北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★207【ワッチョイなし】
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舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
て言うかオバマは書き込むな
>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★206【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1536927386/ 稲田朋美が自民党筆頭副幹事長
小浜ルート前倒し来るな 稲田と原発を支持する猿ばかりのクソ福井に新幹線は無駄
北陸は産業も都市もロクに無いから終わってるわ
増税して猿ばかりの地域に整備新幹線を造る美しい国日本w >>896
どのルートでも湖西線分離は不可能?
そう考えるほうがどうかしている。
滋賀県も、米原ルートにならなかったから、
大々的に並行在来線問題はないといえるのだ。
もし米原ルートになっていたら、
北陸線と湖西線の一部区間の3セク化会費は難しくなっていた。
で、建設費や財源が問題?
それなら敦賀止めにすればよいだけだ。
米原ルートのような中途半端なルートを作るほうがよほど無駄。 >>823
リニアの工事進捗を見て…
もし新大阪延伸が遅れれば米原ルートは無用の長物w
東海道新幹線の米原停車は毎時1本になる可能性もある。
そこに北陸客が流れるのは問題だから、
あえて乗継を不便にする可能性すらある。
で、新大阪が大深度になる根拠はどこにもない。
口から出まかせか? あるなら根拠を示せ。 JR西の本心は小浜線の切り離し。
そこらへんの気持ちを忖度して滋賀県も福井県も行動してる >>901
北陸は農業・林業・水産業の第一次産業がメインであり広大な土地と水域が必要不可欠であるため人口の集中した都市が限定されている地方である
そして第三次産業が少ないことが幸いし関西の電力需要に貢献する形でたくさんの発電所が存在するところ
あなたは北陸で水揚げされた海産物や北陸産のコメなどの農産物を口にしたことないのか? >>898 >>899
小浜厨は屁理屈しかいえないほど
落ちぶれ・・・てたな もともと >>844
米原乗り換え案に大阪京都は同意しない
それなら福井滋賀で米原新幹線をやるしかない
そんなもの福井滋賀も受け入れないから
敦賀止めでジ・エンド
ホント米原って自説に絆されて
周りが見えてないのな >>904
小浜線の並行在来線で第三セクターは
規定路線で福井県も織り込み済みだろ >>904
小浜線のうち切り離し対象は敦賀〜東小浜だね。
湖西フルにしていたら
敦賀以南3セク不可+若江線をJR西運営で建設+小浜線上中〜小浜の複線8両化
(小浜〜播州赤穂の新快速8両運行のため)
にされていた。 >>902
米原ルートになったとしても大々的に並行在来線問題などないと言えるぞ?
なんせここまで吹っ掛けても何も文句を言われない立場だからな
それだけ建設費1.5兆の価値は大きい
●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&id=A0012803
> 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果(京阪神九割・滋賀県一割)を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。 >>903
無知自慢は端から見ると痛いだけだぞ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO33740520S8A800C1LKA000
建設コンサルタント会社の業界団体である建設コンサルタンツ協会近畿支部(大阪市)は、新大阪駅(同)の大深度地下に北陸新幹線と山陽新幹線が乗り入れる地下駅を整備する
構想をまとめた。同駅に乗り入れる北陸新幹線とリニア中央新幹線は大深度地下を通るため、今回の構想は今後の計画づくりに影響を与えそうだ。 部外者の外野である名古屋味噌は
北陸新幹線に余計な口出ししないでどうぞお引き取りください 米原ルートは北陸にとって何のメリットもないから、米原厨はスレ的にはただの荒らしだな。 >>915
さぁ本日も小浜ニートのバカのせいで
これ以降このスレは味噌スレと化します。
興味のない方はお引き取りくださいw 岸田文雄が政調会長留任で与党PT座長も継続することになりそう 味噌といやぁ岡崎の八丁味噌だな
そもそも名古屋って味噌造ってんのか?
なぁおばかさんじゃなかったオバマさんよ そう言えばオバマは
>>1
で既に書き込むなといわれてんだなw 次スレの>>1はこれでいいよな
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
て言うか味噌は書き込むな >>912
小浜駅から西も小浜京都間の平行在来線だから切り離し対象だろ
山陰本線は山陰新幹線が作られない限り残ると思うけど 今回のノーベル賞の本庶先生も
前回のノーベル賞の梶田先生も、
全く同じこと言ってるな。
研究予算をもっと若い人にバラまいて、いろんな研究をさせるべきだと。
こういう若い研究者の芽を潰してしまうのが、小浜京都ルート 税金1兆5000億円の無駄。 >>924
新幹線の開業に伴ってそれまでの利用客が新幹線に移ることで、旅客輸送量が著しく減少する線区
に該当しないとするのが福井県の立場
特急がない小浜線は新幹線による著しい減少は無い 新幹線が開業しなくても、旅客輸送量が著しく減少してるもんなw 氷見・城端線や七尾線みたいに観光列車を新設して丹後方面に客を送り込む算段じゃないかな 京都や大阪から福知山や舞鶴経由で小浜に来る人がいる以上旅客輸送量は減るだろう
JR西にとっても北陸新幹線と在来線を平行して走らせるのは負担が重いのではないか >>926
新幹線出来たら普通でチンタラ移動するより新幹線を利用するので利用者が更に減少。
小浜(仮)駅前の駐車場に車を止めて、新幹線に乗車がデフォになり、小浜線は並行在来線対象でなくても廃止申請で終了。 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、働いて納税しろ。 >>931
ほとんどが通学需要
逆に新幹線できても増減なし
いやちょっとは増えるだろう 日銀の日本だけ緩和したままの
金融政策の正常化の遅れも
同じように批判されてるけど、
財政も緊急時用に財政資金を蓄積しとかないといけないんだよな。
南海トラフとか、関東大震災とか。
いざという時の資金がない。
馬鹿自民党が、
将来の更なる消費税率あげを隠して、
小浜京都ルートに馬鹿な金を使おうとしている。 >>932
大阪、京都から新快速敦賀行き(湖西線経由)だけならば、
大阪、京都の人は北陸行きがどこにあるかわからなくなる。
リレー特急敦賀(金沢)行きとか、金沢の文字はいれないと。
単なる快速だと大阪−京都間は関係ない客でいっぱいになる。
そんな中、新快速敦賀行き(米原経由)が、しらさぎの代わりに
敦賀−長浜−米原のみ停車で走り出すと、
東海道新幹線米原駅の接続に便利なため、湖西線経由より人気化。
かくて、輸送量増に対応して敦賀−米原が新幹線化されるというわけ。 そんなに味噌が嫌なら「おはD」で良いんじゃないか? >>913
実際には滋賀県に経済効果は発生しない。
ごり押ししたら県民に袋叩きにあっていた。 大都会と地方都市とを結ぶ新幹線を建設するとき。
絶対、大都会周辺市町村は並行在来線切り離しを拒否する。
仮に、京都から山陰線沿いに山陰新幹線を建設しようとしたら、
絶対京都市、亀岡市、南丹市とか同意しないだろう。
「何で京都駅への通勤の足を縁もゆかりも薄い鳥取のために犠牲にならんといかんのや」
とこういう理論に達する。
仮に岡山から伯備線など沿いに日本海まで新幹線を通そうとしたら絶対、岡山市、総社市などは
断固反対するだろう
「何で岡山駅への通勤や行楽の足を縁もゆかりも薄い島根や山陰地方のために犠牲にならんといかんのや」
こういう理論になるわな。 並行在来線や建設費の問題を避けるために、滋賀を通さずあんなわけのわからん小浜ルートなんかに
決めてしまったことは新幹線建設におけるものすごく悪しき前例を作ってしまったとつくづく思う。
絶対湖西を通り最短ルートで結ぶのがベストなのは分かり切ってるのに。
こんなことを続けていくと、今後もわけのわからんルートの新幹線がどんどんできることになるぞ。 >>934
大阪〜北陸の移動で
米原・敦賀 2回も乗り換えるのか?
却下 >>937
高崎〜横川が残ったと言う例が有るので
>仮に、京都から山陰線沿いに山陰新幹線を建設しようとしたら
京都〜福知山はJRで残るかも
>仮に岡山から伯備線など沿いに日本海まで新幹線を通そうとしたら
倉敷〜備中高梁はJRで残るかも 山陰新幹線なんかも絶対に要らないよ
今ある特急列車や山陽新幹線乗り変えや高速バスや飛行機で十分 >>939
まだルート自体、確定じゃないから。
財源もないし、まだ調査の段階。
>去年5月の財政制度等審議会 財政制度分科会の議事録より
>政府におきましてルートの詳細な調査を2年程度かけて行い、
>調査を受けて環境アセスメントに4年程度かかった上で、
>政府与党として、具体的に事業に着工するか否かを決定するというプロセスに入ります。
>まだ調査段階にすぎず、それもあと5〜6年も調査。
>そして国の財政制度等審議会で
>小浜京都ルートに「極めて懐疑的」という意見が出された。 >>945
北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について「(2022年度ごろに終了する)環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、23年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。 詳細なルートは確定じゃないが、概略のルートは確定。
概略のルートが確定とは何かと言うといわゆる米原ルートでないことは確定しているということ。 「ルートは確定じゃない」って言っても、小浜京都案は内定貰ってるけどな。
「内定貰ってるだけで、まだ学生だから入社してないから、社員じゃない」って言ってるようなモノで
言ってて悲しくならないのかね。 >>948
内定者が社員になる前に警察に逮捕されるとか問題を起こして内定取り消しになる事はあるかもしれない。
だからといって、代わりに不採用だった人が採用されるという事にはならないんだよな。 土建屋と政治家の為の北陸新幹線は全線崩壊して欲しいわ
もちろん、金沢以西の延伸は中止な
人口減少国家のくせに増税して無駄な新幹線建設とか発展途上国以下
新幹線厨は昭和脳しか居ないし終わってる国だわ >>949
米原ルートは不採用者を何の理由もなく採用するに等しい対応。
一般に受け入れられないのは明らか。
小浜舞鶴ルートや敦賀止めにさえ劣る面のある米原ルートなんていらないw
強行しても東海道新幹線利用者に迷惑をかけるだけ。 >>945
そんなこと書いてるのはお前だけw
>>946
現に工事したときにコストアップしないように慎重になっているだけだよな。
工事費が確保できなければ敦賀止めになるだけで。
>>947
それがわからんのが米原厨たるゆえんでw
子供を相手にしてるような感じというか、プラレールじゃあるまいし、って思うw >>837
第二青函トンネルを作ろうと提案が出ています >>953
それこそおいくら万円?とかいう
コスト意識高い系な人にいろいろ言ってもらいたいもんだw >>950
次スレは部外者は書き込み禁止で頼む
北陸新幹線に全く無関係な部外者の味噌が暴れることがおかしい 既に北陸新幹線と関係ないスレになって久しいのに何を今更? >>851
だってぇ
米原ルートだと累積赤字積み上げなんでしょ? >>872
カネは唸る程有るのに無いと言い張るからバカなんだと
カネは唸る程有るが分かっているけど無いと言い張ると反日ブラック組織だと
財務省はどっちか >>901
韓国の方ですか?
景気はいかがですか? >>958
維持費に対して取れる料金の少ない小浜京都
維持費に対して取れる料金の多い米原
全体で見ればどっちか人口減少社会にあってるか、小学生でも分かると思うけど
小浜京都なんか、盛ってない生の数字だと収益性すら危ういレベルなんじゃなかろうか >>959
金が唸るほどあるのに使わない政治家さんはこの20年間何をして来たんでしょうねぇ
「使わない」じゃなくて「使えない」んだ、とは思わないんだな >>962
またアホな事言っとる
労働力人口の減少が問題なのだ!!
だから今必要なのは生産性の向上だ
あっ
北陸新幹線は時短に資するから必須だ!
あっ
米原新幹線は時短効果が無いから不要だ! >>959
金があろうと四国みたいな所に新幹線
造ったら金をドブに捨てるどころか
子や孫にとんでもないお荷物を背負わせる
事になるが敦賀ー京都、新大阪の新幹線
なら妥当なインフラ整備だろう。 >>963
そらアンタ
財務省では税収の増減関係無く増税出来たら人事考課がよーなって出世する仕組みになってんでっせ?
そらカネ有っても「破綻!破綻!増税!!」て言うがなw
で、経済チンプンカンプンな政治家に自称財政のプロ財務官僚様が徒党を組んで御説明に御伺いして無い事無い事吹き込むから皆そんな気になってもうてん
ま、最近よーやっと財務省はオオカミ少年だって化けの皮剥がれて来てるけどな >>966
アンタ根本的な事まちがえてる
財務省は金を集める事と蛇口を締めるのが
仕事。
財務省が増税言わなんだら誰がいうねん
ま、ブレーキが仕事
国の債務が膨大なのは紛れも事実だから
このままではヤバイぞというのは当たり前 >>964
生産性って知ってるか?
投下した資本との比率抜きに出口しか見ないのは生産性じゃねえよバーカ
もっとも、そんなバカばっかなのが我が国凋落の原因ではある >>967
根本的に間違うてんねはアンタや
国の債務ちゅーたかて
日本政府発行の"円建て国債"だっちゅーの!!
で、日本政府はその子会社と共に円通貨を発行出来る権限を有するんやで!(人民元やヲンとかとちゃうで)
国債償還期日に、米ドル建て国債なら、米ドルが無いで〜す!つってアルゼンチンみたくデフォルトやが
円建てなら足らずは印刷すりゃあええねんで!
ちなみに1万円札1枚当りの印刷コストは30円未満!
しかも米ドル・ポンド・ユーロ・スイスフランと無制限通貨スワップ協定結んでんねんで!
こんな国の通貨がどーやって破綻すんの?
寝言は寝て言えですわ!! >>969
その国債を日本人が買わなくなったら、消化しきれなくなったら、どうするかということだ。
毎年40兆円近く発行されているが。
それが2030年代と言われている。 新スレ立つまではしょうもない書き込みをするなと書いてあるのが読めんのか? しょうもない書き込みしかないスレなのに何言ってるの? 北陸新幹線は敦賀リレーで凍結だよ。
これから全国のインフラ老巧化にも金がかかるし、関空も地盤沈下問題でこれから金がかかるしね。 結局、国鉄の最初の計画通り、米原につなげて終わりだな。
消費増税 国民は反対。 >>970
買い気満々やで?
銀行なんかな
預貯金残高に比べ融資先が全くないんやで
しゃーなしで国債買うて運用してたんや
その国債を異次元大規模金融緩和によって押し買いされたんや
運用手段を剥ぎ取られた訳
そーすっと利息の付かない市中銀行の日銀当座預金にカネがボコッと入る訳
預金者に雀の涙でも利息を支払わなならんのに口座に眠らせとったら大変や
しかも一定以上当座に積み上がっとったら手数料取る言うてるから深刻や
だからこそに群がる
だからマイナス金利でも手数料取られるくらいならマシやっちゅー事になる
景気が回復して企業の資金需要が増えるか銀行が倒産する迄国債需要は無くならないっちゅーこっちゃ >>961
>維持費に対して取れる料金の多い米原
それ間違いね
料金通算制にして、JRが取れる分を少なくするのが米原だから
維持費に関しても米原の方が多いんじゃないかな? >>975
ほなアンタが事業主体になって
四国でも新幹線造りなはれ
資金は国債で調達できるやろ 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、働いて納税しろ。 >>974
今は国鉄じゃないんだから、米原ルートにしようがない。
増税反対なら敦賀止め一択。 >>981
× 20分間隔
○ 1時間に3本
京阪神のダイヤを乱すような設定はされないw >>982
ホント、いつになったら訂正するのかね? >>978
料金通算にはならない。
JR分割民営化後に会社跨ぎになったものは、原則分断合算。
古くはのぞみ特急料金とひかり・こだま特急料金との差額分から。
そして、維持費というよりランニングコストがかかる。
米原乗り入れにしたら、これまで無関係だったJR東海まで
ランニングコストを抱えるという問題が起こる。
だからJR東海が合意することはない。
また、システム連携に関しては、これまで無関係だった
JR東日本まで担ぎ出される。トラブル発生時には当然呼び出される。
自社営業区域外での初期費用やトラブル発生時のコストが発生する
JR東日本が合意するとは到底考えられない。 >>984
それが理解できるなら、このスレの
存在意義がなくなる 料金分断といえばリニア新幹線もJR西の営業エリアを通るのだが営業区間分断にならないのだろうか >>985
>そして、維持費というよりランニングコストがかかる。
>米原乗り入れにしたら、これまで無関係だったJR東海まで
>ランニングコストを抱えるという問題が起こる。
>だからJR東海が合意することはない。
なんでこんな稚拙な理解になってしまうんだろう。
JR東海の収入と費用を具体的に考えてみたら?
小浜厨の頭は、かなり出来の悪い中学生かね。 小浜厨のレスみてると、まるで知的にかなりヤバい子と話してるみたいだ >>990
そんなのは当たり前
もうルートは2年前に決着済み
異議申し立てしたい米原厨がここで
憂さ晴らししたいのは理解できるが
勝ち組のオバマがわざわざここに来て
うだうだ言うのは一日中やる事もない
中年のニートぐらいw >>990
あなた現実と願望を混同してる奴の特徴を備えてる
自分が正しいと思い込んでるんだろうね
社会にいっぱいいるけど人に相手にされないタイプ
悲しいね 米原厨がいう「小浜厨」の正体
運行主体含むJR各社
福井県を含む沿線、地元自治体
日本国政府
国土交通省
関西経済連合会
北陸経済連合会
この巨大な敵と戦って決定事項を覆しやっつけるそうだ
そして整備新幹線のスキームで永遠に着工不可能なマイバラを勝ち取ると(笑)
頼みの民意とやらも京都府知事選で
米原厨が脳内で作り出した虚像だったことが判明済みw >>985
小浜京都にして酉が抱え込む維持費の方が遥かに高い
それでいて大して料金も取れない糞ルート
遠からず破綻するのでは? >>995
北陸区間だけだと美味しい首都圏、関西圏の根元利益が入らない
米原ルートの方がJR西にとっては厳しいのでは?
北陸区間全体が維持できなくなる >>995
この利用者の多い黒字路線が破綻するなら北海道新幹線なんか秒速で破綻するわw >>996
需要が落ち込めば実入りより維持費の方が高くなる
輸送人員が変わらないのに100`近くも路線延長が延びる(しかもほとんど維持コストの高いトンネル)のは愚策にもほどがある
米原の根本受益は東海と協議して何とかする余地があるけど、維持コストは物理的にどうしようもないので逃げ場がない
整備新幹線史上最悪の選択だったかもな >>997
破綻するかどうかは収入と維持費のバランス
費用対効果の効果しか見れない小浜には理解できんだろうが
と言っても、北海道も危ういだろうがな
向こうは末端に200万足らず都市があるから、国策で何とかする必要がある 味噌がいくら負け惜しみを吐いても現実は何も変わらんよ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。