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新快速運転区間への有料座席の導入議論スレ
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0001名無し野電車区
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2018/07/01(日) 20:27:08.71ID:lcrpfkrk
JR西日本が、新快速区間への有料座席の導入の検討を始めました。
有料座席を導入の可否、導入のスタイルについて議論しましょう。

なお、一つの案を押し付けるなどの自分勝手なレスは控えましょう。
特にダブルデッカーグリーン車自由席は荒れますので禁止です。

ダブルデッカーグリーン車自由席を語りたいのであれば
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1529853181/l50
のスレでお願いします。
0563名無し野電車区
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2018/08/12(日) 10:29:32.09ID:9gBMA2uE
>>561
ルールに加えてもいいんじゃない？
以前にルールに書いてないとわめいたこともありましたから。幾分でも別スレへの誘導がしやすくなるのであれば賛成かな
0564名無し野電車区
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2018/08/12(日) 10:33:14.69ID:RSEZqfZN
>>562
こういうレスをするときに>>558、>>559のような対応をすればいいかと。
>>544の回答もおそらく間違ってる。気にくわないことがあれば、グリーン車スレで徹底的に論破しましょう。
0565名無し野電車区
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2018/08/12(日) 10:34:53.22ID:j2mWoI4U
JR東日本は本数多過ぎなのでグリーン車自由席だが
新快速はせいぜい1時間に8本なので指定席にできるのでは
マルスのキャパ的に
0566名無し野電車区
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2018/08/12(日) 10:36:44.77ID:EnL+FLpV
結局
新快速へグリーン車を組込運用するのはコスパが合わない
2階建てグリーン車は乗降時間が長くなるので途中乗降が多い新快速では使えない
コスパが合う利用客の多い京都−姫路間にて毎時1本の電車特急を走らせるだけで充分
ガス抜きとして新大阪−西明石間新幹線利用の促進化
0569名無し野電車区
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2018/08/12(日) 12:17:58.27ID:rGJOxfCS
>>547
　　　＿＿＿
　　／＼　 /＼ 通報しました！(ｷﾘｯ
　／ (ー) (ー)＼
`｜　⌒(_人_)⌒｜
　＼　　|┬|　／
　／　　 ￣　 ＼
`/ |―――、 ―――、
(＿_(_)_)_)) (_)_)_))


だっておｗｗｗ
　　　＿＿＿
　　／ノ　ヽ＼
ﾐ＿oﾟ(●) (●)ﾟo ＿ミ
丿)))⌒(_人_)⌒|/ )))
|　(⌒) |┬|　(⌒) /
|　 ノ　ヽノ　/　／
ヽ ｜ 从从　　从从
/　 ―――、 ―――、
＼＿(_)_)_)) (_)_)_))
バンバン!
0570名無し野電車区
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2018/08/12(日) 12:33:05.73ID:GTO0JqsI
>>560
それこそ押し付け
>>566
新快速等にグリーン車があれば有料座席の本数を多くできて利用率が上がる
0571名無し野電車区
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2018/08/12(日) 12:45:31.02ID:ELfC32RI
>>570
このスレはお前の排除が目的の一つだから押し付けで問題ないだろ。
押し付けで気にくわないなら書き込まなければいい、それだけの話。レスする場は他にあるだろ。
0572名無し野電車区
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2018/08/12(日) 15:44:02.00ID:B6IlTqTc
次スレから「新快速運転区間への有料指定座席の導入議論スレ★2 」
としよう
自由席は完全にスレ違いとする
0573名無し野電車区
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2018/08/12(日) 15:48:17.84ID:B6IlTqTc
くどいから
「新快速運転区間への有料指定席の導入議論スレ★2 」
に修正
0574名無し野電車区
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2018/08/12(日) 16:28:52.99ID:B6IlTqTc
というより、よく考えたらスレタイ的に下記のスレが当スレの次スレであるべきなんじゃないの？

新快速に着席保証車両を着けるスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1531545836/

着席保証=指定席でしょ
最近はあまり使われてないみたいだし、このスレ終わったら上のスレに移動して、自由席禁止で運用すればよいかと
0575名無し野電車区
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2018/08/12(日) 16:51:52.99ID:KnsyAfU+
>>574
自由席でも座れるから着席保証できますとか難癖つけて来そう。
0576名無し野電車区
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2018/08/12(日) 16:57:50.79ID:B6IlTqTc
>>575
日本語的に無理がありすぎる
着席を保証するためには何が必要か→座席を指定して販売すること
これ以外に日本語として意味が通るものはない
0577名無し野電車区
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2018/08/12(日) 21:45:44.40ID:EnL+FLpV
自由席　着席保証なし・席指定なし
定員制自由席　着席保証あり・席指定なし　乗車整理券（東日本新潟と同長野）
指定席　着席保証あり・席指定あり　指定席券、ライナー券、乗車整理券（西日本・東海）
0578名無し野電車区
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2018/08/12(日) 23:03:35.70ID:Ee9KqHCH
>>577
死んでいいぞ
0579名無し野電車区
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2018/08/12(日) 23:11:07.18ID:EnL+FLpV
>>578が自殺すると聞きまして
0580名無し野電車区
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2018/08/12(日) 23:19:09.14ID:pXC64VlU
自分は現サンダーバードの運行区間延長を予想しているので
有料自由席を禁止されるのは困るなあ。
それにああいうのは禁止を無視してレスするだろうし。
0581名無し野電車区
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2018/08/12(日) 23:41:32.11ID:pXC64VlU
有料自由席を禁止されるのは困るっていうのは
特急にも自由席があるからという意味ね。

話は変わるが、たまに定員制を主張する人がいるが
結構問題があるんじゃないかな。
そもそも現行JRでは乗車整理券について区間の管理を
行っていない。1度割り当てたらそれで終わりというようになっている。
（JR東海のライナーやJR東の中央ライナーは指定席だが
1度指定席を割り当てたら終わりについては同様）
新快速のように乗客入れ替わり前提の場合について
どうやって割当の管理をするのか検討する必要がある。
独自に管理するために余計な投資が必要になるし、
そんなんだったら指定席でマルス管理するか
自由席にしたほうが良い。
中途半端だと思う。
0582名無し野電車区
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2018/08/12(日) 23:50:51.82ID:0UsibdN8
>>580
禁止するのは、グリーン車自由席だから
特急は不問でいいんじゃないのか？
グリーン車前提なら別スレがあるのだし、自由席を語る場がゼロになるわけでもあるまい
0583名無し野電車区
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2018/08/12(日) 23:51:46.86ID:0UsibdN8
>>580
禁止するのは、グリーン車自由席だから
特急は不問でいいんじゃないのか？
グリーン車前提なら別スレがあるのだし、自由席を語る場がゼロになるわけでもあるまい
0584名無し野電車区
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2018/08/12(日) 23:59:06.01ID:0UsibdN8
自分勝手なレスを控えましょう、というのも趣旨。常識と配慮のあるレスであるならいいんじゃないか。
一案をしつこくねじ込むあれは論外としても、アンチ自由席派にも、度を過ぎたマナー違反に思えるレスがちらほらあるからな。ちょっと調子乗りすぎじゃないかと感じることがある。
0585名無し野電車区
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2018/08/13(月) 00:06:33.61ID:lJ72TiKc
北陸新幹線の延伸に合わせてサンダバの輸送力増強は密かな課題だからね。
金沢延伸で12両化しても積みきれないケースが出始めてるってことは、敦賀延伸でサンダバの輸送力不足が顕在化するだろうし。

サンダバ補完としてのスーパー新快速、あるいは単純に新快速のスピードアップ(近江舞子以北の快速運転)ってのもあるんじゃ無いかと。
ま、一番ありそうなのはサンダバの増発で新快速には変化なしだろうとは思うが、このスレ的に言うなら
特急車両使っての新快速兼しらさぎなライナー、が本命かなって思う。
0587580
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2018/08/13(月) 00:26:33.41ID:OAPgII6W
>>586
何か変わってたっけ？
ちょっと教えて。
0588名無し野電車区
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2018/08/13(月) 01:40:33.99ID:kd+TSJ/I
敦賀リレーの間にサンダーバードが12両編成で毎時2往復しても満員になるというのは、
京都〜敦賀間をノンストップ53分以下で結ぶ速達便を求められているわけで
湖西線内にチマチマ停まる新快速などお呼びでない。

京阪神間でスーパーはくとが2時間に1本なので、
そこの空きパターンを使うなりはるかを敦賀に伸ばせば、まだ増発余地はある。
0589名無し野電車区
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2018/08/13(月) 04:24:32.41ID:A/dpSQR8
>>577
アーバンエリアからは乗車整理券の列車は特急に駆逐されたぞ
0590名無し野電車区
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2018/08/15(水) 17:51:27.57ID:NHV+ogk4
距離制指定券の導入じゃないの。

整理券方式、
現在の快速指定券方式では、
乗らない区間は死に席としてもったいないから、
距離制にする。

ICカードに指定券情報書きこむ事が可能なら、
東日本のグリーンみたいに車内でタッチして車内改札省略。

グリーン導入を意味しているわけではないので、某誰かと違います。
0591名無し野電車区
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2018/08/15(水) 18:27:29.65ID:PYb3/3a9
天理教の象徴である甘露台の倒壊を「ただただ申し訳ない」と謝罪する内統領山澤廣昭氏が何に対して謝罪しているのかよく分からない。そんなに責任を感じて謝るなら辞任した方がよいのでは
0592名無し野電車区
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2018/08/16(木) 16:44:16.42ID:8W4PNnbw
>>590
ICOCAにはグリーフ券購入情報は書き込めん
0593名無し野電車区
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2018/08/16(木) 18:02:14.14ID:ITHwC01T
592にとっては座席指定はとても悲しいことなのか。
0594名無し野電車区
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2018/08/16(木) 20:57:26.28ID:82anIakh
>>592
グリーン車対応の新ICOCA販売すればいい
買い換えは任意
これから購入する人は全てこのタイプ
0595名無し野電車区
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2018/08/17(金) 00:35:31.33ID:ZmpUeIyH
スマホ専用にすればいい
スマホのFelicaはカード型より記憶領域が大きい
0596名無し野電車区
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2018/08/17(金) 08:08:17.38ID:YhAeX7C9
>>595
両方使えるようにするほうがいい
専用にすると利用者が限られる
0597名無し野電車区
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2018/08/17(金) 11:34:05.33ID:XlnWaGY0
もし新快速に特別車連結となるなら座席のグレードをどうするのか気になるところ
特別車連結してる他社の状況は
北エアポート…増発増車が困難で常に混雑しているためかなりの高稼働、かつ空港輸送の特性上大荷物持った利用者から好評
東…普通車が劣悪だから特急普通車レベルの座席でも利用者がいる
名鉄…普通車も近郊型として上質なレベルだが、料金を安く設定して利用率を確保している
南海…普通車の両数を少なくすることで利用を促進
京阪…超豪華にすることで短距離でも利用率を確保している

JR西の普通車のレベルと利用状況を考えると名鉄に近いかな
0598名無し野電車区
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2018/08/17(金) 11:46:54.66ID:p3LI032b
少なくとも
同じ座席で追加料金取る快速みえ方式は論外
0600名無し野電車区
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2018/08/17(金) 16:16:25.33ID:YFyOLARU
名鉄は皆が思ってるほど良心的ではなく、
現行主力の2200系では一般車は半分以上硬いロングシート。カーテンもなし。
一般席は詰め込みにして、指定席に誘導すべくμチケットを安めの料金設定にしている。
0601名無し野電車区
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2018/08/17(金) 16:38:41.41ID:UseATUYp
>>599
みえやリアスの指定席は急行時代の名残だから
関空特快の失敗を忘れるな
0603名無し野電車区
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2018/08/17(金) 18:51:34.11ID:nv58eHHw
名鉄は思い切り悪りぃーで一般車の真ん中で半分こしてロングとクロスを混在させとる
妥協の産物丸出しだでかんわ
シートの硬さはちょうどええにぃ悪にゃーよ
0604名無し野電車区
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2018/08/17(金) 19:22:29.35ID:aRof2szG
>>504
正論
0605名無し野電車区
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2018/08/17(金) 19:38:36.38ID:JEdl8LhW
スーパーホワイトアロー（過去）のuシートレベルのシートなら最高。
サロ１１３、サロ１１１−３５０，１３５０レベルも最高。
（二階建てより価値あるグリーンだった。）
東の現行グリーンレベル。

多分東の現行グリーンレベルで普通指定席。
0606名無し野電車区
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2018/08/17(金) 20:03:42.68ID:x8NO8Lpe
>>599
着席保証よりも座席の質
座れたらリクライニング
座れなくても一般車より空いてる
どちらに転んでもお得
0608名無し野電車区
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2018/08/17(金) 20:21:34.15ID:x8NO8Lpe
転クロのままではお得にならない
3列では座れる人数が少ない

多く座れてお得な4列リクライニングがベスト
0610名無し野電車区
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2018/08/17(金) 21:33:03.89ID:iO17ta4T
>>557以降、意見はあったが大筋での反対ないため、以後グリーン車自由席は原則禁止とします。グリーン車自由席を語りたい場合は専用スレで。
なお特急自由席については可とします。
0612名無し野電車区
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2018/08/18(土) 15:10:19.47ID:YLN3keyR
ここは「有料指定席」の導入について議論するスレ
運賃だけで乗れる普通車自由席などカスリもしない
0613名無し野電車区
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2018/08/18(土) 16:34:32.50ID:LXjKWtw3
ダブルデッカーグリーン車の議論禁止とかアホらし

有料座席には当然グリーン車は入っているし、
ダブルデッカーグリーン車は西でも現在でも運行されているから有力候補。

ダブルデッカーグリーン車のみを除いた有料座席の議論をしたいならチラ裏でどうぞ
0614名無し野電車区
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2018/08/18(土) 17:00:13.31ID:SKkvNBLv
>>613
グリーン車語るスレが別にありますから
ここはもともとそういう趣旨でできたスレ、アホらしと感じたり、ダブルデッカーグリーン語りたければそちらにどうそ。
0616名無し野電車区
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2018/08/18(土) 18:41:22.87ID:ayj2PwfR
スレタイ通り「新快速区間への有料座席の導入」が議題でいいでしょ
グリーン車を禁止にしたことでかえって荒れてしまった
0618名無し野電車区
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2018/08/18(土) 19:17:31.34ID:gUEizMLD
>>616
グリーン車スレで叩かれ逃げてるだけたがら、拒否しないと好き放題される
0619名無し野電車区
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2018/08/19(日) 06:25:39.80ID:Jt2fL74V
>>613
お前が荒らさなきゃ良いだろ。
0620名無し野電車区
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2018/08/20(月) 23:37:02.63ID:/RaZnFSe
それにしても続報が出るのっていつくらいになるんだろう。
23年春導入と仮定した場合には早くても20年くらいなのかなあ。
0622名無し野電車区
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2018/08/21(火) 00:47:19.25ID:djGzf5jX
敦賀に新幹線伸びたあとの新しい輸送形態組むだろうし、その発表のついでくらいじゃない？
0623名無し野電車区
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2018/08/23(木) 01:03:18.60ID:+ZoVNSa2
２０年度後半にはそれなりの形が出そうな予感。

改造車にするのか、
新規に近車に発注するのか？

組み込みで対応するならその間１１両編成の新快速とかあるかもしれない。
先行して出来たやつは遊ばせるのもったいないから、組み込んで、
お試し期間で無料開放で運転とか。

グリーンンの無料開放期間は、
実施路線の関係上東海道・横須賀路線住まいにはうま味なしだった。
0625名無し野電車区
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2018/08/23(木) 05:46:35.20ID:nKtTn+fI
ここで自由席の話をしただけで押し付けになるなら
グリーン車スレで指定席の話をしてるのも押し付けだよな
0626名無し野電車区
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2018/08/23(木) 06:24:09.34ID:IzmiTLCl
自由席の話題禁止というのが最も押し付け
0627名無し野電車区
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2018/08/23(木) 22:17:07.78ID:rrq8e4cm
>>626
自由席スレに行けば良い
0629名無し野電車区
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2018/08/23(木) 23:20:42.48ID:buFKmCaV
>>626
ここはそういう趣旨のスレだから
グリーン車スレに聞き分けが悪い奴がいるから隔離して作ったスレ。
自由席を語れるグリーン車専用スレがあるだろう。そこを無視してわざわざ書く心理が理解できん。ここの方針が気にくわないなら出ていけばいい。
0630名無し野電車区
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2018/08/23(木) 23:33:25.26ID:buFKmCaV
実際お前がいなければ、平和。
お前の暴走をとめるのにスレを無駄に消費することが無駄。グリーン車スレからでてくるな。
ID変えても同一人物であることは丸わかりだからな。自作自演までして自己主張したいのか？それこそグリーン車スレでやってくれ
0631名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 23:58:32.32ID:dYiezJzQ
横から言わせてもらうが、
自由席ばかり固執するのもあれだが
かたくなに禁止とか叫ぶのも同レベルだ。
（ここで相手している時点で良い対応とは言えない）

どうせ主張している人間を制御できるわけ無いし、
そんなに嫌なら無視するか、専ブラ使ってローカル削除して
見えなくすればよいだろ。
この掲示板ってそういう場所だし。
0632名無し野電車区
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2018/08/24(金) 00:45:47.84ID:+YPKoDJP
>>631
制御できないから、わざわざ隔離したサブスレを作ってこっちが避難してきたのたが、あれが追っかけてきて差別だとか喚いてるんだよ。
本スレで禁止といったらまだしも、ちゃんと話せるスレがあり、レスも返されてるにも関わらず、こちらが譲歩してやって避難してきたスレに荒らしに来るとか、わがままにもほどがあるだろう。
0633名無し野電車区
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2018/08/24(金) 00:54:46.49ID:+YPKoDJP
グリーン車スレはそういう趣旨だから、いいとしても、あえて分けて作ったスレで奴が我が物顔して話されるのは我慢ならないな。
何度も言ってるが、グリーン車自由席は専用スレでやれと。それは差別ではなく区別。
だから、ここでは奴の発言は一切認めないスタンスで対応するつもり。
奴がでれば即座に誘導するレスが多数でるところをみても、同じ考えをもつスレ民も多く、この趣旨に一定以上の賛同はえられてると思ってる。
0634名無し野電車区
垢版 |
2018/08/24(金) 01:18:11.63ID:XGEpQK3A
書き込みがうざったいのはわからなくは無いが、
そもそも5chはそういうのを排除できない性質の場所。
どうしても無視できないなら5chを去って別の場所
で話すしかないね。

個人的に言うなら、あれくらいならまだあほだけど微笑ましいくらいだけどね。
一応人間的にレスしてるし。
本当にアレなのはこんなもんじゃないから。
0635名無し野電車区
垢版 |
2018/08/24(金) 02:06:00.38ID:NIcgQNUu
勘違いするな
アレは人ではない
ただの血と肉と糞尿の塊に過ぎない
0636名無し野電車区
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2018/08/24(金) 08:07:24.51ID:AIn2cbMF
アレのどこに血肉があるのやら。
クソとフンとshitの塊じゃん。
0637名無し野電車区
垢版 |
2018/08/24(金) 12:13:46.33ID:K/4erksU
>>634
別にいんじゃない、禁止事項つくって拒否するくらい。別スレがあるんだからさ
0638名無し野電車区
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2018/08/24(金) 23:55:16.07ID:XGEpQK3A
そもそも自由席の話題を禁止する本当の理由は
自由席が本筋ではなくアレがうざいからということなんだから
どうしてもというなら〜は出入り禁止と書いて
話題自体を制限する必要なないでしょ。
自由席禁止にしようが〜出入り禁止にしようが書き込みは防げないんだし。
そもそも、自由席以外の立場でああいうのが出てきたらどうするんだと。
あっちに誘導できないぞ。
0640名無し野電車区
垢版 |
2018/08/25(土) 01:06:35.29ID:Q5mJS9BR
>>638
＞自由席が本筋ではなくアレがうざいからということなんだから…
これはスレ民は皆わかってる、ちゃんとした理屈をもって分別わきまえて発言すれば自由席で語ろうが拒否されんよ。
それに自由席グリーン車以外は全否定なんてやつはアレ以外にはおらん。

＞自由席以外の立場でああいうのが出てきたらどうするんだと
これは>>639に同意。仮にアレが方針転換したり、別に面倒なやつがでてきたら
スレ民に総出で排除されるだけさ。
0641名無し野電車区
垢版 |
2018/08/25(土) 01:21:41.50ID:Q5mJS9BR
グリーン車スレは、アレを叩くスレと化しててまともな話ができない。
別案が出ても、アレが必ず乱入してきて荒らして滅茶苦茶。それで仕方なくこのスレができている。

専ブラ使ってローカル削除して…との指摘もあるが
それなら、なんぜグリーン車スレがアレを叩く専用スレになってんだと…。
０は無理かもしれないが、可能な限り排除しないとまともに話ができん。

禁止がダメというなら、「新快速運転区間への有料指定座席の導入議論スレ」と改題してもいいくらいと思ってるが。
それを「有料座席」にぼかしたのは、報道でそういう言い方されていたことと
自由席で話したい人（アレ以外でまともに話せる人）がいる可能性を考慮してのこと
0642名無し野電車区
垢版 |
2018/08/25(土) 05:55:52.47ID:6McUEvDS
>>640
全否定はしとらん
特急も必要
自由席グリーン車にするかわり
特急を全席指定にすれば良い

そもそもグリーン車スレで指定席を推すのは良くて
ここで自由席を推すのがダメなのは不公平
0643名無し野電車区
垢版 |
2018/08/25(土) 07:29:05.02ID:SeYrx5Fb
>>642
議論スレであって主張スレじゃないからだよ
君は議論する気ないじゃないか
0644名無し野電車区
垢版 |
2018/08/25(土) 07:29:43.13ID:3D1iDQK7
そもそも、自由席／指定席以前に既存の新快速に有料座席を
導入すること自体の妥当性についてはどうなんだろうねえ。
自由席はだめで指定席ならOKという人も散見されるが、
その根拠はどこから来るのかと。

これで良くないのは「京阪プレミアムカー等で最近指定席導入しているから」
というのを挙げている人もいるが、あくまで他路線の話であって
新快速になじむかどうかは別問題だというのに。

まあ、この内容自体JR西が導入可否、導入する方式（専用列車なのか、
既存列車への組み込みなのか）を検討中だし。
0645名無し野電車区
垢版 |
2018/08/25(土) 08:25:53.02ID:Q5mJS9BR
>>642
ここではお前の意見は聞いてないから専用スレに帰れ。不公平ではなく区別。
気にくわないなら向こうで指定席禁止したらいい。

>>644
タイトルに導入議論と書いてるのはそれも含んでますよ。そもそもしない選択肢もあると前の方には書いてある。
0646名無し野電車区
垢版 |
2018/08/25(土) 08:38:28.36ID:Q5mJS9BR
あと、アレを排除する理由として>>644の指摘も大きく
https://j-town.net/tokyo/news/localnews/261129.html?p=all
JR西日本は導入可否を含めて検討した始めた段階、導入にも疑問を持ってる段階
もちろん新快速に連結なんて一言もいってません、グリーン車も。

それにも関わらず特定の一つの方法、しかも別会社も巻き込んだ
勝手な妄想を絶対解のように連呼するアレの態度に問題ありだから
根幹となる自由席が禁止という流れになった。

アレは、>>644は分かってない。何度も指摘されたが都合がかなり悪いらしく100%スルーしてますから
こういう前提を無視、ご都合主義の方にこのスレに来る資格はありません。
0648名無し野電車区
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2018/08/25(土) 08:57:29.73ID:Q5mJS9BR
>>647
その根拠を専用スレで否定したから、文句あるならそっちで書け。
ここはお前に書く権利はないから
0649名無し野電車区
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2018/08/26(日) 01:19:46.20ID:Pg+c+VxO
仮に座席指定?orグリーン?向け車両を新造するなら中央線E233のグリーンと同じ奴作ればいいんじゃね
0651名無し野電車区
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2018/08/26(日) 03:02:48.65ID:IAdx878Q
ダブルデッカーは導入できないという意見があるが、本当にそうなのか？
アレの擁護になってしまうのであまり意見しにくいのだが、
採算面はともかく技術面で本当に不可能なのかね。
自分も中の人ではないので趣味的な考察にとどまってしまうが。

東海道山陽線では285系が走行しており、車体の大きさからしても
ダブルデッカー導入可／不可の参考になると考えている。
新快速の区間では130km/hで走行可能なため、
223/225系と比較して特別な速度制限がかかっていなければ
M車さえ増やせば問題はなさそうに思う。
(逆にカーブ等で特別な制限がある箇所が多ければ問題あり。)

あと、ダブルデッカー自体は常磐線E531系で既に130km/h(ATS頭打ちだが)
で運用していることもつけくわえておく。
0652名無し野電車区
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2018/08/26(日) 10:33:17.16ID:WivTk385
>>651
東京は山手線+赤羽に接触しているところ以外は途中乗降がほぼない
赤羽−品川間（東京経由）20.2km　途中 上野・東京・新橋

しかし、京阪神は山科−神戸間にてほぼすべての駅で途中乗降が生じる
山科−神戸間　81.4km　途中 京都、新大阪、大阪、三ノ宮、神戸、あと尼崎が微妙

よって、2扉2階建て車は特に乗降に時間が生じるため、駅停車時間を長めにとる必要がある→所要時間が伸びる
（215系アクティと同じ状態が生じると思ってもらってよい）
また、JR西日本の運転調整能力はとても低く、ダイヤ混乱時には前運休列車客を収容した2扉2階建て車の乗降時間延長により、平常化所要時間はさらに伸びる
0653名無し野電車区
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2018/08/26(日) 13:30:18.84ID:qqibig+J
>>651
あとからやってきて、1人で再放送しないでくれ
まずは前スレを読め

ダブルデッカーは
・曲線通貨速度が落ちる
・扉の数に対して定員数が多いため、遅延の原因になりやすい
・車内の階段が障碍者への配慮ができず、健常者であっても走行中の移動に危険が伴うリスクが少なからずある
など
0654名無し野電車区
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2018/08/26(日) 15:17:49.91ID:IAdx878Q
>>652,653

>215系
215系は普通車が2扉だったからというのが大きいと思う。

>JR西日本の運転調整能力はとても低く
この話をすると、新快速に指定席連結派にとっても都合の悪いことになるんだけどねえ。

>曲線通過速度が落ちる
一般論ではなく、米原〜姫路間で制限されているかとどうかというのを知りたい。
285系は○○〜××間の△△付近のカーブでは223/225系と比べて□□km/h遅い制限となっているという感じで。
もし、無ければ一般論では遅くなるけど新快速区間では導入できるだろうという解釈になる。

>ほぼ全ての駅で途中乗降が生じる
>扉の数に対して定員数が多いため、遅延の原因になりやすい
これは要検討かな。
ただ、223/225系自体が転換クロスシートで元々乗降しにくい構造だから、
普通車と比較しても決定的な要因にならない気がする。

・車内の階段が障碍者への配慮ができ〜
これは新快速に限った話ではないのでダブルデッカーを何が何でも否定したいためのあてつけに見える。
日本全国全てだめと考えている人なら筋は通っているが、他の地区ではOK見たいな考えだと矛盾しているよ。
0655名無し野電車区
垢版 |
2018/08/26(日) 15:40:45.13ID:IAdx878Q
というかね、あっちのスレでアレの否定をするのはいいんだが、
グリーン車自由席連結の利点／欠点って指定席連結の利点／欠点とかぶっている内容も多いんだけどね。

ダブルデッカーもこのひとつで、これを「技術面」で導入を否定すると
指定席案であっても導入できないという話になってしまい、
結果的に指定席派にとっても不利な内容に成りかねない。
（グリーン車Suicaシステムは自由席特有の話だし、JR東海直通はさすがに論題だが。）
0657名無し野電車区
垢版 |
2018/08/26(日) 15:55:59.35ID:qqibig+J
>>654
だからさ、そういうことを今までに散々話し尽くされてるから、過去レス全部読んでからにして
0658名無し野電車区
垢版 |
2018/08/26(日) 17:36:48.25ID:WivTk385
>>654
だから、それらについてはもう散々話し尽くされてるから、過去レス全部読め
ダブルデッカーの身障者対策は、車両端の平屋部分に身障者用座席を作ることですでに解決済
0659名無し野電車区
垢版 |
2018/08/26(日) 19:37:31.84ID:IAdx878Q
確か、ダブルデッカー否定論拠として覚えているのは
・重心が上がる。
・新快速走行区間の線形にはカーブが多い。
・台車の話（130km/hかつ線形に耐えうる専用台車の開発）。
・乗降時間。

があったと思うが、具体的な値が出ていないんだよね。
その値が許容範囲内であれば技術面では可能なわけで。
難しい計算できる人なんてたぶんいないし（自分もできん）
中の人なんていないから、話尽くされてると言っても
はっきりいって、根拠薄い。

だから、他に判断基準はないかなって考えたときに
確か、285系が車両限界いっぱいくらいまでとっているから
この列車の速度制限がわかればダブルデッカー可否の参考になるかなと。
(285系用の速度制限標識でも設置されていれば専門家でなくても外から見てわかるし。)
0660名無し野電車区
垢版 |
2018/08/26(日) 19:56:37.48ID:IAdx878Q
あと、「ダブルデッカーグリーン車自由席」を主張しているのが
アレだから色々否定しているようだが、
なぜ、いつのまにかグリーン車自由席が外れて「ダブルデッカー」
そのものの否定になってしまっているのか。

自分としては、ダブルデッカーの問題点はもっと別のところにあると思うんだけどね。
最近の西は225系等で0.5M車ベース車両導入思想になっているから、
ここに付随車になるダブルデッカー（ここもM車にすると座席が大幅に減っちゃう）
を入れると0.5Mの車両の一部を1M化する必要がでてきてしまうと思う。
技術的にクリアはできるような気もするが、西がやっている現行の0.5M車思想と合わない
というのが自分が考える問題かな。
0661名無し野電車区
垢版 |
2018/08/26(日) 20:40:58.75ID:O95hUML6
>>659、>>660
ダブルデッカーが異色の存在であり、JR東日本以外ではほとんどない。
この記事は新幹線のだけど、かなり使い勝手が悪いようで敬遠される傾向らしい。

https://thepage.jp/osaka/detail/20170517-00000005-wordleaf
https://thepage.jp/osaka/detail/20150213-00000004-wordleaf

技術的には可能でも、新規に導入して普及させるほどよいものかというと？マーク。
JR東日本のように既に大量にあるのであれば、効率的な管理ができるなどのメリットもあるでしょうけど。
0662名無し野電車区
垢版 |
2018/08/26(日) 21:56:26.24ID:Pg+c+VxO
仮に平屋車両での導入の場合 やくも新型と同様(8600ベースかつ車体傾斜省略版)になるんじゃね
そもそも平屋かDDかは実物でない限りわからないが

少なくとも自由席でないのほぼ確定
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