北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★198
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スレ立てのとき↑を二重にしてコピペ
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★197【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1529642903/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>88
それを指摘すると
｢まだ財源が決まってないから立候補なんて必要ないんだぁ｣とか
｢知事選は新幹線だけが争点じゃないんだぁ｣とか言い訳ばっかしだもんな。
京都知事選で散々煽っておいてよくそんなダブスタ抜かせたもんだなと。 >>102
だから、京都府みたいに、
大阪府、福井県、石川県、富山県、滋賀県でも世論調査や住民投票すべきだね。
議員に丸投げは駄目だ。
小浜厨に世論は大敵だが、
財源と財政、世論、
これらを満たさないと、着工は無理だ。
なぜなら税金なのだから。 京都府で一つ、世論調査結果がでている。
世論を無視して、国民や住民のなけなしの財布から徴収した税金を無駄遣いすれば、
納税者やその家族が苦しむことになる。
その苦しみと業は議員一円に帰っていくぞ。 >>104
西日本豪雨で多くの住民が被害にあわれた状況下、失礼ながらスレ。
現在の豪雨災害に見舞われた京都も含めて、再度新幹線が本当に必要不可欠かどうか、
世論調査をすることを希望する。
新幹線より、緊急のまちの復旧に潤沢な税金を消費することが重要だと思うが。 >>103
既に負担金を出し終えた富山県で世論調査して何の意味があるの？
中京方面のアクセス改善は東海北陸道の4車線区間拡大にシフトしるから、
今更米原経由にこだわる意味が無くなっている >>106
地方税だけじゃない。
国税も富山県民は負担してるぞ。
小浜厨は頭弱いのか
税金は国民みんなの利便のために使わないといけない。
どこかの我田引鉄のために何兆円も使うもんじゃねーんだよ。 >>105
本当だね。
糸魚川の大火でさえ、147軒の家屋が被害にあったけど、一軒あたり2000万円でわずか30億円。
わずか30億円で被災者が家を立て直せる。
小浜に1兆5000億円って、なんの冗談だ？
国の税収59億円しかないんだぞ。
それで全く足りずに毎年30兆円以上、借金してんだぞ。 >>103
住民投票は府県議会の承認のもとでないと行えない。
その住民投票も法的拘束力はない。
まずは選挙で勝たないことには法的に覆らない。
まずは米原党なり結成して滋賀県知事選や滋賀県議会選に勝つことから始めよう。 真備町も、被害が1000軒として、
一軒あたり1000万円でも100億円。
100年に一度もないような災害でもだ。
一自治体あたり、人口数万人あたり100億円ぐらいが、普段の経費を除いた特別な税金配布なんじゃねえの。 >>111
だから府議会の承認でやればいいじゃん。
手続きの問題じゃない。
やる必要があると言ってんだ。
法的拘束力の有無が問題なんじゃない。
民主主義の根幹に関わる大事な問題だと言ってんだ。
見当違いのレスばっかしてんじゃねえよ。 >>100
山陽‐北陸直通に酉がホイホイ乗ってきてる状況なのに、まだシステム云々ですか
それこそ時の流れが見えてないんじゃないの
もう財務省>>6にもバレてんのに、いつまでその話するの？
>>102
そりゃ、鉄ヲタにとっては新幹線以外の争点は目に入らないんだろうけどな
西脇氏も結局は民意には逆らえないってのが>>77だろ 民意をおろそかにして、
法外な税金が我田引鉄に無駄遣いされ、
より多くの人の利便性が損なわれる。
ここに集まってる人達はみな、この事に怒ってるんだよ。
ここの人達だけじゃない。日本中のみなが増税を課せられ、それが子孫にまで続く。
鉄道利用が不便になって皆が困る。
議員もしっかりしろよ。 >>108
富山県民が北海道新幹線や九州新幹線に反対してないのに、北陸新幹線に反対する意味が分からん >>116
全然理解してないな。
北陸新幹線に反対するんじゃないぞ。
小浜京都ルート2兆1000億円か、米原ルート5900億円か、利便性も含めて、
いずれにすべきかを世論調査、住民投票するべきと言ってるんだ。 米原派半端ない
米原派半端ないって
ルート選定終わってもまだ米原ルート建設で
タイムスケジュール組んでるもん
そんなんでけへんやん
そんなんできる？
できんるんやったら言うといてや >>117
利便性なら小浜京都一択
中京は東海北陸道全線4車線化に注力してるので米原は考える必要ない >>119
東海北陸道で名古屋ー富山は4時間かかる。
冬場は雪で運休もある。
週末は一宮渋滞にスキー渋滞。
金安くしたい層しか乗らねえ >>113
住民投票だってタダじゃないから金かけてやることに意義が無ければ実施されることはない
だから標本調査であるアンケート程度の事しか実施されない
民意を持ち出すなら与党の衆議院議員の総得票数を上回る数が見込めないと無理だな
それも直接的に関係無い選挙区の有権者が不利益と引き換えにされるとなれば反対する理由が無くなる >>120
だ・か・ら
東海北陸道全線4車線化に注力してるって書いてるだろ >>117
全然理解してないのはあんた
君が世論調査、住民投票すべきと言った所で
もう実際に動き始めてるのを止める可能性が
あるのは現実的には知事選しかない。
で、その結果がこの前の京都府知事選だが
全く争点にすらなってなかったのは
承知のとおり。
地元負担といっても単年度に一括負担する
必要がある訳でもなく府議会で質問する
議員はいても予算は問題なく通る。 >>120
名神の米原ー名古屋間の渋滞は
今年度末の新名神開通で一気に解消
これまで四日市ICの渋滞を嫌って関西から
静岡方面に向かっていた車の多くは新名神
を利用する。
東海と北陸の自動車での移動の利便性が
一気に改善するのはこの当たりの自動車利用者
なら常識。 ちなみに東海北陸道の渋滞は主に白鳥〜飛騨清見で、
そこから先は富山方面と高山方面に分岐するのでかなり緩和される。
来年には4車線になるので名古屋から北陸は自動車利用が更に進むと見ている >>113
>法的拘束力の有無が問題なんじゃない。
大いに問題あるよ。
法治主義を遵守できないのに民主主義を語るなと。
>>114
>そりゃ、鉄ヲタにとっては新幹線以外の争点は目に入らないんだろうけどな
びわ湖新駅が選挙によって白紙撤回されたことは無視ですかそうですか。 >>127
法より前に道義があるんだが。
さらに民主主義だからといって必ずしも法治主義ではない。
お前のレスから、小浜厨は世論を恐れているのがみてとれる。
浅い知識で的外れなレスしてんじゃねえよ。 いくら米原disってもBC未達では小浜京都が着工されることは100%ないのだが >>130
そもそもBC未達で着工できない事と
米原ルートは全く無関係。
合意形成不可能な米原ルートなんて
もう誰も相手しない。
心配しなくても省益になる国交省は着工
できる数字をだしてくるよ。 >>129
おまえさん、
自分が小浜党立ち上げて当選したかのような物言いだなw
選挙だ立候補だってな幼稚な発言はもうやめれ。 >>131
合意。。
盗人集団が合意してるからって差し出す金をかき集める必要があるのか？ってのが論点だろうに。 >>130
着工するさ
ただ、大増税喰らうハメになるけど
増税して無駄な新幹線造るのが日本政府のやり方ｗ >>122
>>125
>>126
東海北陸道の4車線化はあんたらが心配しなくても着々とすすむわけだが、
高速で行けるからって新幹線がなくてもよいってことにはならんよ。 >>101
乗換、しかも乗換時間15分、料金は完全分離って、徹底的にBを悪く見せる条件ですら2.2ってことなんだけどね。 >>135
飛騨清見から先は着々と進まないと思うが。
まあ飛騨清見で2方向に分岐するから4車線化は難しいかな？
同様に、坂出から先で3方向に分岐するような新幹線なんか論外。 >>131
国交省じゃなくて財務省だよ相手は
与党PTの進め方の拙さがここで響いてくる >>137
北陸は関西とも中京とも結び付きがあるのに、関西としか繋がらなくしてかつ1.5兆も余分にかける小浜京都が最悪だけどな。 >>139
だから滋賀県の合意形成ができないから
米原ルートは建設不可能ってすぐ上にも
散々書かれている。
南びわこ駅ですら受け入れなかった滋賀県
でどう合意形成するのか
米原派はまずそこを説明しないとなにも
始まらない。 沿線自治体は小浜京都で合意形成済み。
つまり本来このスレは不要なのだが、
米原厨のために仕方なく設置しているだけだからな。
このスレ無いと他のスレの住民が迷惑するから。
本当に米原厨は百害あって一利無しだ。 >>140
>>141
合意形成〜、合意形成〜、ってそんなにありがたいのか？その念仏w
滋賀県が合意しないから仕方ないでしょ、ってのは、赤信号みんなでわたれば怖くないってのと同じ、犯罪者の思想な。 >>140
滋賀県の合意は関西広域の合意をもう一度持ち出して終了
お前の住む世界では2013年がなかったことになってるのか？ >>142
だから、このスレが続いているのは小浜京都に反対が多いからではなく、
米原厨が他スレ住民に迷惑かけるから。
隔離だけが目的なのに、個人の感想を民意とかバカバカしいだけ。 >>136
乗換必要となったことで、一貫して大阪直通を求めていた北陸の首長らからの支持を失ったんだけどね >>143
お前の住む世界では2013年がなかったことにな
ってるのかｗ
2016年の与党PTで北陸新幹線の敦賀以西の
延伸は小浜京都ルートに正式決定
お前の住む世界では2016年がなかったことにな
ってるのか？
今は2013年でも2016年でもなく2018年なんだが
君の住む世界は2013年で時が止まっている
ようだな。 >>140
ただの小浜のニートの念仏だぞ
そんなに小浜厨はありがたいかｗｗ >>144
おまえさん、
喧嘩に敗けたら「うわーん、お前の母さん出べそー」って本筋と関係なく泣きわめくタイプだなw >>101
米原、4万人の人口で製造品出荷額4,500億弱点って凄いな？ >>140
合意しないのは滋賀県だけではない。各関係者がそれぞれの立場で合意しない。
特に乗り入れに必須となるシステム上の問題に、運行事業者が直接関与できないのは致命的。
JR旅客会社が今の6社体制である限り、米原ルートの実現はない。
>>142
合意しない者が多数、というか、合意する者が誰もいないんじゃないのかｗ
滋賀県は北陸新幹線より3セク化阻止のほうが重要と考えている。
>>143
2013年があって2016年がないと考えるほうが不思議ｗ
>>145
同時に関西広域でもトーンダウンした。 >>85
米原ルートのほうが利便性が高いとか笑えるｗｗｗ
>>91
米原厨のお膝元は滋賀県に非ずｗ
>>114
山陽〜北陸の北陸側は、運行主体であるJR西日本がJR東日本と直接交渉できる。
米原乗り入れは、運行主体であるJR西日本が事実上関与できない。
システム面でもこれだけ違いがあるのに、問題ないとするほうがよくわからない。
>>115
民意を疎かにした米原ルートは、2016年のルート選定で候補から外れた。
少数派の我田引鉄が実現しなくてめでたい話だ。 >>148
それでいい。
このスレだけで論破したとか思っていればOK。
このスレだけで米原で盛り上がってくれ。 >>153
だったらこのスレに来なくていいんだよ
誰も呼んでないのに、後ろめたくてきちゃうのが小浜厨 >>153
よりガキっぽくなったなw
まあ、小浜厨ってのはそうでもなきゃやってられないわな。 >>152
直通できれば最安値での建設で関西・中京共に賄える。
東海道新幹線への乗り入れが確約されないから選択されなかった話。
旧3ルート時代に関西広域連合で自治体としての合意案まで纏まったところまでは良かったが、
結局乗り入れは結論でず、フリゲ頓挫と西の自社完結ルート提案で終了。 >>156
テンプレから重要なのが抜け落ちてるのに今気づいた。
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で、東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
（リニア開業で、東海道新幹線の駅間断面交通量は開業前の約58％にまで大減少） 日本の財政は危機的状況で、消費税を今の8%から10%に引き上げどころか、15%、20%にしないと今の日本社会は持続できない。
しかし、今の日本社会がそれらの消費税に耐えられるか、疑問だ。 >>157
頭の良い人とそうでない人の差。ってのはこう言うところに出るんだよな
そのソースを読んで
リニア開業後、東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減
ここまでは誰しもが思う
その先を考えられるか？否か？ 今日はSCにいったが、人で賑わっていても、入居していたテナントがポツポツと抜けて、
ベンチを置いた休憩スペースが増えてきているのがどこも目につく。
庶民は増税と円安に伴う物価高で消費不況に陥っている感がありあり。
消費不況に加えて、
これから高齢化、少子化、人口減少がますます進んでくると、テナントの空きがますます増えてくる。
建物もインフラも鉄道も維持できなくなる。
もう既に始まってるね。 >>159
それでその先の君の見解は？
小学生や新卒新人みたいな問題提起で終わる文章ってなんなんだ？
お前、ニートか？ >>162
特に>>160のような論理展開は、結論を整備新幹線中止へと導きやすい。 >>162
>>163
そして小浜厨の論理展開はこんなかんじだなw
滋賀やJRがごねるから→2.1兆円仕方ない
国の財政に余裕はない→全部中止はいやだろ→2.1兆円仕方ない
子供かよwww インフラを建設することをやめたら
必然的に維持する技術も衰えるだろうに >>164
現実的に沿線自治体の賛同が得られない路線は作るのは困難なのは間違いない。
自治体の反対に逆捩じ喰わせるのが簡単だと言うなら
手始めに佐賀にゴラァして長崎フルでも作ってもらおうか。 本来は超排他的な幹線の線路を敷くのに
運営側が使用料を払うのが筋なのに
なんで自治体に払わせるんだろう？ >>165
直通にはシステムの問題など課題も多いので→西単独新線で2.1兆円な
金かけて技術を衰退させてるようなもん 意図的に削除されていたので追加
公式決定は
小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html
詳細はさらに修正される可能性はのこるが一様こんな感じ
ルートは小浜京都で決定しました。
このスレは事実上米原厨の隔離スレです。
小浜京都ルートの進展、さらに発展系についてはこのスレ。
北陸新幹線・未開通区間スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521666438/l50
小浜京都で盛り上がった新大阪駅改造、山陽新幹線直通についてはこのスレで。
新大阪 ーついに目覚めるハブターミナルー
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525264692/ >>167
政治家が我田引鉄しまくった結果大量の不採算路線が生み出されて国鉄が潰れたから
「新幹線がほしいならほしい自治体が金出せ」となった >>170
そんないい加減なことをしてたら地方に離反されると思うわ
今は地方公務員には厚遇というアメを与えて何とかしてるけど
ホンマの優秀な地方公務員が居たら中央政権にさいなら
外資かも〜んやで >>170
結局、政治屋の我田引鉄は変わらず、
今度は国鉄ならぬ、国と国民が潰れて夕張というw 【豪雨】岡山倉敷市長「これほど急激な水位上昇は見込んでなかった」 正確な不明者数を把握できず 8日夕会見 真備町で約4500棟冠水★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531067441/
床下、床上浸水合わせて、
4500軒にお見舞い代として、
平均で200万円配ったら、合計90億円。 >>166
普通の人間は「長崎フルですら無理なのか、なら小浜京都2.1兆円ルートはなおさら無理だね」と思うがな
2.1兆円がそんなにホイホイ出てくるんなら、佐賀分の負担を肩代わりするくらい造作もないだろうに >>173
コンクリートから人へ 再び それが米原ｗｗ
真面目に
1世帯当たり200万円もらって何が出来る？ >>175
>>175の小浜厨は「平均」の意味を理解してないんだろうな。
いわゆる平均所得のグラフ分布を頭にイメージできない奴。 しかし、ワッチョイ入れたら、小浜ニート達が見事に減ったな。 小浜だけでなく、米原ルートも要らんぞ
金沢以西の延伸は無駄 コンクリートから人へ：敦賀止め
コンクリートをより効率よく：米原ルート
コンクリートの無駄遣い：小浜ルート >>176
平均所得によって配る金額を変えると言うのか？ >>164
合意形成できずにダダこねまっくてるのが
子供でないとでも思って？？ だからその結論は整備新幹線はすべて中止
といっても分からんからこのスレッドが続いてるのかｗｗｗ >>181
合意形成を認められず、駄々をこねている
子供じゃなくてバカだろ 運営主体のJRや
滋賀のような自治体の
ワガママをそのまま形にしたのが小浜京都ルート
国が主導している意味が全く無い
こんなクソルートに話をまとめるなら俺でもできる
まとめるも何も
説得や調整や交渉が全く不要な案になってしまった
国が何の仕事もせず逃げた結果このザマだ
血税の垂れ流しが待ち受けるのみ
こんなに理不尽なことは無い >>186
ホンコレ。
ここが論点なんだけどね。
敦賀止めニートID:2K8o7oC90や着雪ID:sBobEdks0ら、小浜厨には理解できないんだな、これが。
そして無限ループw JR東海が居なければ米原通過で直通できてたんだけどな >>188
「東海のせい」ってのも違うわな。
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
国が主体的に、東海に「指示」して折り合える条件を模索しないといけない。 >>179
そうなんだよね。
小浜厨は、両極のどちらか一方でしか考えられない頭なんだな。
パヨクか、お子ちゃま。 >>186
福井県が第三セクターを受け入れても良いっていってるんだから小浜ルートが強いのは仕方がない
別に滋賀県は我儘いってるわけでなくて当たり前の対応 >>189
やる気があるならやる気を見せろって話なんだよなぁ >>179
効率悪いだろ。途中で終わる新幹線なんて >>191
福井県民の税金2.1兆円で造るわけじゃないね。
それと全体の利便性を考えないといけない。
真備町みても、税金の無駄遣いは厳に慎むべき。 2019年から毎年1%ずつ消費税を上げていって、2030年に消費税20%。
そのあと、消費税20%を100年続ける。
そうしなければ、日本の財政は再現できないのが今の日本の現実。
増税は選挙で負けるから、議員は財政の現実を直視しない。そして国民が茹でガエル状態に。気付いたときには財政破綻待ったなし。
小浜京都ルートなんか、まさに茹でガエル状態の最たるもののひとつダネ。 >>196
財政は再現できない、を
財政は再建できない
に訂正 >>192
ネバーとかいってる奴がいるから。
変えないといけないよね。 真備町をダシに使うなよ。
あれは要りもしない苫田ダム（同じ県内）とバーターで小田川の柳井原堰を中止したのが拙かった。
治水の予算と整備新幹線は関係ない。 米原式経済学
米原乗換ルートの建設費は6900億円
米原乗入ルートの建設費も6900億円
乗入によって掛かる初期費用は
ＪＲ負担だから建設費に含まない
米原の車庫が無くなるから、その分で建設費を賄える
その米原車庫用地（駅東側だっけ？）は再開発が決定しているがダンマリ
面白いのはこれ全て米原派が力説したことだが
何故か、そんな事は言っていない。と言う
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