【福島〜山形〜秋田】奥羽・羽越新幹線Part2【上越妙高〜長岡・新潟〜新青森】

1名無し野電車区2018/06/11(月) 20:12:04.69ID:UCLTrm0Q
奥羽新幹線・羽越新幹線について語るスレです。

前スレ
【福島〜山形〜秋田】奥羽・羽越新幹線【上越妙高〜長岡・新潟〜新青森】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1504434376/

その他過去の関連スレ
上越新幹線はなぜ、新潟空港、酒田までいかないの?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110800038/
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17名無し野電車区2018/06/19(火) 20:34:08.17ID:LgnUjAS9
実際、羽越と奥羽、同時進行は無理だと思うけど、
片方選べと言われたら、

秋田県、山形県 はどっちを選ぶのだろうか。

18名無し野電車区2018/06/19(火) 20:52:06.52ID:xgudd1Mb
<秋田新幹線>新ルート整備、岩手知事に協力要請へ 秋田知事
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180619-00000016-khks-pol
<秋田新幹線>新ルート整備で時速160キロ目指す JR東、秋田支社長
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180619-00000015-khks-pol

また無駄な新幹線か
クソ田舎秋田や岩手は現状維持でいい

19名無し野電車区2018/06/20(水) 00:24:33.56ID:5+8fmcSd
>>17
山形は奥羽優先だろうな

しかし、山形も秋田も景気がいいなw

特に感心するのは、板谷峠にトンネル掘ると840億円かかり16分の時短効果と独自に試算した上で、JRにも試算させるみると、
JRの試算は総工費1500億円で時短効果は10分程度、フル規格仕様だとさらに120億円かかり、さらに工期は15年w
それでも事業化に向けて話を進めてくれと知事がJRの社長に直談判するあたり、新潟では考えられないw
新潟の首長にもこれだけのスケール感が欲しいところ。

20名無し野電車区2018/06/20(水) 00:38:16.49ID:h8ZafLFo
>山形も秋田も景気がいいなw

秋田だけね。
山形は全く動きなし。

21名無し野電車区2018/06/20(水) 20:54:30.43ID:xLuik0uT
リダンダンシーと日本海側 
ってのが採算性を採れなくても売り文句にできるツールだから、羽越が先だろう。
奥羽は当面、板谷峠新トンネルだけってのが落としどころだろう。

22名無し野電車区2018/06/25(月) 11:59:54.89ID:kq9vOfhV
日本海新幹線は地方分散には必須
取り敢えず

鹿児島中央-熊本-博多-小倉-広島-岡山-新神戸-新大阪-京都-金沢-直江津-新潟-鶴岡-秋田-弘前-新青森-新函館北斗-札幌-旭川

の直通新幹線を!!

23名無し野電車区2018/06/29(金) 13:05:06.98ID:oK8X06bI
>>18
在来線だぞ

24名無し野電車区2018/06/29(金) 20:58:39.72ID:rrJm3MzX
日本海沿岸の高速交通実現に意欲
https://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/20180629/1030003712.html

25名無し野電車区2018/06/29(金) 21:59:21.93ID:ijosF1nw
ヒント
うわぁ

26名無し野電車区2018/06/29(金) 22:31:41.07ID:HPPQKYml
四国→東九州→山陰横断→このあとどうでも良い 羽越奥羽旭川延伸常磐線ほか

奥羽 FGTで良い
羽越 →新潟はやる気ない
旭川 先ずは黒字と返済が先

27名無し野電車区2018/07/01(日) 14:59:44.87ID:oQnQolKI
>>9
やるなら那須塩原からだろうな。

那須塩原ー会津若松ー喜多方ー米沢ー赤湯ー山形ー村山ー新庄ー湯沢ー横手ー大曲ー秋田

28名無し野電車区2018/07/01(日) 15:20:32.43ID:5VJOHZsz
>>27
どうせなら今市経由にして野岩羽新幹線にしよう(提案)

29名無し野電車区2018/07/01(日) 17:48:10.78ID:ZoFD3T76
いまいち新幹線

30名無し野電車区2018/07/01(日) 19:58:45.12ID:jD239GH+
今更新幹線

31名無し野電車区2018/07/03(火) 01:30:08.48ID:gAVeuuA/
四国とか山陰、羽越とか・・・お客が少ない整備新幹線。「単線でもイイから欲しい!」っていうけど、マジでやるとしたら、どうすればいい?

俺も妄想的私案だけど、並行する高速道路(上り線又は下り線)の法面に単線高架橋を建設するのはどうだろう?

用地買収はほぼ不要。騒音問題、環境アセスとかも、そもそも高速道路の沿線なわけだし・・・

新幹線保線用の道路は、高速道路の管理用道路と共有すればいいし・・・

高速道路のカーブは、新幹線のカーブとしてはキツい部分もあるけど、多少は膨らませるなどして対処すれば(そこら辺は費用対効果を考えて臨機応変に)

32名無し野電車区2018/07/03(火) 09:43:34.65ID:md6Tw+Cg
山陰と違って四国は沿線人口が多い
要は使い物になる様な編成とダイヤで利用客は増える
農耕林業しかない山陰や羽越奥羽とは違うのだよ

33名無し野電車区2018/07/03(火) 12:39:25.81ID:czNpfb3K
【福島〜山形〜秋田】奥羽・羽越新幹線Part2【上越妙高〜長岡・新潟〜新青森】 ・
スレです。

34名無し野電車区2018/07/04(水) 15:33:30.75ID:5lK6tN9Q
>>31
高速道路、高速鉄道、石油PL、ガスPL、広域高圧電線、大容量光回線などなど

まとめて造りゃいいのにね。

35名無し野電車区2018/07/04(水) 15:45:53.76ID:g3lypmI5
>>31
カーブだらけで遅くなるし,
市街地を通らないから意味ないよ。

36名無し野電車区2018/07/05(木) 07:33:13.84ID:+yZcQv+x
>>31
部分的には使えるかも? 例えば上越〜長岡のルートで考えると・・・
1、北陸新幹線の松ノ木トンネル内で本線と分岐し、上信越道の上越JCTへ(トンネル)。
2、上越JCTから北陸道上り線(関西行き)に沿って柿崎ICへ。途中、旧信越線との交点に「上越市駅」を設置(春日山と統合?)。
3、柿崎IC〜柏崎ICはクネクネしてるので直線のトンネル化。
4、柏崎平野に抜けたら再び北陸道上り線(関西行き)に沿って刈羽PAへ。途中、信越線との交点に「新柏崎駅」を設置(茨目と統合?)。
5、刈羽PA付近から北陸道と別れて(東へカーブして)、一気に長岡駅付近を目指す。
・・・と妄想してみた。
山間部はトンネルで直線化、平野部は高速道敷地内を利用すれば、上越〜刈羽PA付近まで用地買収不要だけど、法面に橋脚を建設することが本当に可能なのか分からない。

37名無し野電車区2018/07/05(木) 22:41:16.94ID:Ixt+F9x3
E5系車両のU何編成まで増備されれば、つばさ併結相手のやまびこ号にE5系が充当されると思いますか?

38名無し野電車区2018/07/05(木) 23:09:31.73ID:lUZJOb82
>>35
N700系16両みたいに車体傾斜をつけるしかないね。

39名無し野電車区2018/07/06(金) 00:09:17.50ID:CavlZztl
JRとNEXCOどっちで管理するか揉めるだけだから、
技術的に可能だとしてもやらないと思うよ
NEXCOは沿線のごみ拾いやら草刈なんかもしてるからね

40名無し野電車区2018/07/06(金) 00:47:06.68ID:GwQmWuZm
>>39
そこはほれ、国(国交省?)や地元自治体が間に入って調整するのよ。
道路公団と国鉄の時代だったら、もっと融通きいていたのか、そこら辺はわからんけど。
羽越新幹線のように、需要が少ない路線をフル規格(たとえ単線であっても)に準じたものにしたいなら、今ある在来線の敷地(線形の良い区間のみ)を使うか、並行する高速道路の敷地を使うルートしかないと思う。

41名無し野電車区2018/07/06(金) 20:01:07.73ID:iz+gMMeJ
>>39
どうせ,羽越新幹線なんで100%無理だから,妄想くらい許してくれ。

42名無し野電車区2018/07/09(月) 15:41:23.58ID:DqeDInCz
むしろ羽越や奥羽は廃線して自動車道に置き換えてバスの充実させた方が今後の災害対策に

43名無し野電車区2018/07/09(月) 20:43:56.81ID:oddpMXh4
>>42
おまえ非常時の貨物列車の事考えてないな

44名無し野電車区2018/07/09(月) 20:53:01.02ID:OHq11h6k
>>36
少しでも建設費圧縮して実現性を高めようっていう単線新幹線案なのに
どうして高田の中心市街地ぶち抜いて上越新駅作ろうなんて発想になるんだか

45名無し野電車区2018/07/10(火) 07:12:42.13ID:Lsez46u7
>>44

ちゃんとよめ

北陸自動車道(上越JCT〜柿崎IC)の法面に、単線新幹線の橋脚を建設と書いてあるだろ

民有地の用地買収が殆どないだけでなく、騒音対策も考えないで良いみたいな話も>>31が言ってる

ところで、はねうまラインとの交差駅だが”春日山駅と統合”しないなら”新高田駅”または”上越木田駅”(高速バス停に合わせて)として新設する案も考えられる

46名無し野電車区2018/07/10(火) 13:37:03.19ID:6hTEVqZ6
羽越新幹線はやはり

(北陸新幹線乗入れ)糸魚川-直江津-柏崎-寺泊-(上越新幹線乗入れ)新潟-新発田-村上-府屋-鶴岡-酒田-仁賀保-羽後本荘-秋田-阿仁合-大館-弘前-新青森(北海道新幹線乗入れ)

てな感じでおながいします…

47名無し野電車区2018/07/10(火) 13:59:03.82ID:rXuGBXd0
>>45
ちゃんとよめじゃねー
格安で上越中心市街地を通す方法の模索になってるじゃねーか
上越妙高から東に分岐すれば田園地帯が広がっている
全く不要な要素だ

48名無し野電車区2018/07/10(火) 14:35:32.67ID:UWXxsFFZ
>>47
ヒント
上越妙高は通る必要ない。

49名無し野電車区2018/07/10(火) 19:49:06.29ID:rXuGBXd0
>>48
上越妙高を通らなければ建設距離が短くなるならともかく
そんなことはないな
金がないから単線新幹線が遡上に上がっているというのに
上越市駅を作ろうなんざクレイジーである

50名無し野電車区2018/07/11(水) 12:28:50.49ID:F3z5D8+U
羽越新幹線

(北陸山陽九州新幹線、新大阪博多鹿児島中央乗入れ)
-糸魚川-直江津-柏崎-寺泊-(上越新幹線、東京乗入れ)-新潟-新発田-村上-府屋-鶴岡-酒田-仁賀保-羽後本荘-秋田-阿仁合-大館-弘前-新青森
(北海道新幹線、札幌旭川乗入れ)

長岡へは北越新幹線
(北陸山陽九州新幹線、新大阪博多鹿児島中央乗入れ)
上越妙高-十日町-長岡

秋田へは上越新幹線経由で東京と繋がるから奥羽新幹線は後回しでよかろ

51名無し野電車区2018/07/11(水) 13:42:04.68ID:bhcpJed+
>>49
建設距離は大差ないかもしれないが、走行距離はそれなりに遠回りとなり、運賃・料金も高くなる
上越妙高を通ってから柏崎方面に向かうとなると180度とまではいかないが、かなり旋回することになる
上越妙高より東側が田園地帯とはいえ、民有地なら用地買収やら補償は避けられない

52名無し野電車区2018/07/11(水) 22:22:23.33ID:YcxxzEHX
FGTが一番安上がり
延伸乗り入れで良いよ
ミニ定着してんだから新規なんて余計な事しないでほしいし東はやりたくない

53名無し野電車区2018/07/11(水) 23:19:53.94ID:BJqyZ6xL
上越妙高でスイッチバックだったら、予備車両の数もある程度で抑えられる。

54名無し野電車区2018/07/11(水) 23:40:06.11ID:lTttfgJJ
>>46
>>50

在来特急に毛が生えた程度の要らない事業

55名無し野電車区2018/07/12(木) 00:13:59.74ID:/Tm/aFQk
>>52
束はFGT拒否していたはずだが

56名無し野電車区2018/07/12(木) 12:01:53.96ID:gsJEikyG
>>51
金がないから単線新幹線なんだろ
走行距離が長くなろうと既存設備を最大限に生かして然るべきだ
田園地帯に線路は、ほくほく線がやってることで単線新幹線では出来ないとは言わさん
ちなみに高速道は既存設備ではない

57名無し野電車区2018/07/12(木) 12:46:55.57ID:7lJZZKOQ
単線でいちいち行き違い停車してたら高速化の効果が発揮できないだろ。

58名無し野電車区2018/07/12(木) 21:52:18.75ID:gsJEikyG
>>57
上越妙高〜長岡間を最高時速260km/hと仮定して単線区間が70kmあまり
途中駅無停車なら約20分で到達する距離だ
毎時1本なら、途中駅で交換する必要すら発生しないことになる

59名無し野電車区2018/07/12(木) 22:18:38.17ID:vfkmiE7C
>>58
往路が終着駅に着くまで復路は運転させないんかい?
複線と単線の境界になる駅で待たされる時間とか明らかに無駄だろ。

60名無し野電車区2018/07/13(金) 00:29:33.38ID:SR1DkS6d
>>58-59
間の柏崎市駅を1面2線にして、交換できるようにすればいいんじゃね?

61名無し野電車区2018/07/13(金) 00:58:07.40ID:T9wSEj2v
>>59
どうせ1時間1本だし,
途中に交換駅つくるより信号システムが単純になるから。

62名無し野電車区2018/07/13(金) 17:20:41.84ID:h+Vco7ao
今日の河北新報
内閣官房参与「仙山線ルートの方がむしろ有望だ」
https://pbs.twimg.com/media/Dh8EGGGUcAAAJLc.jpg

63名無し野電車区2018/07/13(金) 23:08:11.10ID:3R7i7cFY
>>62
なかなかに興味深い記事だけど
なら、当初から仙山線でミニ方式にした方が良くね?
と、思ってしまう。

64名無し野電車区2018/07/14(土) 01:13:19.54ID:Lpe3jErg
たしか山形市だけに利益が来る仙山線ルートだと県内の他の地域から協力が得られないから、
今のルートになったと聞いたことがあるような

国としては容量オーバーしてきてる仙山線の複線として作っときたいんだろうし、
新聞に出てる三市の村上の人らもそれで東京が近くなるならそのほうがいいと思ってそう

65名無し野電車区2018/07/14(土) 09:05:05.58ID:qPOKpxZI
>>64
せっかく金掛けて奥羽本線の福島〜山形を標準軌に改軌したんだから、これに並行して標準軌のフル規格を建設するのは馬鹿げてる。
せっかく造るなら、村田JCTから東に伸びる山形自動車道ルートでないと意味ない。
山形以北に直通する列車は新ルールで時短すべきだし、米沢経由の現ルートは山形止まりでいい。

66名無し野電車区2018/07/14(土) 09:35:58.43ID:LU2TXMm0
>>64
単線と書いてるのに勝手に複線にするバカ。

67名無し野電車区2018/07/14(土) 11:00:35.83ID:YZVxTDEN
上山と天童じゃ山形に車ですぐ行けるから、山形にしか来なくても何とも思わないんだろうな
そして県外の人からもそれでおおよそ十分という。

>>66
在来の仙山線と新幹線の2単線で実質複線相当ということを言いたいんだろう。
要は仙山間の客を新幹線に移行させて現行の仙山線を仙台都市圏内中心にすると。
(何となく現行通りな気がするが)

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