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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 54

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0473名無し野電車区
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2018/06/30(土) 11:59:59.69ID:l1RTUX5g
長崎新幹線は必要性低いから中止でいい
0474名無し野電車区
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2018/06/30(土) 12:13:52.38ID:73kAhU8q
国が一枚岩にならないことには制裁もへったくれもないな
0475名無し野電車区
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2018/06/30(土) 12:42:10.98ID:AP8n4tPX
もともと国が作らない言い訳に厳しい条件作ったが地方側が皆乗り越えてきた
国のほうで助け舟出してくれるずとか馬鹿しか言わないわけで
0476名無し野電車区
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2018/06/30(土) 14:43:49.11ID:V4qnsBCK
>>475
佐賀が国に負担軽減の要望を一切しないのはそういう事情を熟知しているからだろうな
0477名無し野電車区
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2018/06/30(土) 17:35:17.76ID:YNBRtG/g
長崎も全線フルにしたいなら、県債でも発行して資金かき集めて、
佐賀負担分を肩代わりすりゃいいものを国に肩代わりしてくれだもんなぁ
長崎には国もうんざりしているだろうて
0478名無し野電車区
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2018/06/30(土) 18:19:42.53ID:4nmREg0P
現状って、リレー固定化決定おめでとうなんだっけ？
ミニでも良かったのに、不相応なフルに拘った長崎の自業自得...建設中の区間も中止でおk
0479名無し野電車区
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2018/06/30(土) 18:59:19.41ID:YNBRtG/g
>>478
JR九州も長崎も佐賀への追加負担は出来ない（しない）とコメントしているので
このままだと時間切れでリレー固定化になると推測
0480名無し野電車区
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2018/06/30(土) 20:30:48.23ID:73kAhU8q
>>477
長崎が肩代わりするとなると法改正が必要だろうし難しいのが現実だが、
気合い・気迫を見せるという点ではそっちのほうが良かったろうな
なんとか突破口が見つかったかもしれない
0481名無し野電車区
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2018/06/30(土) 21:06:47.24ID:xRLkHEdn
>>480
長崎が佐賀県分を負担ってニュース出てるよ。
知らないの？
0483名無し野電車区
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2018/06/30(土) 21:17:37.84ID:73kAhU8q
>>481
4月はそういうこと言ってなかったでしょ
477の言うとおり、国の支出増を求めていた
0484名無し野電車区
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2018/06/30(土) 21:18:28.12ID:xRLkHEdn
>>474
行政裁量の範囲でオスプレイ地域振興費の査定を厳しくしたり、
IR無かったことにするような制裁はできないことはないけどな。
新幹線担当相がオスプレイ関係大臣、IRの主務大臣だから、一枚岩である必要は無い。
0486名無し野電車区
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2018/06/30(土) 21:26:54.38ID:73kAhU8q
>>485
そりゃ477が4月の話をしたからｗ
あそこが出だしだったわけだしね
0487名無し野電車区
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2018/06/30(土) 21:52:52.34ID:xRLkHEdn
佐賀の負担軽減策検討を指示　長崎ルート与党検討委、ＪＲと長崎県に
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/422955/

JRも長崎県も公式には未回答だが、長崎県は大した金額でないから呑むだろう。
JRは社長定例で追加する気は無い、ただし貸付料の根拠となとなる88億効果の
算定に関与していないとのこと。よって貸付料の精査額を提出するだろう。
0488名無し野電車区
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2018/06/30(土) 22:15:06.39ID:cFIh0qsC
>>487
佐賀平野は工事費が高額になるから格安で造れるルートを探すことからだろう
0489名無し野電車区
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2018/07/01(日) 00:20:31.97ID:yVCOTu9M
まぁ佐賀知事選が終わるまではどうしようもないわなぁ。
0490名無し野電車区
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2018/07/01(日) 00:30:30.36ID:NtZgYdcq
対立候補は共産党だし今と変わらんよ
山口佐賀県知事は支持率7割超だし今後のスキャンダルがなければ再選は確実
0491名無し野電車区
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2018/07/01(日) 06:50:46.75ID:KryGQJst
佐賀平野を震源とする大地震発生
　↓
長崎本線佐賀平野区間壊滅
　↓
復旧作業として3線化工事実施
　↓
0492名無し野電車区
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2018/07/01(日) 07:53:10.83ID:wNT/Eqlt
>>487
貸付料と共通部分の長崎県負担により、佐賀が5月11日与党委で言っていた2400億は
1600億程度に減り、交付税措置後は800億程度となる。
一般人から見れば佐賀の負担軽減が順調に進んでいるように見えるが、
関係者にとっては織り込み済みの数字。芝居臭が漂う。

これで長崎県が負担する突破口が開かれ、今後は積み増し金額、つまり程度問題となる。
少なくとも法の改正は必要ないみたいで、政令・省令改正なら何とでもなるだろう。

>>491
話が複雑化して理解の限界を超えると、オカルトまがいが必ず流行るな。
0493名無し野電車区
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2018/07/01(日) 08:20:42.14ID:p7CeA7Pz
ヒント
ゆすりたかりが有名な
赤字ガラガラ北海道新幹線(爆笑)

駅前が原野の新函館北斗駅
駅前が秘境地の奥津軽いまべつ駅
駅前が牧場の新八雲駅
0494名無し野電車区
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2018/07/01(日) 11:17:09.60ID:sdY4VNIy
長崎県民だけのために１兆円の事業費はありえない。
フリゲですらありえないのに。
いい加減にしとけよ。
0495名無し野電車区
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2018/07/01(日) 11:28:28.40ID:jLyNkyiM
長崎ルートのフル化自体が、誰も佐賀県内負担なしで作ろうとしていること自体がオカルトだけどね。
0496名無し野電車区
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2018/07/01(日) 12:15:36.37ID:sdY4VNIy
貧乏ＪＲ九州と人口激減の長崎じゃフルはオーバースペックかと。
0497名無し野電車区
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2018/07/01(日) 13:15:15.46ID:wNT/Eqlt
地震が起これば学校が休みのような発想は、消防・厨房だな。オカルトじゃなかった。
IRが絡んじまったから、長崎だけの話で済まなくなった。
IR開業15年で落ち目になった時のカンフル剤と九州一円が潤うためのインフラとして、
フルを作っとけという意向だよ。
0499名無し野電車区
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2018/07/01(日) 13:25:03.21ID:CX+Vcv6a
長崎ごときに新幹線っていうのがオカルトだけどな
0500名無し野電車区
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2018/07/01(日) 14:55:24.62ID:wNT/Eqlt
その前に、長崎ごときにIRっていうのがオカルトだ。
長崎の食い逃げが許されるような甘い話じゃない。
0501名無し野電車区
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2018/07/01(日) 14:57:55.62ID:g/t9SPo0
国が必要だから長崎新幹線

無駄な所は新幹線が造られる事はない
0502名無し野電車区
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2018/07/01(日) 15:08:11.40ID:snJZ4/gt
国が本当に必要とあれば整備新幹線法なんて制定せずにさっさと国策で作ってるでしょうに
0503名無し野電車区
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2018/07/01(日) 16:10:21.94ID:g/t9SPo0
国鉄は無いぞ 昭和脳は困る

JR自前の新幹線は中央新幹線と秋田・山形新幹線だけ
0505名無し野電車区
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2018/07/01(日) 17:42:45.95ID:p7CeA7Pz
>>501
ヒント
北海道新幹線は牧場の真ん中に駅を作る。新八雲駅
0506名無し野電車区
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2018/07/01(日) 19:29:51.93ID:52AcEPwE
>>501
整備新幹線は、沿線自治体が一定の費用負担するならば建設するのも有りかね?って言う程度
0507名無し野電車区
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2018/07/02(月) 01:48:20.14ID:uQuAdnch
だから沿線自治体の中に「大金払ってまで欲しくない」って言うところがいると
枠組みが瓦解してしまうんだよな
0508名無し野電車区
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2018/07/02(月) 08:08:09.78ID:Pjfwk/ic
佐世保の件が無かったら佐賀を避けて諫早〜有明海トンネル〜大牟田？という手もあったのかな
予算と海底トンネル部分の負担問題と技術的に可能かどうかは分からんが
0509名無し野電車区
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2018/07/02(月) 11:54:37.17ID:Q/i26qsI
>>501
お前の言う国って国交省か財務省か総務省か？
もうそれだけで全然違うだろうが
0510名無し野電車区
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2018/07/02(月) 12:44:23.22ID:/QLENPjJ
国交省とか1つの省が造りたくても 国費を使うのだから
関係がある省全てが一致して整備新幹線は造られるもの
長崎新幹線はそれが半端になって異常事態
佐賀のように非協力的な自治体が出てくることを想定出来なかった国の過失
法律の改正が必要かと
0511名無し野電車区
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2018/07/02(月) 12:51:51.04ID:ccBXwcJi
想定していないということはないでしょう
安易に建設してほしくないという意向を受けて歯止めとしていろいろな要件が課されているんだろう
0512名無し野電車区
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2018/07/02(月) 13:13:38.22ID:/QLENPjJ
それなら長崎区間だけ中途半端に造ることが許されるのか
整備新幹線の目的である福岡市等の五大都市に結ぶ重要が失われるが
0513名無し野電車区
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2018/07/02(月) 15:44:48.91ID:AnzX8Vv3
>>501
消費税使ってまで造る価値は無い
JR九州や長崎が負担しろ
0514名無し野電車区
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2018/07/02(月) 15:56:31.11ID:Q4FqJ2Ht
佐賀県民諸君、一緒にフル新幹線を建設して西九州の夜明けを迎えようじゃないか！
0515名無し野電車区
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2018/07/02(月) 15:58:31.13ID:WrxiPLdA
>>510
新幹線で結ぶ事にそれほど重要性が無いから整備新幹線なんじゃ無いか？
0516名無し野電車区
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2018/07/02(月) 16:26:30.73ID:/QLENPjJ
>>513
>>515
国が新幹線を造るのは整備新幹線5線が最後
高速道路の何十分の1の工事費しかない

通行量が少ない僻地に高速道路がよほど必要なく税金の無駄遣い
0517名無し野電車区
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2018/07/02(月) 20:22:26.96ID:6tIvvLQE
どうしても長崎県民の方々がフル規格新幹線を欲しいというのであれば、
長崎県民向けのふるさと納税の返礼品としてフル規格新幹線を用意して
佐賀県の負担分1100億円が集まったら着工でよくないか。

フル規格新幹線開通した暁には、ポストカードでも送ればいいだろう。
0519名無し野電車区
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2018/07/02(月) 21:09:23.66ID:lSSkVIeQ
>>514
佐賀県にはもう関西直通のフル規格新幹線が通ってるんだなあ
0520名無し野電車区
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2018/07/03(火) 05:50:57.11ID:tAvQz7/1
フル規格反対派から、佐賀は地盤が悪いから無理って言われるけど
地盤が悪いのって吉野ヶ里公園−肥前山口辺り？
広島に都市の規模の割に地下鉄が出来ない理由に、地盤が悪いのもあるそうだが。
そんなに地盤が悪いんだったら、地震国でそんな所誰も住みたがらないと思うがｗ

だったら出来るだけフル規格で作れる所まで作った上で、大曲−秋田のように
標準軌狭軌の並列単線化が良いんじゃないかと思うんだが。

佐賀県だって新鳥栖付近と武雄温泉−長崎県境までの負担分は出したんだよな？
0521名無し野電車区
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2018/07/03(火) 06:37:24.97ID:llPuyYT1
地盤が悪いというより「弱い」。泥の上に建造物がある状態だから、基礎がかなりの深さになるわけで、
地震による地盤の話とはちょっと違う。
ちなみに広島の場合はちょっと砂州だったというのがあって、条件は2年前大陥没のあった福岡と同じ。
0522名無し野電車区
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2018/07/03(火) 07:58:11.36ID:OXybC5bF
>>521
軟弱地盤でも東京、大阪などいくらでも高架線、地下線はあり、技術的に問題無い。
予定ルートでは、神埼〜牛津が該当し、牛津から西は安価な山岳トンネルだから、
現時点で想定しているキロ100億を積んでおけば大体作れるだろう。
カネの問題であって、地盤により作れる作れないの議論は存在しない。

広島は厚さ百m程度の砂礫、福岡は10〜20ｍの砂礫でその下に岩盤がある。
福岡の陥没事故は岩盤部を山岳工法で掘っていて崩落したから、
事故原因と関連する地質条件は全然異なる。間違った私見は書かないでくれ。
0523名無し野電車区
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2018/07/03(火) 08:34:58.33ID:NVUMPGHi
ここは鹿児島ルートと比べてかなり費用がかかるね
共用区間除くと120kmぐらいなのに全線フルだと1兆超えるもんなぁ
向こうは250-260kmぐらいで2兆もかからなかったろ
0525名無し野電車区
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2018/07/03(火) 09:01:46.99ID:f4+S79yE
佐賀はすでに高架が完了してて余ってる土地がなく市街地や住宅地で用地を取得するのも大金がかかる
0526名無し野電車区
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2018/07/03(火) 09:16:40.32ID:AO9wkEj5
そこは用地買収で片っ端からぶっ潰せば解決
0527名無し野電車区
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2018/07/03(火) 13:45:14.22ID:8cx0BFx6
佐賀は今までの県庁所在地の中では用地買収の規模は最小じゃないか。福井以下だろ。
0528名無し野電車区
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2018/07/03(火) 13:48:32.66ID:ltRGRpeX
>>527
そういうのは準備があるわけでして
何十年も凍結延期先送りしてきたから順調に買収できるんで
小さな町でも急に決めるとそんな簡単にいかないよ
0529名無し野電車区
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2018/07/03(火) 13:56:25.94ID:zxTgHOio
>>527
県庁所在地で用地買収の規模が最も小さいのは鹿児島中央じゃないかな
なにしろ駅出てすぐトンネルだから
0533名無し野電車区
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2018/07/03(火) 21:09:59.19ID:OXybC5bF
テキトーに積算するとこんなところ。
用地　幅25ｍ×2000m×15万＝75億
家屋　300戸×2500万＝75億
ビル　10軒×20億＝200億
合計350億円、全体から見ると大した金額にならない。
0534名無し野電車区
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2018/07/04(水) 00:19:24.27ID:2+jFxF2z
>>533
前々から気になってたんだけど、用地買収によって住民がいなくなったら
住民相手に商売をしてるスーパーやコンビニ等の売り上げが減るんじゃないのか？

お役人様は、スーパーやコンビニ等に何らかの保証をしてくれるのかね？
0535名無し野電車区
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2018/07/04(水) 06:33:15.02ID:uaFwGGjc
ヒント
ゆすりたかりで国にたかるJR糞東日本

毎日新聞 2018年7月3日21時04分(最終更新 7月3日22時38分)

ＪＲ東日本は３日、東京都中心部と羽田空港を結ぶ新路線「羽田空港アクセス線」について、早ければ２０２８年にも開業する方針を公表した。今年度中の環境アセスメント着手を目指す。

ＪＲ東によると、同線は、浜松町駅（東京都港区）−東京貨物ターミナル駅（品川区）間は休業中の貨物線を活用し、ターミナル駅から空港までは新規の線路設置が必要となる。
大部分が地下化される見通しで、総事業費は約３２００億円。費用分担については、国などと協議中という。

浜松町方面からの路線に加え、新宿方面からの路線や、東京臨海高速鉄道と接続する計画。
ＪＲ東の深沢祐二社長は記者会見で「３路線とも同時に開業するかは未定。環境アセスに３年、工事に７年を見込んでいる」と話した。【花牟礼紀仁】

https://mainichi.jp/articles/20180704/k00/00m/040/100000c
0536名無し野電車区
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2018/07/04(水) 07:48:26.09ID:XzAoy+eR
>>534
駅から同じ距離の替地へ移住すれば利便性は変わらない。
線路沿いと言っても、家の前で列車に乗降できるわけでないからね。
他の大きな都市ではこの条件を満たす替地の確保が難しいけど、
佐賀の場合は平面駐車場や農地が多く、都市というよりちょっと大きめの
市街地を引っ掛けた程度。替地の供給は他と比べるとスムーズだろう。
それに加えて、補償家屋目当てのマンションが駅近くに建ち、コンパクトシティ化が進む。
0537名無し野電車区
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2018/07/04(水) 08:26:12.07ID:w52QZgqQ
>>535
首都東京と国の末端長崎では重要度が桁違い
0538名無し野電車区
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2018/07/04(水) 08:27:05.67ID:w52QZgqQ
長崎に転勤したサラリーマンは例外なく思うのであった。

長崎は日本の端どん詰まり
0542名無し野電車区
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2018/07/04(水) 20:34:26.19ID:+FD3mt6L
>>541
>委員長の山本幸三・前地方創生担当相は視察後、記者団に「ミニ方式は低コストの利点がある一方、
>雪害に弱いといった課題もある」と指摘した。
長崎新幹線の関係で視察に行ったのに雪害の話をするとは。
よほどこの山本って人はフル規格に誘導したいのかな？
0543名無し野電車区
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2018/07/04(水) 21:34:29.23ID:DwmPr2k0
福岡選出のようだから中立であってほしいところだけどねぇ
0545名無し野電車区
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2018/07/04(水) 23:24:08.86ID:jgu9pZC+
将来の九州は雪が多く降る地域になるのかどうかこのスレで検討すべきのようだなｗ

って他社の記事も見たほうがいいように思うね
0547名無し野電車区
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2018/07/04(水) 23:34:48.76ID:euXiGsap
与党検討委員は、ミニ新幹線で話しを進めていると思う。
九州地方に雪害対策は必要ないし、費用も節約でき、関西へも直通できる。ミニ新幹線はデメリットが見当たらない。
0548名無し野電車区
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2018/07/04(水) 23:42:23.99ID:KbwB1zhR
デメリットは、工事期間中の在来線の運行本数の確保と踏切の統廃合と立体交差化だな。
0549名無し野電車区
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2018/07/04(水) 23:43:31.41ID:fZvddusI
取り敢えずミニ新幹線も検討しましたというパフォーマンスは終了したな
ミニ新幹線は安物買いの銭失い 後々後悔する
0550名無し野電車区
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2018/07/04(水) 23:44:34.42ID:KbwB1zhR
少なくてもミニ方式にするにあたって
山形と秋田より条件がいいことはたしかだな。
0552名無し野電車区
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2018/07/04(水) 23:46:06.96ID:euXiGsap
>>548
そんなものは、ダイヤを上手く組めば大丈夫。
立体交差は秋田新幹線でも行われていないので何とでもなる。
0553名無し野電車区
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2018/07/04(水) 23:47:51.57ID:q0/w1cDj
>>545
佐賀県民だが、佐賀は意外と雪降るよ。1シーズン2、3回は雪でなんもできない。

まぁ雪害とか関係なく新幹線は要らん。タダならともかく他の公共事業に影響出るなら本当要らん。

議論する時間もコストだし、もう完全に不可逆的にリレー固定化にするべき。
0554名無し野電車区
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2018/07/04(水) 23:51:05.08ID:KbwB1zhR
フル規格にしてもせいぜい6両しか入線できず鹿児島ルート車両との共通運用が出来ないのに
も係わらずミニ方式を安物買いとは片腹痛しw
0556名無し野電車区
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2018/07/04(水) 23:56:43.11ID:euXiGsap
ミニ新幹線は、佐賀、長崎が求める関西への直通ができる最低限の機能は持ち合わせている。
しかも、建設費用も安い。
0557名無し野電車区
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2018/07/04(水) 23:57:15.91ID:KbwB1zhR
フル規格推しの18番、水面下ってやつかw
0558名無し野電車区
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2018/07/04(水) 23:59:00.80ID:jgu9pZC+
>>550
ここは輸送量が多いのが課題じゃないかな
しかも島内移動客が中心で、山陽新幹線に乗り入れることによってメリットを受ける利用者は少数派だから
工事期間中の博多までの輸送を不便にしないことが重要だろうね
山形や秋田は東北新幹線乗り継ぎ利用が多いからここら辺はあまり問題にならない
0559名無し野電車区
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2018/07/05(木) 00:05:58.97ID:5QrP9m1s
>>558
工事期間中の利便性をどこまで担保できるかと、不便さを許容できるかのバランスを一番に考えなきゃならんとこだろうね
0560名無し野電車区
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2018/07/05(木) 00:07:55.72ID:fQVEpm6v
ミニ区間はどこからスタート？
新鳥栖からでいいのかな
九州新幹線と長崎本線を新鳥栖でどうやって接続させる？
0561名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 00:11:33.43ID:5QrP9m1s
>>560
新鳥栖にアプローチ線があるから
R400くらいで朝日山公園とゴルフ場の
下に潜って肥前麓の前後に長崎本線と合流
0562名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 00:14:04.54ID:5QrP9m1s
>>561
新鳥栖にアプローチ線に接続できる
ホームが既に出来ている。
0563名無し野電車区
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2018/07/05(木) 00:24:50.82ID:bNkmLwiL
> 佐賀県の費用負担軽減に向けた調整について、山本氏は「まだ条件整理をしているところで、
> 詳細を申し上げる段階にない」と述べた。

今月中に結論を出そうってペースじゃないような
0564名無し野電車区
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2018/07/05(木) 00:26:48.76ID:vhkLGbuB
>>559
そのバランスの点でここは東北とは逆でミニに向いてるとは言い難いし
国交省やQが否定的なのは理解できる
0565名無し野電車区
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2018/07/05(木) 00:27:56.35ID:H7+cDHo6
長崎本線はJRQの所有地所有物だから佐賀県が決める権限は無い
JRQが拒否したら国も従うしかない

ミニ新幹線で国がJRQと長崎県に負担を要求しないし
国がJRQと長崎に負担を要求したのはフル新幹線が前提
0566名無し野電車区
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2018/07/05(木) 00:37:27.58ID:/Cx5sdYi
>>563
どのみち着工できるのは早くて武雄温泉以西開業より後の話だしな
それも北陸新幹線の敦賀以西と予算を分け合う形になるし
B/Cでは長崎有利ではあるが、それは武雄温泉以西が極めて不便で使い物にならないことの裏返しだし
輸送量じゃおそらく北陸の半分以下
0567名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 01:04:34.38ID:H7+cDHo6
>>566
北陸は2031年以降が決定している
長崎は決定してはいないが国の想定は2023年着工 2034年度完成予定
0568名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 04:43:48.71ID:vem6Urfq
>>554
ホームはFGT8両対応っぽいが、2面4線の長崎駅の路盤・軌道がフル8両対応だから
最終的にはフル8両対応可能。

>>567
北陸は予算面から確実な工程を引いただけ。
長崎は設計・アセスを経て最速で整備可能な工程。
実際の工程はこれから調整に入る段階で、北陸勢が長崎の動向を警戒している
ところを見ると、おおむね同時期整備とみられる。
0569名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 06:40:03.96ID:oYIIby5S
>>545
佐賀がミニして雪で止まるようなことがあっても、その時は大抵小倉〜博多が止まってる。
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