【ズーム・ラピート】南海電鉄、車輌専用スレ14【8300】

1名無し野電車区2018/06/09(土) 02:59:18.75ID:EDO2B8qK
現役の車輌から過去の車輌までの語り合い、批評から、
外部データ・納入実績などを基にした次期車輌予想・自己車輌案、
果ては計算のケの字も無い妄想から、単なる脳内車輌まで、
飽きるまで語りつくそうと

※路線に関わる話をここで絶対にしないでください。
※地域叩きは禁止。あっても徹底無視でお願いします。 地域話は沿線スレhttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488836819/
※AA禁止、相手に不必要に喧嘩を売ったり煽るような書き込みもNG
※いわゆる「統一論議」は一切禁止致します。見かけたら触らず荒らしとして扱うこと。
※会社そのものの話題は禁止。総合板でやってください。
※社員同士の収入がどうたら、人生相談などはスレ違いなので禁止。夢・独り言板やメンヘルサロン板・なんでもあり板でやってください。
※住人の合意なしでローカルルールを追加しても無効とします。

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【ズーム・ラピート】南海電鉄、車輌専用スレ13【8300】
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http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1488836819/

29名無し野電車区2018/06/11(月) 12:33:23.67ID:YxmlGle1
8300が千代田工場に来てるっぽい

ダブルシングルアームを外環素通りの際に目撃しただけだが...


まさか故障か?

30名無し野電車区2018/06/12(火) 18:55:08.28ID:9ipB/Xex
>>22
9000系は改造しないと高野線運用は無理。

31名無し野電車区2018/06/12(火) 19:01:44.74ID:OXHmuFvL
8709F+8308Fが近車から出場した
今回も本線用だね

32名無し野電車区2018/06/12(火) 19:06:33.39ID:YvKjTIjD
>>26
うるさいぞ立川在住のキチガイのくせしやがって

33名無し野電車区2018/06/12(火) 19:56:21.79ID:yqKf7yx1
>>31
なぜ、わかる?

34名無し野電車区2018/06/12(火) 21:09:11.86ID:UNsB+9Gp
今度の8300系の内装って2次車と同じ?

35名無し野電車区2018/06/12(火) 21:48:23.67ID:0wGMTQKm
全く同じだよ
そもそも変える必要性がない

36名無し野電車区2018/06/13(水) 00:51:25.21ID:J4eBuYs7
駅のトイレのリニューアルより一般車両にトイレつけてほしいわ

37名無し野電車区2018/06/13(水) 01:48:01.91ID:D00+ei7R
乗車時間からしてトイレは不要
収容力も落ちるし
南海の通勤車には不必要
鉄ヲタの無い物ねだりならないや自己満のために電鉄や車輌製造会社は車両を造っているんじゃない

38名無し野電車区2018/06/13(水) 01:50:26.37ID:D00+ei7R
❌鉄ヲタの無い物ねだりならないや自己満のため
⚪鉄ヲタの無い物ねだりや自己満のため

39名無し野電車区2018/06/13(水) 14:18:37.59ID:cq3cg3t2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1521571889/995
広電800が今やってる
あと都電7000→7700とか

40名無し野電車区2018/06/13(水) 14:23:44.89
>>37
マイトレインの時に吊革や座席がどうだとぐちゃぐちゃ見苦しい無い物ねだりをしたお前が言うな

41名無し野電車区2018/06/13(水) 18:36:38.57ID:g4jCd3gW
>>40
俺じゃないよ馬鹿
マイトレインに関しては、6200更新車や8000系列みたいに現行通り白一色でいいとしか言ってないが

42名無し野電車区2018/06/13(水) 19:57:00.64ID:putQbvTF
8300として新造中の68両のうち
48両は近車提案ゆっとりスペース付だが

確かにアコモは要再検討だろう

43名無し野電車区2018/06/13(水) 20:02:42.25ID:g4jCd3gW
それで別に問題ないのでは?
空港輸送に関係ないサザンは将来的に12000+9000or8000で固定すればいいだけだし

44名無し野電車区2018/06/13(水) 20:09:37.37ID:g4jCd3gW
再検討といっても座席定員数の確保と荷物スペースの両立でロングシートの一部を名鉄3500のような収納式にするぐらいしかやりようがないだろ
これにしても製造やメンテの費用と手間が掛かる
結局は現状維持がベターがなのでは

45名無し野電車区2018/06/13(水) 20:41:30.70ID:t1i7OVKN
>>42
最初の20両に無いのは製造が前倒しになったため。
当初は16年登場の予定で形式も新8200系の予定だったが、8000系増備計画の変更により、
登場が15年に前倒しになった。
その時点で元8200系は改造中だったため、8300系を付与。

46名無し野電車区2018/06/13(水) 22:04:49.54ID:IC7V59sP
出場した8300系って何日くらいから営業で走るの?

47名無し野電車区2018/06/13(水) 22:35:15.48ID:Uj+ALaUC
>>45
それと近車提案ゆっとりスペース設置は
全く関係ナシ

48名無し野電車区2018/06/14(木) 00:29:26.11ID:CJulOesP
そのユトリ丸出しのブルマ電車が空港行かず和歌山や壊れて千代田に行ってる訳だろ

結局新車導入阻止運動が起きそうだ

8300系は7100系同等に座れるようにしろ

立って喜ぶ奴こそ鉄屑だ

49名無し野電車区2018/06/14(木) 12:39:09.07ID:R7jhnBJC
ゆっとりって何やねん

50名無し野電車区2018/06/14(木) 16:43:13.46ID:l5nCE/nW
>>49
座席削減を体良く表現したつもりらしい

>>39
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521571889/997
>601は
>主制御装置が121からの流用
>しかし大阪市からの譲渡時に新製で
>間接制御手動進段ながら
>その他の主要機器は新製で
>カルダン駆動だったか

>701共々VVVF化するのは
>車齢や仕様からして更新改造に適し

>S58年登場の広電800が機器更新で
>電機子チョッパーからVVVF化され

>>45
N8200ならMc2を8301形とできて
南海の付番則から逸脱せずに済んだものを

51名無し野電車区2018/06/14(木) 17:32:38.44ID:1U47PgqU
2000系登場時点で6000系をVVVF化する計画があったらしいが、
最初からコンセプト止まりだったのでは?

あと、この時点で4扉のVVVFの新車も登場させる予定があったのは事実だが、
その内容がまとまっていなかったらしい。
南海本線では平成に入ってからも9000系をチョッパのまま増備する可能性もあったとか…

52名無し野電車区2018/06/14(木) 19:14:42.82ID:l5nCE/nW
コンセプト止まりというのは
語彙として適切でなく
具体の検討で一旦見送りというのが実態

その後も6100更新工事で
6300化更新改造とする検討では
1000同等アコモ化と併せて
再びVVVF化が俎上に載せられ

決して6000での幻に終わらず
その発想は
6200更新改造でのVVVF化にて結実し
元8200や9000にも反映

そして21m4ドアVVVF通勤車も
内容がまとまっていなかった訳ではなく
仮称9100試作から1000量産と
ワンマン対応車や特急車やZ車など
各種派生形の展開を検討していた段階

53名無し野電車区2018/06/14(木) 21:32:33.88ID:vAf9dNru
本線で久々の1000系の8連走ってたのか!

54名無し野電車区2018/06/14(木) 22:06:43.37ID:+AMzi2Mu
実際にやるかは別として、8000系以降の車両に統一出来たら本線・高野線(+一部支線)の
スピードアップはどの位出来るのかな? 80km/h近くまで起動加速度を維持出来る性能を
持っているから、効果が大きそう。

「一部支線」って書いたけれど、これは要するに加太線の事。90秒以上短縮出来るのなら、
付近にそこそこ住宅があって学校もある梶取信号所を駅に格上げしても、今と同じ時間で
走れるようになるのかな…と。

55名無し野電車区2018/06/14(木) 22:16:07.93ID:l5nCE/nW
1000以降はVVVFの仕様上
起動加速度3.0km/h/s化準備

日中がVVVF車で統一
例えば全列車でなくとも空急だけとか
連立工事進捗で速度制限解消次第とか
起動加速度なり最高速度の向上は
なにわ筋線対応からも何れ具体に

56名無し野電車区2018/06/15(金) 14:01:22.75ID:9U35ml5J
>>50
広電800で更新工事が開始されているのは700の製造終了に伴い平成以降増備再開したもの
登場年次が700機器流用車と同一の801,802が更新されるかどうかは不明

57名無し野電車区2018/06/15(金) 23:44:24.63ID:DlU5aTKc
前スレまでのまとめ
ビジネス特急がVVVF断念→小田急・近鉄がVVVF通勤車と同時期の特急車にVVVFを採用しなかったのと同じ
VVVF通勤車方針変更→関空開港と新塗装化の影響
かな?
後者は旧方針で仮称9100が1992年に登場していたとしても、しばらく1本のみで様子見だから
量産開始は1995年頃だったろうが、関空は1994年開港と決まっていたから

58名無し野電車区2018/06/16(土) 00:02:35.85ID:aSasyaQP
何でも1000系以降は新世代形式で、2000系は旧世代車の中に入る予定だったが、
結果1000系はトーンダウン、2000系は1000系のズームカー版に近くなったとも。
ズームカー問題による2000系緊急増備もあったから仕方ないが。

59名無し野電車区2018/06/16(土) 00:32:26.04ID:23b/zsAL
>>57
理由は異なる

併結相手となる形式派生元の1000が
量産で9000と合わせて
まとまった勢力となるまで
年数を要することが見込まれたこと

H3年の時点では
まず7000や7100と併結できる10000を
固定4連化した方がベターだと

11000は車両部が
本来のVVVFビジネス特急車として
登場させられる技術的環境だったが
運輸の組合支部が難色

近鉄21000や小田急10000と
南海のVVVFビジネス特急車企画は
時期として5年以内の差だが
この間にGTO-VVVFの普及や
IGBTへ繋がる汎用素子VVVFの蠢動が
一挙に起こったことは事情として大きい

60名無し野電車区2018/06/16(土) 00:32:59.23ID:23b/zsAL
近鉄21000と小田急10000の数年後の
東武100やJR785は日立GTO-VVVF

近鉄標準軌特急車は主回路全て三菱
小田急は
特急車の多くは主制御が東芝で
MMが東洋と三菱そしてTDカルダンだが
通勤車は主回路全て三菱

つまり両者の車両仕様選定は
三菱の影響が大

そこで南海は一部を除き主制御が日立
これも特急車のVVVF早期採用を
後押ししたのかもしれない

また近鉄は21000の頃から
大阪線特急の高速化を志向し
ここではVVVF採用を見送ったが
22000にて5年越しで理想を具現化し
高速化の方針は23000まで踏襲

61名無し野電車区2018/06/16(土) 00:38:31.27ID:23b/zsAL
>>57
仮称9100試作は
史実の1000-1次車より1〜2年前を予定し
試作を経た1000量産はH5年頃で
史実の1000-2次車のタイミング

空港輸送準備のタイミングというより
VVVFと制御伝送など技術動向の判断

新CI制定と新塗装化も全く関係ナシ

62名無し野電車区2018/06/16(土) 08:53:54.01ID:99h5Nftl
8300のアレは御堂筋30000で採用されたのが発端で後に221更新でも採用されたよな
8300の場合はインバウンド対策だろうけど

63名無し野電車区2018/06/16(土) 17:55:03.37ID:99h5Nftl
>>60
結果的に11000と同じ1992年登場の近鉄ACEや酉681-1000はVVVFになったけどね

>>61
実際の1000幅広車は50000ラピートと同じ1994年登場
仮称9100は、史実の酉207-0のF1のタイミングだったということか

64名無し野電車区2018/06/17(日) 00:25:18.41ID:ajxSM7yT
>>52
6200系や9000系で後年具現化したけど、6000系の段階ではコンセプト止まりだったという意味。

65名無し野電車区2018/06/17(日) 15:43:32.04ID:om3kE0De
内装設備の充実さ、JRとエラい差をつけられてしまったなあ

66名無し野電車区2018/06/17(日) 21:38:41.64ID:VbMMqGl0
そう感じるのは君たちのような鉄道ヲタクだけ
一般人が気にするのはバリアフリーの充実と綺麗かどうか
7100廃車と9000行進が進めば寧ろJR が遅れを取ることになる

67名無し野電車区2018/06/17(日) 21:39:34.25ID:VbMMqGl0
❌行進
⚪行更新

68名無し野電車区2018/06/17(日) 23:22:42.91ID:P6EtMI4Z
12000は幻のVVVFビジネス特急が実現したものなんだろうか

69名無し野電車区2018/06/18(月) 20:15:36.28ID:ZfL3o06o
>>64
そういうのは
コンセプト止まりとは言わない

>>68
N8000の指定席車仕様として
10000の原計画
即ち一部指定席車固定編成的なテイストを
加えたような感じだが

70名無し野電車区2018/06/19(火) 16:32:58.56ID:WPiIQs7K
>>65
225-5100も8300系の影響で新車導入となったものとか。
225-5000は8000系に影響されて投入されたのに最終的には8000系の方が少ないという現実。

71名無し野電車区2018/06/19(火) 20:13:07.05ID:jV/Jw0zj
N8000とJR225-5000の動向は関係ナシで
南海は
遅れていた7000置き換えが急務
JRは
103や113の快速系運用撤退促進より
大きかったのは221阪和線運用の解消で
どちらかと言えば
大和路線系統の221充実が進み

8300がJR西と懇意の近車が取引先になり
JRが南海の車両動向を知りやすい立場
になったとは言え
競合鉄道間で取引先メーカーが異なっても
元来メーカー営業は競合他社動向に明るく
それぞれが他所に知られているのは承知で

南海は
7000に続き7100の置き換えをコツコツと
JRは
尼崎事故後の方針と可動柵対応で
一般列車の新世代近郊形統一

別段リンクはしていない

72名無し野電車区2018/06/19(火) 20:46:10.42ID:mAO1R6IU
阪和線の103、205は221、223と最高速度違うけど南海はどの車両も営業最高速で走れるもんね…

73名無し野電車区2018/06/19(火) 21:09:51.16ID:WPiIQs7K
>>71
本来なら7000系全廃後に廃車の緊急性が高いのは2200系だった。
しかし8300系が1次車20両投入直前になって8300系の投入無しで7000系が全廃できてしまうことに気づいた。
しかし8300系1次車は既に完成していたから、20両も純増するわけにもいかなくて仕方なく7100系を20両だけ廃車することになった感じ。
(泉北高速3000系の転入車は7000系置き換え用だから転入から1年で置き換えるわけにいかなかった)

その後の空港輸送対策でも、純増や転入して日の浅い3000系を置き換えるわけにいかないから7100系を廃車してる印象。

74名無し野電車区2018/06/19(火) 21:12:07.49ID:opvtIcem
それで6000系を置き換えようという話が出てくるわけだ

75名無し野電車区2018/06/20(水) 03:12:53.71ID:0zQ72weT
>>65もだが、クレーマーはそんなに近年の南海や阪和関連の車両方針が気に食わないなら出ていけばいいのに
同じ泉州和歌山人として恥ずかしい
https://mobile.twitter.com/KIXrapit/status/1009092805845643264

76名無し野電車区2018/06/20(水) 06:24:42.51
>>75
マイトレインが嫌ならさっさと出ていけよ低能

77名無し野電車区2018/06/20(水) 10:30:13.20ID:btmNlvap
>>67
行更新とかゆっとりとか
意味不明な単語を使いたがるなあ、発達障害か何かか?

78名無し野電車区2018/06/20(水) 22:41:16.29ID:Hakv9lMW
>>59
1000系は6連と2連のみで4連の設定が無い。
サザン自由席は運転開始時から4両。
なので10000系中間車になったんでは。

79名無し野電車区2018/06/20(水) 23:55:11.19ID:0BvGgXfM
>>78
1000は1〜5次車も固定4連の想定あり
Mc1-T1-M1-TcまたはMc1-T2-M2-Tc
ちなみに6次車は4連と2連のみ

よって全く関係ナシ

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