X
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 54
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0576名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 13:39:03.42ID:5EVHsvjz
財務省が韓国に作ってもらえば半額って言い出したからな
0577名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 14:49:53.77ID:cRbjv8n0
>>574
日韓トンネルって国民感情抜きに考えても、北朝鮮とかいう邪魔な物体があるせいで大陸と直結できないから意味ないんだよね。
北が崩壊すれば状況も変わるだろうけども。

ただ日露トンネル然り、鉄路で繋がるというのは島国のメリットを減らすことになりかねないから、政府には慎重であってほしい。
0578名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 14:54:13.12ID:siRqbN4f
日韓トンネルが現実になりそうだな

西九州ルートはフル規格で糸島唐津経由で長崎まで

新唐津から佐世保ハウステンボスまでを単線新幹線で

新唐津から壱岐対馬経由でシルクロード新幹線といい感じだな
0581名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 17:25:19.07ID:k4SS5Cl9
日韓隧道が完成したら
それで得た収益で
新鳥栖ー武雄温泉間を
フル規格で建設しましょう。
0582名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 18:46:54.23ID:DwsK+ncf
>>577
レンフェがロシアにFGT売り込んだが
ロシア自身がそれをもて余してる状態だもんな。
そもそもチンタラ陸軍が鉄道使って攻めるくらいなら
ミサイルで東京に直接ドボンとぶち込む方が手っ取り早いって。
0583名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 18:50:56.70ID:0nOYjFLX
メディアはwifiが無料になる時だけ凄く持ち上げるのに
新幹線のフル規格にはいちいち財政がどうとか言って反対する謎
新幹線が無きゃwifiなんて無理だろ
0584名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 19:16:00.91ID:0nOYjFLX
無料wifiが出来るのはメディアとか色んな人は持ち上げるくせに
新幹線が出来る事自体は批判してるとか凄い意味不明だ
0585名無し野電車区
垢版 |
2018/07/06(金) 00:30:59.89ID:ey7nlv9e
今ボールはどこが持ってる状況か？って考えた時に佐賀やＪＲではなく、国だよな？
「フリゲ25年度は無理だから〇年になる見通しです」
もしくは
「諦めて別の方法にします」
って言わなきゃいけないよね？
0587名無し野電車区
垢版 |
2018/07/06(金) 07:30:26.12ID:YOOfwlGc
>>585
6月8日与党検討委でFGT導入の見送り決定がされている。

>>217　を参照
×　五者合意
○　六者合意
0588名無し野電車区
垢版 |
2018/07/06(金) 13:35:15.06ID:b9js4f1n
日韓新幹線が出来たら 新唐津から武雄温泉までの25kmを負担するだけだから 佐賀県も嫌とは言わないな
0589名無し野電車区
垢版 |
2018/07/06(金) 15:38:01.05ID:YpGKgNt8
対馬海峡よりもまだ宗谷・間宮海峡を通した方がマシやろ
中国を経由しない貨物ルート
0590名無し野電車区
垢版 |
2018/07/06(金) 19:15:43.11ID:qPKsYap8
韓国と関わるとヤクザと比べものならないほど言いがかりをつけて金をむしり取られるので
日韓トンネルは止めといた方が良い
0591名無し野電車区
垢版 |
2018/07/06(金) 19:19:20.54ID:zUwVma2Z
ﾍｲﾍｰｲ 佐賀さんﾋﾞﾋﾞｯﾃﾙ ﾋﾞﾋﾞｯﾃﾙ
0593名無し野電車区
垢版 |
2018/07/06(金) 22:20:40.24ID:lFvfx5Tc
>>585
国が佐賀に納得してもらえる結論を出せるかどうかだよな？
0594名無し野電車区
垢版 |
2018/07/06(金) 23:17:41.85ID:ey7nlv9e
>>586、587、593

あざす！にわかで申し訳ない
0595名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 07:17:32.18ID:bA/npjUY
>>582
仮にロシアが日本と戦争になった場合、やはり最後には陸軍の揚陸が必要な訳で。
北海道全島占領に必要とされる数個師団を送り込む時に鉄道があるか否かは結構大きい。
日本としても、赤字の宗谷本線は安全保障上廃止できないとか何とか。

日韓も日露も要らないと思うが、幸いなことに日本政府はプーチン政権からの日露トンネルに関する提案を無視してる。
0596名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 09:08:05.64ID:O41E5jxY
仮にアメリカと戦争になった時に在日米軍基地が残っている問題より遥かに大した事はない
0597名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 19:50:17.37ID:KRKwN8BA
整備新幹線は政治家主導のプロジェクト。つまり与党PTの調整力次第だな。
佐賀新聞を読む限り、国交省はミニは秋田や山形より佐賀の方が条件が良い
と肯定的な姿勢でミニはFGT同等の効果があるんだから、それで佐賀が負担
を飲むならGOって感じだな。

どちらにせよ、佐賀が何からしらの追加負担を受け入れない限り事は動かない。
国が何かしようなんて発想はないって事が分かる。
故に与党PTのやる気、力量が問われる。
0598名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 21:12:25.35ID:ghq41THk
ミニとかフリゲとか田舎者の発想だよな
国は日韓トンネルで世界的な構想してる時に 佐賀の負担がどうとか小さいぞ

日韓トンネル構想が実現したら 日本の玄関口は唐津になるから 西九州ルートも唐津を外す事は難しいだろ
唐津まで国際ハイウェイで 唐津から新幹線で博多長崎へ
さらに唐津から単線新幹線で佐世保ハウステンボスまで作れば カジノで潤うのは間違いない
0600名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 23:01:55.97ID:ztjObAyA
↑おっと 安倍ちゃんの悪口はそこまでだ
0601名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 09:03:11.58ID:lWwO0ONb
ミニは確かに安いのだろうけど、ただ新幹線が走ればいいってものじゃないんじゃないかな？
例えば、長崎から博多が2分縮まった所で、新幹線にした意味あるか？と思ってしまう。

フル規格なら長崎博多間が51分になる。1時間を切る意味は個人的にはあると思う。

中途半端にお金かけて使えないもの作るより、ちゃんと作った意味のあるものにした方が良い。

「関西直通で無ければ困る」「佐賀駅を通らなければ困る」と主張してる位なのだから、佐賀にも全くメリットがない訳ではないことは認識してるはず。

「話にならない」じゃなくて、どの位出せないとか、具体的な話をしてくれよとも思うけど、長崎もある程度負担するのは仕方ないと思う。
0602名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 09:22:44.56ID:tMqMc/Ct
>>601
いろいろと理由付けしているけど
じゃあ、なぜ当初からフル規格オンリーで交渉しなかったんだ？
って、話になる。
0603名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 09:33:17.42ID:UegvvQDM
乗り換えが不要なところにミニの意味はある。
リレーが長く続くようだと、客は減る一方。
今の状況だと、フルはなさそう。

ミニ新幹線に決まった場合でも、やっぱりN700Sを採用するつもりなのか？
それともつなぎで初代800系？
0604名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 09:54:25.20ID:1M571M8v
>>601
武雄から新線だから2分じゃなくて30分縮まる
新鳥栖から新幹線直通すれば10分縮まる
2分なんてことはない
0605名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 10:19:40.34ID:Bvaz6sih
佐賀空港に自衛隊基地配備とバーターで4500メートル級滑走路新設、米軍基地配備の見返りで新幹線佐賀空港駅新設、そしてHTB駅と博多駅両方に繋がり、空港の年間利用客が800万人を突破する。
0606名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 10:40:32.33ID:RjPP9aTx
>>601
長崎自身が博多との時短についてたいして主張していないから
51分とかいう数字はあまり重視していないんだろう
0607名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 10:52:17.58ID:uR/lKG+s
今回の災害を受けて災害に強いからフルにすべきと言ってるいる
フル派の人もいるけどフル反対派からはフルにかける膨大な予算を道路
等他の災害対策に回すべきと言われるだけなんじゃないかな・・・・・・・・・・
新幹線だけ無事でも他がダメではなぁ
0608名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 12:06:01.37ID:lWwO0ONb
>>602
もちろん何十年も前からフル規格で作るよう、交渉してきた。でも、鹿島市の猛反対に佐賀県が対応に追われて、鹿島市の気持ちをおさめるためにFGTを落とし所にしたという経緯があったはず。

>>604
ごめん、説明不足だった。
もちろん武雄から新線（フル規格）で作るなら長崎博多間は31分の短縮だけど、ミニ新幹線は単線並列だと約2分の短縮、複線3線軌だと約8分の短縮にしかならないというのが、与党PT検討委員会の報告だった。なので、長崎はフル規格を推してる。
0609名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 12:11:40.27ID:Lv8sEVYv
そもそも狭軌採用を決定したのは佐賀出身の大隈重信。
つまり佐賀のせいで在来線が低速運転になって、高速運転にはフル規格新幹線を
作るしか方法が無くなった。
その佐賀が自分達の責任を棚に上げてフル規格新幹線への出費を拒否するのは厚顔無恥。
0611名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 12:28:10.30ID:O7cAN9/I
明治の日本は貧しい国なので狭軌採用は致し方ない事情があるのにそれを佐賀のせいにしてもな
0612名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 12:38:57.92ID:RjPP9aTx
ここは最初はフル規格だった
90年代前半にスーパー特急方式になった
その後フリーゲージになっていま迷走中ということだな
0613名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 13:01:59.78ID:QVRrQVFC
>>611
大正昭和と豊かになる過程で輸送力不足が明かになり、
いよいよ改軌の機運が高まった頃に「日本は狭軌で用は足りる」宣言をしたのが自称「平民宰相」原敬

低規格路線で数を稼いで我田引鉄を推し進め、票田を耕したこいつが真の戦犯よ
0614名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 13:45:42.58ID:s20LG4Nh
>>608
短縮時間、博多～長崎と新鳥栖～武雄温泉を混同してるぞ
0616名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 15:52:58.72ID:qOIAMIWE
>>615
タビリスは記者の主観というか願望が入っているから そこまま信じてみたら駄目 疑ってみるべき

それとは別に新鳥栖～佐賀の単線並列だと特急が1分遅くなり普通は11分遅くなると書かれているが
実際は標準軌のミニ新幹線は現状の特急よりも1分遅れ
狭軌線の普通車と特急みどりとハウステンボス号は11分遅れるの間違いかと
これが佐賀～肥前山口でも同じで
博多～佐世保の特急みどりは現在より十数分遅くなる
単線並列はJRQも佐世保市民も許否する
高速バスに流れてJRQ大赤字必至
佐賀市民も 博多～佐賀の特急が35分から46分になるのは嫌だろ
ミニ新幹線だと3線軌条で工期が長期化 2038年度とかでなく完成が2040年代になる恐れもある 工事費も高くなり5000億円突破 佐賀県の負担もそれなりに
0618名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 16:05:45.81ID:hdrDkh9N
多分、もう与党内では複線三線軌条でのミニが既定路線になってるんじゃないの？
フルと比べて建設費用が数千億違うのは大きいだろう。
0620名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 16:34:15.93ID:RjPP9aTx
>>616
国交省は特急と普通で分けているのであって、標準軌と狭軌という分け方じゃないから
新鳥栖ー佐賀間で狭軌側の列車が全部11分遅れになるとはかぎらないと思う
0622名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 19:10:58.86ID:uR/lKG+s
>>612>>621
長野五輪誘致成功で軽井沢～長野がミニ→フル転換の前例を
作ったのが良くも悪くも転換点だったと思う
0623名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 19:19:42.01ID:gQqcx3UC
>>621
北陸の場合はフル化して成功でしょ
長野ミニ、日本海側スーパー特急だったら今年の大雪や豪雨では完全に陸の孤島だったわ
0625名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 21:18:42.56ID:4qnv7eRS
国とJRQと佐賀がすべて納得して合意して話が前に進む
それまではリレー
0626名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 22:39:01.12ID:qOIAMIWE
>>619
工事前 武雄温泉～諫早 2600億円 諫早～長崎 1000億円 合計3700億円の予定

最終的に6000億円と14年で2300億円差

鹿児島ルートや東北新幹線はキロ50億円 長崎～武雄温泉キロ90億円
20年後 時間が経つほどもっと上がる
0627名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 22:41:29.77ID:qOIAMIWE
>>620
単線の標準軌を走るのは特急でなくミニ新幹線と記事の内容は決めつけ
狭軌は普通車（各駅停車便）としか書いてない
0628名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 22:44:57.76ID:qOIAMIWE
今の時間 人身事故で かもめが1時間も止まっているとか これは在来線を走るミニ新幹線でも同じ 使えんな！
0629名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 13:27:06.87ID:9eM54WDc
なんでも良いからさ、博多－長崎間が1時間以内で山陽新幹線から
乗り換えなしで行ける電車を早く作ってくれよ
贅沢は言わないよ、1時間に1本でいいから
0630名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 14:31:11.58ID:1y+Kb90w
贅沢言ってるじゃん
2時間に1本がいいところだろ
0631名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 16:46:31.61ID:Kx0fb2pT
直通需要とか、黒字なるほどないだろ
博多か新鳥栖乗り換えでいいでしょ
0632名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 22:19:42.84ID:jMvR+atq
長崎新幹線フル化
６両編成で博多で鹿児島新幹線と併結し１４両編成、新大阪で６両のみそのまま金沢へ。新大阪駅の容量問題も解決でいいんじゃない？
0633名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 22:27:00.89ID:c4KzfMWt
>>632
長崎新幹線開業時には、新大阪は地下ホームが完成してるから線路容量云々は関係ないのでは？
あと長崎⇔金沢とか全く需要がないと思う。

九州・山陽新幹線完結のさくらとかが京都（JR西地下ホーム）まで行くとかはありそうだけど。
0634名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 22:39:21.75ID:jMvR+atq
>>633
ごめん説明不足。
長崎ー金沢の直通客期待じゃなくて
都内の在来線のように、新大阪駅の折返しを減らし、地下ホーム不要で対処できないかと思って書きました。
ここの人は、新大阪の投資は賛成なのかな。
0635名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 22:56:02.61ID:D//I8NZ7
>>633
主客転倒だなぁ

線路容量が足りないから新大阪地下駅を作ろうって話なんだから、
もっと安価な他の方法で線路容量を下げられるんなら地下駅なんか要らないって方向に行くのが筋だろうに

小浜の原発利権のせいで佐賀が無用のフル規格を押し付けられるとか、そんな意味不明な展開は勘弁だな
0636名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 23:19:49.82ID:WENl9+w6
新大阪投資の主目的はリニア・山陽だろうに。
リニアの新大阪以西延伸が実質見込めない以上、如何に利便性を改善するかが
主ターゲット。長崎はとってつけただけ。線路容量の話はフルでのミニでも同じ論理
なので、この話をもって長崎はフル前提とかはナンセンス。
0637名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 23:44:18.72ID:UTB5vzVN
どうしても直通させるなら北陸の各停列車と山陽こだまが組み合わせとしてどうかね？
0638名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 23:44:30.08ID:5H3lsITl
JR東海とJR西の合併だよ

そして山陽リニア
0639名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 00:55:12.92ID:85dLL0+D
>>635
いやいや、それこそ主客転倒じゃん。

長崎新幹線のために線路容量が逼迫するんじゃないぞ？
あくまで、山陽・北陸新幹線の増発容量確保と直通化のためなので。
0640名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 00:58:27.04ID:TotVB7Je
小浜に原発があると思ってる時点でお察し
0641名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 01:00:34.99ID:dPV4WXK8
長崎が開業しようがしまいが、北陸・リニアの延伸と既に飽和している山陽増発のために新大阪に新ホームは必要になるからね
長崎が新大阪まで来る場合でも、地下ホームが使えますよっていうだけの話であって
0642名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 02:38:45.63ID:aQXE5zli
>>641
現状維持で十分だから新大阪の地下ホームは不要
16両ののぞみ号を利用してろ
0643名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 06:23:47.50ID:Vq17iY+M
>>635
ヒント
情弱おじさん、小浜には原発はありません。アホなのかな？
0644名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 07:35:11.10ID:85dLL0+D
>>642
は？　北陸新幹線の新大阪延伸後はどこに乗り入れるんだ？
もう高架ホームは容量が飽和してて無理だぞ。
0645名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 10:08:04.05ID:vbp4dQ/k
>>643
原発利権への配慮が小浜ルートを生んだのは周知の事実だが？
敦賀以西ルートスレに来いや

>>644
それ以前に、本格的な人口減少が進行する20年後にもまだ容量が不足し続けるなんてことはあり得ないんじゃないですか
リニア開業後には東海道側は確実に減便になるしな

いよいよ長崎から離れたので以後は当該スレでやるべきかと
0646名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 11:22:04.63ID:tbh1XauS
人口減ると、過疎地で生活困難になるから都市への人口集中は進むだろうねえ。
0648名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 16:22:19.22ID:+YIUFsJz
>>628
道路側の立体化、ホームドア完備で
そういう支障も減るんでなかろうか。
平面交差がなけりゃフルにしなくとも160~200km/hくらいは可能だし。
0649名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 16:29:55.08ID:0qPu5PEV
道路と交差しないように今ある線路を高架にする費用で全フルいけるやんw
0650名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 17:05:49.19ID:ihM94qwD
踏切の統廃合と道路立体交差化工事は
道路特定財源から出せるのでミニ化の
事業費に含まれないよ。
0651名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 19:46:14.48ID:rJP5VQBL
>>648
佐賀平野は地盤が超軟弱地盤だから そのままでは130㎞以上は超絶無理
ボーリングしてコンクリートの杭を何本も打ち込まなくてはならない
線路を引き剥がし工事をするから工期が長くなり その間バスでリレー
結局 フル新幹線よりも高価になってしまったりして
スクラップ＆ビルドより 何もないところに新線路を作った方が安上がり
0652名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 20:20:43.29ID:1sDzSDhH
>>650
でも佐賀県の負担は大きいよ
0653名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 20:31:50.96ID:uk38XJ+T
連続立体交差化事業により新幹線規格で作りなおされた長崎本線を走るスーパー普通列車
0655名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 20:39:58.28ID:bScrf7p4
>>654
マジで500円しか出せないって言ってるのに
2万円が1万円になりました半額ですとか言うようなもの
0656名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 20:42:23.58ID:38J/ImHB
なら、この事業はこれで終わり。
恒久リレーで長崎県内のローカル新幹線で満足してりゃよい
0657名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 20:47:51.23ID:jlpNyTZt
恒久リレーは不便だから不可。なら、元の博多～長崎の直通特急に戻した方がいい。
0659名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 21:03:58.94ID:qUd9AhpD
整備新幹線は国と地方の負担割合2対1でさらに貸付料から半分近く出るから
それだけで地方の負担割合は1/6=約17%

鉄道の立体交差は国からの補助が50%で鉄道事業者が14%ぐらい、残りが地方負担で36%

事業費が半分でも地方負担は変わらないかもね。
しかも交付税処置による軽減もないし。
0660名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 21:48:01.11ID:XPR66stJ
結局素直に全フルにした方が、佐賀県の実質負担はもっとも少なくて済むというw
まあ、中の人達は落としどころがそこしかないのがそれわかった上で、
地方交付税交付金に処置を有利にもってくためにごねてるだけだしな
0661名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 21:48:03.19ID:38J/ImHB
道路なんていつでもどこでも補修工事だの延長工事だな拡幅工事だのしているんだから
踏切の統廃合や立体交差化に対して大した負担にならないと感じてるんじゃないかな
0662名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 21:59:09.79ID:b0c2ZFxu
立体交差なんかしなきゃいいだけ
国交省だってミニでそんなことする気ないだろう
0663名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 22:03:26.65ID:euaccKeC
国交省は当初のFGT相当の効果が得られれば良いと考えているだけだから
立体交差は考えていないよ。佐賀新聞によれば国交省はミニに太鼓判らしい
からな。それも佐賀が負担を拒否すれば吹き飛ぶ。
0665名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 22:38:14.74ID:38J/ImHB
結局、九州には鹿児島ルートの一本あれば充分事足りるってことなんだよねぇ
0666名無し野電車区
垢版 |
2018/07/11(水) 11:53:16.71ID:cWJuK1KS
>>664
高架もトンネルもかなり建設が進んでいて、一部ではすでにレールが持ち込まれて
敷設が始まっとるの知らんのか？
0667名無し野電車区
垢版 |
2018/07/11(水) 12:06:42.89ID:sgOzJXCb
作らないのは武雄～鳥栖のことだろう
永久リレーなら佐賀の負担はゼロで済む
0669名無し野電車区
垢版 |
2018/07/11(水) 12:26:18.77ID:YY/yxviE
佐賀が博多迄の特急料金を払えば残せるが ケチで 採算が悪くなり普通車だけにするのは当然
長崎からの新幹線客で利益を出したいのは経営者として 当たり前のこと
博多～長崎の往復や九州内の移動だけなら高速バスか車
特急利用者は本州往来の移動者
0670名無し野電車区
垢版 |
2018/07/11(水) 12:28:48.91ID:bAkf6H6b
全線フル規格は、佐賀や財務省が否定的であるため、事実上実現不可能。
ミニ新幹線は、工費の節減が出来るため、佐賀の態度は分からないものの、財務省の理解は得られると思うので、実現可能性は高い。
0672名無し野電車区
垢版 |
2018/07/11(水) 12:39:50.38ID:u/a8XCYd
立体交差化にして踏切をなくそうという意見が多数見受けられるけど、一市民目線でいうと反対だな。
坂は歩きたくないという理由で、年寄りの運転免許の返納が今まで以上に進まなくなるだろう。
なんか年寄りやベビーカーを押して歩くママさん向けの対策が有るのかい？有ったら教えてくれ。

あと、ここで議論されてる立体交差は、オーバーパスとアンダーパスどっちなの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況