大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線103
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0001名無し野電車区 (６級) (ﾜｯﾁｮｲ a78a-sEUn)
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2018/11/04(日) 10:59:51.51ID:aAN+UT5h0
【前スレ】
大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線102
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1539258741/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0178名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d98d-xGi+)
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2018/11/09(金) 10:54:40.01ID:TqvI0ETe0
>>176
昔の予想ダイヤで、JR神戸線・JR宝塚線〜東線経由〜学研都市線・大和路線が直通って予想が
たくさんあったのも元々東海道線につなぐ計画だったこのせいね
0181名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-aC5q)
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2018/11/09(金) 12:55:20.50ID:M4gkxIRCM
いやそういう意味じゃなくて、おおさか東線部分開業によって奈良〜おおさか東線〜東西線〜尼崎〜三ノ宮方面を唱える人はいたと思う
実際は尼崎止まりだったけど
0182名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-pQ5v)
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2018/11/09(金) 13:05:17.35ID:jI7bxtcVd
>>181
確かにいっぱいいたね

でも、誰も乗らんやろと突っ込みくらい事実そうなったw

阪神なんば線みたく既存のターミナルぶち抜かないと乗らないと意味ねえという典型例となったわ
0183名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-DHXp)
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2018/11/09(金) 13:28:50.82ID:o1FCnvn+M
しかもその昔の記事は、元々別線でつくろうとしたけど用地買収できないから既存の線路に乗り入れる形をとったって話でしょ
元々東側に別線はりつけて行き止まりホームにするはずが、計画変更で立体交差を生じさせ、梅田貨物線に乗り入れる形にしたと

東海道線がどうこうとかは元々関係ない
0184名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-ZueO)
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2018/11/09(金) 13:35:25.90ID:hr98JSlpa
>>147
八尾駅西側に電留線(8両編成対応×2本)設置の計画がある
それで八尾駅の3階に設備があるわけで

>>158
現行の直通快速が廃止になるだけで、新しい直通快速が走るから問題ない
0185名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-48/L)
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2018/11/09(金) 17:06:04.57ID:91FnzA160
三日市町で増解結してた頃は切り離した2両は一度引き上げ線に入って
２番線に移動して橋本からの4両と増結してたのかな?
0186名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-48/L)
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2018/11/09(金) 17:07:10.96ID:91FnzA160
>>185
スレを間違えた。失礼
0188名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-K2LR)
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2018/11/09(金) 17:47:49.44ID:LGyg+yNkM
手を入れるのなら、直通快速という種別名もなんとかしてもらいたい
阪和の直通快速と意味合い大きく違うというか、今の区間快速が阪和の直通快速の位置だし
0190名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-Zt3Q)
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2018/11/09(金) 17:53:28.21ID:qc80HK25p
北側が遅れている間に計画が変わって
うめきたに乗り入れることになったから
八尾市と東大阪市が3年我慢するかどうかだな。
今の盛況を見れば北新地よりグランフロントへ行ける方が地域バリューは上がるわけだし。
0192名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-K50l)
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2018/11/09(金) 18:33:51.31ID:YQ+RA1ug0
阪急梅田の紀伊國屋書店って買いそうでもしたのか？
ていうかそもそもあの店にトイレあったっけ？
0194名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcd-6T4t)
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2018/11/09(金) 18:40:29.70ID:NDKUo403p
>>193
でも現実はそうでしょ？
梅田にも難波にも行けず中之島に線路を延ばした京阪を見れば同じ大阪市内のど真中でも行き先ぐいかに重要かがわかる例。
0198名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcd-6T4t)
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2018/11/09(金) 19:16:33.37ID:NDKUo403p
>>195
沿線ポテンシャルでいえばどの路線も目糞鼻糞だと思うがな。
0199名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb5-camH)
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2018/11/09(金) 19:24:09.39ID:yKqLpHR1K
>>198
この場合、目糞と鼻糞に大きな違いが
…と言うより、梅田を過大評価し過ぎ。
梅田に繋がれば全てが解決するかのような考え方そのものがオカシイ。
0200名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-JFoc)
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2018/11/09(金) 19:42:39.83ID:ioHdnaT1p
>>199
十分条件ではないけど必要条件だな
梅田に繋がりさえすれば全て上手く行く訳ではないが、梅田に繋げなかったらその時点で100%失敗が約束された路線になってしまう
0202名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-gJxK)
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2018/11/09(金) 20:28:55.10ID:AqP3mEm5a
>>201
大和路の場合は、大阪だけ行けばすべて解決じゃないからな。
大和路快速が多いのは、天王寺も難波も西九条も大阪も直通もしくは簡単な乗り換えあればいけるからだしな。
0204名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcd-6T4t)
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2018/11/09(金) 21:13:28.58ID:NDKUo403p
梅田にも難波にもつながらない路線が苦労してるのは事実なわけで。
東線が新大阪につながったところで所詮新大阪。京阪中之島線に比べればマシ。でも阪神なんば線ほど期待できない。対奈良の新幹線接続も京都が圧倒的に強いし。
沿線もパッとしない。
他に需要が見当たらない。
0205名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-pQ5v)
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2018/11/09(金) 21:59:11.96ID:jI7bxtcVd
>>204
中之島線はな

都心直通なのに孤立してるのが痛い

せめて東西線や中央線のように他線連絡して都心を貫かないとな

運賃も加算されるから余計使われない
0206名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 498a-8CE3)
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2018/11/09(金) 22:52:16.09ID:Iioafuye0
>>204
難波や天王寺に変わる新拠点にする政策を打ち出して実行すれば変わってくるんですけどね。
東線自体が貨物線の改良ついでに営業の面も大きく、元々大きな効果は見込んでいないのもありますね。

バイパス路線という名の通り、東線の奈良輸送は京都や大阪環状線からの輸送でカバーできない部分を走らせるが
当初はメインになると思います。北梅田となにわ筋線でどう変わるかでしょうか。
0209名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 498a-8CE3)
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2018/11/09(金) 23:43:05.50ID:Iioafuye0
>>208
京都は近鉄メインですからね。奈良線もありますが線路容量がいっぱいで余力ありませんしね。
カバーできない部分というのは、特別列車などのことです。

臨時列車、お召し列車、瑞風のような観光列車とか、団体列車、JR西日本で完結した企画列車などですね。
日常的に走らない列車ですね。環状線には余力なくはないですが、阪和線の臨時もあるため柔軟性ありませんし。
東線は列車減らりたり、所要時間を無視すればスジは作れますので
0210名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 498a-8CE3)
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2018/11/09(金) 23:50:09.50ID:Iioafuye0
これ書くと特別列車がひっきりなしに走ると勘違いされそうですが
あくまでも少しずつ走らせて、お小遣い稼ぎ（言い方悪いですが）、需要の調査・開拓を行うですかね。
臨時ですから止めるのも簡単ですし、流行れば定期化すればいいですから
スモールスタートにはもってこいの路線です。
0211名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-K2LR)
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2018/11/09(金) 23:51:01.01ID:LGyg+yNkM
大和路に関しては、ひがし線で天王寺通らないルート取ってもらえば儲からない天王寺発着特定運賃じゃなくて普通運賃取れるようになるわなぁ
0216名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 498a-8CE3)
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2018/11/10(土) 09:57:01.17ID:kfibsSqA0
>>211
運賃管理はどうするのでしょうね。
今以上に、定期券の区間外利用が多発するのは目に見えてます。
今でも、東線経由の定期で、環状線を使う人。環状線もを反対回り（大回り）で利用する乗車も多いですから。

はじめは、東線の定期の環状線がNGという掲示がでていましたけど、今はみませんしね。
環状線も天満での折り返し禁止の看板は見かけたですが、京橋からの定期大回り（きちんと買ってなければアウト）はスルーでした。
ルートの特例を作ると違う意味で使う人が出そうですしね。
0222名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb3-4Mmv)
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2018/11/10(土) 13:19:46.32ID:SMPvHvAtd
>>221
そうなると奈良〜新大阪間限定のリレー特急を新たに作るしかなさそうだな。でも特急よりも純粋に大和路快速4本＋直通快速2本だけでも十分だよな。
0223名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-pQ5v)
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2018/11/10(土) 13:34:51.17ID:C01YrUEad
>>222
まほろばという実績があるから設定はするかもな

が、距離的に常時特急を運行するレベルでもないし、Aシートで行く可能性があるんじゃない？
0225名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 93ed-LIlq)
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2018/11/10(土) 14:29:32.22ID:R1fTDD3S0
>>219
なにわ筋線経由で新大阪〜梅田〜難波〜天王寺〜(道明寺線経由)橿原神宮前〜吉野の特急ならあり得そうだけど、
奈良県内のJR線は走らないな。
0226名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-aC5q)
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2018/11/10(土) 14:31:05.43ID:SyRoSXP7M
朝の直通快速を新大阪行にしたり、廃止したりした場合、東線普通列車の乗客を放出で受け止めるのが混んでる学研都市線列車になってしまうな…
その場合まさかの久宝寺発京橋行が発生するとかない？
0228名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1923-h+qo)
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2018/11/10(土) 21:31:09.75ID:RsIbJgcH0
>>225
道明寺線はないだろ。
配線等のネックが大きすぎるし、大改造する必要性もない。

あっても吉野口連絡、あるいは吉野口で直通させる方が現実的。
0230名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 73b7-8vM/)
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2018/11/11(日) 01:26:34.60ID:sQk+dmFt0
でも近鉄はこれからフリーゲージトレイン開発するからなあ
京都からは当然として大阪始発もやるなら自社の難波にこだわるだろう
ハルカスのある阿部野橋の地位を低下させるわけもいかんし
0234名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb3-II8F)
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2018/11/11(日) 09:07:58.29ID:hJPE7GBId
>>230
その難波は狭すぎて団体観光客には向かない
駅だけどね。
その辺りに課題を残している。

以前から書いているが、東線は団体客輸送にはかなり重宝される路線になるよ。
0238名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb3-II8F)
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2018/11/11(日) 09:40:28.59ID:hJPE7GBId
>>236
発想が逆だよ、九州、山陽方面からの客。
九州へはアジア方面からクルーズ船で来たり、
新幹線に乗りたいという需要もある。
また修学旅行その他も需要も見込めるからな。
0239名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb3-II8F)
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2018/11/11(日) 09:43:57.93ID:hJPE7GBId
>>237
近鉄もその辺りわかっていて伊勢志摩を上六発着にしたが定着しなかったからな。
やはり難波、日本橋の集客には勝てない。
だから難波辺りの駅増強は必要だろう。
0240名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-camH)
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2018/11/11(日) 09:51:56.69ID:yaeJqPWrK
>>238
方向が逆だとしてもそれほどの流れの太さは期待できまい。
少なくとも難波が手狭になるほどには…。
それより、今の新大阪に既にそれほどの隙間があるかというと
…特に２階コンコースを見る限り。
0242名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 498a-8CE3)
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2018/11/11(日) 10:00:41.03ID:B4fLvs8D0
>>236
今は、なんばに行きたい人、新大阪行きたい人を全部まとめてそこに運んでいますが
新大阪に行ければいい人も一定数いるんですよ。

直通快速などの一般列車で定期運転したら客が分散してしまい非効率でムラがでますけど
団体などでまとめてたら、少ない本数で効率よく運べて、大和路快速などの混雑回避にもなる。
まとまってくる客も多いですし。臨時や団体なら、人がいる時だけ運転できて無駄もありませんし。

>>210でも書きましたが、裏方的な役割な路線になるということですかね。
知らない間に列車が色々はしってるいうという感じです。
天理臨みたいな感じじゃないでしょうかね。
0243名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb5-camH)
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2018/11/11(日) 10:10:57.96ID:yaeJqPWrK
>>242
＞ 新大阪に行ければいい人も一定数いるんですよ。
そりゃいるにはいるだろうな
…線内普通で十分運べるくらいには。

＞ 知らない間に列車が色々はしってるいうという感じです。
天理臨みたいな感じ

天理臨の場合はいつのまにか随分減ってしまってたって感じだけど。
0244名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 498a-8CE3)
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2018/11/11(日) 10:11:29.27ID:B4fLvs8D0
>>242で書いた内容は、「奈良〜新大阪の直通快速」はいらない、本数はいらないと
言ってる方の声をきいた形になっているんですよね。

奈良向けは、定期列車（大和路快速）のシフトだとクレームがくるので
必要に応じて使いたいと意思表示した（紹介された）人向けの列車にしようと、それが団体や臨時などなんです。

観光くんは大げさにかいていますが、様子見ながらの試行なので
やってみてどうなるかといったとこでしょうかね。
0245名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 498a-8CE3)
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2018/11/11(日) 10:15:45.09ID:B4fLvs8D0
>>243
あれは天理教単独でしたからね。
天理教の人口減などの影響を受けて減っていますので多様化してますから

線内普通、それは一般利用者、個人向けですね。確かにそれで十分な面もありますね。
あくまで必要に応じてですよ。

例えば、新大阪駅から奈良に行きたい人が1000人くる、
じゃあ東線経由の団体で運ぼうというということです。今までは貸切バスではこんでいましたが
そこをJR利用に営業してという意味です。

個人で来る分には、大和路快速や近鉄京都線、奈良線できてもらうで問題ないですよ。
0247名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb3-II8F)
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2018/11/11(日) 10:21:42.67ID:hJPE7GBId
>>241
新大阪はまだまだこれからの駅だよ。
でもバスターミナルは狭いし新御堂の
道路事情もある。
後は言わなくてわかるだろう。また
集客には色んなアプローチがあるからね。
俺に言わせるとまだ全然序の口だよ。

天理臨は奈良線の線路容量の他にも
在来線長距離臨時が運転出来ない、
車両や乗務員の確保も出来ない等で
利用者数も減って行った事情がある。
0248名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb3-II8F)
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2018/11/11(日) 10:25:01.24ID:hJPE7GBId
>>244
俺は別に大袈裟に書いている訳ではないけどね。もっと大袈裟な夢物語ならまだまだあるぞ。そういう話で動いている訳で。
それこそ30年先のレベルだがw
0249名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-camH)
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2018/11/11(日) 10:28:39.03ID:yaeJqPWrK
>>247
そこなんだよ。
宗教団体の信者ですらまとまって本山詣でをしなくなってきてる。
観光地もバスも鉄道も、団体需要の先行きはあまり明るくないように思う。
0250名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 498a-8CE3)
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2018/11/11(日) 10:30:31.82ID:B4fLvs8D0
>>247
新大阪は、JR西日本が今回の経営計画でハブ化と言っていますから
関西で最も力を入れる駅になるでしょうね。もちろん奈良より優先度は高いです。

>>248
その手の方は、大体そんな口調ですよ。夢語るのが仕事みたいなものですから。
ただ、一般利用者には冷めてる方も多いので。そこは話を合わせるのも必要でしょう。
0251名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb3-II8F)
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2018/11/11(日) 10:32:02.19ID:hJPE7GBId
>>246
まぁ元々221や223なんてマルチパーパス的に使う目的の車両だよ。座席指定の新設も今後
その流れのテストだね。
またこれからはるか用の更新に683系列にも動きは出るだろう。
0252名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb3-II8F)
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2018/11/11(日) 10:36:32.81ID:hJPE7GBId
>>249
外国人観光客は今後とも増える一方だけどな。
国はこれから何倍にもしようとしているんだよ。アジアの大きさを舐めてはいけない。
そんな連中がレンタカーで走り回られる方が
脅威だよw
0253名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 498a-8CE3)
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2018/11/11(日) 10:39:13.11ID:B4fLvs8D0
>>252
レンタカーで回るなんかよりももっと怖い脅威がありますよ。
ちゃんとルール決めないと、日本が飲み込まれてしまいます。そこは別の話ですけどね。
0254名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb3-II8F)
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2018/11/11(日) 10:39:36.64ID:hJPE7GBId
>>250
優先度なんかの問題ではないよ、既に確定事項。奈良は東海と近鉄の絡みもあるので
具体的な計画に載らないだけで、
観光客推進の強化自体は西日本関係ない話だ。
0255名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 498a-8CE3)
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2018/11/11(日) 10:43:39.53ID:B4fLvs8D0
>>254
そうですね。全国的な動きですからね。
このスレはJR西の管轄路線のスレですから、JR西日本としての優先度を話したまでですよ。
全国どこもかしこも全力はできませんから、優先度はありますよ。
0256名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb3-II8F)
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2018/11/11(日) 10:44:50.11ID:hJPE7GBId
>>253
私の誘致してるのは所謂爆買い層ではないから。まあ単純な話憧れてくるような人を呼び込む仕事ですよ。
ある意味日本人以上に日本の歴史や元々の作法、ルールに詳しいですw
0257名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-camH)
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2018/11/11(日) 10:48:49.74ID:yaeJqPWrK
>>252
外国人観光客が団体専用列車で移動するって絵がイメージできない。
それ以前に、年間4000万人の海外からの観光客ってのが想像を絶する
…今の状況から推し量っても。
0258名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 498a-8CE3)
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2018/11/11(日) 10:49:37.45ID:B4fLvs8D0
>>254
そういう所なんでしょうね。冷めた目で見る人が多いのは。

載らないということは、一般人は知らないんですよね。
一般人が知らない世界で、勝手に決定され、水面下でごそごそされ
いつの間にか開発、観光誘致されていく、そして知らない間に自身の生活が脅かされている。

京都などで地域住民が怒るのも分かる気がします。
0260名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 498a-8CE3)
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2018/11/11(日) 10:54:30.51ID:B4fLvs8D0
>>256
そう簡単に目的の人だけがくるとは限りません。
特に外国となるといろんな人がいますから、制御するのも大変です。
0262名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb3-II8F)
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2018/11/11(日) 10:56:21.16ID:hJPE7GBId
>>257
まず117改造車はテストケースになるだろうね。

一般人は覚めていると言われても何事も無関心が一番の悪ですよ。間違いなく飲み込まれます。リニア駅誘致を勧めているのも京都市です。
0264名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb3-II8F)
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2018/11/11(日) 11:04:13.66ID:hJPE7GBId
>>263
波動輸送もただ座ればいいという時代ではないからね。
まぁ輸送量確保だけなら先にも挙げたマルチパーパス的な車両や既存特急車両の転用等が
進むだろうね。
0265名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 498a-8CE3)
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2018/11/11(日) 11:05:04.58ID:B4fLvs8D0
>>262
無関心は悪だといい、無視していると
一般利用者が気づいたときに暴れて計画が捻じ曲がるんですよ。

やっぱり奈良は負けですかね、リニアは。
最短距離は京都府経由ですよ、とかもいってますしね。
0266名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 498a-8CE3)
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2018/11/11(日) 11:13:02.57ID:B4fLvs8D0
>>263
そこも状況次第ですかね。団体や観光列車が一定の需要あると判断されれば
車両新製や既存車両のリニューアル、転用にも踏み切るでしょうし。
一般定期列車とは違い、融通が利く分なんとでもなりますよ。

ただ座ればいいもその一面であり、全員が豪華列車を求めるわけでもありませんから。
まずは、ある車両でどこまでのサービス提供できるか、から開始じゃないですかね。
それで満足されないなら、追加で、といったとこでしょうかね。
0267名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-gJxK)
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2018/11/11(日) 11:33:50.54ID:IDCVdtTNa
>>265
俺はそんな話聞いてないぞ、というトラブルだろ？仕事でも多いが、プライド高い奴ほど、この返しをして暴れて手がつけられなくなるから、厄介だよな。
京都もこの手のトラブル多いしな。
0268名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-gJxK)
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2018/11/11(日) 11:41:24.85ID:IDCVdtTNa
奈良も内部分裂してる場合じゃないんだがな。うちの市に誘致だとかな。
そんな足の引っ張り合いしてるから京都に足元すくわれんだよ。さっさと奈良で場所1本化して、ルート決着つけろよな。
0271名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-gJxK)
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2018/11/11(日) 11:48:15.48ID:IDCVdtTNa
旅行会社のツアーがある以上はあるんじゃないのか？奈良は電車の選択がないだけでな。
団体旅行廃れてたら旅行会社の団体窓口が軒並み閉鎖してるだろうが、いまもあるからな。
0272名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-pnxB)
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2018/11/11(日) 12:02:19.64ID:C7oHfLZma
奈良県内のネットワークを考えると東海にしてみれば近鉄駅との接続がいいんだが
そうなると奈良線の時みたいに西がプライドを傷つけられてつむじを曲げられるても困る
とすると郡山の大和路線と橿原線の交点部分が理想だとおもうんだが
0273名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-camH)
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2018/11/11(日) 12:09:50.79ID:yaeJqPWrK
>>271
ツアー商品は団体旅行衰退の産物。
別列車を仕立てるほどの単一需要はなくなった(←嗜好の多様化)けど、
レディーメードの需要は無くならない
ということ。
0275名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-Qmg0)
垢版 |
2018/11/11(日) 12:50:52.47ID:6N1o2J9SM
>>245
部外者関係なしの臨時とか言えば、親鸞さんとか蓮如さんとか、西の門主さん交代とか、電車使わなかったなぁ。
50年前は臨時列車を手配しまくったように聞いていたので期待していましたが、今回は門徒さんも少なくなってるし、寺の講単位で来るより家族単位で自家用車で来るしで、
北陸がJRやなくなったのも大きいのやろけど。
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