■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [165]
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普通にJR通勤してても遅刻するなんて月に一度あるか無いかだわ。
社会人なら余裕みて職場に20分前には着くようにしてるし台風来そうな時はもっと早く出る。途中で人身事故でもあったら私鉄にエスケープする。
月に1度あるかないかの問題を避けるために毎日高くて遅い私鉄に乗るなんて無駄ないでしかない。 今や大手鉄道会社のトレンドといっていい座席確保サービスに乗り遅れた阪神阪急ファンたちの僻みではないかな？
実際阪神や阪急本社も遂にJRもAシートに取り組むことに相当脅威を抱いてると思うよ
通勤利用者には飲み会や残業が続いたりで月に何回かは今日はゆっくり座って帰りたいという願望は必ずあるもの
速さも利便性でも優位に立たれたJRがさらにこれらのサービスを提供できるとなればその差は完全に埋めがたいものになる
Aシートなんて絶対失敗する止めろとアンチ行動するより他はない >>851
ＪＲが遅延で必要以上にさわぐ人は、そういう自己対策ができない、
JRのせいだとキレることに主眼を置いてしまい自己対策はしない、のどちらかでしょうね。
怒ることでは何も解決しないんですけどね。
>>852
どうなんでしょうね。どこもかしこも入れれば儲かるとは思いますせんけどね。
阪神、阪急のはそこのメリットや特徴もありますし。各社がどれを売りにして経営するかでしょう。
有料座席を導入しなければ倒産する、くらいまで言う人もいますが、いいすぎでしょう。
私鉄 VS ＪＲと、鉄道オタクの人はよくいいますが、今は以前ほどの対立はありませんよ。
協力するところはしていますしね。 実際にやるやらんかは別として京とれいん車両なら平日にライナーに出来なくはないな
ダイヤが錯綜？知らん 阪急が6300系を造った時に京都線で座席定員制の有料列車を走らせようとしたが
当時の運輸省が「時期尚早」という理由で認可しなかったと何かの本にあったな >>853
確かに100%の絶対とは言い切れないですけどJRの場合ならほぼ間違いなく儲かります
例えばあの南海のサザンは新快速の走る京阪神間の数分の一の輸送規模しかない阪和間を４連で維持できている
確かに昼間は空気輸送で南海にとっては和歌山の都市基盤の著しい衰退や明石大橋による四国航路の壊滅が誤算で
想定よりは乗ってくれてないのだと思うけど朝夕ラッシュ時に一定の需要を確保できてて減車減便のような対応を取らず
新型となるサザンプレミアムも４連のまま投入しています
サザンでも一応これだけやれてるなら新快速ならサービス定着後逆に需要が多すぎて供給が追いつかない嬉しい悲鳴が出るぐらいを想定してますが >>857
そこまで乗るならば、全車有料座席の列車を走らせるのではありませんかね。
サンダーバートで余った車両を使って。 全車は多すぎるしダイヤに入らなさそう(通常の新快速が減便されかねない)
新快速こそサザン方式でいいんじゃない？基本8両普通席+付属4両Aシート、みたいな。 4両単独区間が全車有料座席車になってしまいますが、よろしいですか？ >>858
JRはかつて関空特快ウイングという手痛い失敗の過去があるんでそこは慎重にですね
だから今回の来年春からのわずか2両の改造車での始動はここの皆さんのおっしゃるようにあくまでも試行
データ収集やいろいろと問題となってる料金収納方式や座席の完全確保できるシステム構築への前段階
もちろん北陸新幹線福井敦賀延伸による余剰特急車両の活用もこれからに向け当然視野に入ってますよ Aシートが本格導入されるのは北陸新幹線敦賀開業時のダイヤ改正と踏んでる。
しらさぎ、サンダーのダイヤが大きく変わるから、その機会に新快速4両単独運転もなくしてしまえばいい。
つまり米原・近江今津で折り返し。あるいは主要駅のみ停車で12両のまま敦賀まで行く、とか。 >>856
｢座席定員制の有料列車｣の一体どこが時期尚早だと？ 国鉄や近鉄には座席指定の有料特急が大昔からバンバン走ってたのに何で阪急だけ時期尚早扱いなのという疑問だろ
実際俺にもわからんが
運輸省が直属子分の国鉄を当時ボコボコにしてた阪急に嫌がらせをしたとか？ >>864
その時点でも既に、京阪間より距離の短い京奈間に近鉄特急が…。 そういやJRの奈良線に日中1時間に1本の定期特急(3両編成)を走らせる話はどうなったの？
新快速のAシートより奈良線に特急を走らせて遠近分離してくれよ >>843
民間は、最安経路でしか支給されないことが少なくないことも知らないのか？
ひどい会社は分割定期値段で支給
>>853
人身事故で駅間で監禁されたら、窓から脱出する気か？ >>867
奈良線の一部複線化が完了した時に設定する予定だったし新聞にも載ってた >>870
それこそ｢時期尚早｣だったんじゃ？ w 盟友と思っていたJR東海が売り出す京都から奈良への観光ルートに近鉄が推されて
JR奈良線がてんで相手にされなかった屈辱でJR西が躍起になってそういうプランをぶち上げたという記憶があります
当時の奈良線と近鉄京都線の力関係を見れば仕方ないことなんですがね ＪR奈良線はとにかく遅延が多いし、雨で近鉄への振替輸送の回数が半端じゃない
京都から奈良へ行くのにわざわざ乗るような路線じゃない >>867
東海道新幹線から京都駅乗り換えで奈良線の特急に乗ったら乗継割引が適用されるから近鉄特急よりは乗る人が多そうだけどな >>852
阪神間三社で競争してた時代はもう終わってるぞ 奈良線の複線化完了と北陸新幹線延伸による余剰特急車の大量発生
この辺りに奈良線特急設定の鍵が隠されてるかもしれませんな
それに東線全通による新大阪奈良直通がどうなるかなども興味深い JR奈良線って、特急走らせるほど需要あるのか？
｢みやこ路｣だって宇治から先、どう贔屓目に見ても城陽から先は結構空いてるぞ。 >>869
最近こそ運転区間区切ったり対策してるみたいけど
自分が利用してた10数年前のJRは
一度乱れると何がどうなるのか読めない状態だった
いきなり新快が普通になったり、
監禁されて普通に抜かれたり、
尼崎大阪で30分かかったりとか
車の渋滞と同レベルで予測不可能
JR擁護している連中は過去を知らない新参か
中の人 >>848
いまだとそういう職場は少なくなってるだろうが、以前いた職場は通勤経路を書いて人事に出したら
「時間食ってでももっと安い経路あるよね」って突き返されたことがあるぞ。 >>878
今も同じようなもんだけどね。
複々線区間での新快速とそれ以外の発着順序が右往左往するのはよくあるし。 >>869
それが毎日、毎回ですか、ということを言いたいのですよ。
逆に毎回、人身事故の該当列車に乗り合わせる方が奇跡に近いと思いますよ。
該当になった時は、遅れますと言えばいいだけです。 >>878
それでも通勤できてましたよ。
何年も乗っていると遅れる場合のパターンがある程度想定できます、ここを起点に詰まるとか
高速でも渋滞ポイントがあるように、電車でも同じようなのがあるんですよ。
それを分かっていると、このまま乗るとまずいな、と分かるので別手段とか、連絡必要だなと判断できるんですよ。
最近は位置情報などもあるので相当楽になりました。
JRからの案内だけを待つだけのスタイルでは厳しい面もあるでしょうね。
そこもこれから改善されていくと思いますよ。 >>878
なお、尼崎〜大阪は鬼門です。神戸線で何かあると大阪駅を起点に詰まるのは定石。
環状線だと、天王寺、西九条、大阪あたりが詰まるポイントですね。 >>878
昔の話はもうええやん。今の通勤通学には関係ないわ。
今は出来るだけ駅間停車を避けるために遠方で人身事故が起きても最寄り駅で止まるようになってるよ。須磨で人身事故起きて山崎で降ろされた事もある。
当該や一本前で人身が起きてしまったらさすがにどうしようもないが、そんなの10年に1度あるかどうかの話やろ。 >>805
公式のどこに通勤時間帯、その前後の着席目的ってあるの？
自分の思い込みを勝手にJRの公式見解のようにしゃべるなよw 昔のように雨でも風でも定時で運行して当たり前とは思わない方がいい
人身事故が起こっても昔のように運転士がマグロを線路の横に動かして即運転再開という訳にいかないんだから >>807
つやまとことぶきって、法界院はつやま通過、ことぶき停車じゃなかった？
法界院以外は同じだったと思うけど >>878
お前は過去を知っていても肝心な今を知らないのでは？
あと擁護＝中の人認定するのは「逃げ」だな
反論できないと言ってるようなもの。 こちらも上り新快速北陸直通は米原から普通で案内かな？ >>888
津山市の意地だったというのが定説かな。 関西鉄道界の覇権を完全に握ったJRがさらに新たなるAシートという強力な武器を手にする
私鉄厨にとったら恐怖以外何物にもないからこうして過去を蒸し返しJRの揚げ足取りに徹するしかない
そんなマイナスの発想ではなく阪神阪急も各社が取り組んでいる着席サービスを真剣に研究して取り入れていくべきだろ
旧態然とした経営体系を一新し時代を先取りしていなければ生き残れないのを理解できなければいずれ滅ぶ >>892
その発想自体が危険だがな。
着席列車至上主義も極論だわ。有料列車設定しなかったら倒産でもすんのかよ 他社を出し抜くのではなく、協力していかに価値を高めるかが、これからの流れなんだかな。
競争だ、倒すとか、そんなのはもう時代遅れだ >>865
国鉄や近鉄の特急は座席指定制だが
当時阪急が計画していたのは乗車整理券を買って乗る座席定員制
同じ有料列車でも形態が全く違うから不認可になったのでは >>879
そんな職場は視野が狭いんでしょうね
>>848
いくら定期代が安いからって遅れまくりのJRを通勤で指定してくる企業は
結果的に生産性を低下させてるのに気づいてないんでしょうね
私は奈良に住んで大阪市内まで通勤してますが
通勤定期代が安いからJR大和路線で通えなんて言われたことはなく近鉄で問題なく定期支給されてますよ Aシート叩いてるのは貧乏人か私鉄厨なんだろうな
それか大企業に文句を言うしか能の無いパヨクか >>896
阪神さん阪急さんこれからも一緒に仲良くやりましょのぬるま湯に漬かり競争原理が破綻すると著しいサービス低下が起こるんだがそれを許容すると？
建前は協調を謳っても西が今施行してる新駅攻勢を見てても本音は他所からまだ客を奪う気満々なのは明らかだろ人口現象時代に入るんだから
Aシートの究極の目的は公式の発表通り沿線価値の上昇だ
JR沿線に住みJRを利用して頂くと元気な時は満員電車に揺られるのもいいが
疲れた時はゆったり座って帰れる選択肢も与えられますよ
いろんなサービスを用意しますので是非JRを使って下さいねというのが売りになる >>896
関東は昔から競争よりも協力、もっと言えば各社局ごとに棲み分けという感じだけどね
>>898
今は通勤手当とかは極力出さない会社のほうが多いぞ 鉄ヲタって
棲み分け
分散
ウインウイン
って言葉が好きなんやなw 三社談合カルテルと言われてる携帯キャリアでさえ料金面では談合してもそれ以外では激しい競争になっとるで ヲタは社会性に欠けるから物事を単純にしか捉えられない
どの分野どの階層でも協力関係にあり同時に競争関係にあるという事が理解できない
政治の世界でも一つの会社内でも中学の運動部でも一家庭でも何処でも同じでチームワークで何かを為してると同時に激しく競争していてそれは世界の終わりでも来ない限り終わらない 米子支社の社員がやらかしたな。こんなことをしている企業がAシートとか導入して着席料金を取ろうとしているのか・・・
↓
ＪＲ社員、町議視察のために席取り 鳥取発岡山行の特急スーパーいなば自由席
2018年10月26日17時21分
https://www.asahi.com/articles/ASLBV5HPKLBVPTIL02R.html?iref=comtop_8_06
旅行会社の社員と２人で始発の鳥取駅から郡家駅まで自由席に乗り、荷物を置くなどして８席分を確保した。
自由席は鳥取駅を出発した時点で満席で、乗客約１０人が立っていたという。
↑
本来なら座れた人って損害賠償請求できるの？
着席料相当額は支払うべきだろ >>703
>>705
>>706
個人的な特殊な環境の話はしていない
おまえらエリート面するなら日経くらい読んどけ 導入されたら週に１日は行き帰りのどっちかに使うかな
１ヶ月2000円だろ？余裕があれば往復使っても週一なら月4000円
うるさい奴らのいる車両から離れてゆっくり行き帰り出きると思ったら全然安い >>809
「ナントカしたら暴動が起きる」は鉄道ファンの必須フレーズですから。 >>865
川島本じゃないの？「お前見たんか」的な書きかた好きだからね。昔はそれがまかり通ってたんですな。 庄内や上尾で実際あった話だから一応使ってはいるんかな
今時そんなエネルギーある奴は残ってなさそうだが 昔は上尾事件とかあったらしいけどね。
平成に入ってから鉄道会社が原因で起きた暴動なんかあんのかな >>900
減ってるものを奪いあっても意味ないだろ。人口減少社会だからこそ、鉄道業界全体でどう増やすかのが大事って話だ。それをせずに競争だとかがナンセンス。
社長のコメントにもあったが、有料座席のターゲットは観光やシニア。
通勤などはメインじゃないんだな。 >>911、912
上尾の前だったか後だったかにも一回あったとはおもうが、
何にせよ戦後70年以上経ってそれだけの件数なら、まあ誤差のうちの回数ですな。 >>901
関東私鉄は、今むしろ競争場裏となりつつある。
市場が僅かであっても拡大基調にある時は競争志向が強まるからだろう。
市場が縮小トレンドになると、競争は即消耗に繋がるので競争志向は弱まる。
縮小が更に進むと、競争はサバイバルへと変質し、今度は市場の荒廃が進む。 >>908
同じこと考えてる奴大杉で、結局席が取れない気がする。 それな。結局諦めるになるんだろうな。
それを酉が機会損失と見るかどうか。 >>916
いつ来てみても、早くから来てる常連に占領されていて
さっぱり席に着けない予約を取らない店みたいなもんか？ 上尾みたいな暴動大好き世代の内ゲバごっことは違うが、数年前に留萌本線で慢性的に積み残しを
余儀なくされ続けていた高校生がとうとうキレて反乱を起こした事件はあったわな。 いつ乗っても満席という状態になれば本格導入になるだろうな >>916
空いてる→普通車に座れる
混んでる→Aシートも満席
ちょうど普通車に座れずAシートなら座れるタイミングは少ない そりゃ確実に座るためのサービスとは違うからなぁ＞Ａシート Aシートの料金を660円にして設備種別をグリーン車にしとけば18キッパーを駆除出来たのになんで普通車にしたんだよ
Aシートをグリーン車にしとけば米原〜姫路の区間の普通運賃を別途で払ってまで乗ってくる18キッパーなんか居ないのに >>921
どの時間帯に走らせるかで結果は大きく変わってくると思われ。
ラッシュ時に走らせればまず満員御礼だし、閑散時間帯だと関空特快することもありうるかと。 >>922
それは昔からよく言われてたことと同じだな。
自由席が満員なら指定席も売り切れ。
逆に指定席に空きがあるなら自由席でも座れる。 >>924
そもそも18切符の期間とそれ以外だと、それ以外の期間の方が遥かに長いのに、なんでその特殊な期間に焦点を合わせて、高くしなきゃならんのかが不明。
そこまで大袈裟に騒ぐことのものでもないような。 まぁ当面は18キッピーの悪影響がどれぐらいあるかのテストも含めてるかも知れないし。 >>898
> 私は奈良に住んで大阪市内まで通勤してますが
> 通勤定期代が安いからJR大和路線で通えなんて言われたことはなく近鉄で問題なく定期支給されてますよ
大手企業ほど就業規則が変にしっかりしてて、「基本は最安経路、それ以外のルートは
人事部に申請の上で個別判断／○分以上短縮が要件」とかなってて、利便性も勘案したら
妥当なルートであっても認められないことがある。 >>807
津山にある役所の、旅費加算のために残した急行だと聞いたよ 阪急と阪神は、途中駅間なら普通に乗れば座れる。
優等に追い越されるのは区間によるけど１、２回だから、例えば十三〜茨木市なら普通か準急に乗って着席サービス受けてます。 >>931
それはJRのC電にもほぼ当てはまるかと。 >>882
並行路線があればね
琵琶湖線の石山以東とか、宝塚線の宝塚以北とか
実質並行路線がないも同然 >>929
私も奈良市内から大阪に通ってるが、JRで支障なくいけてるけどな。
最安で支給されてる会社で違うルートで通うは結構当たり前だがな。
これを言ったら勝手なことするなというのだろうけど、最安が合理的なルートとは限らんしな >>934
そこはリスク管理だな。
代替がきかない地域に住むということのリスクだな。宝塚以北や滋賀は環境はいいが、通勤のリスクはある。特に山間部通る時点で覚悟は必要。陸の孤島とか言われるのもこの一種だな。
住む場所を決める、通勤をする時点で考えておく必要あるな 本来、鉄道なんざ代替がきかないのが当たり前なんだがな。
並行路線がいっぱいある京阪神姫が異常。 >>937
そうだな。だから早く行く、遅れても支障ないようにする。などを普段から心がける。
それが絶対嫌というなら電車は使うなということだな。 私鉄王国のだからな関西は
他の私鉄はJRの補完的役割だし そらそうよ
私鉄沿線のほうがいい場所走ってるからな関西は
国鉄JRは町外れだし >>937
東海道線や山陽線はそもそも日本の動脈として長距離輸送のために作られた路線なのだから
近距離利用客のために私鉄が整備されてても異常でもなんでもない
最初から新幹線があったとでも思ってるの？ >>941
その並行私鉄が2本もあるのは異常だろw >>942
2本は以上で1本は異常でない？
よーわからんです とはいうものの、>>941みたいな話は阪神大震災以前まで阪神間でも意外と現役だった節があって、
「国鉄（汽車）はうんと遠くへ行くためのもの、ふだんの通勤や街までのお出かけは私鉄を使うもの」という考えがなんとなく浸透していたらしい。 >>941
まーでも、東横線と京急とあるからなー。 >>937、941
元々鉄道やバスって、一般的な産業と違って
地域独占権を付与する代わりに、安易な撤退を認めない、という考え方だったからね。
となると、複数路線がある阪神間は特殊と言えば特殊だね。
という行政学の基礎をあるスレで書き込んだら、「許可なんて風俗とかあるだろ」と書き込みの趣旨を全く理解できてないレスがついたよ。 どのくらいの範囲の地域独占を認めるのか？…という裁量が
ダブルやトリプルトラックを生んだ。 >>944
列車線と電車線の差もあったしな。
新快速でさえ当初は列車線を走らせてもらえなかったし。 >>948
たしか最後のダイヤ改正までは列車線は本社、電車線は大阪支社ってわかれてたんだっけ。 >>946
阪神は併用軌道ばかりの路面電車として開業したのをのちに改良して現在のようになったわけで
阪急神戸線はもともと伊丹から門戸厄神を通る予定を適当に理由つけてルート変更した
こうして紆余曲折を経たから3路線がこんなに並行するようになった 実際は併用軌道はいくらも無かった
国道線と混同してる？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
