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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 53
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0952名無し野電車区
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2018/06/17(日) 17:00:09.68ID:Ja3hoMLr
>>951
標準軌専用の枕木を発注 発注先で既に製造中で倉庫に完成品をストックしてるだろうから キャンセル出来ない
キャンセル料を払って狭軌に代えるなら そのストック分は廃棄処分 膨大な税金の無駄遣い
N700Sも発注しているからキャンセル料を支払わなければいけない
スーパー特急の開発に数年
既に国・JR・佐賀県・長崎県の4者でまとまって決着がついているものを ひっくり返して スーパー特急にするには相当な時間を要するだろうな
いつになったら開業ができるの？
0953名無し野電車区
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2018/06/17(日) 17:00:18.03ID:YeUMdqW7
>>951
軌道スラブの製造に入っているので不可。
あと電圧も異なり電源関連施設は25000Vで設計済。
0954名無し野電車区
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2018/06/17(日) 17:29:54.44ID:6pdCNz7u
暴れたってリレー固定という最悪の利便性になるだけなのになあ
0955名無し野電車区
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2018/06/17(日) 17:42:49.99ID:Ja3hoMLr
国は北陸新幹線のJR西の貸付料を高額水準で決めようとしているがJR東と違い西の区間は赤字の可能性も有るのに北海道新幹線から貸付料を取れないから肩代わりしようと画策か
長崎新幹線もミニ新幹線なら運賃が高くて利用者減るのではJRQから貸付料を多くは期待できない
国も出来るならフル新幹線を希望だろう
そもそも大赤字の北海道新幹線は即刻中止するべき 北海道は税金ドロボー
0956名無し野電車区
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2018/06/17(日) 17:51:06.23ID:ItdOm/uf
>>951
公共事業は動き出したら止まらないからね、仕方ない。
0957名無し野電車区
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2018/06/17(日) 17:59:55.00ID:mLSLAR4S
>>951
そういう指摘を見越してかすでにスラブを大量発注済み
既工事区間の軌間は標準軌で考えるしかないし当面はリレーでしょうね
0958名無し野電車区
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2018/06/17(日) 18:01:55.53ID:G54fWo6D
>>955
貸付料の基本を分かってないな。

またフル化に伴う増額分すら賄えない貸付料しか期待出来ない状況で
国がフル化を希望するという事もない。
0959名無し野電車区
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2018/06/17(日) 19:03:49.84ID:VnRZJySn
>>632の「上下線の一方だけレールを足して三線軌」にする場合の試算って
公表されないのかな
0960名無し野電車区
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2018/06/17(日) 19:11:42.25ID:zq21Y4Qg
>>959
上下3線軌条で、約2600億だから
ざっくりで約1300億じゃないかい？
0961名無し野電車区
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2018/06/17(日) 19:18:09.69ID:nxEuLoaW
ヒント
東北新幹線、停電で緊急停車　上下線で運転見合わせ

　１７日午後１時５５分ごろ、宮城県内の仙台―古川間を走行中の東北新幹線の車両に一時的な停電が起き、緊急停車した。停電の原因は不明という。
車両点検を行っており、この影響で東北新幹線は東京―新青森間の上下線で運転を見合わせている。トラブルの原因がわからないため再開はめどが立たないという。この影響で、秋田新幹線、山形新幹線も全線不通になっている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180617-00000027-asahi-soci

5時間経っても復旧の見込み無し。トラブルチャンピオンJR糞東日本無能すぎ！
0962名無し野電車区
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2018/06/17(日) 19:18:50.25ID:CxKELdGf
費用は複線三線軌と単線並列の中間ということだから
2000億円台の前半ではないの？
0963名無し野電車区
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2018/06/17(日) 20:16:09.47ID:YeUMdqW7
>>959
中間とあるから中間なんでしょ。
しかし狭軌側が複線で標準軌側が単線というのは・・・
たしかに狭軌側が少し本数が多いだろうけど、うーむ。
0964名無し野電車区
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2018/06/17(日) 20:26:55.36ID:zq21Y4Qg
>>963
標準軌の方は、上下1-2本だろうから十分単線で裁けるだろうけど
秋田の神宮寺〜峰吉川間みたいな走行しながらの上下行き違い区間は欲しいね
0965名無し野電車区
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2018/06/17(日) 20:56:57.90ID:YeUMdqW7
>>964
時間あたり二本が確定しているので、15分おきの離合。
佐賀離合とした場合、新鳥栖-佐賀はうまくタイミングを合わせればいけそうだけど、佐賀-肥前山口-高橋(標準軌と狭軌の合流は高橋)26.0kmは
肥前山口-高橋の高速化を含めても表定速度104km/hで走らねばならずかなりギリギリ。
肥前山口-高橋の複線化工事の際に標準軌側を複線にできたらだいぶ楽にはなるね。
0966名無し野電車区
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2018/06/17(日) 20:59:35.86ID:YeUMdqW7
>>964
>>965
しまった、佐世保特急を含めると時間三本だね。
標準軌側の単線が新鳥栖-高橋とすると、佐賀・肥前山口離合くらいにしないといけないね。
0967名無し野電車区
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2018/06/17(日) 21:09:03.43ID:Ja3hoMLr
>>958
造られてもいない北陸新幹線の貸付料を従来と比べ高額にすることを国はJR西に告げてJR西は反発しているのだが
0969名無し野電車区
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2018/06/17(日) 21:21:05.82ID:zq21Y4Qg
>>966
こちらのざっくり見立てでも佐賀〜肥前山口間約13キロの離合で同様の見解です。
となると、片線フル3線軌条で約1300億(仮)＋離合区間の三線軌条で約400億(仮)くらいで
約1700億(仮)にしてスキームに当て嵌めると、佐賀負担が約300億弱(仮)あたりか
これで、手打ちしてくれるかなぁｗ
0970名無し野電車区
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2018/06/17(日) 21:29:00.85ID:G54fWo6D
>>969
ミニの場合、どの方式にしても共通経費1,200億はかかると言っているわけだから、
これを除いて方式間の費用を推定して、その後に1,200億プラスしないとね。
0972名無し野電車区
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2018/06/17(日) 22:25:09.00ID:7/KxICw9
やはり数年遅れてでもFGT完成させて導入するしかないでしょ
それで合意しているわけだから
0973名無し野電車区
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2018/06/17(日) 22:36:02.57ID:wLc8Y0Ho
そもそもＪＲ九州が勝手にフリゲは採算合わないと言い出したからだろ。
今年度もフリゲの開発費の予算付いて試験走行してるのに。
金出す気ないのにもう少し待てや。
0974名無し野電車区
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2018/06/17(日) 22:52:28.69ID:CxKELdGf
>>973
学者や政治家たちは採算が合わないのはわかっていたからどのみち同じだよ
Qは言わなくてもいいことを言ってムダに佐賀県の不興を買っただけで本筋には関係ない
0975名無し野電車区
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2018/06/17(日) 23:05:34.04ID:8F8SiVZQ
単純改軌だといくらかな・・・あ、鳥栖〜鍋島間はJR貨物、
鍋島〜久保田間は唐津線用に３線でないとだめか。
0976名無し野電車区
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2018/06/17(日) 23:25:12.56ID:ItdOm/uf
分かっている事はミニ新幹線も数千億円の費用がかかり決して安くないという事。もうリレーを続けるしかなさそう。数十年経てばFGTがもしかしたら完全するかもしれないのでそれまで待てば良いんじゃない。
0977名無し野電車区
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2018/06/17(日) 23:26:08.26ID:XJCa2gEN
筑肥線の電車の定期点検は福岡市交通局の設備を借りるの？
0978名無し野電車区
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2018/06/18(月) 00:23:15.41ID:1Fftx2UE
>>952
マクラギなんぞ他の整備区間に転用すればよい
車両は取りあえず在来車140キロとかで走らせて速度上げてけばよい
25000V対応の電化設備に20000V流すことになんの問題が？
って思うんだが
0979名無し野電車区
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2018/06/18(月) 00:24:08.17ID:vdMzzmga
>>976
リレーは赤字が確定しているので、固定となると下手するとJRが運行を拒否する。
0981名無し野電車区
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2018/06/18(月) 00:39:53.94ID:PNpWk1EI
>>976
とりあえずミニが500億〜2600億で試算されているのに
数千億ってミスリード誘うようなレスっぷりに書き手の姑息っぷりを感じる。
0982名無し野電車区
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2018/06/18(月) 00:48:27.12ID:kthS4U3C
佐賀には原発やオスプレイ、長崎には米軍基地やbsl4など地元に負担になるものが結構できている。考えたくはないが、その見返りとしての新幹線という事もあるかもしれない。結局最終的にはフル規格になるんじゃないかな。その方が関西へも直通しやすいし。
0983名無し野電車区
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2018/06/18(月) 02:15:06.72ID:tHwF6gjw
再処理工場を抱えた青森だって特別優遇されることはなく
順番に並んで条件をクリアして粛々とやってくしかなかったんだが
0984名無し野電車区
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2018/06/18(月) 03:55:44.41ID:MtK54bz+
>>979
勝手にJRがFGT拒否した結果なんだからそこは責任取らないと
0985名無し野電車区
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2018/06/18(月) 04:27:48.83ID:EDEn+pOM
フリーゲージもミニ新幹線も要らないよ
だったら今のままの特急でいいじゃんって事になる。一番効果があるのは新幹線だし、在来線の軌間じゃいくらフリーゲージトレイン研究しても速度は上がらない
そこは皆分かってるんだけど結局財政の問題でどうとか言ってるだけだろ。本当に国が負担すれば解決する問題、皆財政均衡論に毒されてるから駄目
0986名無し野電車区
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2018/06/18(月) 04:36:26.09ID:MtK54bz+
国だって無尽蔵に金を持ってる訳じゃない
本当に作る価値があるなら、こんな押し付け合いにならず
とっくに誰かが作ってるわな
0987名無し野電車区
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2018/06/18(月) 07:40:09.80ID:F73rYtTt
北陸新幹線敦賀以西にしても九州新幹線長崎ルートにしても、
その時その時に条件変えて赤字にしたり黒字にしたり
誘導したい数値に変えられては何が正しいのかも判らん。
0988名無し野電車区
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2018/06/18(月) 07:44:04.61ID:jl/4Xb79
実質、国は子会社に日銀所有し
輪転機回せるから無尽蔵に金はある
と言っても過言ではない
一方、地方は夕張見ればわかるとおり
輪転機なしで金は限られる
0990名無し野電車区
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2018/06/18(月) 09:50:23.36ID:imFOnNTS
>>987
ヒント
北陸新幹線敦賀以西は確実に黒字。首都圏の次に市場規模の関西圏につながるからね。
0991名無し野電車区
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2018/06/18(月) 11:54:19.35ID:JeWuNeXG
>>957
スラブを大量発注すると
スーパー特急にできないのはなぜ？
0992名無し野電車区
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2018/06/18(月) 12:13:00.11ID:GEdCHBZV
>>991
スラブ軌道の構造調べてこい
要は線路を直接敷く部分を全部作り直すってこと
0993名無し野電車区
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2018/06/18(月) 12:17:23.71ID:xZhkyO4Q
大人になるとはやりたくなくてもやらねばならぬ事とやりたくてもやれぬ事があると承知すること
これが分からないから餓鬼なんだ
0995名無し野電車区
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2018/06/18(月) 13:33:45.60ID:eki+WuPs
>>991
今の軌道スラブは、非雪国の場合は真ん中が抜けた構造になっているから軌間を変えたらすべて作り直し。
0996名無し野電車区
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2018/06/18(月) 16:06:09.18ID:MtK54bz+
作り直したらええやん
所詮上物の一番上のとこ
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