【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 53

**名無し野電車区** · 2018/05/21(月) 12:31:28.11

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521859408/

**名無し野電車区** · 2018/05/21(月) 13:05:21.89

>>1
ﾓﾂｶﾚ(´･ω･`)

**名無し野電車区** · 2018/05/21(月) 15:59:33.27

ヒント
長崎新幹線フル化全面的に支持します

**名無し野電車区** · 2018/05/21(月) 16:28:05.20

アンサー
長崎新幹線フル化全面的に反対します

**名無し野電車区** · 2018/05/21(月) 17:10:30.86

FGT盲信派だった佐賀新聞が弱腰になってきたな

http://www.saga-s.co.jp/articles/-/219744

**名無し野電車区** · 2018/05/21(月) 17:16:08.74

>>5
佐賀新聞の論説委員も血迷ってきてるぞｗ
　　　↓↓
近い将来、電気自動車による自動運転の時代がやってくるだろう。
１０年後、電気で走る自動運転の大型車が旅行や物流の主流となり、フル規格の新幹線は必要性が薄れ、
“無駄な投資”になっているかもしれない。

**名無し野電車区** · 2018/05/21(月) 17:22:23.93

自動運転車は在来線に取って替わるだろ佐賀新聞記者は馬鹿

**名無し野電車区** · 2018/05/21(月) 17:32:22.19

長崎へは現状維持で十分だろ
大都市でもないくせに新幹線集るなチンピラ都市めｗ

**名無し野電車区** · 2018/05/21(月) 17:48:47.43

>>1乙
とりあえず7月の与党PTの結論がどうなるか？かな？

全フルはともかく全フルただし佐賀県内単線フルとか
変化球を出してくるのか、ミニか、時間切れでリレーか

**名無し野電車区** · 2018/05/21(月) 17:54:12.21

>>7
じゃあ在来線存続不要ということで

**名無し野電車区** · 2018/05/21(月) 18:02:09.07

>>8
大都市並みの周辺人口がありながら新幹線駅すら使わないくせに
ひかりをｸﾚｸﾚねだるな味噌土人刈谷めがw
https://i.imgur.com/4ret1CR.jpg

**名無し野電車区** · 2018/05/21(月) 18:53:08.83

>>5
逆にこの前のより強硬じゃないか？
三者合意を持ち出す当たりがとくになぁ

>>7
それだけじゃなく新幹線の島内移動組はどんどんいなくなって
2ルートとも空席が多くなる

**名無し野電車区** · 2018/05/21(月) 19:09:03.61

>>12
>逆にこの前のより強硬じゃないか？
>三者合意を持ち出す当たりがとくになぁ

ゴネすぎて佐賀が蚊帳の外に置かれそうだから慌ててるだけだしw

**名無し野電車区** · 2018/05/21(月) 19:17:23.23

そうなのかねぇ
前回のあとに財務省や北陸があれこれと言い出したからじゃないかと思ったり…

**名無し野電車区** · 2018/05/21(月) 19:46:15.68

>>13
新幹線無くてもいいと言うのが佐賀な
福岡の隣だから博多か新鳥栖乗り換えで十分だしな

乞食都市長崎のせいでメチャクチャだわ

**名無し野電車区** · 2018/05/21(月) 19:52:29.48

>>12
佐賀は冷静に見ているだけだよ
リレーになっても（佐賀は）問題ないし

**名無し野電車区** · 2018/05/21(月) 19:53:53.66

訂正レス
>>16 は、>>13 へのレスね

**名無し野電車区** · 2018/05/21(月) 22:20:47.62

ヒント
北海道新幹線建設中止にして長崎新幹線に金を回すべき

**名無し野電車区** · 2018/05/21(月) 23:59:55.91

アンサー
長崎新幹線建設中止にして北海道新幹線に金を回すべき

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 00:09:09.48

北海道新幹線は大赤字だから造ってはいけない存在成田新幹線と同じく中止が相応しい

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 00:25:11.28

>>9
どうにかして全線フル規格を目指している中で
財務省の審議会と福井から肘鉄を食らったというところじゃないかな
このあとどうするか？

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 05:22:50.19

佐世保カジノ決定なら
ほぼ決定だと思うが
そうなると佐世保ルート復活するかもね

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 10:19:38.08

長崎がジャパネットに応援して貰って
佐賀の建設費、三セクに金出すならフル規格決定

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 11:16:43.45

長崎も北海道も北陸（敦賀延伸）も要らない
どれも民主政権の不良債権事業だ

ダムより消費税食い潰しのクソ新幹線の建設こそ中止しろ

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 11:57:51.61

>>24
考えが20年前だなｗ
今はダムも新幹線も日本の技術の結晶として海外にも評価され大人気
どんどん国内で作って技術を伸ばし輸出して外貨を獲得しよう

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 12:11:01.82

長崎県佐世保市は毎年500億円の税収増加。
佐賀空港駅からHBT駅まで直通の新幹線ぐらい余裕で通せる。
【IR】佐世保市のハウステンボス、世界初の海中カジノを構想。ライバル都市との差別化図る

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 12:43:39.79

佐賀県の落とし所

武雄温泉-小城-<脊振山ＴＮ>-博多-(山陽新幹線乗入れ)

費用は政府と長崎県で積み増し
福岡県内の用地収容は福岡県が協力

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 12:59:43.99

>>26
佐世保は一気にリッチシティーに変貌

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 15:02:15.69

>>28
佐世保マネーで佐賀空港駅と福岡空港駅を作り、HBT駅と新幹線で繋ぐ

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 16:17:32.32

>>6
麻生時代の千円高速の時、新幹線の利用者が2ケタもガタ落ちしてJRは大打撃を受けたからなあ。
まあ自動車普及率の高い地域だしねえ、高速が快適になっちゃったら確実に影響あるなあ

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 16:42:16.65

>>27
福岡県は日田彦山線復旧の為巨額費用を必要とするため無理

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 16:50:39.54

・嬉野市
・武雄市
は佐賀県から長崎県に変更
唐津市
は佐賀県から福岡県に変更
伊万里市
有田町
玄海町
は佐賀県飛び地扱い
そしたらぶった切り新幹線にならずに済むやろ？

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 17:32:53.31

そんな面倒くさいことしなくても全部福岡県にしたほうが手っ取り早い
これなら鉄道のみならず空港の機能分担も可能

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 18:10:36.71

そんな面倒くさいことしないで道州制はよ

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 18:28:15.10

>>25
新たな新幹線は日本国内に要らんぞ
狭いうえに昭和じゃないのにどれだけ造るんだよ

これだから田中角栄に洗脳された連中は困るわ

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 19:06:41.96

フル規格は福岡県側の糸島唐津ルート
で長崎まで
在来線特急は佐賀駅経由で佐世保まで
武雄温泉で乗り換えたらダブルアクセスで丸く収まるよ

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 19:25:26.37

>>29
佐世保と新大村を枝線でつなげば全て解決する
需要あるのは先のない地方管理佐賀空港より国管理長崎空港だろ

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 19:36:54.32

>>37
まずはフル規格を糸島唐津ルートで武雄温泉まで繋げて
新唐津から単線新幹線で伊万里～新佐世保～ハウステンボス～新大村
また、新唐津から壱岐対馬経由のシルクロード新幹線も作ったら長崎県は新幹線でどの街にも行けるようになるよ

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 19:37:56.51

>>35
引きこもり乙

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 20:18:08.16

佐賀が嫌がっているなら作るな
建設資金は四国新幹線へ

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 20:34:16.15

>>38
博多～武雄が片付いてから佐世保経由に着手したんじゃ30～40年先の完成。
カジノの存在自体が怪しい。
最初から博多～唐津～伊万里～HTB～新大村を作って、武雄～新大村は3セク化するんだよ。
並行在来線は法律上の定義が無いから、HTBルート開業時点で開通済みの線路を並行在来線と見なせば処分可能。

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 21:15:16.48

長崎港や長崎空港からハウステンボスは、陸路ではなくて高速船か、ティルトローター機でシャトル運行した方が雰囲気出るだろ。新幹線は、佐賀空港福岡空港からのお客さんの導線に利用するのがよい。

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 21:46:12.19

佐賀空港はそのうち気球テーマパークになるらしい

**名無し野電車区** · 2018/05/22(火) 23:39:51.65

唐津・佐世保・大村経由案を押すのは佐賀負担軽減&佐賀県内並行在来線問題を
無くす代わりに長崎負担増&並行在来線問題を押し付けるという意味もあるのか・・・
まあ現状、長崎がフルフル言えるのは並行在来線が問題になってないからだとも
言えるし

今まで無関係だった福岡巻き込んでも収拾がつかなくなるだけと予想するけど
それも狙いなのかな？新幹線反対する側としてはその方が都合いいだろうし

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 00:39:53.48

>>44
いやフル規格で全線開通するとしたら福岡県側ルートしか無理だろうと思う

仮に新鳥栖～武雄温泉の佐賀県側ルートを福岡、佐賀、長崎で三等分して
金を出しても駅は佐賀県にしか出来ない分けで、福岡県もどうせ金出すなら糸島に駅を作った方がいいと考える
福岡県が新唐津付近まで作れば全線フル規格で作りたい長崎県は佐賀県に残りを分担して作ろうと考えるだろう
それに新鳥栖経由の佐賀県ルートだと駅は佐賀市に一つしか作れないけど
福岡県側ルートだと糸島、唐津、多久に安く３つ作る事が出来る

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 00:49:22.71

>>45
鹿児島ルート側のことを考えてないな。
筑後は福岡と同一県内にいるんだし、
計画を書き換える際に熊本や鹿児島と協調して反対に回る可能性が高いから
福岡県として意見をまとめるのはそう簡単じゃない。

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 00:52:32.73

>>46

https://i.imgur.com/1FUhFeI.jpg

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 00:58:37.48

>>47
筑後にとっての長崎新幹線を考えてみればいい。
山陽乗り入れ枠を削り取られる相手だろ。
長岡や新潟にとっての北陸新幹線と類似の厄介者的存在ということになる。

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 01:02:45.31

全線フルで一番早くできそうなのは↓じゃないかと思ってる
・今村案かそれに近いルートを採る
・新鳥栖ー武雄間に駅は無し
・地方負担分は長崎が全額負担する（法改正無しの策をなんとか見つけたうえで）
・在来線の扱いと運行について佐賀県とJRQが合意を結ぶ

課題・デメリットとしては
・B/Cや収支改善性の要件が満たせるか
・Qは佐賀と長崎で二重運行を強いられる
・席が埋まりにくいから本数が少なめになる
・山陽乗り入れ枠は鹿児島ルート側を中心に割り当てられてこっちはあまりもらえない

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 01:06:55.32

日本橋の高速地下化に3000億か
長崎新幹線フルでもお釣りがくるな

佐賀に貸したれよw

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 01:33:54.52

>>45
つまりFGT予定区間の交渉決裂で新鳥栖経由が絶望的になった場合の
代案が>>45というわけか・・・こうなるとリレーの期間が長くなりそうだね

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 01:52:42.18

>>49
とはいえ博多南から先は佐賀県だからほぼ佐賀県負担になるし
長崎県が全額負担は現実的ではない
佐賀市付近に新佐賀駅なんて作っても在来線の特急が減るだけで佐賀市民は損になるだけよ

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 02:52:29.15

山陽乗入枠は、鹿児島８＋長崎８を博多で併結したらいい

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 06:20:59.75

新大阪リニア開業後に地下ホームへの山陽乗入れが実現すれば、
8両単独で毎時鹿児島2、長崎2の新大阪直通が可能になるよ。
直通枠の食い合い問題が論点とならないよう、国は周到に釘を刺している。
与党委員会では築後問題・並結問題は最後まで議題とならない。

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 09:33:11.64

>>46
筑後民は新鳥栖駅が亡くなった方が喜ぶよ

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 10:21:25.01

>>40
四国に新幹線が出来ることは無い！

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 10:34:13.51

新幹線長崎ルート「平行線」　佐賀、長崎知事が意見交換
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180523-03220703-saga-l41

負担しないくせに佐賀にフルを要求する長崎は乞食だなｗ
全線フルは中止でいい

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 11:31:18.25

インフラ投資する力もない佐賀県はもはや都道府県の体をなしてないよね
福岡長崎に吸収合併されるか早いとこ道州制に移行した方がいい

**名無し野電車区** · 2018/05/23(水) 12:16:24.56

在来線維持のために佐賀にメリットの薄い新幹線拒絶は県民のため。
佐賀は真っ当な判断をしているが？

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 00:12:01.68

結局佐賀は時間切れでリレーに持ち込むのを狙っているのかなぁ

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 00:53:19.85

滋賀と同じで在来線維持の上で佐賀負担分の大半を国・福岡・長崎が負担するところだろ？
北陸新幹線敦賀以西の様に迂回できる県が無い事を逆手に取る手段。

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 03:36:28.22

>>61
福岡だって負担してまで開業させるメリットは無い
増税して負担する事になったら、多くの福岡県民から反感買うわ

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 06:15:56.76

>>57
キツネとタヌキの化かし合いの段階だよ。
乞食を見ると放っておけない律儀な性格の人から見れば
乞食行為に見えちゃうんだろうけどさ。

>>60
時間切れリレーという概念は無いだろうな。
この案件は決定するまで永遠に押し問答が続く。
両県民もストレスが溜まり、実際にリレーが始まると
何でもいいから前へ進めてくれという雰囲気になる。
決まるのが2カ月後か10年後か誰も知らんが。

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 06:55:09.53

ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線
北海道のあらたなゆすりたかりがはじまった。

北海道新幹線「旭川延伸」と「南回り」を議論へ。「次の整備新幹線」競争激しく
http://tabiris.com/archives/hokkaido-shinkansen20180522/

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 06:57:58.95

時間切れどころか佐賀にしてみれば福岡は乗り換えなしなので現状維持でもリレーでも同じ。

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 07:49:01.94

リレー化で赤字路線に転落でもしたら、
特急・各停いずれも減便・減車で佐賀県内も干しあげられる。
佐賀市は変化が無いと楽観視するのは能天気すぎる。

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 08:06:22.38

>>66
ならバスに乗り換えるだけのこと
フルのみゴリ押しして落としどころを
こしらえない長崎とJRにも責任の一端がある

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 08:44:01.53

候補ルート地図
https://railway.chi-zu.net/12847.html

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 09:23:22.49

長崎ルートは勇気ある凍結を！

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 10:11:47.02

長崎県にとってはフル化のメリットはメチャクチャ大きいが、佐賀県にとってはあまり大きくないのも事実。
やはり長崎県の負担割合を若干増やす形で折り合いを付けるしか無いだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 11:20:06.90

>>70
確かにそうだろうけど肝心の長崎県が
https://www.sankei.com/west/news/180427/wst1804270033-n1.html
「長崎県が佐賀県の負担分を支援することは「工事は長崎県内ではなく難しい」　
口は出すが金は・・・だから

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 11:56:39.15

佐賀県の人口大多数である佐賀市以東は、ほぼメリット無しだからね。
関西直通とか需要少ないし、今も新鳥栖か博多乗換で不満はないでしょ
武雄地区には現在のルート分で巨額な税負担を既にしてるわけだし

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 20:42:18.71

>>67
それだと、フル規格で長崎線が3セク化され特急・各停が減っても
バスがあるから不自由しないことになってしまうんだが、いいのか？

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 20:43:34.14

航空写真で見たら浜崎付近に新唐津を作ったとして武雄温泉まで見事に谷間を利用出来るな
二束三文の安い土地の更に谷間を利用する事で新唐津～武雄温泉間は1000億もかからないと思う
博多～新唐津も山間部のトンネルで土地取得が容易だから工期も早く終わり低コストですむ
佐賀市に拘らず早く全線フル規格で西九州ルートを完成させよう

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 21:43:20.41

>>66
利用者を減らす方向の施策はQにとってもリスクあるけどな。
あそこはもう不要だとかフル規格はムダだとか言われたり、
北陸には九州は後回しにしろと言われやすくなる。

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 21:52:46.21

>>67
どうせ干されるのは佐賀-博多間の特急と思われるので「
さすれば高速バスに転移するんでないか？

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 21:58:14.90

>>76自己レス
3セク化された場合、確実に運賃は上がるので
バス移動に移るかと。
また、優等列車は、佐賀素通りの可能性大なので
対博多間の移動は、高速バスに転換するかと。

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 22:44:49.61

佐賀はバスでいいって言ってるからそれでいいじゃん
佐賀駅は廃止バスターミナルだけにして博多～武雄温泉直通ルートでいいよ

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 00:02:25.85

佐賀駅無くして良いよ佐賀はバス使え

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 00:07:44.08

>>54
そもそも、山陽は増発不可能になったのだが？
2009年春のダイヤ変更で山陽の『のぞみ』が広島以東で１時間最大５本、広島以西で１時間最大４本に増えたため。
理由は混雑機関における徳山や新山口停車本数の確保が目的らしい。
長崎方面を全区間フル規格で造る場合は新鳥栖を16両対応化工事をして、連結運転対応車両を開発するしかない。
機器配置はN700Sを基にするだろう。

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 00:20:05.43

>>80
素人の妄想を語られてもだな下らないだけ

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 05:55:06.33

>>77-79
佐賀の利用者無しでB/Cクリアできるならね。
その前に佐賀県内の建設自体を佐賀に認めさせる必要があるけど。
県だけでなく建設ルートの沿線自治体に。

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 06:57:49.12

>>75
基本計画線に先を越されることはないし、
北陸より先に開通させるのは力関係から難しいから、優先度は固定でしょう。
リレーで実績客数を減らしても、全フル開業後の需要予測は変化しないし。

>>82
佐賀駅を通さないと建設費も下がるから、やってみないとわからない。
全フルのコストダウンについて財務からの牽制もあるみたいだし、
委員から空港など別ルートの意見も出されているから、次回公表されるかもね。

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 11:42:01.64

コストダウンっても市街地を通るルートなら限界はあるよな

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 11:48:39.11

>>82
佐賀は元から新幹線は使わないのだろう何で使う前提になってるのだ

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 12:50:16.29

>>85
元々のB/C算出は佐賀利用者の計算なのだから、
そこから佐賀利用者を差し引いてB/C1をクリアできるのか？と聞いている。

理解している>>83と違い、お前は馬鹿って事だ。

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 12:58:29.54

>>86
B/C3.3は長崎3.0 佐賀0.3だろが

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 12:59:51.47

>>87
www

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 13:04:15.32

>>88
佐賀が反対してるのは佐賀に利益がないから長崎だけ圧倒的に利益があり不公平だからフル新幹線は要らないとする現実

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 13:19:06.15

>>89
そこまで解ってて作れると思ってるの？
適当な事しか考えないで。

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 13:28:46.31

FGTは事実上無理、仮にフルになるとしても完成は数十年後
それまではリレーより乗り換えなしのスーパー特急の方が良さそう

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 13:31:29.61

造るのは国だから決めるのも国
地方は負担金を払っても線路は国のもの
決着は国が決めるだろ

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 13:31:53.94

今まで歴史的にも散々長崎にすり寄って生きてきたのに戦後福岡が栄えると今度はそっちにすり寄っておこぼれをひたすら待ち望む
主体性の皆無なパラサイト県なのに周りの宿主が自分より成長するのは激しく嫌がって金だけせびる
困ったもんだ佐賀県は

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 13:32:28.11

博多以東に行かないのであれば
リレーよりスーパー特急にしたほうが利便性は上だもんな
JR西からほくほく線に使用した681/683系を格安で譲ってもらおう
あれなら160km/h出せるｗ

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 14:19:20.72

博多　博多南　新糸島　奥唐津　武雄温泉　嬉野温泉　新大村　諫早　長崎
ちなみに
福岡県に編入←唐津市
長崎県に編入←武雄市　嬉野市
佐賀県飛び地←伊万里市　有田町　玄海町
で佐賀県を絣ともしないルートになり
西九州新幹線が早期開通で解決できそうなのに

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 14:41:53.58

候補ルートスレが無くなってこのスレにも変な奴が涌くようになったか
このスレも終わり

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 14:43:44.53

>>92
国が全線フルを諦めたら長崎県は従うべきだなｗ
あんな僻地に税金使って延伸とかありえんわ

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 15:11:39.10

>>96
さようなら

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 18:06:25.03

長崎新幹線のスレを見てると必ず出てくるのが長崎県と佐賀県の合併とか長崎県と福岡県に佐賀県を分割編入しろとか言い出す連中。
でもさ、長崎県と佐賀県の合併とか長崎県と福岡県に佐賀県を分割編入とかは実現性あんの？
県の合併とか県の分割編入とかを公約に掲げているような政党とか国会議員は見たことがない。
道州制を唱える政党とか国会議員は見たことがあるけど、それも最近鳴りを潜めているだろう？

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 20:01:14.64

>>83
＞北陸より先に開通させるのは力関係から難しいから、優先度は固定でしょう。

そうじゃなくて、福井が言い出した北陸優先・九州後回し策のことなんだけどね。

＞リレーで実績客数を減らしても、全フル開業後の需要予測は変化しないし。

そういう需要予測は審議会あたりでやり玉に上げられてもおかしくないでしょう。
利用者を減らす方向の施策をしておいてあとで戻ってくる予測は虫がいい。
実際、武雄以南の事業費見積もりが甘いと最近指摘されたばかりなんだし。

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 20:16:42.28

検討委が期限と考えてる7月末までもう2ヶ月しかないから
あんまり複雑なことは出来ないんじゃないかな
ミニに絞ってJR長崎佐賀3者とも痛み分けってことで納得してもらう方向に持ってく気がする

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 22:04:36.39

>>100
北陸新幹線スレでは全く反対のことが言われているよ
国が九州新幹線長崎ルートは12年で完成2022年着工2034年完工するとか言ったものだから
北陸新幹線の小浜ルートで2兆1000億円の金がない長崎新幹線の後回しで造られると散々皮肉られている

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 22:45:14.58

>>100
北陸は既に着工準備作業の予算が付いてて、優先は既定路線だよ。
期成同盟みたいな集会で長崎の割り込みを警戒しているだけ。
強いて言えば松井山手～新大阪後回しという可能性があるけど、その判断は政治的なもの。
長崎のリレー客が少ないから上記区間の優先度が上がるようなちんまい話じゃないでしょう。

フル規格新幹線の場合は時短効果が劇的すぎ、4時間内の区間では開業と同時に需要予測を超えて反応する。
一旦落ち込んだ鉄道シェアを盛り返すのに時間が掛るのは在来線。
JRになってからコツコツと輸送改善し、10年程度かけてお客を増やしていったイメージ。

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 22:49:15.79

>>103
北陸新幹線に優先順位とか無いぞ
出来るところから造るのが鉄則

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 22:53:26.85

どっちにしても財源見通しがある訳じゃないからな。
沿線議員が集まっている与党PTでどこか一地域だけ優先して造るという
調整が現実的でない事は、これまでの経過が示している通り。
集まっているからこそ新たな財源作りという課題に対して道が開ける反面
どこかが突出するのも厳しい。

ただこれには沿線が纏まっている事が必要で、条件を満たさない地域は
後回しにされていく。これもこれまでの北陸の金沢以東と以西の扱いを
見れば明白。

新たな財源議論が始まる前に、長崎と佐賀が纏まらなければ後回しにされる
だろうね。

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 23:11:39.97

>>101
3月に需要予測モデルは組み上がってるし、GISデータもセットできてるだろうから、
3カ月もあれば2～3ルートの検討はできるでしょう。
コスト縮減は財務の宿題と佐賀県の説得材料だろうから、避けて通れない作業。
問答無用で政治決着すれば省略できるけど、誰が見てもそんな状況じゃない。

>>102
北陸2046完成は単純に北海道以降のロードマップに繋いだだけ。
長崎2034完成は予算裏付けを無視して最速整備を例示。
ちなみに最大限予算措置をすれば両者が2035-6に完成可能という説が、新大阪ハブタスレのテンプレにある。

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 23:16:14.99

>>103
＞フル規格新幹線の場合は時短効果が劇的すぎ、4時間内の区間では開業と同時に需要予測を超えて反応する。

主要区間の博多〜佐賀は50km程度、博多〜長崎は150km程度しかないから
道路との競争や価格にも左右されそうなもんだけどな。
鹿児島ルートの博多ー熊本だってQが思ったほどの利用は無かったわけで。

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 23:27:38.86

>>103
>優先は既定路線
補足。長崎に対しての優先の意味ね。
北海道に対して優先し、北陸敦賀以西を2031完成という地元の基地外じみた要求とは関係ない。

**名無し野電車区** · 2018/05/25(金) 23:40:23.67

>>106
それは君の妄想だろ

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 01:15:01.09

>>99
そりゃ佐賀県がなくなったら県知事、県議は困るだろうからな。
ところが佐賀県民の半数以上は福岡県への編入を望んでいるのは事実。

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 01:16:25.20

>>105
長崎新幹線はJR九州のFGT断念で完全に沿線自治体の纏まりの無さを露呈してしまったな。
FGTという前提を外してしまったら、沿線自治体の考えが全く違う。
こんなのが纏まる訳が無く方向性なんて決められる筈が無い。
妥協するんじゃないか、落とし所があるんじゃないかとか甘い考えを持つ連中がいるみたいだけど、そんなだったらFGTとかいう不確かな技術に縋ったりして纏まろうとしていないよ。

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 01:28:47.14

>>110
実現性があるのか、ないのかの話をしてんの。
政治家が道州制の話をするのを聞いたことはあるけど、県の合併、分割編入なんて聞いたないからさ。
それに長崎新幹線だけの為に県を合併させたり、分割編入なんかするわけ？
PTではそんな話までしているの？

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 03:16:48.17

>>112
>県の合併、分割編入なんて聞いたないからさ。
岐阜県知事が、年頭会見辺りで「愛知県への合併を目指したい」
と言うのは聞いたぞ。

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 04:58:56.43

リレーのまま放置していれば、10～30年のうちに地元負担しやすい行政単位になる可能性があるんでは？
という程度のことを言ってんだろ。
道州制や県合併を現時点の解決策と捉え、時間軸の概念が欠落しているから、人の言う事が理解できていない。
平成の大合併がここまで進捗すると開始の10年前に予想できた人は居ないから、
県合併もありえへん話と否定することはできない。そのリサーチとして選挙区統合が行われている。
人口100万人以下の政令市より小さい規模の県は明らかに非効率だし、今後、地方人口は激減していく。

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 05:44:40.34

>>111
FGTがコケた場合を想定しなかったのが最大の失態。
決めた当時の政治家も行政もガキ使い以下のレベルで、情けなくなる。
唐津～伊万里～早岐ルートなら、景気の悪いテコ入れが叫ばれている地域を通るから
施策として有効だし、佐賀県は投資価値があるとして地元負担に応じただろう。
それは見せ球でもよく、外される佐賀市、武雄市、嬉野が危機感を抱いてFGT頓挫の場合の
代替策として佐賀駅ルートの負担を県に確約させる流れも考えられた。
死んだ子供の歳を数えるような話で今更だけどな。

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 06:13:11.07

>>115
フリゲがコケる事を想定している奴はおらず、

・他の整備新幹線同様に佐賀県内もいずれフルに転換すると信じていた長崎
・フリゲならば歓迎でフルでの負担と並行在来線分離は無しとしていた佐賀
・フリゲ運行路線決定でフリゲの完成を目指す国交省
・路線関係ほぼ放置で不動産と観光イベントだけ考えていたJR九州

が存在していただけ。

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 08:16:51.02

>>116
方式決定前からフリゲの時間短縮効果とJR酉乗り入れの困難が指摘されていたからフル化前提の整備計画だったのは公然の事実

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 08:38:50.46

新幹線トンネル工事で水枯れ　
諫早・多良見の井樋ノ尾地区　農家「死活問題」　機構は井戸掘削
https://this.kiji.is/372771735612752993

こういうのがまだまだ増えそうだな

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 08:53:57.28

>>117
それ、諫早ー武雄温泉間の着工前からか決まっていた話か？

西のフリゲ乗り入れ拒否(北陸新幹線小浜京都ルート決定後)も、
Qがフル希望だとかフリゲ断念とか効果最大にはフルとか必死にアピールしだしたのもここ1年くらいの話だが？

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 09:04:12.59

トンネル掘削による水枯れは昔からよくあること。
補償も兼ねて代わりの水源を確保してあげればいい。

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 09:27:55.47

>>117
長崎は佐賀に対してフル前提のGCTを提示していたのか？
佐賀はフル前提でＧＣＴを同意していたのか？
じゃあなぜ、新鳥栖-武雄温泉間がこじれているのさｗ

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 10:03:47.89

FGTは失敗前提の試験。失敗してフル規格にすることが予定されていた。

FGT推進派の味方のような顔をしていで、実のところ、推進派を完膚なきまでに叩きのめした。

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 10:45:03.06

長崎市民からしたら佐賀駅経由より唐津糸島経由の方が嬉しいよな？
佐賀駅に行きたきゃ武雄温泉で乗り換えればいいだけなんだし
さっさとフル規格で全線開通すればいいよ

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 11:48:01.26

IR法案が審議入りしたな
佐世保が決まれば長崎ルート全線フル化が最優先事項になる

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 12:18:20.78

もともとフリゲがコケて全フルに変更というのは既定路線だから

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 12:27:53.01

>>125
俺もそう思う
フリーゲージ断念→フル規格→佐賀県が反対→糸島唐津→とりあえず唐津まで作ってから日韓トンネル案だな
まあ、壱岐対馬に新幹線で行けるならいいわ

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 13:11:02.85

長崎新幹線は凍結して、別の地域に新幹線を作るべきです。

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 13:34:04.34

>>124
佐世保が決まれば、HTB駅と佐賀空港、福岡空港を新幹線で結ぶのが最優先。何せ佐世保は毎年500億円以上の税収がカジノで手に入るからな。
県庁所在地を長崎市から佐世保市にしてもいいくらい（笑）

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 13:42:39.43

カジノがあろうと無かろうと長崎新幹線フルは無い
いくら長崎が儲かっても佐賀が負担出来ないんだからｗ

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 14:06:04.29

佐世保の500億を新鳥栖-武雄温泉間に費やすのなら
話は別だろうけど、そうなることはまずないだろうからねえ

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 14:13:15.04

>>126
佐賀反対ならそこで終了。
何処を通そうとしても負担発生は免れず、
下手に佐賀分を国が負担となるなら、これまで負担してきた自治体からの反発を買い、
今後の建設路線は自治体負担拒否が増えるだけ。

落としどころは佐賀建設費負担の並行在来線分離なし。

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 14:41:47.20

どちらも各停タイプしか止まらんやろう？
大村市の新大村駅と諫早市の諫早駅
前者は新設駅で後者が併設駅と異なる
開業後はどう出るのかな？見ものだ

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 16:23:30.68

北陸に飛び火することを考えると、スキームの変更は絶対にしたくないだろうな

とすると、「並行在来線分離なし＋交付税措置で実質負担極小」で佐賀を説得して手打ちにするしかない
残る論点は佐賀の負担をどこまで軽減するかだけ

事業そのもののb/cを下げるだけで佐賀の説得に何も寄与しない「ルート変更」は論外です

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 16:36:27.28

貧乏県の佐賀はもう負担ゼロで
代わりに停車もなしで

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 17:06:20.31

唐津とか糸島は関係無い
新幹線が通ると筑肥線は確実に3セク化は間違いないからな
糸島市民は大反対福岡県も大反対

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 17:06:38.49

>>131
それは願望なのでは？

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 17:12:18.41

願望とは、>>123 >>126 のことを指す。

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 17:20:53.23

wwwww

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 18:16:09.00

>>128
空港は現状で余力十分の長崎空港だけでいいだろ
自家用ヘリでハウステンボスまで5分だ

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 18:22:44.82

>>134
でいいと思うだろ？
でもそれだけじゃ首をたてに振らないのがペンペン草をも枯らす佐賀なんだよな

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 20:28:33.19

佐賀県民は福岡より遠くに行く気もないし
他所から人を呼ぶ気もない

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 20:29:19.65

新大村駅と長崎空港の間って連絡バスで何分くらいになるんだらう？

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 20:55:56.34

諫早駅のように大村駅も併設されるとばかり思っていたけど
大村市は敢えて？併設にはせずで新設したな？
第二の高岡市の二の舞にならなければいいけど

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 21:00:16.29

>>138
不憫すなぁｗ

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 21:17:56.03

>>139
でも佐世保市も長崎県も、増えた税収を市民に還元するより、ハコモノに使う方を選ぶだろうね。

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 21:21:04.10

>>115-116
とにかく国交省がフリゲに強くこだわったからな。
酉が山陽乗り入れに否定的なことをずっと言っているのに
ガン無視して強行し続けた。
リレー方式にして時間稼ぎしてまでなんとか続けようとしたがさすがに無理だった。

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 21:22:26.04

>>117>>122>>125
長崎やQはともかく国交省は違うだろうな。
既定路線ならもっと早くフリゲを打ち切らなきゃいけないし、
その前に佐世保線複線化を整備新幹線の枠組みで行うことを認めたのもしっくりこない。

複線化が近づくぎりぎりまで国交省がフリゲを引っ張ったから
長崎やQは時間が無くてすごく苦しくなってる。
2015年をまるまるムダにしたのはすごく大きかった。

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 21:27:17.02

>>133
北陸が過度な地元負担の軽減を求め出したから
そういうのを佐賀県だけにしてやるのは難しくなってる

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 21:43:11.18

地元負担軽減なんて昔から言っている話で今に始まった話じゃない。
その答えが、今の着工区間ではJR負担相当とされる貸付料の大幅
引き当てで建設費の半分をそれで賄う目論見。
それ故以前の線区は建設費の1/3が名目地元負担だったが今は1/6。

ところがこれからの線区はそこまで引き当てられない。精々己の
線区の貸付料引き当て程度だから、残りは国と地方が負担する事
になる。

北陸では京都が受益相当負担と言っているようだが、駆け引きの範疇
でとりあえず言っとけ程度にしか見えないな。
（うまくいけば儲けもの程度）

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 22:15:39.63

>>147
佐世保線複線化に
国は頑なに拒否していたのを佐賀県が強引に押しきったからなw

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 01:21:56.79

>>146
FGT失敗なら長崎全線フルは無しでいい
リレー式でも勿体無いくらいだ

FGT失敗だからと言って、佐賀（場合によっては福岡）に負担求めるのはおかしいわ
ただの乞食としか思えん

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 02:58:38.85

>>140
それ以前に酉が認めない
経路上にある貴重な都市をスルーするなんて収益上あり得ないから

佐賀迂回またはスルーしたところで福岡どころか長崎すら負担の肩代わりはしないつってんのに
ぼくのかんがえたさいきょうのルートを押し付けるヲタが絶えないのは何故なんでしょ

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 07:49:23.06

>>145
増えた税収を市民に還元ってなんだよｗ
住民の社会保障を充実させればいいものをそのまま個人に返してどうする

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 08:05:09.58

>>148
長崎ルートのみ限定で国（実質）負担を増やすための大義名分として、
FGT断念の機能補償（迷惑料）という概念はあると思う。
ミニ複線3線軌の追加費用が目安。
問題は責任比率で、国100%なのか、各県にも責任があるのか。
FGT実施計画の策定経緯から比率を決めることになるだろうけど、
最終的には政治決着するしかないだろうな。

その次が手続き論。
名目「三分の一」を長崎だけのために変えるのは不可能に近く、
>>133　の言う通り、
>交付税措置で実質負担極小
という建前上スキームを変更しないテクニックの適用となる。

これも機能補償（迷惑料）部分までが精一杯。ミニ～フルの差分は
北陸等とのバランスから通常の地方負担とするのが筋だろう。

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 10:32:19.74

ちょっとイビツな線形になるけど、佐賀空港に寄るルートとかじゃ佐賀県納得しないのん？？

わざわざ九州佐賀国際空港なんて仰々しい公称付けるくらいだから、日本初の新幹線直結国際空港になりますよーとか言えば受け入れてくれないかなー？？

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 10:40:22.55

>>155
そうなる。

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 10:57:19.40

>>155
あり得ません

軟弱地盤で建設費ガーつってんのに
なんで余計に軟弱なところに迂回して建設費増やして大需要地を回避しなきゃいけないのよ

むしろ何でそれで上手くいくと思ったのか聞きたいわ

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 10:58:38.99

>>156
おおーイイ感じやねー

長崎ルートのことはwikiでちょっと見ただけだからよくわかんないだけど建設中のルート見たらハウステンボスの近くを
通らないみたいなんだけど、これは今からどうにもならないのかな？？

せっかくカジノも当確っぽい感じだからハウステンボス通るとすごいイイと思うんだけど。

現状、新大阪～ハウステンボスが5時間前後だから3時間前後になると大分利用者も見込めるんじゃないかな。

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 11:11:08.75

>>158
その通り、カジノ当確とともに、話題はハウステンボス駅～武雄温泉駅～佐賀空港駅～筑後船小屋駅～（どこかで分岐）～博多空港駅
のルートに移る。
カジノ単独の利益だけで、10年で一兆円超えるから、中国みたいに数年で着工から開業も不可能ではないよ。

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 11:14:53.31

ここは、ぼくのかんがえたさいきょうのながさきしんかんせんを披露するスレになってしまったのか？

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 11:15:23.02

違うよ、もはや佐世保新幹線w

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 11:17:14.65

夏休みにゃまだ早いんだけどなｗ

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 11:17:51.10

>>155
佐賀県がどうこういう以前に
国が佐賀空港を旅客輸送で積極的に活用する気が無い

>>158
佐世保は元のルート上に駅（早岐）があったのにわざわざ外された

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 11:28:20.93

>>154
読んでると北陸には口出しされそうにないしなんとかなりそうに見えてくるね
ミニ／フルの地方負担の差分は長崎も負担すればいいんだしな
ただし財務省が出費を嫌がってミニにしろよと言いそうではあるけど

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 11:38:26.09

>>157
？？
ありえないっていうのは100%ありえないって意味？？

建設費云々言っても結局それ以上にメリットがあると判断されればそれが採用されるだけじゃないですかね？

あと大需要地の回避ってどの駅のこと？

福岡空港が現状パンクしてて滑走路が2本になっても発着枠が2倍になるわけでもないから恐らくこのまま成長すると確実に九州佐賀国際空港での補完も考えないといけないよね。

佐賀空港は5年連続で過去最高の利用者数みたいだし実際に需要あるんじゃないかな？
むしろ佐賀空港通らない方が大需要地の回避になるんじゃない？
調べてみたら佐賀駅～佐賀空港には在来線すら通ってないから新幹線作るのも丁度イイじゃん。
おまけに佐賀空港利用促進のために佐賀空港行きのバスやタクシーに補助金バラまいてるみたいだけど、これを新幹線に当てればイイじゃん☺

新福岡空港作るのはそれこそ100%ありえなさそうだし、博多駅～北九州空港は車で69分、博多駅～佐賀空港は88分。両方鉄道は繋がってない。

北九州空港の方が車では優位だけど新幹線が通る見込みはないと言い切って良いレベルだから佐賀空港を通るルートなら福岡の補完空港にもなると思うんですよねー。

インバウンドの事を考えたらJR九州も受け入れてくれやすいし、日本唯一の24時間運用新幹線直結国際空港になれるなら、佐賀県も負担金を出す大義名分も出来ると思いますよ☺

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 11:41:17.57

佐世保ルートが長崎の未来にとっては一番いい方向だったとは思うが、もうどうしようも無いしね。

九州全県が一丸となって推しているハウステンボスのIR構想は条件的に考えると決定的だろうし、これからは佐世保市と長崎市が今以上に長崎県を引っ張らないとならなくなるだろうしね。

既にハウステンボスはHISの売上げの半分近くを稼ぐ花形だし佐世保市は儲ける一方だね。

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 12:04:12.42

ID:4lNNAIst
そんなに佐賀空港経由に拘るのなら専用スレあるんだから
そこで持論でもなんでも披露するがよかろうて↓

【フル規格】九州新幹線長崎ルートが佐賀空港経由になるまでage続けるスレ【西鉄共用】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525808494/

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 12:10:31.95

IRほぼ当確で当初の予定通り
佐世保停車が現実を帯びてきたな

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 12:14:19.47

もはや長崎県と佐賀県合わせたより、佐世保市単体の方が財政に余裕が出てきそうだからな。

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 12:31:59.61

>>165
空港1個で県庁所在地1個を上回る需要が稼げると思ってるんならお目出てぇな、としか言いようがない

流石にそのレベルのバカは我が国の政治家にはいなさそう、てのが幸いだな

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 12:34:00.90

佐世保ルートは20年前にＱに拒絶されて消滅した

ガキは知らん話だろうがな

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 12:38:47.87

早岐停車ルートが
現実を帯びてきた
当初の念書通り

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 12:39:53.81

発足直後のQは採算がとれるようにしてくれと言っただけだろ
在来線の経営分離を広範囲にやれば早岐を通すことは可能だったが
そうせずにルートをいじるほうを選んだ

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 12:40:13.18

佐世保はカジノで年1千億の税収増？

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 12:41:23.88

採算取れそうなのは嬉野より早岐だな

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 13:02:08.46

>>170
板付からかなりの利用者が移ってこないと佐賀駅とは勝負にならんからな
路線を強制的に移すならありだが航空自由化のご時勢ではそんなこととても無理というもんで

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 13:02:26.46

IRの税収は国と都度府県または政令市が収納だよ。
佐世保市とか言ってはしゃいでるけど、痛すぎる。

HTBが当確となると、長崎県がフルの佐賀県負担分を
一部肩代わりという話も現実味を帯びてくる。
つか偶然でなく、3月30日に国がフル推ししてきた時点で
シナリオが内定してたんじゃないかと。

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 14:15:27.89

やはり嬉野切り捨てが
水面下で進んでるのか…。

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 14:27:34.24

佐世保、唐津、佐世保で新幹線を作って、長崎ルートは唐津で交流すればよろしい。そしてそのまま新大阪まで。

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 14:27:50.08

佐世保、唐津、博多で新幹線を作って、長崎ルートは唐津で交流すればよろしい。そしてそのまま新大阪まで。

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 14:33:25.72

>>165
長崎ルートが全線フルなら時間的にも長崎空港で代替可能です
マイカーで行って空港駐車したいなら佐賀空港だろうけど

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 14:40:14.38

福岡県「長崎全線フルは関心無いから断る」

こうなるのがオチだなｗ
どうしても欲しいならJR九州や商工会が金出せ！

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 14:54:14.90

わし福岡市民だがそれはない
まあ行きたいのは嬉野武雄の日帰り温泉地巡りだが

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 14:56:52.53

佐世保は国防基地だから国防費として建設出来ませんかね？

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 15:03:27.22

三木、久保、辻で交わした
念書通り早岐停車濃厚
IRで上がってくる税収で捻出
青写真が見えてきたな

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 17:57:12.37

▼長崎ルートについてひとこと
博多→長崎の需要だが、毎時２本のかもめが普段の時期に、前日の予約で満席になら
ない現状では、大幅な需要拡大は難しいと思う。
京阪神～長崎行きの飛行機の旅客数が片道1400席あまり（JAL、ANA、SKY合計）で
あり、その半分の転移を見込んでも、新幹線を走らせるだけの旅客数には満たないと
思う。
よって、武雄→長崎で1200億円工事費が余分にかかったことを、国や県は反省した
うえで、今後の工事の必要性を慎重に判断してほしい。

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 18:07:57.62

>>186
まったくの素人ソロバンで笑えるｗ

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 18:11:50.07

>>187
では玄人ソロバンによるガチの勘定を
ご披露ください

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 18:22:34.50

>>187、>>188
素人でも大幅に無駄と感じる工事をしているから、プロのそろばん勘定を
批判しているのである。
長崎ルートの武雄～長崎間については、4月25日の財務省資料にて、工費が大幅に
高騰した状況もあって、費用対効果の正式発表を見送っているので、素人でも意見する権利はあると思うが。

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 19:16:19.17

日本の義務教育を修了したのかも怪しい人たちが集まる不思議なスレ

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 20:37:46.97

>>186
長崎新幹線は飛行機のシェアを奪い取れるのが関西～長崎だけっていうのが厳しいよな。
九州新幹線の場合は関西～熊本と福岡～鹿児島と二段重ねで飛行機のシェアを奪い取れたけど。
それと今春のダイヤ見直しでJR九州が長崎本線の在来線特急も減便するもんだから、全線フル規格反対派から「在来線特急を減便してんのに長崎新幹線なんて要らないだろう」とツッ込まれる余地を自ら与えたりしている。

**名無し野電車区** · 2018/05/28(月) 01:36:35.71

新鳥栖～武雄温泉間は市街地コースを通る上に軟弱地盤改良か必要で8000億はかかる
立ち退きなど用地取得が長引けばさらに増えるしかもフル規格にしても時短効果もあまり無いと…あきまへん

武雄温泉から唐津経由だと安い山間部のトンネルを掘るか谷間を削るだけだから
用地取得が容易で時短効果と経済効果も高い
長崎から唐津経由で早期フル規格完成を目指そう

**名無し野電車区** · 2018/05/28(月) 02:10:15.41

佐賀県民は正しい判断を下しています。
長崎ルートは勇気ある凍結を行い、建設資金は別地域で新幹線を望んでいる人達に配分するべきです。

**名無し野電車区** · 2018/05/28(月) 06:13:51.44

カジノ決まれば
武雄ー早岐ー新大村ルート

**名無し野電車区** · 2018/05/28(月) 08:42:28.52

成田新幹線みたいに長崎も中止でいい

**名無し野電車区** · 2018/05/28(月) 09:20:33.47

長崎ルートは即時中止。
四国新幹線！

**名無し野電車区** · 2018/05/28(月) 09:55:07.96

またまた松山の乞食土人の荒らしかよw

**名無し野電車区** · 2018/05/28(月) 10:00:16.79

カジノ決まったら長崎空港が九州国際ハブ空港になり
新幹線も長崎ルートと別に博多～唐津～伊万里～佐世保～ハウステンボス～新大村の佐世保ルートが作られるだろう

**名無し野電車区** · 2018/05/28(月) 10:01:01.35

>>192
まるで福岡には市街地がないかのような言い方

ちなみに、福岡にはわざわざ負担を押し付けられる気はさらさらありません

**名無し野電車区** · 2018/05/28(月) 11:45:58.71

>>199
君は知らないだろうけど博多～竹下間は新幹線鹿児島在来線入れ替え線が並走してるから入れ替え線を新幹線に利用できる

博多～竹下間で地下に潜り竹下構内からR385を利用して油山付近から西に曲がれば糸島唐津に至る
在来線と国道を利用する事で用地取得は最小限で済む

JRQも博多～博多南間と別に新幹線ルートがあればいいと思うだろ