22:46:06.70 ID:r5ORF69T]

>>805
あそこってのは当然滋賀県じゃないよなｗ

滋賀県民は米原ルートに賛同しないほうが多いぞｗ

[0856 名無し野電車区 2018/05/17(木) 22:49:50.84 ID:IRzZQ8KF]

>>830
JR東海もそういってるしな。

>>834
今冬の豪雪も、敦賀まで新幹線ができていればほぼ救済されていた。

[0857 名無し野電車区 2018/05/17(木) 22:56:41.25 ID:991BiiO7]

>>847
リニアの事業計画では、東海道新幹線の旅客は約58％に激減するとの予想で国に提出してます。

[0858 名無し野電車区 2018/05/17(木) 22:58:02.40 ID:991BiiO7]

>>852
小浜の評判悪いぞ

[0859 名無し野電車区 2018/05/17(木) 23:14:16.61 ID:EtpuN65f]

>>854
それが分からない人がいるから仕方ない・・・

[0860 名無し野電車区 2018/05/17(木) 23:29:37.56 ID:KMMi7JLp]

>>851
今さら何をどう取り繕っても

「>>795に書いてしまった内容」

はもう消えないぞw

ちなみに、世の中の院生から教授に至る全ての研究者は、間違っている（と思われる）解釈に対しては
「どこがどう間違っているのか」を
「根拠を示して論理的かつ具体的」に指摘する
あんたみたいに「個人的だー恣意的だー」と「個人的で恣意的な感想」を喚いたりは決してしない
そんなことをしても論証には何ら寄与しないからな

ま、
「言葉や文章の意味・内容を解きほぐして明らかにすること」
とかドヤ顔で言っちゃってる時点で、良くて三流私大文系学卒ってとこね

[0861 名無し野電車区 2018/05/17(木) 23:34:47.85 ID:JA5eUD9w]

ま
揚げ足とりで時間浪費してる間に
金沢敦賀は開通に向けて順調に工事が進むし
敦賀新大阪も着工に向けて進むことだろう

もっともっと「小浜はけしからんムキー」とか「民意はウンタラカンタラ」とか
イタいことを続けてくれよ
そのほうが５ちゃんらしいから

[0862 名無し野電車区 2018/05/17(木) 23:35:42.15 ID:QKkJ1Fa8]

>>840
意味不明

[0863 名無し野電車区 2018/05/17(木) 23:36:25.52 ID:4dDDw7JT]

着工に向けて進むことだろう（願望

[0864 名無し野電車区 2018/05/17(木) 23:49:34.12 ID:EtpuN65f]

>>860
いやだからちゃんと読めよ
だから君の解釈はそもそも
そういった世の中の院生とか教授がやってる解釈ではないって
事をまず理解して欲しい
えっへんしてた自身の解釈をそういう解釈だって思ってることろをまず直して欲しい
何故マイバラーが支持されないか？どこのスレでも厄介扱いされるか？
その理由ってそこら辺なんじゃないかな？よく考えたほうがいいよ
自称進学校の中学生なんでしょう
人生まだまだ長いぞ

[0865 名無し野電車区 2018/05/17(木) 23:59:32.78 ID:KMMi7JLp]

>>864
バカの壁の存在を実感してる

＞だから君の解釈はそもそも
＞そういった世の中の院生とか教授がやってる解釈ではないって
＞事をまず理解して欲しい
＞えっへんしてた自身の解釈をそういう解釈だって思ってることろをまず直して欲しい

何を根拠にそう言えるのか、論理的かつ具体的に指摘してくださいな
それが出来ない限り、あなたの主張は根拠不明の感想にしかならないぞ

＞自称進学校の中学生なんでしょう
＞人生まだまだ長いぞ

人の思考や想像力というものは常に身の回りの環境に束縛されている
そのことがよく分かる捨て台詞ですね

[0866 名無し野電車区 2018/05/18(金) 00:08:26.96 ID:fgtLxlhF]

まあそんなに自信があるなら件の大学教授に協力してもらって
さっさと行政訴訟起こしたらいいんじゃないっすか？

[0867 名無し野電車区 2018/05/18(金) 00:10:48.49 ID:li74ukM7]

あッまたいつものパターンだ
論破されたら行政訴訟

[0868 名無し野電車区 2018/05/18(金) 00:13:44.47 ID:6iRlaJzq]

>>865
ちなみにバカの壁の要点は
「人間同士が理解しあうというのは根本的には不可能である。理解できない相手を、人は互いにバカだと思う」
だからな
多分にあなたは上から目線でこれだから馬鹿は困るって解釈なんでしょうけど

君のというのは不適切だったかもな
マイバラーというのが正解だったな
まず一つ言えるのはそれだけで断定できない
事をすぐ断定しちゃうよね
自分の都合のいい方向に

あと君は急に取り繕ってと言っているが
もう一度読み返して欲しい
最初からその意味で言ってるということを


そっくりそのままお返しする
ていうかあなたの言い方真似ただけなんだけどね

[0869 名無し野電車区 2018/05/18(金) 00:13:53.36 ID:fgtLxlhF]

>>867
論破してると思ってるのは米原厨だけだよ

[0870 名無し野電車区 2018/05/18(金) 00:26:49.74 ID:Bn/VWfxb]

米原ルートは半永久的な敦賀止め以上にありえない選択肢

北陸〜関西で敦賀延伸時とほぼ所要時間が変わらず、料金が高くなるだけ。
そんなのに税金を投入するなんてありえない。
実際には建設合意が形成されないから半永久的に建設されないがｗ

小浜京都ルートだと関係者合意が形成されており、
多少は速くなるし料金もそれほど上がらないから
建設する理由はある。
かりに建設されずに敦賀止め固定でも誰も文句は言わない。

[0871 名無し野電車区 2018/05/18(金) 00:43:32.97 ID:Qd73TZxt]

>>868
いや、あなたの側から見ても私はバカに見えてるだろうな、と思って書いてるんで誤用じゃないはず

「だから君の解釈はそもそも
そういった世の中の院生とか教授がやってる解釈ではないって
事をまず理解して欲しい」

分かるよ分かる、「なんで僕の言っていることが伝わらないんだろう、理解できないんだろう」って思うその気持ち

でも、私にはその原因が分かってるから、やっぱりバカの壁を挟んだ対照な関係じゃないんだよね

なんで？
根拠を示さないから
論理的に説明できないから
具体性に欠けているから

[0872 名無し野電車区 2018/05/18(金) 00:47:22.66 ID:Qd73TZxt]

よく見たら対照→対称だわ

[0873 名無し野電車区 2018/05/18(金) 02:19:10.04 ID:z6Se+6Mq]

米原ルートは一見現実的に見えて実は非現実的

福井から米原方面にまっすぐ結べば遠回りにはならないが、
敦賀を経由すると、米原方面に持っていくとどうしても遠回りになる。

敦賀までの建設が進んでいる以上、もはや米原経由はない。

[0874 名無し野電車区 2018/05/18(金) 05:59:34.50 ID:hEup5e75]

リニアの品川ー新大阪の開業は最短でも
2037年。
企業は金融機関から融資を受けたり株主総会
の為に業績予想をたてるが為替や原油価格、
天候や自然災害など不確定要素で業績予想の
修正を行うのは社会人なら常識。
JR東海がリニア開業後東海道新幹線の状況
が読めないのは当たり前の話で北陸新幹線の
乗り入れを確約できないのは普通に考えれば
誰にでも理解できるはず。
しかし2037年には北陸新幹線の小浜京都ルート
の着工はとっくに始まってる。
未だに乗り入れ云々言ってるのはナンセンス

[0875 名無し野電車区 2018/05/18(金) 06:12:50.33 ID:oVUP1Seo]

>>874
税金って知ってる？

[0876 名無し野電車区 2018/05/18(金) 06:21:57.27 ID:kmZM+QAY]

本年度予算歳出総額97.7兆円の内、公共事業関係費が6.1%の約6.0兆円で
その中の整備新幹線政府予算は0.075兆円だから歳出全体の0.078%しかないんだよな

[0877 名無し野電車区 2018/05/18(金) 06:50:15.83 ID:oVUP1Seo]

>>876
その97兆円も、税収だけではとても足りないので、うち借金が新たに34兆円な。

さらに今までの借金も返済する余裕が全くないので、借換債の発行が106兆円な。
普通債だけでも80兆円。
利払いだけで97兆円のうちの毎年9.2兆円もある。国債の金利は平均0.984%。

借金が膨れに膨れ上がって返せなくなってきてるのに、さらに借金を増やしてるのが今の日本政府。
いずれ行き詰まるのはわかるよね。

今はイールドカーブを日銀の国債買い上げで抑えてるけど、買い上げもコントロールもそろそろ限界にきてる。
長期金利が上がったら、利払いだけで毎年20兆円〜30兆円だ。

こんな状況で小浜京都ルートなんて主張してるのは、小浜2万人のための自己中、国賊でしかない。

[0878 名無し野電車区 2018/05/18(金) 06:51:54.36 ID:n8YBTLmd]

リニアはのぞみの東京ー新大阪もだけど
空路の羽田ー伊丹から客を奪って
東京ー大阪間の高速移動を独占するのが目的
東海道新幹線の需要と微妙に違い
リニア開業後も東海道新幹線と山陽新幹線
で需要はさほど減らない可能性もあるが
こればかりは実際に開業してみないとわからない

[0879 名無し野電車区 2018/05/18(金) 06:53:12.45 ID:c1nAJLMs]

>>877
米原ルートのように効果のないルートを作るよりまし

>>878
だからJR東海も需要が読めないと考えているのだろう。

[0880 名無し野電車区 2018/05/18(金) 06:53:31.77 ID:oVUP1Seo]

この先、日本国民皆が食ってくためには、新技術の研究、開発しかない。

小浜のために税金1.5兆円も使って、
名古屋、東海道新幹線の利用客も不便にして、
京都、大阪府民の血税も2000億円ずつ、小浜のために使わせる。

そんな馬鹿げた主張は国賊だ。
税金泥棒、利便泥棒だと考える。

[0881 名無し野電車区 2018/05/18(金) 06:55:39.11 ID:n8YBTLmd]

>>877
未だに小浜2万人とか言ってる人間いたんだな
いくら立派そうな事言った所で
小浜の為に1.5兆円使うと思ってる時点で
バカ決定

[0882 名無し野電車区 2018/05/18(金) 06:59:40.92 ID:n8YBTLmd]

>>880
名古屋や東海道新幹線の利用客は
米原ルートの北陸新幹線で福井に行く事
はないんだよ。だから不便になる事はない
税金の無駄を主張したいなら
敦賀止めを主張しろよ

[0883 名無し野電車区 2018/05/18(金) 06:59:49.93 ID:oVUP1Seo]

日本国民皆が食ってくために、有効に税金を使わないといけない。

小浜2万人が、1.5兆円の税金と多数の利便を日本全体から奪うのは、極めて自己中心的。
100年の誹りを受ける。

[0884 名無し野電車区 2018/05/18(金) 07:02:44.46 ID:oVUP1Seo]

国民は馬鹿じゃないから、小浜京都ルートの異常な無駄と浪費に気づいている。

その現れの一端が京都府民の世論調査で、小浜京都ルートの中止、再検討を半数近くが要望。

[0885 名無し野電車区 2018/05/18(金) 07:21:40.73 ID:hEup5e75]

>>884
たから小浜京都ルートの中止なら敦賀止め
新幹線の新設は終了
基本計画線の格上げもなし
残念だったな四国厨。

[0886 名無し野電車区 2018/05/18(金) 07:38:53.35 ID:1wr8cukF]

>>855
あそこってこのスレでは米原派の代名詞のあそこしかないだろ（笑）
なんで滋賀が米原ルートを願う必要があるのか

[0887 名無し野電車区 2018/05/18(金) 08:26:14.25 ID:hEup5e75]

>>886
米原派の代名詞は
小浜京都ルートを米原ルートに変更で
浮いた1.5兆円
小浜2.9万人より四国380万人でおなじみ
米原厨＝四国厨しかないよな

[0888 名無し野電車区 2018/05/18(金) 08:39:28.45 ID:D4SwR5JG]

ゴリ押しでやっちゃえ
他人がどう言おうとやったモン勝ち
悪評？ 無視。気にすんな。

こんなところか

[0889 名無し野電車区 2018/05/18(金) 08:41:54.55 ID:LGcZc13c]

まだ「国民ガー」いってる諦めの悪い恥知らずな米原厨がいるのか
完全に頭おかしいな

[0890 名無し野電車区 2018/05/18(金) 08:56:46.36 ID:IocJBkfe]

小浜京都ルートは国民の敵、府民の敵だからな。
国民、府民出されたら厳しいわ

[0891 名無し野電車区 2018/05/18(金) 09:39:16.53 ID:TBat2lKy]

>>887
四国人や関西人になりすますのが得意なあの連中しかいないだろ

[0892 名無し野電車区 2018/05/18(金) 09:47:21.23 ID:hEup5e75]

>>891
ん？なりすましは四国しかいないぞ
そもそも北陸新幹線の米原ルート使う
人間は福井の嶺北と嶺南の一部で
関東地方に頻繁に行く人間しかいないし
北陸新幹線の建設費のネコババを
企むぐらいしか米原ルート推す理由もないしな

[0893 名無し野電車区 2018/05/18(金) 09:55:43.29 ID:TBat2lKy]

福井の人も関西まで料金値上げして乗り換えが必要な米原ルートに賛成するとは思えないけど

[0894 名無し野電車区 2018/05/18(金) 10:44:15.63 ID:JLUqk8Gg]

「受益者負担」を徹底したら速攻で全員米原に転ぶのは間違いないけどな

その時点で小浜京都は税金泥棒ルートなの決定でしょ

[0895 名無し野電車区 2018/05/18(金) 11:01:33.45 ID:hEup5e75]

四国厨がなりすますのはその地域の人間に
なりすますのではなくて小浜厨になりすます
それで北陸土人ガーとか味噌がとか果ては
静岡土人ガー(静岡の人間が福井になにしに
いくんだよｗ）とか言ってあたかも
その地域の人間が米原ルートを推してる
かのようにみせかける

[0896 名無し野電車区 2018/05/18(金) 11:09:40.39 ID:hEup5e75]

つづき
この手口は四国厨の中でも海峡派といわれる
ヤツらで蔑称を使うのが特徴
ただしワッチョイがつくと消える。
四国新幹線でも紀淡や豊予と言ってるヤツら
なので瀬戸大橋経由を目の敵にしており
岡山土人が四国新幹線を欲しがってる
とか訳のわからない主張をしていた。
四国新幹線を主張しても需要がないとか
100年後とか全く相手にされない為に
こんな姑息な手を使う。

[0897 名無し野電車区 2018/05/18(金) 11:13:45.51 ID:mGo3zsIy]

小浜京都だって四国だって費用対効果1.0なんだからドッコイだろ
何言ってんだこいつ

ただし瀬戸大橋ルートな

[0898 名無し野電車区 2018/05/18(金) 11:18:26.40 ID:gIJ8bxl/]

小浜 2万人 V.S. 四国 380万人

税金1兆5000億円を一人当たりで割って使えよ

[0899 名無し野電車区 2018/05/18(金) 11:39:09.66 ID:hEup5e75]

やっぱり米原厨＝四国厨だったでしょｗ

[0900 名無し野電車区 2018/05/18(金) 11:43:02.66 ID:hEup5e75]

>>897
北陸新幹線は整備新幹線
四国新幹線は基本計画線
そもそも同列に扱うのが誤り。
それで財源がなければ敦賀止めで
新幹線の新設は終了。つまり格上げはなし。

[0901 名無し野電車区 2018/05/18(金) 11:52:35.02 ID:iJiRvAC9]

????878 伊丹-羽田の利用者には直行便ヘビーユーザーだけでなく国際線乗り継ぎや羽田枠増やせない山陰??四国??九州便からの特別乗り継ぎ
で使うのも少なくないのでリニアが全通しても転移は多くない。

[0902 名無し野電車区 2018/05/18(金) 12:02:02.87 ID:6k/yfkQr]

四国厨はこれまで北陸、関西、名古屋、静岡
岡山に散々迷惑かけてきたから当然の報い。
これまでの悪行が白日の元に晒されたな。

[0903 名無し野電車区 2018/05/18(金) 12:10:27.83 ID:6k/yfkQr]

>>901
だな
これまで東海道新幹線を利用してきた乗客が
全てリニアに移る訳でもない。
東海道新幹線と山陽新幹線が一体化してる
のは大きいし
横浜、静岡、京都、神戸、岡山、広島の
乗客がリニアに移るかどうかはリニアが
実際に開業してみないとわからないし
逆に空路もLCCを中心に巻き返しを考える
だろうし。

[0904 名無し野電車区 2018/05/18(金) 12:14:41.81 ID:au+BrGeU]

>>881
四国厨は馬鹿だから仕方ない

[0905 名無し野電車区 2018/05/18(金) 12:24:21.61 ID:T5ecoBay]

>>877
日銀の国債買取が限界というと
日銀が買取り捲って市場から国債が無くなりつつあるから
要は市場の払拭しそうな国債を政府が発行すればいい
国債発行で得た資金は新幹線建設前倒しに使ったらいい

[0906 名無し野電車区 2018/05/18(金) 12:25:14.80 ID:gWLYSeN0]

>>881
同じ沿線の関西は盛り下がってるみたいだけど
小浜以外の誰のために作るって？

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％　
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

http://www.sankei.com/west/amp/161229/wst1612290033-a.html
＞山田啓二京都府知事は、府政１０大ニュースに北陸新幹線の延伸が「小浜京都ルート」に決まったことが入らなかった理由について、
＞「小浜−京都にしてくれと頼んだことは１回もない。こちらが望んだルートではないから」などと述べた。

[0907 名無し野電車区 2018/05/18(金) 12:38:49.40 ID:IYrDnrJv]

四国厨の８割は愛媛松山の田舎者

[0908 名無し野電車区 2018/05/18(金) 12:40:29.01 ID:JBXNwFj5]

>>894
わかって言っているのか謎だが
米原ルートの場合の直接の受益者は北陸新幹線の営業主体、停車駅となる米原駅のある滋賀県、米原駅から利用可能な鉄道やバス・タクシーなどの公共交通を担う会社
そして米原ルートを実際に利用する利用者だ
利用者負担が大きい時は運賃等が高くなり、利用者負担が小さい時は国や滋賀県の税金による補助が必要になる
滋賀県以外の自治体や公共交通機関は既存の交通網があり北陸新幹線の利用者のために税金の投入や負担をするだけの義務はない
着工5条件によりJR西日本は受益者負担から除外されることになるがそれ以外で実際に受益者負担を受け入れるところはないだろう

[0909 名無し野電車区 2018/05/18(金) 12:46:07.05 ID:sRrt8sCN]

>>905
日銀が支払われる宛のない国債を買えば、日銀が大損失を被って債務超過になる。
インフレで滅んでいった国家は、第一次世界大戦後のドイツなどを筆頭に数多ある。

日本国や国民を犠牲にしてでも、小浜の我田引鉄が大事。
そのような手前勝手な田舎者の無学者の意見には与せん。

[0910 名無し野電車区 2018/05/18(金) 12:48:00.21 ID:sRrt8sCN]

小浜は我田引鉄に目がくらんで、守るべき良分を犯し、良心をも失ったのではないか

[0911 名無し野電車区 2018/05/18(金) 12:48:15.16 ID:T5ecoBay]

>>883
日本国民が食ってく為には農業を考えた方がいいんじゃないのか？
バンバン輸入に頼りやがって･･･禁輸されたらどーするんだ？
実際食料生産を植民地に任せていた大英帝国は第二次大戦中ドイツの海上封鎖で食料難に陥ったんだぞ！
最近だって不作になったインドが小麦の輸出を禁止した事があったんだぞ！

[0912 名無し野電車区 2018/05/18(金) 13:04:12.56 ID:SOUnGmCK]

>>908
根本受益って知ってるか？経済学における外部効果って知ってるか？
なんで米原の場合には関西広域で負担する、という合意が成立したか考えたことはあるか？
「直接の受益者」と称して僕理論を振りかざしても誰にも受け入れられないぞ

あと、「受益者負担を徹底して」とある以上は着工5条件も考えてJRにも相応の負担を求めると読むのが自然だと思うが
その場合、身銭を切ってまで小浜くんだりまで迂回する新線建設に及ぶわけがない、という意味なんじゃないですかねぇ

[0913 名無し野電車区 2018/05/18(金) 13:51:57.85 ID:TBat2lKy]

米原ルートの場合の受益者は名古屋の住人
小浜ルートの受益者は京都大阪の住人
受益者負担を徹底すればどうして米原ルートになるのか意味がわからない

[0914 名無し野電車区 2018/05/18(金) 15:04:50.46 ID:JBXNwFj5]

>>912
JR西日本の負担がある場合、利害関係が単純な乗り換えは選択肢となりえるが乗り入れは実現しない
（JR西日本の負担が全くないなら米原ルートから乗り入れの可能性が出てくるがJR東海は負担するつもりがないと公言しているので乗り入れは実現しない）
利用者負担の原則ならJR西日本の利益が大きくなるほど利用者の負担が小さくなるということになるため
増収が見込めない米原ルートでは利用者の負担が大きいわけで建設費をケチってもいいことはない

[0915 名無し野電車区 2018/05/18(金) 15:07:01.92 ID:Nep87BB+]

>>913
米原ルートの受益者が名古屋？
米原ルートの北陸新幹線を利用するのは
福井市民や敦賀市民で東京出張のある人間
もしくは東京の本社、もしくは役人で
北陸(福井)に出張する人間。
しかし時間を優先するなら小松空港。
当然東海道新幹線を使った所で名古屋は
素通り。
逆に名古屋から福井に行くならせいぜい
温泉か釣りぐらいで全く需要はない
米原ルートで名古屋に益は一切ない
全く無関係。

[0916 名無し野電車区 2018/05/18(金) 15:17:27.22 ID:sx3C0m9Z]

とにかく関西の邪魔をしたいだけというキムチメンタルの味噌も存在するからなんとも言えんね
どっちにしろもう米原ルートはありえないけど

[0917 名無し野電車区 2018/05/18(金) 15:30:29.41 ID:5Xvdgi+Q]

>>916
名古屋がなんで関西の邪魔をする必要
があるの？
まぁどちらにしても名古屋はリニアで
盛り上がっとるよ。
北陸新幹線で小浜京都ルートの受益者が関西
なら米原ルートの受益者は東京という理屈
になるが、本当の受益者はどちらのルート
でも福井県(小浜2.9万人だけじゃないよ)
だけだな。

[0918 名無し野電車区 2018/05/18(金) 16:26:56.37 ID:UTbUWfKh]

>>914
ごく簡単な算数もできないんだな

小浜京都ルートの建設費は2.1兆円、米原ルートの建設費は6000億円、実に3倍以上の差がある
じゃあ小浜京都ルートでは3倍以上の利益を稼げるのか？答えはノー
何故なら、小浜京都にしたところで乗客が倍に増えることすらないから
肝心の料金にしたって運賃は通し計算で、特急料金の差だけで3倍を稼ぐのは不可能
ちなみに、保線費なども3倍以上になることもお忘れなく

では、もし整備新幹線の貸付料とトントンぐらいで東海道新幹線を2種営業で借りられたら？
仮にぼったくり価格で年間300億も取られたとしても、それで建設費の差1.5兆が埋まるまで実に50年もかかる

もしJRに建設費負担があったとしたら、小浜京都なんか発想もしなかったろうな

[0919 名無し野電車区 2018/05/18(金) 16:43:58.68 ID:aRdciBwW]

>>852
現状、運行調整用の予備スジ残して廻すスジが無い。
更に全通後に利用者58%になったとしても、定期のぞみの後に出る臨時のぞみが無くなる程度で、
無理な運行状態から適切な運行状態に戻るだけなので空きスジが出てくるかどうか解らん。

更に言えば東海道新幹線は東海が高額で売りつけられて全額支払った自社路線。
我儘も何も文句言われる筋合いは無いが？

[0920 名無し野電車区 2018/05/18(金) 16:47:09.29 ID:aRdciBwW]

>>880
だったらどうやって滋賀と西を説得できるか考えろよ？

[0921 名無し野電車区 2018/05/18(金) 16:49:35.50 ID:2cZF1sxM]

>>918
貸付料
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/image/qa05-1-2.png

[0922 名無し野電車区 2018/05/18(金) 17:01:41.17 ID:YCPOWOEO]

>>921
建設費に金利が入ってないな。
2兆円の2%で毎年400億円。

小浜京都ルートにしないで、米原ルートならそれだけ早く1.5兆円の国債、地方債を返済できる。

[0923 名無し野電車区 2018/05/18(金) 17:04:58.05 ID:aRdciBwW]

>>884
国民は馬鹿じゃないけど、自分達の地域に無関係なら重要視しないし、
マスコミが全く北陸新幹線敦賀暫定開業、敦賀以西建設の話題と反対意見を出さないので
マスコミを鵜呑みにする人達を巻き込めない。

[0924 名無し野電車区 2018/05/18(金) 17:06:27.78 ID:aRdciBwW]

>>895
お前の様な妄想に妄想を上乗せする奴なんているの？

[0925 名無し野電車区 2018/05/18(金) 17:08:08.48 ID:aRdciBwW]

>>901
>>903
それが全通後の東海道新幹線利用者58%の内訳の1つでしょ？

[0926 名無し野電車区 2018/05/18(金) 17:12:51.06 ID:HbfGzLhS]

>>921
とんちんかんなソース持ってきて何が言いたいんだ？

問題になってるのは路線ごとの貸付料なんだから、貼るならこういうのだろ
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b190191.htm
当該額である独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法施行令（平成十五年政令第二百九十三号。以下「機構法施行令」という。）第六条第一項第一号に掲げる額は、
それぞれ、東北新幹線（盛岡・八戸間）については七十九億三千万円、東北新幹線（八戸・新青森間）については七十億円、
北陸新幹線（高崎・長野間）については百七十五億円、九州新幹線（博多・新八代間）については八十一億六千万円、九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）については二十億四千万円である。

[0927 名無し野電車区 2018/05/18(金) 17:15:26.82 ID:tYc+vqwF]

>>920
滋賀は関西広域で説得済み
酉は「受益者負担」の名目で、建設費が貸付料に跳ね返る新スキームを構築すれば何も言えなくなる

あとは北側にいる原発乞食だけ

[0928 名無し野電車区 2018/05/18(金) 17:20:59.97 ID:1DzkufOD]

悪徳政治が倒れるように、ネットの声が広がりまくりんぐ

[0929 名無し野電車区 2018/05/18(金) 17:23:15.91 ID:aRdciBwW]

>>927
広域連合の合意は京都の我儘で無効同然となってるが？

また西のための新スキーム、どうやって決めるの？
新スキームを決めるという事は今後の整備新幹線にも適用の話になる。
東海を含む他のJRと合意できる内容になるの？

[0930 名無し野電車区 2018/05/18(金) 17:28:23.63 ID:2cZF1sxM]

>>926
財源の話だったのでは？>>918
＞もしJRに建設費負担があったとしたら、

[0931 名無し野電車区 2018/05/18(金) 17:51:51.88 ID:vzweuq8p]

>>909
異次元と言われるような金融緩和をやってもインフレ目標を達成できないのに、たかだか1兆か2兆かの国債を追加で日銀に買わせたところで滅ぶほどのインフレになるわけ無いだろ。
むしろここで緊縮財政なんてやり出したら、景気が中折れしてまた失われた何十年になるだろ。

[0932 名無し野電車区 2018/05/18(金) 17:54:56.79 ID:i3L5vXWS]

>>929
財政難の折、解決策としてのJRの負担増は世論的には受け入れられるだろうな
着工前倒しのための切り札になるわけだから地元も拒絶する理由はない
それらを背景に各JRに圧力を掛ければいいだろ

北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

>>930
＞では、もし整備新幹線の貸付料とトントンぐらいで東海道新幹線を2種営業で借りられたら？

これについて言ってるんなら路線ごとの貸付料であってるだろ
たった2駅ぶんで300億なんて前代未聞の高額だけど、それでも建設費には追い付かないと

[0933 名無し野電車区 2018/05/18(金) 18:05:35.92 ID:UBrKnw+z]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

[0934 名無し野電車区 2018/05/18(金) 18:28:24.07 ID:DbTX20DW]

>>931
日銀が買い上げたからといって国債は消滅するわけではない。
いずれ国民への徴税で日銀に返済しないといけない。
返さないなら、国民の資産を2兆円も目減りさせて小浜に我田引鉄してるのと一緒。

結局、増税かインフレで国民に2兆円のダメージを与えるのが小浜京都ルート。

国民の資産は国民のもの。
断じて小浜市民のためのものではない。

[0935 名無し野電車区 2018/05/18(金) 18:30:32.21 ID:DbTX20DW]

小浜は我田引鉄で頭がおかしくなったんじゃねえの

[0936 名無し野電車区 2018/05/18(金) 18:35:55.86 ID:Lg720Jse]

>>927
敦賀止めにでもするつもりか？ｗ

[0937 名無し野電車区 2018/05/18(金) 18:40:51.25 ID:T5ecoBay]

>>909
国債を償還する気が無いなら政府は財政規律を気にせず財政拡大してますね？
矛盾してますね？

[0938 名無し野電車区 2018/05/18(金) 18:41:38.90 ID:u1kkQ+Q5]

>>921
国に負担分の半分以上が貸付料が財源
貸付料を二重に計上してる
ただの馬鹿か知って嘘ついてる

[0939 名無し野電車区 2018/05/18(金) 18:47:01.54 ID:DbTX20DW]

>>937
矛盾しないよ。
財政が悪化すればするほど金利が上がる。
金利が上がった時点で国債を大量に抱えた日銀は債務超過の危機。

[0940 名無し野電車区 2018/05/18(金) 18:54:12.44 ID:qytapMJm]

小浜京都新大阪ルート
よくできてるよね
受益者がきちんと負担できるように
そしてそれゆえ納税者にもちゃんと説明できるようになってる

これが糞米原ルートだったら
受益者と負担者がバラバラ
全然あかんルートやったわ

[0941 名無し野電車区 2018/05/18(金) 19:02:29.66 ID:2cZF1sxM]

>>938
建設主体は鉄道・運輸機構だから、貸付料の受け手は国ではなく機構なのでは？
http://www.jrtt.go.jp/02business/construction/images/imgConstSikin01.gif

[0942 名無し野電車区 2018/05/18(金) 19:03:26.66 ID:EZA8j2yC]

>>940
ところが現実は

米原→関西が団結
小浜京都→関西はバラバラ

何故でしょう？

[0943 名無し野電車区 2018/05/18(金) 19:07:52.43 ID:2cZF1sxM]

>>942
北陸新幹線敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書(平成29年12月)
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf

[0944 名無し野電車区 2018/05/18(金) 19:13:21.18 ID:F9SqlXqv]

>>942
米原ルートの結束がバラバラにくずれて
小浜京都ルートが関西の総意になったわけだが…。米原派の名古屋の方ですか？

[0945 名無し野電車区 2018/05/18(金) 19:14:50.80 ID:qytapMJm]

>>942

＞米原→関西が団結

過去の話ね

なんかさ
君
都合のいい部分だけで論旨を組み立ててるんじゃ？
その後　関西は米原を見捨てたんだろ？

まあ「昔は俺もモテた」と昔語りするのと何ら変わらん

＞小浜京都→関西はバラバラ

はいはい
現実見ようね

[0946 名無し野電車区 2018/05/18(金) 19:23:19.57 ID:u1kkQ+Q5]

整備新幹線の建設方式について
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai15/15sanko5.pdf

これが現在までのスキームの基本だ
既設新幹線譲渡収入の一部は今は終了して、貸付料と入れ替わった
機構は国交省傘下の国の機関で貸付料こそが建設財源だ
国の公共事業関係費と地方負担分はそれを補助してる関係だ

頭の悪いこと言って何がしたいんだ

[0947 名無し野電車区 2018/05/18(金) 19:24:25.45 ID:u1kkQ+Q5]

>>941
>>946

[0948 名無し野電車区 2018/05/18(金) 19:24:44.18 ID:EZA8j2yC]

>>943-945
なんか爆釣れだけど、都合の悪いソースもちゃんと見ような

http://editorial.x-winz.net/ed-76995
＞　現行の枠組みでは、沿線自治体の負担額は建設距離に応じて算定されている。
＞この方法に対して距離が長い京都府は負担が受益に見合わないと主張し、大阪府は現行ルールに沿って協議すべきとの考えを示している。

[0949 名無し野電車区 2018/05/18(金) 19:42:38.13 ID:/6AMj43X]

>>942
いつのことだろうｗ


それより誰か次スレ立ててくれないかな

[0950 名無し野電車区 2018/05/18(金) 19:45:45.14 ID:/6AMj43X]

>>940
そもそも米原ルートには受益者がいない
損失を被る者は多数いるが

[0951 名無し野電車区 2018/05/18(金) 19:49:33.65 ID:qytapMJm]

ルート選定時に

中部地方も受益者だからきちんと県単位で負担しろ
（あるいは）中部地方でもぜひ負担して推進したい

という話があったのなら
米原ルートって本当に実現したかも知れんがな

それがないのに
中部地方にもメリットがあるから米原ルートだ！
とだけ叫んでも
全然説得力ないわ

[0952 名無し野電車区 2018/05/18(金) 19:49:41.53 ID:/6AMj43X]

>>908
くどいようだが、滋賀県は受益者ではない。
十題、米原より京都が便利になったほうが喜ぶ者が多い。

[0953 名無し野電車区 2018/05/18(金) 19:55:33.96 ID:fgtLxlhF]

>>950
四国厨｢四国が受益者になるべき｣

[0954 名無し野電車区 2018/05/18(金) 20:13:17.59 ID:a11qd5tY]

>>901
羽田―伊丹利用者のうち
直行便ヘビーユーザーは、所要時間が短くなるリニアへ移るだろ

[0955 名無し野電車区 2018/05/18(金) 20:24:48.43 ID:Nu+lwGky]

>>953
そりゃひでぇ…

[0956 名無し野電車区 2018/05/18(金) 20:36:33.74 ID:Nu+lwGky]

>>948
それはあくまでも富山の視点
関西広域は一昨年の時点で米原推しではなかった

[0957 名無し野電車区 2018/05/18(金) 21:04:26.39 ID:lNsQwaTI]

>>953
つ 応分の負担

[0958 名無し野電車区 2018/05/18(金) 21:06:24.00 ID:GnZ60DGo]

無駄な橋を作って大赤字で負債返済不能の四国に作っても
米原ルートと同じく、四国を含め誰も受益者に成るものはいない

[0959 名無し野電車区 2018/05/18(金) 21:10:52.96 ID:T5ecoBay]

>>939
それなら
マイナス金利迄出体する程の超低金利な現状は
近来希に見る超高度な健全財政という事ですな？

[0960 名無し野電車区 2018/05/18(金) 21:16:26.79 ID:0VNiEqBf]

四国厨は米原ルートになれば四国新幹線を無料(四国の負担無し)で造ってもらえると
思ってるのではないかと

ところでスレ立てできる人いない？
俺は無理だった

[0961 名無し野電車区 2018/05/18(金) 21:31:48.71 ID:DbTX20DW]

>>959
今までは日銀が国債を買って長短金利をコントロールしてたが、
もう日銀は国債買う余力に乏しい。
財政悪化とともにいよいよ長期金利が上がり出す局面が近づいてきた。

2031年の小浜京都ルートなんて、財政や金利考えたら全くありえないレベル。

[0962 名無し野電車区 2018/05/18(金) 21:44:07.90 ID:wjKcXkLY]

米原ルートは当たり前だが小浜京都ルート
でさえ受益者は福井県民のみ
ならば敦賀以西は凍結でよい。
それで新幹線網は完成。
基本計画線の格上げなし。
税金の無駄使いなし。

[0963 名無し野電車区 2018/05/18(金) 21:51:07.90 ID:NtlzDsLk]

米原乗り入れルートの場合

東海道新幹線がダイヤ乱れのため、
木ノ本に東海道車両引き上げでなおも米原満線のため、
木ノ本で足止めが発生することになっていた。

[0964 名無し野電車区 2018/05/18(金) 22:03:33.00 ID:IYrDnrJv]

四国厨（松山在住朝鮮人）は現在 長崎新幹線スレを荒らし中

[0965 名無し野電車区 2018/05/18(金) 22:28:40.41 ID:ta3GtYaB]

>>956
http://www.senmonshi.com/archive/02/02D71K0159JY65.asp
＞　京都府は、29年度の運営目標で「北陸新幹線の府域における課題や経済効果を調査・検証。便益に対する費用負担のあり方検討実施」を掲げており、

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000032-kyt-l26
＞「（建設費の）地元負担は受益に応じた負担となるようお願いしたい」と求めた。

http://www.sankei.com/west/amp/161229/wst1612290033-a.html
＞山田啓二京都府知事は、府政１０大ニュースに北陸新幹線の延伸が「小浜京都ルート」に決まったことが入らなかった理由について、
＞「小浜−京都にしてくれと頼んだことは１回もない。こちらが望んだルートではないから」などと述べた。

[0966 名無し野電車区 2018/05/18(金) 22:35:39.50 ID:U6B3Y7uq]

>>964
言われて見に行ってみれば興味深いレス
長崎フルは建設距離といい建設費といいb/cの高さといい米原にそっくりだな

17 名無し野電車区 sage 2018/03/29(木) 03:39:55.82 ID:c+EtVUKf
フルのB/Cは3.3だってさ。すごいな
http://qbiz.jp/article/130715/1/

[0967 名無し野電車区 2018/05/18(金) 22:43:28.25 ID:qytapMJm]

>>965
上２つの記事は、
その言葉通りのものでしかなく、
ルート選定し直せとは一切書いてない。

末尾の記事は、
たしかにその時には山田知事はそう言ったが、
その後は小浜京都ルートありきの発言ばかりでしょ。
君みたく恨みがましい感じで米原米原、
とは言ってないんじゃ？

[0968 名無し野電車区 2018/05/18(金) 22:56:50.28 ID:pv2JxMHK]

>>967
「でも金は出さない」
この消極性で「関西は団結」なんてよく言えたものよ

[0969 名無し野電車区 2018/05/18(金) 22:57:03.21 ID:bg1uusvM]

マイバラマイバラって、雷除けでもするつもりか？ｗ

[0970 名無し野電車区 2018/05/18(金) 23:01:47.02 ID:bg1uusvM]

>>962
そりゃ、米原ルートよりは敦賀止めのほうが建設費がかからない分だけましだからなｗ

>>963
それなら敦賀で足止め食ったほうがまし。

>>965
1番目の記事：ルートを変えろとは書いてない
2番目の記事：既に存在しない
3番目の記事：応分の負担はすると書いてある

で、何が言いたいの？ｗ

[0971 名無し野電車区 2018/05/18(金) 23:03:09.21 ID:bg1uusvM]

>>967
そういえば、南回りに決まったのは、
「応分の負担はするが…」の記事の後だよな。

つまり現在の京都府は小浜京都ルートを歓迎しているということか。

[0972 名無し野電車区 2018/05/18(金) 23:06:44.56 ID:pv2JxMHK]

>>971
「北陸新幹線の府域における課題や経済効果を調査・検証。便益に対する費用負担のあり方検討実施」は南回りルート決定後だろ

自分に都合の良さそうな話があると、ろくすっぽ考えずにすぐに飛び付く
小浜バカらしいわ

[0973 名無し野電車区 2018/05/18(金) 23:07:42.47 ID:LWkCsV1F]

>>954
いくら鉄道系統の板とは言え、新大阪／品川駅自体に用がある人間は少ない。
飛行機のフライト時間とリニア搭乗時間はそう変わらないので目的地次第。
ANA/JALが伊丹羽田を減便したら速攻でＬＣＣやほかの地域が空いた発着枠を
簡単に埋められるぐらい伊丹の要望が高いのでそんなに極端なことにはならない。

[0974 名無し野電車区 2018/05/18(金) 23:12:36.08 ID:T5ecoBay]

>>961
金利をコントロールする為に日銀は国債を買ってた訳では無く、円札の市場流通量を拡大してデフレ脱却を目指した訳。
手段を国債の買取りにした為国債の市場流通量が大幅に縮小。需要と供給の関係で大幅に需要過多、結果の超低金利な訳。
日銀に国債を買う能力が無くなる事は、円札を印刷する輪転機が無くならない限り、有り得ない。(1万円1枚のコストは２８円くらい)
市場の国債が少なくなって来たから。
銀行の企業融資が増えない限り、銀行の資産運用は国債に頼らざるを得なく、国債の価格上昇は続き金利は更に下がる。これは資本主義国には相当な異常事態。
異常事態を払拭するには国債を増発し、これで得た資金で財政拡大策を打つが妥当。
この資金で北陸新幹線建設前倒しは余裕。

[0975 名無し野電車区 2018/05/18(金) 23:35:18.43 ID:NtlzDsLk]

湖西フル近江今津止まりの場合

敦賀から新幹線はまっすぐ南下で建設
在来線ホームの真上に新幹線ホームが出来、
JR西若江線も同時開業
かがやきが福井の次が敦賀通過で近江今津折り返し
サンダーバードは大阪〜近江今津・若江線経由小浜に短縮（迂回運転は廃止）
新快速は播州赤穂〜敦賀4両・若江線経由小浜8両で運行
創業者の故郷でもある高島屋今津本店駅ビルも開業

ただし近江今津〜京都は大津市区間のルートで揉めている＋予算の都合で2031年以降着工になってしまって
近江今津〜堅田が風で運休始まると近江今津で足止めが発生することになっていた。

[0976 名無し野電車区 2018/05/19(土) 00:04:21.13 ID:foKERrcY]

>>974
＞金利をコントロールする為に日銀は国債を買ってた訳では無く、円札の市場流通量を拡大してデフレ脱却を目指した訳。

しかし、実際にはマネタリーベースは増えたが、マネーストックは増えなかった。
企業の資金需要がないからだ。

[0977 名無し野電車区 2018/05/19(土) 00:04:53.49 ID:foKERrcY]

>>974
＞日銀に国債を買う能力が無くなる事は、円札を印刷する輪転機が無くならない限り、有り得ない。(1万円1枚のコストは２８円くらい)

勘違いしてるが、金利が上昇して日銀が購入した国債価格が下がれば、日銀は債務超過になる。
現に長期金利が1%上がれば、日銀の保有する国債の評価損は23兆円に達する。
2%なら46兆円の損失だ。
債務超過になれば、通貨の信認が失われることは十分にありうる。

そんな中で日銀が国債を買い続ける？
ありえない。

[0978 名無し野電車区 2018/05/19(土) 00:17:13.22 ID:R6kNM3/S]

>>977
満期保有前提のものは時価評価しなくていいんだよ

[0979 名無し野電車区 2018/05/19(土) 00:27:43.84 ID:foKERrcY]

>>974
＞銀行の企業融資が増えない限り、銀行の資産運用は国債に頼らざるを得なく、国債の価格上昇は続き金利は更に下がる。これは資本主義国には相当な異常事態。

金融機関が国債を買うなら、長期のリスクプレミアムを乗せた金利でなければ買わない。

今は日銀が国債を高値で買ってくれるから、
金融機関は低金利でも買うが、
日銀が金融緩和をやめた時点で金利は上がる。

[0980 名無し野電車区 2018/05/19(土) 00:32:22.52 ID:foKERrcY]

>>974
＞異常事態を払拭するには国債を増発し、これで得た資金で財政拡大策を打つが妥当。
＞この資金で北陸新幹線建設前倒しは余裕。

日銀の国債買い取りは既に限界近くに達し、出口を議論する段階に来ている。

だからといって財政政策も長続きしない一時的なものに過ぎない。
むしろ国民に将来の増税を想起させて、さらに消費不況を引き起こす。

つまり金融政策も財政政策も無理。

国債を日銀に引き受けさせて、その資金で無駄な北陸新幹線 小浜京都ルートなんてのは、インフレと増税、消費不況を引き起こす愚の骨頂。

[0981 名無し野電車区 2018/05/19(土) 00:51:29.79 ID:foKERrcY]

>>978
金利1％上昇なら保有国債に23.8兆円の評価損　決算に影響なし＝雨宮日銀理事
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPL3N1HI1BT

確かに国債の評価損を決算に反映しなくていいのはその通り。

しかし、金融機関から大量に購入した国債の代金が当座預金として存在する。
この当座預金に付利をする必要がある。
その額360兆円。
付利が2%なら日銀保有の国債利回りとの差が逆ザヤとなり、日銀の損失となる。

付利をせず、日銀当座預金が日銀券に変われば、日銀券の残高は100兆円から410兆円にまで増える。
世界でなんども引き起こされてきた激しいインフレだ。

[0982 名無し野電車区 2018/05/19(土) 00:58:05.00 ID:zAm3mkFV]

>>972
どっちが飛びついてるんだかｗ

「応分の負担はするが勝手にしろ」
→南回り決定
→費用負担の在り方検討実施

どこにも小浜京都ルート撤回とは書いてないｗ

[0983 名無し野電車区 2018/05/19(土) 00:59:53.32 ID:foKERrcY]

結論。
金融政策は限界。
財政政策も一時的に過ぎず、長続きしない。むしろ財政状況をさらに悪化させて、日本の財政破綻を呼び寄せてしまう。

国債を乱発して、日銀に買わせて、小浜京都ルートを建設するなど、破滅の沙汰。

[0984 名無し野電車区 2018/05/19(土) 01:07:50.44 ID:EcVIOgl4]

官製景気の幻想がいずれ解けるとしても道義上国民を飢えさせるわけにはいかないから
公共事業で雇用機会を与えるかBIで食わせてやるか、何らかの手を打つだろう
その時まともな施政者が立っていればだが

[0985 名無し野電車区 2018/05/19(土) 01:09:22.88 ID:foKERrcY]

ちなみに、日本国の本年度予算97兆円は
税収だけでは全く足りないので、うち借金(新発国債)が新たに34兆円な。
国の借金の返済どころか、さらに国の借金が毎年膨れ上がる状況。

もちろん、今までの借金1080兆円(国債)も返済する余裕が全くないので、満期のきた国債の借換債の発行が106兆円な。
普通債だけでも80兆円。

利払いだけで予算97兆円のうちの毎年9.2兆円もある。国債の金利は平均0.984%。
金利2%なら利払い18兆円。
金利3%なら利払いだけで27兆円。

[0986 名無し野電車区 2018/05/19(土) 01:09:40.10 ID:foKERrcY]

借金が膨れに膨れ上がって返せなくなってきてるのに、さらに借金を増やしてるのが今の日本政府。
いずれ行き詰まるのはわかるよね。

今はイールドカーブを日銀の国債買い上げで抑えてるけど、買い上げもコントロールもそろそろ限界にきてる。
長期金利が上がったら、利払いだけで毎年20兆円〜30兆円だ。

[0987 名無し野電車区 2018/05/19(土) 01:42:23.98 ID:WnL7062Y]

>>962
対東京しか見てないだろ

[0988 名無し野電車区 2018/05/19(土) 02:30:45.88 ID:Q7kIsH8q]

借金が返せなくなってきていると言うが、じゃあ政府が消費をやめて増税でもすれば借金が減るのかと言われればそうではないと思う。

政府が消費しないと言うことは、それだけお金が回りにくくなり、景気悪化要因になる。
日銀の持ってる国債の回収も、その分だけ出回ってる円が減るから、デフレ要因になって景気に良くない。
増税なんてどう見ても景気悪化要因。
結局、景気対策にお金を使うことになる。
それにデフレが進行すれば、国債残高は見た目上増えることになる。

[0989 名無し野電車区 2018/05/19(土) 02:31:50.59 ID:Q7kIsH8q]

今は国債発行してでも景気回復が優先。
景気が良くさえなれば、増税しなくても税収は増えるし、インフレが進めば国債残高は目減りする。
インフレやべぇってなれば、消費増税でもすればいいし。

[0990 名無し野電車区 2018/05/19(土) 02:36:23.28 ID:j1i7FhYU]

あぶく銭見せてるだけじゃねえのかい
故障率高いVW車なんかやたら最近見かけるが、
ろくに審美眼持たない人が普段買えない物を買っているようにしか見えん

[0991 名無し野電車区 2018/05/19(土) 03:08:58.14 ID:Q7kIsH8q]

次スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526666823/l50

>>950
俺に感謝して崇め奉るが良い

[0992 名無し野電車区 2018/05/19(土) 03:33:43.90 ID:iXloWe2K]

田中角栄=麻原彰晃

[0993 名無し野電車区 2018/05/19(土) 05:34:32.15 ID:mELlvpvZ]

>>987
小浜京都ルートならともかく
米原ルートは対東京しかないだろ
それ以外どこいくんだよｗ

[0994 名無し野電車区 2018/05/19(土) 06:08:52.63 ID:sKuOyBnz]

>>901
羽田から九州行くのに、わざわざ伊丹で乗り換えるアホなんているのか。。。ｗ
小浜厨の脳内は一体どーなってんの？

[0995 名無し野電車区 2018/05/19(土) 06:59:06.21 ID:XIxZxoBg]

やはり北陸と関西を結ぶ便益や実現の可能性を考えると、
小浜京都しかなかったのでは。
米原では利用者の不利益と建設着工までのコンセンサスが絶望的に困難。

[0996 名無し野電車区 2018/05/19(土) 07:28:49.04 ID:50OCNA/6]

>>989
ムショ帰り乙。
景気は回復局面が6年目。戦後最長をうかがう。
失業率もバブル期以来24年ぶりの最低レベル。

[0997 名無し野電車区 2018/05/19(土) 07:46:54.82 ID:qV7BoC0w]

新幹線網全体を考えると米原接続が最適解となるが、

・相互乗り入れ調整できず(JR西の利益誘導による一方的拒否)
・滋賀の不利益による拒否(現行スキーム盲点が滋賀と滋賀で露呈)
により

滋賀迂回ルートとなったのは理解できる。
そのため「小浜のために2.1兆円」と言ってる奴は理解力なしの馬鹿。

問題は京都ー新大阪別線の建設であり、建設費用高騰の原因はここにある。
この別線となった理由が

・相互乗り入れ調整できず(JR西の利益誘導による一方的拒否)
・京都駅経由を必須とする我田引鉄行為(京都府市・JR西)

であり、公平な判断でされたものではない。

[0998 名無し野電車区 2018/05/19(土) 07:52:13.85 ID:qV7BoC0w]

そもそも北陸新幹線計画は小浜亀岡ルートが基本で検討を進めていたものであり、
滋賀拒否時点で北陸亀岡ルートで金沢ー新大阪間の一括着工を進めていれば
遅くとも北海道新幹線札幌延伸と同時開業の可能性が高かった。

決定したルートに対して覆す気は無いが、費用負担については異議があり、
敦賀ー京都に関しては現行のスキーム通りの負担で良いが、
京都ー新大阪については国費負担はなくJR西・京都府市・大阪府市での負担とする方が良い。

[0999 名無し野電車区 2018/05/19(土) 07:55:17.98 ID:qV7BoC0w]

大阪府市が巻き込まれる提案と思われるが、これは大阪が強い意志を持って小浜亀岡ルートを推さなかった事と
橋下が府知事・市長の間に米原ルート提案を出した事が今回の結果の引金となる原因を作ったペナルティー。

[1000 名無し野電車区 2018/05/19(土) 07:55:36.73 ID:qV7BoC0w]

以上