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【O】大阪環状線・JRゆめ咲線【P】 43周目
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0004名無し野電車区
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2018/11/23(金) 23:44:07.69ID:/sFvriIn
今後の大阪の浮沈を占う万博の投票結果発表がもうすぐだ
0007名無し野電車区
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2018/11/24(土) 00:24:45.61ID:4EoWsHF9
西九条行き？
0009名無し野電車区
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2018/11/24(土) 01:06:37.29ID:swFhHlky
>>8
マジで！？これでゆめ咲線の延伸も正式決定したようなもんか
0010名無し野電車区
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2018/11/24(土) 01:12:21.86ID:Cd7pEgJ0
>>9
地下鉄中央線延伸は間違いないけど、ゆめ咲線はどうかねぇ？
今のままだと確実に西九条駅と大阪駅環状線ホームがパンクするよね
0012名無し野電車区
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2018/11/24(土) 01:18:08.10ID:ZDkOhXCf
弁天町でしょ？　どっちにしろ6年半でゆめ咲線や中之島線の延伸は無理
0013名無し野電車区
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2018/11/24(土) 01:19:39.59ID:UlCKrsAX
メトロの小型車両6連だけで3000万もの来場が見込まれる万博輸送は不可能
環状ゆめ咲線こそがメインアクセスになるべきだろう
維新も環状線を推している
0014名無し野電車区
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2018/11/24(土) 01:22:52.83ID:Cd7pEgJ0
>>12
ゆめ咲が今のままで延伸した場合の話ね
もちろん弁天町と本町がパンクするのは間違いないｗ
0016名無し野電車区
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2018/11/24(土) 01:29:19.65ID:HVEwcGa3
前に何か大人数のイベントがあったときはアクセスが港区側からの専用ルートに限定されてたなあ
でもあれは一日だけの話だから条件が違いすぎるか・・・
0017名無し野電車区
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2018/11/24(土) 01:33:06.96ID:oWVJGdDX
中央線がメインアクセスになるにしても本町より弁天町の方がはるかに乗り換え客が多いだろうな
あの貧弱な連絡通路じゃ捌けないのは間違いない
駐車場になった交通科学博物館跡地も活用しなければ
0018名無し野電車区
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2018/11/24(土) 01:37:06.35ID:UlCKrsAX
>>15
どのみちＩRも夢洲に来る
万博アクセスで荒稼ぎしておけば北急並みの低運賃というか新線上乗せ運賃も最小限にできる
西は勝負に出るべきだろ
0019名無し野電車区
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2018/11/24(土) 01:38:21.17ID:BvaB6RYT
昔の計画にあった直結通路を一時的に作る？
としても中央線ホームが狭すぎだから広げる？大出費やなｗ
0020名無し野電車区
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2018/11/24(土) 01:45:43.47ID:oWVJGdDX
そもそも弁天町の乗り換え通路って訳わからんからな
2階の環状線と3階の中央線を直接つなげばいいのに両方とも一端下に降りる不合理な作り
あとから路線ができたとかじゃなく同時に作った計画的な乗り換え駅なのに
0021名無し野電車区
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2018/11/24(土) 01:53:20.37ID:Cd7pEgJ0
現実的には地下鉄中央線の延伸と、桜島駅からシャトルバスピストン運行の2本立てなんだろうな
0022名無し野電車区
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2018/11/24(土) 02:06:56.64ID:MBPwPBlx
>>21
シャトルバス乗り場は何カ所かに分散すると思うぞ。
0025名無し野電車区
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2018/11/24(土) 02:12:27.30ID:oWVJGdDX
近鉄区間で確実に持て余すからなあ8連化しても
0026名無し野電車区
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2018/11/24(土) 02:15:50.28ID:KP3ajwjD
今朝みたいな一駅だけの出来事で環状線全線止まる感じで万博行けんのか？
前なんて電車が来る直前に線路で寝転ぶ奴がいて10分止まってたしな
0027名無し野電車区
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2018/11/24(土) 02:16:22.00ID:N8YPfiBN
また大阪万博とか、大阪の土人（特に政治家）どもは昭和脳丸出しですなぁ
こんなのばかりじゃ日本が没落するのは残当

平成も終わるのに万博だの五輪だの恥ずかしい国ですわ
極小老害国家は大人しくしてろ
0028名無し野電車区
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2018/11/24(土) 02:22:03.30ID:UlCKrsAX
>>27
馬鹿はだまっとけ
万博を祭りとして浮かれてるのではない
万博によって大阪のインフラはさらに整備され市民にその恩恵が来る
0029名無し野電車区
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2018/11/24(土) 02:22:32.42ID:CA4RTrJY
>>18
1970年とは状況がまったく違う。
「月の石」とか「ヴォストーク1号」みたいな“目玉商品”もないし
どうせ「神戸ポートピア博」の流れをくむ平凡な“企業グループ博”になるんだろうから
誘致したはいいけどズッコケる可能性が大きいよ。
こんなのにホイホイと付いていったら多額の債務を抱え込むことになる。
0030名無し野電車区
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2018/11/24(土) 02:24:00.33ID:2FOgA4da
>>21
だろう。北回りは舞洲の開発で何かが無いと。
今のところスポーツ関係だけだから。
ゴミ処理場とか物流施設とかじゃね。
0031名無し野電車区
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2018/11/24(土) 02:30:30.01ID:Cd7pEgJ0
>>23
>>25
まあ中央線西行きは平日本町でごっそり降りるからギリギリアウト程度で済むかと
人出が凄いのは休日と夏休みだろうし

問題は新大阪で新幹線からの乗り換えが御堂筋線に来ちゃうこと
これはJRが新大阪桜島間で臨時を出してある程度受けてやらないとちとまずいと思う
0032名無し野電車区
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2018/11/24(土) 02:31:39.12ID:OwXxKeVC
>>25
しかも８連なら、車掌乗務orホームドア＋ATOが必須だから
あんなセンサーでの誤魔化しは出来んよ。

近鉄は結構万博プッシュしてたけどそこまで考えていたんだろうか？
0033名無し野電車区
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2018/11/24(土) 02:48:15.25ID:pOiTybte
流石にゆめ咲線は伸ばすんじゃなかろうか
中央線だけだと本町駅が確実にパンクする
0034名無し野電車区
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2018/11/24(土) 02:50:18.09ID:UlCKrsAX
>>29
さすがに前の万博の6000万人動員は夢の次元だが
今はアジアの経済発展を背景としたインバウンドムーブメントがあり
中国韓国を中心に大量の客が押し寄せてくるのは間違いない
2800万は控えめな予想でないかと思う
おそらくそれ以上に人が来る
0035名無し野電車区
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2018/11/24(土) 02:57:35.95ID:WrtQqBRh
>>25
近鉄区間は朝夕だけ助かる程度やな８連化は
朝は結構生駒から混んでるからな

中央線の延伸工事は着工すればすぐ完成だろうね、海底トンネルは既に完成済みだしレール引っ張ってくるだけや、前回の１回目の誘致時で作ったトンネルがようやく活用される。
0036名無し野電車区
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2018/11/24(土) 03:00:04.11ID:a92Vhwfw
近鉄は万博ついでに来る奈良伊勢志摩観光狙いでけいはんな線自体の効果はあんまり考えてないような

中央線は本町より弁天町の方が問題だな
大阪市民以外の近郊住民はメトロより環状線を使ってやって来る
0037名無し野電車区
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2018/11/24(土) 03:03:24.00ID:AeZTNHQm
①中央線延伸
②夢咲線延伸
③四つ橋線・北加賀屋⇔ポートタウン東⇔ＴＣ前⇔夢洲

現実的には①、少し無理すれば②も可能、個人的には③こそ実現して欲しいが・・・

何故四つ橋線造った？　なにわ筋線開通で今より寂れてしまう(´･ω･`)
0038名無し野電車区
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2018/11/24(土) 03:05:26.78ID:OwXxKeVC
８連化は確実で、今のセンサー方式ではなくてホームドア導入と、
運転支援システム導入は避けられないからな。
ドサクサに紛れて高の原延伸とか言う話にはならんよな？
0039名無し野電車区
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2018/11/24(土) 03:24:50.43ID:UlCKrsAX
環状沿線からでは大阪（梅田）京橋(京阪・学研）から直通可能
天王寺(阪和・関空・大和路）新今宮（南海）からは対面乗り換えのみ
梅田貨物線を活用すれば新大阪・京都方面からも直通列車を設定できる
西九条では阪神や近鉄客も一度乗換えだけで万博会場にアクセスできるんだよな
ゆめ咲線が万博アクセスとして一番優れてるのは間違いないんだよ
もちろん大阪市内中心部からアクセスできるメトロ中央線も優れた部分もある
万博アクセスはこの２本立てで行けないものか
0040名無し野電車区
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2018/11/24(土) 04:05:01.48ID:s4fNL6Bs
負けたら維新は死亡だったが踏み止まったな
0041名無し野電車区
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2018/11/24(土) 04:09:58.05ID:jF8eKi5D
それまでに京橋駅や鶴橋駅とかボロは立て替えしろよ。崩れたりしたら本当に恥だぞ。
0042名無し野電車区
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2018/11/24(土) 04:53:35.76ID:q6cprabh
>>40
維新というより日本政府の後押しが大きかったように思う
東京オリンピックの後にやってくるオリンピック不況を少しでも緩和するために
0043名無し野電車区
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2018/11/24(土) 05:24:46.92ID:J3/ql++u
>>33
万博なくてもUSJで満員なのに？
0046名無し野電車区
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2018/11/24(土) 05:41:51.25ID:wqcxKuqv
>>25
近鉄は増解結をJRみたいにノロノロしないから新石切の中線で4＋4とか出来るかと。
0047名無し野電車区
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2018/11/24(土) 05:44:11.01ID:wqcxKuqv
>>29
大阪市民やけどふるさと納税でもいいけどな。
いのちの塔みたいにカネ集まるやろ。
0050名無し野電車区
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2018/11/24(土) 06:02:22.47ID:vJQh/h7T
>>34
インバウンド？
外国人は日本に「日本」を見に来るんじゃないのか？
0051名無し野電車区
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2018/11/24(土) 08:17:20.18ID:mBdSgI9D
桜島線を夢洲から舞洲、桜島、西九条、北梅田経由で新大阪に伸ばせ
0052名無し野電車区
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2018/11/24(土) 08:59:27.09ID:4AGyC5VO
外回りが5時間半停まっても内回りに乗れば問題なし
0053名無し野電車区
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2018/11/24(土) 09:40:03.80ID:wqcxKuqv
>>52
難波折り返しで新今宮から内回りに転線って出来たか？
0054名無し野電車区
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2018/11/24(土) 10:06:55.33ID:QrYprPHM
地下鉄で迂回すれば済むことじゃないか
0055名無し野電車区
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2018/11/24(土) 10:23:34.82ID:eC4wvLT8
2025年までに桜島線の舞洲延伸出来るのか？
中央線は海底トンネル完成済みだから充分可能だけど、
桜島線はこれからトンネル作らないといけないから難しいだろ。
0056名無し野電車区
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2018/11/24(土) 10:33:18.34ID:ALqw0G9s
どうやって延伸すんの
地下化？
阪神高速があるから高架化は無理だよな
0057名無し野電車区
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2018/11/24(土) 10:43:41.82ID:1FaFdnC3
桜島線延伸が万博に間に合うわけないだろ。
鉄道は中央線だけであとはバスでさばくしかない。
0058名無し野電車区
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2018/11/24(土) 10:57:01.91ID:eC4wvLT8
結局、中央線が万博輸送のメインになるわけか。
大阪メトロはボロ儲けだろうな。
万博終了後は運賃の大幅値下げをしてもらいたいもんだ。
0059名無し野電車区
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2018/11/24(土) 11:04:27.72ID:83CABTJE
新大阪から万博会場であるゆめ咲線直通させるため
大阪駅付近で東海道線から環状線へ渡り線が必要では
0060名無し野電車区
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2018/11/24(土) 11:06:58.18ID:MBPwPBlx
>>55
トンネルの掘る速度自体は問題ないんだろうけど、今の桜島線を
維持したままだと6年で作るのは難しいだろうな。
0061名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 11:08:54.97ID:eC4wvLT8
>>59
その頃には、おおさか東線となにわ筋線が全通してるから北梅田～梅田貨物線経由だよ
0062名無し野電車区
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2018/11/24(土) 11:11:44.64ID:MBPwPBlx
>>59
ダイヤの運用はともかく、今でもはるかとかが使ってる貨物線使えば行けるよ。
0063名無し野電車区
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2018/11/24(土) 11:15:22.16ID:hp1nY/eO
>>60
中国企業に委託して中国人技術者・労働者を連れて来て作ってもらえば可能。
0064名無し野電車区
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2018/11/24(土) 11:17:57.16ID:5S14Bm/2
今までは不可能と考えられた事業も、五輪後の景気対策で一気に進みそう。
0066名無し野電車区
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2018/11/24(土) 11:20:49.49ID:o++FxiqJ
>>60
沈埋トンネルだから余裕で間に合う。時間が懸かるのは桜島駅→トンネル入り口までなので。
0069名無し野電車区
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2018/11/24(土) 11:22:45.41ID:83CABTJE
>>61-62
なにわ筋線はゆめ咲線と直通できるの？
前回の大阪万博の時御堂筋線があったから新大阪から来る客をなんとか捌けたけど
臨時列車扱いの新大阪直通列車じゃ無理だよ
大阪駅と本町が確実にパンクする
0073名無し野電車区
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2018/11/24(土) 11:31:38.38ID:YjwNwHF8
むしろ予算や人員を万博に直接関係する鉄道に集中させるため
なにわ筋線延期とかないだろうな？
0075名無し野電車区
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2018/11/24(土) 11:33:34.87ID:eC4wvLT8
どっちにしろ2025年までの桜島線夢洲延伸は無理だろうから
「はるか」の弁天町停車で対応しそうな気がする。
0076名無し野電車区
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2018/11/24(土) 11:37:58.74ID:hp1nY/eO
弁天町駅改良をすればなにわ筋線は不要なんだな。
0078名無し野電車区
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2018/11/24(土) 11:49:33.73ID:GyM8DLgh
弁天町が玄関になるなら交通科学博物館跡地をどう使うか
西が駐車場にしたのはこの時のことを見越したものだったか
何か建ててしまったら取り返しつかないことになったからな
さすがの慧眼だよ
0079名無し野電車区
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2018/11/24(土) 11:55:08.89ID:gZmQaCbR
大和路快速は万博期間はJR難波発着
空いた分関空快速(万博シャトル)増発
伊丹～大阪で臨時の万博リレー号(尼崎通過)
0080名無し野電車区
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2018/11/24(土) 12:05:34.62ID:cHMaJzcj
弁天町の屋根は京橋みたいにヘタれてないのかｗ
0081名無し野電車区
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2018/11/24(土) 12:11:01.90ID:GyM8DLgh
考えてみたら大阪メトロの市中心部ネットワークも万博インフラ整備で数年で一気に構築されたものだ
オリンピック後にあぶれる土木建築作業員を一気投入すればゆめ咲線延伸もひょっとしたらなにわ筋線前倒しも可能かも
中央線がちょっと延びるだけじゃ2025万博の効果はあまりに薄い
0082名無し野電車区
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2018/11/24(土) 12:18:02.00ID:ZQBep0Rw
>>79
関空からのアクセスなんてどうでもいい
大事なのは新大阪からのアクセス
日本国として万博開催するのだから日本国内からの万博アクセスはなによりも優先されるべき
0083名無し野電車区
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2018/11/24(土) 12:21:54.43ID:HW/lGMSL
花博の時のように会場内アトラクションとしてSLで企業出展して、
先に駅を建設してしまえばいい。

用地を西が先行して買いますと名乗り出れば万博やIRの事業費を圧縮できる。
0084名無し野電車区
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2018/11/24(土) 12:23:47.19ID:GyM8DLgh
>>80
弁天町は1961年築の環状線の中では比較的新しい駅
一応バリアフリー完備で交通科学博物館がかつて存在したことからある程度多客対応可能

京橋は今回のでリニューアルも駅美装関連中心だったのがホーム打ち直しや屋根の取り替えとハード面も改良も加わるんじゃないか
逆にこれで良かったと言える
0085名無し野電車区
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2018/11/24(土) 12:25:37.30ID:O+RaxTtX
万博中は福島の踏切を南行きへの一方通行にして
阪神高速福島入口待ちのクルマを踏切待ちにしないようにしなきゃな。
残念ながらあそこの踏切は梅田貨物線地下化後も残るけど
極力新大阪万博会場間の列車増発が必要だし。
0087名無し野電車区
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2018/11/24(土) 12:43:50.59ID:eC4wvLT8
>>84
京橋駅は大阪大空襲の痕跡が随所に残ってるからな。
空襲で大きな被害を受けたが超重要駅だから応急的に復旧して、それ以来
抜本的な建て替えが出来ずに継ぎ接ぎの繰り返しで今まで維持してきた。
0088名無し野電車区
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2018/11/24(土) 12:55:58.45ID:tn6qm2AU
京橋の次に崩壊危機がある駅はどこ？
0089名無し野電車区
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2018/11/24(土) 13:05:08.77ID:oOdu9Ng9
鶴橋
あと桜ノ宮なんかもいい感じにボロい
0090名無し野電車区
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2018/11/24(土) 13:07:24.09ID:sONvTTX/
森ノ宮も応急復旧したところが触るに触れない
0091名無し野電車区
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2018/11/24(土) 13:18:03.44ID:eC4wvLT8
鶴橋や森ノ宮も空襲被害は結構あったが、京橋は近くに主要兵器工場があったから
投下爆弾数が桁違いに多く、被害も他の駅より抜きんでて大きかったんだよ。
だから本来なら完全に一から作り直すべき状態だったけど超重要駅だから営業休止
するわけにいかずに応急措置の繰り返しで今まで来てしまった。
0092名無し野電車区
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2018/11/24(土) 13:19:53.24ID:vzjfS0wK
万博期間中は新大阪－桜島間にもエキスポシャトル快速が運行されそう。
途中停車駅は北梅田・西九条・ユニバーサルシティで、一部はおおさか東線と直通運転・・・という感じになるかも。
0094名無し野電車区
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2018/11/24(土) 13:34:13.86ID:O+RaxTtX
>>92-93
万博開催時には梅北地下駅が完成してるだろうから
梅田からの客分散の意味でも西九条は通過の方がいいわな。
あとは野田の大阪中央市場線跡の待避線活用とか、福島の踏切対策とかだろうね、必要なのは。
0095名無し野電車区
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2018/11/24(土) 13:36:12.07ID:eC4wvLT8
>>92
桜島線夢洲延伸が無い限り意味が無い。
夢洲に乗り入れる鉄道が中央線のみになる以上、ＪＲ西日本としては万博には
新大阪～弁天町の臨時快速で対応するだろう。
弁天町と大正の間にある浪速貨物線の合流跡地を活用すれば引き込み線を作れるし。
0097名無し野電車区
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2018/11/24(土) 13:47:53.71ID:NuhrFltR
>>88
京橋と同様塗り替えしてないのは
天満
福島

ここら辺は怪しいかと
0098名無し野電車区
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2018/11/24(土) 13:52:04.33ID:eC4wvLT8
>>96
梅田貨物線が単線区間あるから本数があまり設定出来ないわな。
本数少ない臨時快速に客が殺到しても困るから最初から設定しないかもな。
「はるか」の弁天町停車くらいはやるだろうけど。
0099名無し野電車区
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2018/11/24(土) 14:15:46.54ID:/dG8RrR7
>>44
JRゆめ咲線って、夢洲・咲洲につなぐことを見越しての愛称だからな
0100名無し野電車区
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2018/11/24(土) 14:33:57.40ID:7svkGm+/
>>96
1970年の万博は御堂筋線があり、愛知万博の時は名古屋駅から直通列車があった
今度の万博は新大阪からの直通列車が無いとか
ありえないから
0102名無し野電車区
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2018/11/24(土) 14:38:28.73ID:wqcxKuqv
>>97
福島は戦後の高架やから大丈夫やろ。阪神絡みの再開発待ちやったんやろ。
0104名無し野電車区
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2018/11/24(土) 15:16:14.05ID:mHdioK6V
>>99
ネーミングの由来ってそういうことだったのか
２０年ほど毎日利用しているが初めて知ったわ
0105名無し野電車区
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2018/11/24(土) 15:23:26.98ID:HNRBZQTf
>>103
それが現実的かもしれない
0106名無し野電車区
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2018/11/24(土) 15:23:32.29ID:gspGXRh0
弁天町やるならはるか臨時停車でよい
不足分は東線梅北発着で大阪から新大阪のキャパ増。

福島踏み切りさえ解決できるなら東線を桜島線から乗り入れ

西九条は貨物船経由
0107名無し野電車区
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2018/11/24(土) 15:26:45.65ID:gspGXRh0
新大阪、ユニバーサル、夢洲　エキスポライナー

～新大阪、梅北　
西九条～各駅停車～夢洲

はるか　(弁天町臨時停車)
0108名無し野電車区
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2018/11/24(土) 15:35:30.46ID:KDqdRj7e
>>107
＞新大阪、ユニバーサル、夢洲　エキスポライナー
これ便利だな
新大阪～ユニバーサルシティは明日からでも運転できるのにしない西ってクソだ
天王寺の阪和～大和路連絡線はわざわざ作ったくせに
0109名無し野電車区
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2018/11/24(土) 15:54:32.81ID:swFhHlky
新大阪～ユニバーサルシティはハリポタ出来た時に走らせたけど乗客少な過ぎて取り止めになっただろ
0110名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 16:25:01.63ID:BuxZsEOu
>>102
京橋の件が何が原因か分からない以上高架かどうかも関係あるかどうかは分からない。
0111名無し野電車区
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2018/11/24(土) 16:48:59.98ID:CX7r4mb4
梅田・難波・USJ・京セラドームへ乗り換えなしで10分以内
京橋・天王寺には乗り換えなしで15分以内
さらには神戸三宮・近鉄奈良・関空までも乗り換えなしで行ける『西九条』

京阪中之島線が延伸されたら、京都の中心部へも乗り換えなしでアクセス可能になるという、武蔵小杉並みの交通利便性があるのに
西九条自体は絶望するほど何もないし殺風景で治安も良くなくて終わってる
0112名無し野電車区
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2018/11/24(土) 17:11:03.71ID:WrtQqBRh
川島冷蔵の言う通りに本物の外環状線構想を実現していればよかったのにな
加美－永和－放出－淡路－新大阪－北方貨物線－尼崎港－南港－舞洲－夢島－杉本町－阪和貨物線－加美
0113名無し野電車区
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2018/11/24(土) 17:18:05.17ID:CBZ/4BsC
まあしかし大阪もそうやが日本に観光でこんなに多くの外人が
くるなんて誰も想定できんかったやろ　仕方ないわな
0114名無し野電車区
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2018/11/24(土) 17:28:21.71ID:MBPwPBlx
>>100
愛知万博より動員数が多かった花博は京橋からミニ地下鉄だけでしたが。

花博が2300万人で、今度のは3000万人なので、鉄道の比較で言えば
中央線延伸だけで十分と言える。

どっちゃにしろ桜島線延伸は万博に間に合わんだろ。
0115名無し野電車区
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2018/11/24(土) 17:37:16.17ID:BuxZsEOu
>>114
花博輸送は京阪も担ってなかった？
花博絡みで6000系作ったとどこかで読んだ気がするんだが
0116名無し野電車区
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2018/11/24(土) 17:40:15.12ID:gspGXRh0
新大阪～大阪乗り換えの為に北梅田は使える予定？

あとははるか弁天町臨時停車？
0117名無し野電車区
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2018/11/24(土) 17:53:33.74ID:WrtQqBRh
>>116
はるかは停まれるけどくろしおは無理だろうね
弁天町って９両対応してないし
0118名無し野電車区
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2018/11/24(土) 17:55:44.74ID:gspGXRh0
駅改造で9まで対応にすべき

はるかも9になるだろうし
0119名無し野電車区
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2018/11/24(土) 18:04:12.96ID:/dG8RrR7
>>117>>118
車両全部がホームに収まってないといけない、ってことはないのよ
例外的に、少しはみでても扉さえホームにかかってれば止めれる
0120名無し野電車区
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2018/11/24(土) 18:15:58.67ID:yxFExXhO
>>115
6000系は昇圧がらみで大量製造。花博関係ない。
0121名無し野電車区
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2018/11/24(土) 18:20:28.79ID:yxFExXhO
>>107
普通に考えて、御堂筋線＋中央線やろ？
0123名無し野電車区
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2018/11/24(土) 18:35:40.37ID:gspGXRh0
>>121
だから弁天町接続にはわざわざ新大阪から無理やり快速はいらない

はるかでよい
0124名無し野電車区
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2018/11/24(土) 18:41:41.04ID:ydchT37P
沈埋トンネルは完成まで時間がかからないので来年着工出来れば余裕で間に合う。何しろ夢洲、咲洲は何もないので準備工事が殆どいらん。
0125名無し野電車区
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2018/11/24(土) 18:48:52.98ID:jF8eKi5D
>>114
花博は場所的に四方八方の各私鉄やJR駅からシャトルバス出せたのが大きい。
京阪は期間中守口に特急停めたり。
でも大阪万博は会場が島だからな、渡る道路も限られるからバス増発してもかなり問題がある。
中央線だけではさすがにパンクするぞ。
桜島線はマジで伸ばす必要性高いと思うが、
肝心の西が渋ってるからな。
0126名無し野電車区
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2018/11/24(土) 18:51:20.18ID:MBPwPBlx
>>124
来年着工？それこそあり得ないと思うが、それは置いといて
桜島駅の辺りどうするのよ。

梅北新駅なんて何もない梅北に駅作るだけなのに8年掛かるぞ。
0128名無し野電車区
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2018/11/24(土) 19:00:05.50ID:MBPwPBlx
>>125
そりゃシャトルバスは使うだろう。あっちこっちから出すんじゃないの？
0129名無し野電車区
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2018/11/24(土) 19:04:28.16ID:wqcxKuqv
>>>110
アベの大叔父が復旧を急いだからやで。だからソントンや。
0130名無し野電車区
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2018/11/24(土) 19:06:00.83ID:wqcxKuqv
>>115
もともと明治生まれの1000系にも花ずきんちゃん号があったような。
0131名無し野電車区
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2018/11/24(土) 19:07:39.42ID:oWVJGdDX
維新はやはり関空新大阪からのアクセスで優れるゆめ咲線推しなのな
西を焚き付けて公的資金ガバガバつぎ込んででいいからゆめ咲線を延ばすべきだ？
0132名無し野電車区
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2018/11/24(土) 19:09:41.44ID:gspGXRh0
大阪高速鉄道湾岸線
ユニバーサルシティ～桜島～舞洲～夢洲
0134名無し野電車区
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2018/11/24(土) 19:20:53.65ID:QrYprPHM
関空からゆめ咲線経由だと西九条乗り換えになるから
直通路線を建設するべきです
新大阪－舞洲－関空の臨界新線を建設して第二関空アクセス路線にします
0135名無し野電車区
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2018/11/24(土) 19:27:48.10ID:M+o/6Jds
>>114
花博はあくまで地方博
国を挙げて開催する万博と一緒にするなよぼけ
0136名無し野電車区
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2018/11/24(土) 19:32:43.58ID:MBPwPBlx
>>135
新大阪から1回乗り換えが発生するとかどうかなんてどうでもいいってこと。それだけですよ。
0137名無し野電車区
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2018/11/24(土) 19:34:51.51ID:/qzFnHLS
愛知の時はエキスポシャトル＋リニモだったから
案外桜島からバスでも行けると思うよ。
連接バスも今あるから、それを使えばよろしい。
0138名無し野電車区
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2018/11/24(土) 19:36:03.18ID:tFua3dpK
>>131
当然だろう
本町のあの狭さでは地下鉄メインにするのは不可能

愛地球博の時も地下鉄東山線ーリニモ乗り換えより
名駅から中央線直通のエキスポシャトルを使えと推奨されてた

本町付近の御堂筋線ー中央線間に連絡線を作って御堂筋線を夢洲まで直通させるなら大丈夫だろうがな
0139名無し野電車区
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2018/11/24(土) 19:37:15.97ID:QrYprPHM
>名駅から中央線直通のエキスポシャトルを使えと
メイン会場のアクセスにはほとんど使われてなかったけどな
もう一つの会場へ行くには便利だったからあれだけど
0140名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 19:38:59.77ID:XUjtD5W8
万博期間だけ網干の221借りて10両のゆめ咲線直通USJ万博シャトルとかはないか
0142名無し野電車区
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2018/11/24(土) 19:40:26.56ID:tu6gZqJQ
>>100
愛・地球博の名古屋からの列車は
直通とは名ばかりで、
最後は万博八草からリニモに乗り換える必要がありましたね。
0143名無し野電車区
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2018/11/24(土) 19:43:02.70ID:NKb5IEuk
>>136
どうでもいいわけがないだろう
国から支援を受けて開催する以上波及効果は全国に及ばないといけない
新大阪や関空から万博会場へのアクセスを良くして
万博に来た海外からの観光客が日本各地に行けるように、逆に全国の人が万博に行きやすいようにしなければならない
国の金を使うんだから新大阪や関空からの直通は必須
0144名無し野電車区
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2018/11/24(土) 19:43:04.32ID:gspGXRh0
>>140
距離考えたら207系だわ
新大阪～ユニバ～桜島(～夢洲)
梅北はあえて通過
西九条は貨物線経由のため通過
0145名無し野電車区
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2018/11/24(土) 19:44:10.80ID:XUjtD5W8
環状線が8両分ホームしかないなら最悪２両ドアカットで大阪から先の停車駅は西九条、ユニバーサルシティ、夢洲(万博ゲート前)とか
0146名無し野電車区
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2018/11/24(土) 19:48:07.32ID:XUjtD5W8
>>144
新大阪からの場合でも7両じゃパンクする気が
0147名無し野電車区
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2018/11/24(土) 19:55:16.22ID:T28tP19G
何か万博を、鉄道インフラ整備の夢を叶えてくれる何かと勘違いしてない？

他のスレでも書いたが、「都市開催」の東京オリンピックには皇族、首相がスピーチ。皇族の方は直接のメンバーではなかったが。
一方で「国家開催」の大阪万博のスピーチは一閣僚のみ。

この差で政府が東京以外にやる気ないの、あきらかでしょ。
大阪府も市も金がないのに、あれもこれもはないんじゃないかな。
精々中央線の延伸があれば万歳、くらいじゃないのかな。
0148名無し野電車区
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2018/11/24(土) 20:00:14.28ID:NKb5IEuk
>>147
万博の後にIRもある
カジノに来るような富裕層に地下鉄乗り換えて来いというのは馬鹿げた話
新大阪や関空から直通の特急くらい走らせられるようにしておくべき
0149名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 20:04:45.28ID:MBPwPBlx
>>148
カジノに来るような富裕層はそもそも電車には乗らない。
0150名無し野電車区
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2018/11/24(土) 20:08:43.15ID:NKb5IEuk
今回首相はAPECで来れなかっただけ
万博はテレビで中継するオリンピックと違い会場に行かないといけないから
全国各地からのアクセス整備は開催地大阪の義務
0152名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 20:12:05.26ID:gspGXRh0
梅北新駅開業はいつ？

万博までに開業させて
新大阪～梅北、大阪の移動に使えないかな？
東線直通207系でよい

大阪からは桜島線直通を大阪始発で運行(京橋折返し)

毎時1本新大阪～ユニバーサル、桜島駅か夢洲駅に207系を
梅北通貨理由は梅北からは当該列車使ってほしくないから(なにわ筋がネック)


あとははるかを弁天町に停めて地下鉄アクセス考慮
0153名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 20:14:37.97ID:4oLPkstw
>>114
花博の時は地元民はあまり鶴見緑地線使わずバス乗ってた
中央線にしてもゆめ咲線にしても地元民や通勤客がすでに使ってる
てことは、京阪ワンチャンあるかも
0154名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 20:15:34.78ID:jjrCLjuV
夢洲の万博・IR、咲洲のスポーツ及び屋外イベント、桜島のUSJ、これだけ集客施設があるんだから繋げるでしょ
んで南港にはMICE
0156名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 20:17:09.78ID:XUjtD5W8
>>147
ゆめ咲線延伸は大阪市だの大阪府だの政府だののじゃなくてJR西日本の資金メインじゃないの？多少補助金出るくらいで
0158名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 20:19:48.05ID:T28tP19G
>>156
だと思うよ。だからこそ西が単独で延ばすか、といえば、まあ難しいだろうね。で、政府はそこまでやる気ない、大阪府も市も金がない。
0159名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 20:19:55.02ID:gspGXRh0
本来は経産大臣が行く予定だったかもよ

ただ鮎川財閥の後始末でフランス出張入ったはず
0160名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 20:20:05.57ID:NKb5IEuk
>>153
新幹線や空港と一切繋がってない京阪なんか出る幕無いよ
0162名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 20:27:35.73ID:MkAN0FDh
社会2018.11.23
大阪環状線が運転見合わせ - 京橋駅で蛍光灯8本落下

23日午前4時20分ごろ、JR大阪環状線京橋駅（大阪市城東区）の外回りのホームで、蛍光灯8本が落下し割れているのを巡回中の駅員が見つけた。
JR西日本は安全確認や修復作業のため、午前5時35分ごろから内回りを約10分間、外回りを約5時間半にわたり運転を見合わせた後、再開した。

　JR西によると、蛍光灯が付いていた屋根を支える柱にひびが入っており、詳しい原因を調べている。利用客らにけがはなかった。(共同通信)
https://www.nara-np.co.jp/news/20181123194627.html
0163名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 20:29:41.29ID:/qzFnHLS
JR西はここは出すべきじゃないか？
万博客で増収にはなるはずなので、それを見据えれば出すというより
出さざるを得なくなる、とは思う。

とは言え桜島～夢洲はまあ間に合わないので、現状は施設改良だろうかね。
その金は自社負担になるだろうが。
0164名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 20:35:20.00ID:/+bhMN1M
新幹線の利用増につながるんだから西が金を出すべき
愛知万博の時はなんだかんだ言って新幹線利用者が増えて東海が潤ったカニ
0165名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 20:36:19.56ID:kCHNm6hI
>>28
愛知万博で整備されたリニモや道路は大赤字
しかも大阪で整備されるのは用の無い埋め立て地へのインフラ
無駄に税をとられるだけ
0166名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 20:39:11.53ID:eC4wvLT8
>>165
跡地はカジノに再利用されるんだから無駄にならないだろが。
万博後の事を全く考えてなかった愛知がアホなだけ。
0167名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 20:47:41.24ID:gspGXRh0
弁天町駅改良
　はるかフル編成対応
　多客誘導対応

梅北新駅先行開業
　新幹線～梅北へ新動線

新型車追加投入
0168名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 20:49:01.70ID:EE3JlTOa
リニモは今は持ち直したんじゃなかった？
つうてもあれがなくなれば陸の孤島に逆戻りの長久手市が公的資金をバンバンつぎ込まなければ今頃破綻してたかもしれんが
0169名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 20:51:39.85ID:PZGTCGjn
現実的なのは桜島駅からシャトルバスになるのかな
0170名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 20:52:04.11ID:okEHdUEY
1970の大阪万博だって中央ゲートのアクセスは私鉄に委ねたろ
当時は国鉄が万博輸送を丸々抱え込むだけの余裕が無かったのもあるが
0171名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 20:52:34.98ID:gspGXRh0
五輪じゃ無理そうだが
万博までにはリニア中央新幹線の
新山梨～都留市仮駅　までを暫定開業させてほしい

有料試乗あつかいで
0172名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 20:54:07.54ID:gspGXRh0
夢洲か舞洲にヘリポート作ってくれ
湯村温泉や白浜空港、関西空港とヘリアクセス
0173名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 20:58:47.56ID:/qzFnHLS
まずカジノは外国人客がメインで日本人客は高額の入場料を払わんといけない、
その時点で電車で来る客は相手にしていないんじゃね。

淀や仁川と同じ感覚でとらえているようだけど。
0174名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 20:59:34.54ID:ctVfzLra
政治主導でJR西を動かせないかな？
0175名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 21:01:17.93ID:04AFMIJl
>>173
仁川ってどの仁川だよ
カジノがあるほうの仁川か？
0176名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 21:01:54.79ID:jF8eKi5D
>>170
そりゃ当時は今以上に関西は私鉄王国だったしな。でも新幹線16両推進に団体用12系新造と
かなり大盤振る舞いしてるだろう。
0177名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 21:03:38.97ID:/qzFnHLS
>>175
わざとボケてるでしょ。阪急今津線の仁川です。
0180名無し野電車区
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2018/11/24(土) 21:09:45.54ID:eC4wvLT8
>>170
国鉄茨木駅からのバス輸送もかなりのウエイトを占めてたぞ。
関東から来た113系スカ色12連による臨時快速と連携して。
万博終了後はその車両を活用して新快速が運転開始された。
初代新快速がスカ色だったのはそのため。
0181名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 21:15:51.94ID:o0epLR++
夢洲への鉄道延伸が間に合わないのなら万博記念公園をサブ会場にして2箇所でやれば良い
愛知万博もそうだったし
0182名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 21:18:27.52ID:04AFMIJl
>>177
カジノの話の最後に仁川と書いて競馬場を地名でぼかしたお前のほうがわざとだろ
韓国の仁川にIRがあるの有名だし
0183名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 21:24:16.38ID:/qzFnHLS
>>182
ピンポーン。さすがに淀と書けば仁川って分かるかと思った。

まあカジノは競馬場と違って「当面は」客を選ぶから中央線延伸の
カジノ客は少ないと思う。
これが入場料を取らなくなれば分からんが。
0184名無し野電車区
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2018/11/24(土) 21:29:09.85ID:7U0GNxea
JR西、何やってんの！？
間に合わなくなっても知らんぞー！
0186名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 21:34:23.22ID:5lQbF3e5
>>168
リニモは沿線人口増加と通学輸送の増加で持ち直した

よく我慢したと思うわ
0187名無し野電車区
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2018/11/24(土) 21:43:56.07ID:DHIVNdM6
>>114
>愛知万博より動員数が多かった花博は京橋からミニ地下鉄だけでしたが。

上町台地以外どこまでも平地の大阪平野をなめんなよ。
近隣住民は大挙して自転車でいったよ。
0188名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 21:47:43.06ID:f1lblLUt
橋下が知事の時のテレビ出演で
新大阪～関空まで地下リニアで10分
途中駅で咲洲っていう構想がモニターで示されていたｗ
0189名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 21:48:20.42ID:/qzFnHLS
動員客数伸ばしたければフリーパス乞食客を増やすしか無いけど
中央線延伸部分はOTSみたいになりそうで怖いわ。
0191名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 21:50:51.84ID:Cd7pEgJ0
>>187
愛知万博の名古屋はもともと車社会だからな
鉄道使う人はそこまで多くなかった

で今回は場所からすると車で来る人は阪神高速湾岸線になるんだけど、
実はそこがユニバ客と混じって一番パンクしそうなんだよな

だから今回は各地から高速使うバス輸送はアテにならないのよ
地下鉄中央線と、桜島駅からのピストンバス輸送がかなり重要になるはず
0192名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 21:57:09.69ID:BuxZsEOu
>>161
＞全体的に大規模なリニューアル

それがこの春から始まった段階
塗り替えをもうちょっと早くしてたら今回の件は無かったかも
0193名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 22:11:06.89ID:DHIVNdM6
>>191 建設工事中の 阪神高速淀川左岸線があと数年で新御堂筋と豊崎で直結される。
最寄の舞洲ＪＣＴまで大阪市内からは高速が２重化され、大阪港線の渋滞も軽減される。
新大阪-夢洲　16ｋｍは20分かからず結ばれるだろう。
また神戸・関空へも阪神高速で一本なので直通バスが走るだろう。
湾岸線の西への延伸は間にあうのか？
0194名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 22:13:17.12ID:FpN3v6aZ
>>163
西九条はその施設改良が既に始まってる(ポイント増設が始まってる)
がこれも万博も見据えたことなのかも
0196名無し野電車区
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2018/11/24(土) 22:17:47.23ID:7U0GNxea
西九条にホテルとショッピングセンターでも作ればいいのに
0199名無し野電車区
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2018/11/24(土) 22:27:25.31ID:7U0GNxea
西九条にアワーズイン阪急でも出来ないかな
大井町にあるようなヤツ
0200名無し野電車区
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2018/11/24(土) 22:29:30.63ID:yXiij+sb
西の社長は万博誘致成功について公式に何か述べてないのか？
オフィシャルパートナーなんだから祝辞くらいしとかなきゃ
そこでゆめ咲線を延伸して万博輸送やりますと公式表明しなさい
0201名無し野電車区
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2018/11/24(土) 22:30:14.28ID:DHIVNdM6
改良後も残る梅田貨物線の北梅田駅西方にのこる単線区間と踏み切りは
何とかならなかったのか。本当に惜しい。
複線化・立体化が出来ていたらおおさか東線とつないでので新大阪-万博をシャトルや
京都-万博の特急、北方貨物線経由で神戸へもバンバン直通電車を走れらせれたのに。
0202名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 22:31:57.50ID:o0epLR++
>>147
逆だ逆、国家開催だからこそ皇族が出席できなかった
国事行為になるから本人や宮内庁の意思だけでは動けず、内閣の助言と承認が無いと何も出来ない
0203名無し野電車区
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2018/11/24(土) 22:33:15.80ID:DHIVNdM6
そういえば前の万博のとき阪急は
万博西口臨時駅へ京都・宝塚・神戸から直通電車を走らせてたな。
0204名無し野電車区
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2018/11/24(土) 22:33:38.97ID:CBEKe0Dx
IRがどうのと言ってるくせに仁川（インチョン）にIRがあることも知らない無知がIR語るなよ
0205名無し野電車区
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2018/11/24(土) 22:35:33.42ID:eC4wvLT8
>>200
連休明けに何らかのコメントは出すだろう
0207名無し野電車区
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2018/11/24(土) 22:36:17.66ID:/qzFnHLS
>>203
今回阪急は自社沿線に絡まないから本当やる気無かったな。
駅員や乗務員は招致バッジ付けてなかったし。

阪神はなんば線で絡むからそうでもなかったが。
0208名無し野電車区
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2018/11/24(土) 22:45:52.74ID:eC4wvLT8
>>203
阪急は今回は万博の恩恵をあまり受けられないだろうなぁ。
0209名無し野電車区
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2018/11/24(土) 22:49:41.74ID:eC4wvLT8
阪急が万博に絡むとしたら堺筋本町での阪急直通列車と中央線の乗り換えだな。
0210名無し野電車区
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2018/11/24(土) 22:50:58.33ID:/qzFnHLS
確かに北摂あたりだと２０２５万博は無関心な層は多そうだし
北摂の各自治体もそこまで熱心では無かったとは思う。

メトロの駅の万博招致ポスターもオリックス・セレッソだったしね。
0211名無し野電車区
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2018/11/24(土) 22:55:34.95ID:DHIVNdM6
十三-北梅田-夢洲はまにあわないか。
0212名無し野電車区
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2018/11/24(土) 22:59:16.13ID:/qzFnHLS
そう言えば西naviには万博招致ロゴがあったのに、
TOKKには無かったな。やっぱり阪急は本当に興味無かったのでは。

しかし阪急がこれだと誰が会場建設費を出すかで揉めそうだわな。
パナソニックは渋りそう。
0213名無し野電車区
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2018/11/24(土) 23:01:46.52ID:7U0GNxea
ゆめ咲線の延伸って何がそんなにハードルが高いの？
0214名無し野電車区
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2018/11/24(土) 23:06:06.45ID:U3raUjM7
>>212
パナソニックの執行役員が万博招致の最終プレゼンしたのに？ｗ
バカじゃねーの
0215名無し野電車区
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2018/11/24(土) 23:09:32.99ID:/qzFnHLS
>>214
プレゼンと金出すのは違うし、そもそも最近のパナは東京五輪推しだからねえ。
パナに限らず、住友グループが本当に協力してくれるのかはかなり疑問がある。
0216名無し野電車区
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2018/11/24(土) 23:13:39.42ID:Cd7pEgJ0
>>213
そりゃ万博期間終了後の需要の見通しだろうよ
本当にIRとユニバ第2パークが出来るのなら作っても損はないだろうけど、
特にユニバは計画があるわけじゃないしさ
0217名無し野電車区
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2018/11/24(土) 23:13:48.50ID:T28tP19G
>>202
オリンピックのときの久子様ご出席の理屈付け探してみな。あの理屈なら出れるよ。
0218名無し野電車区
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2018/11/24(土) 23:15:50.37ID:7U0GNxea
>>216
ああ、ハードルってそう言う意味のハードルか
技術的には難しくないんかな？
0219名無し野電車区
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2018/11/24(土) 23:16:28.24ID:yXiij+sb
開催期間中は関空もかなり混雑するし一時的に中韓便限定で伊丹の国際航路を復活させるか？
それなら阪急も魅力に感じるかも
0220名無し野電車区
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2018/11/24(土) 23:18:19.97ID:7U0GNxea
そいや阪急の新大阪と伊丹空港の連絡線の話はどうなったんだろうか
0221名無し野電車区
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2018/11/24(土) 23:18:23.57ID:/qzFnHLS
IRは出来るけど、競馬場と違って何万人も押し寄せるわけではないからな。
どうせカジノ作んだったら、阪神競馬場移転させれば良くね？
0222名無し野電車区
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2018/11/24(土) 23:19:28.06ID:pQWeOPpH
弁天町駅の生駒方面行きホームから乗り換え改札経由で外回りへ

内回りホーム天王寺側先端から出たら
同一平面で地下鉄改札になるように改良したらよい
0223名無し野電車区
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2018/11/24(土) 23:23:56.97ID:DHIVNdM6
新大阪-ＩＲシャトル　富俗層向けに
ファーストクラス仕様にして3000円ほどとればいい。
0224名無し野電車区
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2018/11/24(土) 23:30:01.25ID:/qzFnHLS
富裕層はカジノ業者がリムジン出すから、ソープの送迎みたいにさ。
0225名無し野電車区
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2018/11/24(土) 23:38:04.76ID:nqLaDNBK
せっかくだから森ノ宮のモリとメトロの車庫も夢洲に移転させたらいいね
あんだけ広いなら万博後はIRに一部使っても用地がかなり余るでしょう
跡地は市大府大だけでなく阪大も誘致して関西の一大学園都市にすればいい
0226名無し野電車区
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2018/11/24(土) 23:41:12.90ID:/qzFnHLS
阪大は市内移転嫌がりそう、ここは大阪のユニバの近大で。
0227名無し野電車区
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2018/11/24(土) 23:43:05.88ID:jTmcK0ZU
オリンピックは放映権の収入があるけど
万博は会場に来てもらってナンボだからアクセス整備は優先しなければならない
新大阪と関空が特にね
0228名無し野電車区
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2018/11/24(土) 23:47:42.14ID:XUjtD5W8
>>215
パナソニックは昔からオリンピックのワールドワイドスポンサー
0229名無し野電車区
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2018/11/24(土) 23:55:33.04ID:/qzFnHLS
IRが来るなら余計大学の移転は期待しない方がいいわな。
賭博場の横に大学があるのは世耕の所を除いては嫌がるだろうし。

となるとメトロ中央線延伸以外の軌道系交通機関は期待できんだろうな。
0230名無し野電車区
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2018/11/24(土) 23:57:26.31ID:nqLaDNBK
>>229
いやいや大学は森ノ宮で車庫が夢洲に移動すんのよ
0231名無し野電車区
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2018/11/25(日) 00:04:59.53ID:SLSUEFn/
>>230
それでも多分市大府大だけで満杯になると思う、森ノ宮であれば。
近大は開き直って夢洲に観光学部カジノ学科作ればいいと思う、実習先が
近くにあるんだし。
0232名無し野電車区
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2018/11/25(日) 00:10:56.71ID:V78KQIkm
JR西日本駅員が男性にストーカー行為?提訴

JR西日本の男性駅員が特定の男性客に対し何度も手を強く握りしめる等の行為をしたとして、傷害罪の容疑で刑事告訴されていたことが判明した。

告訴されたのはJR西日本の新今宮駅に勤務する張田覚規容疑者(34)。
同容疑者は職務中に
「名前教えて欲しいな。お客さんの確認がしたくって」
等という言動をとりながら同男性客の手首等を何度も強く握りしめた疑いがもたれている。

被害男性客から相談を受けた弁護士は
「この男性駅員は被害男性に好意を抱いているのか執拗に個人情報を聞き出そうとしていた。
ところが、被害男性から冷たくあしらわれ逆上して手などを強く掴み本件犯行に及んだ模様。
ストーカー行為での刑事告訴も検討したが同性同士の場合は前例がなかったので傷害での告訴の方が手堅いと思われる」
と述べている。

関係者によると張田容疑者は他の男性客にも同様のストーカー行為をしていた可能性があるという。

大阪府警は先月までに同告訴を受理し張田容疑者を取調べ犯行動機等を鋭意追及していく予定。
0233名無し野電車区
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2018/11/25(日) 00:23:48.46ID:R9lN50Gr
娯楽なんか時代によって変わるんだから
舞洲の2本目より
京橋の学研地下化で玉造筋を貫通させてOBPを完成させるのが先だわ。

その頃には初期のビルも陳腐化してくるし、
森ノ宮との一体開発もできる。
0234名無し野電車区
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2018/11/25(日) 00:29:13.43ID:AA9+DYwI
大阪環状線とゆめ咲線の話以外は出ていけ
0235名無し野電車区
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2018/11/25(日) 00:29:50.74ID:XbwuTaCg
>>196
芦原橋に作ればいい。
外国人は気にしないだろう
0236￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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2018/11/25(日) 00:30:31.81ID:gewWFUUN
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0237名無し野電車区
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2018/11/25(日) 00:37:29.45ID:SLSUEFn/
西社長はゆめ咲線延伸は安定した需要があることが大前提で、
それが（万博の１年前に出来る予定の）IRだと言っている。
問題はそこで、国際会議がどれだけ開催されるのか、
カジノの見込み客がどれほどのものかってのを重要視しているわけ。

カジノがUSJみたいに入るわけでは無いのがな、VIPは基本リムジンかヘリだし。
高額入場料も緩和されるかも分からない。
これは暗にUSJ第二期を跡地に建設すれば延伸するって意味なのかも。
0238名無し野電車区
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2018/11/25(日) 00:43:39.91ID:kCUbxL1/
>>201
浄正橋踏切(福島駅直下のなにわ筋との交差部）を地下でパスしても
すぐ西方にあみだ池筋というこれも交通量の多い道と交差するからここも地下でパスしなければならず
それを過ぎたらまたすぐ国道２号線と阪神本線と交差するからまた地下でとなって
結局野田の手前までトンネル掘って地下にしなきゃならないから工費がとんでもないことになるので断念
0239名無し野電車区
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2018/11/25(日) 01:04:08.90ID:NHHPDbm4
>>233
でも学研は万博アクセスに全く関係ないからなあ
言うてることはようわかるよ
環状線は京橋みたいなボロ駅がまだ残ってるし万博万博浮かれてないでちゃんと足元見なきゃならんとは思う
0240名無し野電車区
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2018/11/25(日) 01:06:49.53ID:91ndsYGn
工事で地盤が歪んだとかで京橋駅崩壊しないかな
0241名無し野電車区
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2018/11/25(日) 01:13:18.25ID:hFd3L5Nf
結局亀裂の原因は何だったんだ？
恐らくこの前の地震の影響で収まってた沈下が再発したんじゃないかと思うが
0242名無し野電車区
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2018/11/25(日) 01:16:19.73ID:6HlV/6f6
>>231
バクチが専門なのは姉貴が民主党議員落ちたの商大やろ。
0243名無し野電車区
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2018/11/25(日) 01:26:32.88ID:Cv9EP/M8
京橋の環状ホームが崩れたら学研都市線も寸断されて一気に終わるな
0244名無し野電車区
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2018/11/25(日) 08:51:33.68ID:svvWw0fG
弁天町民だが南口（地下鉄乗り換え口）の改札内の発車票のある辺りは
雨漏りする。それ位。
0245名無し野電車区
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2018/11/25(日) 08:52:56.29ID:+Hrctf39
舞洲駅建設は後回しにして
桜島夢洲間建設なら5年もありゃできるだろ
0247名無し野電車区
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2018/11/25(日) 08:55:41.89ID:1/7StYo4
休日だけ毎時1本だけ新大阪～ユニバーサル、桜島できるならまだしも　それすら無理なんだから

踏切がネック
0248名無し野電車区
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2018/11/25(日) 08:57:13.76ID:wHoq0sRA
西はあくまで安定した需要が無いと延伸はしないと明言しているからな。
安定した需要ってのがIRなんだが、国際会議は中之島線の閑散っぷりを見れば
安定した需要には成り得ない。
展示場もインテックスがあるのでまあそっちの方がメインにはなるだろう。
（しかもインテックスの方がATCや咲洲庁舎に近い）

ではその安定した需要ってのはやっぱりカジノだと思う。
最も、外国人メイン（日本国籍者は高額の入場料が必要）
なのでそれがどこまで安定した需要になるかは分からんけどな。
0249名無し野電車区
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2018/11/25(日) 08:58:11.00ID:+Hrctf39
>>247
万博期間中はくだんの踏切を閉鎖するなどで対応すればいい。
どのみちその頃には西梅田一番踏切も撤去されて、今よりもスムーズになってるはず
0250名無し野電車区
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2018/11/25(日) 09:02:15.12ID:svvWw0fG
追加。
弁天町は改札に降りる階段が最前部と最後部だからホーム延伸不可。


再度書くが線増言ってる奴多いが現地見てこい。
0251名無し野電車区
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2018/11/25(日) 09:11:35.79ID:wHoq0sRA
なんば線の加算運賃を西九条～九条間にとっては万博期間中は徴収せず、でも
いいんじゃないか？
それで西宮・神戸方面からの客を阪神経由に逃がすのも手。
今津８連対応しているようだから、快速急行８連もあるだろうし。
0253名無し野電車区
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2018/11/25(日) 09:15:48.13ID:6HlV/6f6
>>248
桜島駅みたく従業員通勤用。
まぁ、カジノの従業員って売春婦とストリッパーしか思い浮かばないのはおれがアホやかろか？
0254名無し野電車区
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2018/11/25(日) 09:20:58.22ID:wHoq0sRA
２０２４年までには作るというからそろそろアウトライン発表しないと間に合わんぞ。
最も、今までは万博招致に影響する可能性が高かったからあえて動かなかったんだろうが、
決まれば動き出すだろうね。
0255名無し野電車区
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2018/11/25(日) 09:36:28.52ID:9bpmsbfd
ついに西は2024年までに建設すると決断したのか?
こりゃ猛スピードでやらんといかんな
まあ日本はオリンピックに間に合わすため東海道新幹線をわずか5年で作った実績がある
死ぬ気でやれば何でもできる
0256名無し野電車区
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2018/11/25(日) 09:50:27.65ID:7hmSlPj3
東京駅‐羽田空港のJRアクセス鉄道も五輪までに間に合わないんだし、つか今も中断せずに事業やってるのかすら分からん。
もう何もかも本命のイベントには間に合わないのが世界的にもデフォルトになりつつある。
別にそれで構わない、ビルド＆放置プレイがベストである。
0258名無し野電車区
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2018/11/25(日) 09:58:24.58ID:fF1DfGLn
シャトルバスの記述がある下に

> 主要駅からのシャトルバス輸送及び地下鉄中央線の輸送力増強等により、
> 約1,600万人の来場者輸送が可能であるが、さらなる輸送力強化や混雑緩和策な
> どの検討を進める

とあるから、中央線を8連とかにしてもそれでも1千万人以上輸送力が
足りんことになっとるわけか。どうするつもりなんだろうな。
0259名無し野電車区
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2018/11/25(日) 10:00:02.67ID:kkiqoAVS
>>250
階段を狭くするとかなら可能かもしれませんね。
9両といっても特急だけですので、幅は最低限でも問題なさそうですから。
交通科学博物館跡地の活用もありますので、そこに中央改札作ってどちらかの改札を縮小・封鎖とかもありかもしれません。
0260名無し野電車区
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2018/11/25(日) 10:01:04.99ID:wHoq0sRA
IRにしたって安定した需要が見込めるかどうか不明である以上
（一番集客力のあるカジノが当面は外国人メインなので）
あと１０年は作らない、って言っているもんじゃね？

万博でさえ中央線さえ十分、もし今後延伸があるとすれば
インテックス閉鎖による展示場全面移転か
カジノ入場料撤廃か、ぐらいしか無いね。
0262名無し野電車区
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2018/11/25(日) 10:08:04.01ID:wHoq0sRA
中央線８連も近鉄や、奈良県等との協議もあるので
中々厄介だとは思うよ。
0265名無し野電車区
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2018/11/25(日) 10:15:02.50ID:9bpmsbfd
>>258
やはり鉄道系輸送は中央線頼みでシャトルバス主体か
しかし阪神高速はユニバで混む休日の島屋付近の渋滞は半端ないぞ
下道も北港通中央大通みなと通の西に向かう3本の道だけが頼りで花博の時のように四方八方に道路が通じてるわけでない
どうすんだろうな
これで本当に捌けるのか？
0266名無し野電車区
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2018/11/25(日) 10:15:55.75ID:MzjOpn9f
弁天町駅は階段移設したら良い
博物館跡地も使える

中央線奈良方面～環状外回り、内回りへの乗り換え通路

環状内回りから中央線今の改札口への平面通路

ほしいな
0268名無し野電車区
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2018/11/25(日) 10:18:18.19ID:kkiqoAVS
>>262
森ノ宮、長田～コスモスクエア、夢洲間の区間運転増発対応が現実的かもしれませんね。
森ノ宮～コスモ間だけ3分間隔とかなら、近鉄などとの協議も不要なのでまだいけるかもしれません。
スレ違いですが
0269名無し野電車区
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2018/11/25(日) 10:20:16.37ID:hwY3Zn8P
>>265
島なんだからやっぱり後一本鉄道ないと絶対無理。後はシャトル船位かな。
関係ないが今宮島なんて観光客が多いので
10分間隔で運航してるから、参考になるかもしれない。
0270名無し野電車区
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2018/11/25(日) 10:23:49.33ID:wHoq0sRA
跡地に京都or阪神競馬場でも誘致でもしないと西は首振らないぞ。
何なら住之江の競艇も移転してギャンブルアイランドにすればいい。
0273名無し野電車区
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2018/11/25(日) 10:31:36.06ID:wHoq0sRA
此花大橋、夢舞大橋にLRTではダメか？
0274名無し野電車区
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2018/11/25(日) 10:34:39.24ID:rWMZM30j
それならバスと大差なかろう
むしろ発着点に柔軟性がない分劣るかも
0276名無し野電車区
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2018/11/25(日) 10:37:59.44ID:9bpmsbfd
ポートピア博におけるポートライナー
花博におけるリニア駆動ミニ地下鉄長鶴線
愛知博におけるリニモのような近未来交通システムの披露という形でライトレールはありかもしれんな
0277名無し野電車区
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2018/11/25(日) 10:40:50.57ID:wHoq0sRA
結局は万博よりIRがどうなるかでしょ。
もっと狭く言えば、カジノに外国人観光客が来るかどうか、次第。
0278名無し野電車区
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2018/11/25(日) 10:43:43.27ID:MzjOpn9f
桜島線延伸は将来的に無いとは言えないレベル

ただ万博には間に合わないだろう
あとは大阪駅乗り継ぎならさほど期待はできない
新大阪直通はできても毎時1本ぐらい
理由、なにわ筋踏切


https://i.imgur.com/XYjum5h.jpg
0282名無し野電車区
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2018/11/25(日) 10:50:16.15ID:wHoq0sRA
>>279
鉄火場のある島で開催する万博としてはいいんじゃね？先祖返りで。
ついでに飛田も移転させてしまえ。
0283名無し野電車区
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2018/11/25(日) 11:02:15.06ID:6HlV/6f6
>>282
バクチに負けたら娘やら彼女やら飛田デビューやからな。
0284名無し野電車区
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2018/11/25(日) 11:06:56.17ID:Qm4KkngB
>>265
大阪市内の道路の信号の制御も適正化しないといけないと思う
今は南北優先されてる一方で中央大通りなど東西方向は冷遇されてるからね

中央大通りや中央環状線など高速道路の側道的道路は悉く信号の繋がりが悪い
だから上を走る高速道路(阪高東大阪・大阪港線、近畿道)までも大渋滞を招いてる
0285名無し野電車区
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2018/11/25(日) 11:11:51.21ID:98wxP5WT
>>253
桜島駅は元々軍需工場からの流れで残った工場のための駅
USJとか関係ない
0286名無し野電車区
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2018/11/25(日) 11:16:59.57ID:9bpmsbfd
>>284
しかし大阪の都市構造は北の新大阪梅田と南の難波天王寺阿倍野を結ぶ南北軸がバックボーンとなって成立してるからねえ
一時京橋をヒガシ西九条弁天町をニシなんてしようとしたが浸透せずに死語となった
2025万博を機にこの大阪の根幹を一新させるような変革をもたらすのかどうか
0287名無し野電車区
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2018/11/25(日) 11:18:18.44ID:rWMZM30j
でも中央線延伸用トンネルってもう道路と同時にできてるんじゃないの
桜島線につかう予算はあまり出ないだろうなあ
0288名無し野電車区
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2018/11/25(日) 11:24:33.69ID:wHoq0sRA
今回はあまり費用をかけられないって問題がある。理由？
関経連加盟企業がそんなに金出せないから。
それでいて津波対策も必須なので、尚更桜島からの延長は無理だな。
0289名無し野電車区
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2018/11/25(日) 11:33:29.43ID:7hmSlPj3
朝日系のテレビで見るからに未成トンネルのような構造物が映されていたが、
これまた見るからに道路トンネルでない鉄道トンネルそのものの形状をしていたな。
全ての予定区間の路盤が完成しているわけではないのだろうが、
それなりの形になっている部分は結構あるようだ。
0290名無し野電車区
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2018/11/25(日) 11:44:55.77ID:9bpmsbfd
ゆめ咲線延伸が間に合わないとなると中央線の輸送力をいかに増強するかが焦点となるが
まだ老朽車が多く残る千日前線の4連編成を併結させ8連を仕立てこれらを輸送力列車に充てる
中央線のこれから新規投入車両は全部8両編成にする
中央線に残る6連は谷町四つ橋線に転属
近鉄と奈良への協議だが高の原延伸を万博関連予算を流用することで納得させ了承させる
こんなとこか
0291名無し野電車区
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2018/11/25(日) 11:50:43.38ID:nIkjhgBJ
>>264
バカかお前は
増解結に時間が掛かるだろすっとこどっこいめ。
0292名無し野電車区
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2018/11/25(日) 11:50:47.59ID:Cv9EP/M8
大阪マラソンの連中が万引きしたり暴行したり大変らしい
こいつらはもはや暴徒やな
0294名無し野電車区
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2018/11/25(日) 11:54:21.37ID:9bpmsbfd
あと万博に向かう大量の乗り換え客が流入すると見込まれる本町九条弁天町の対策も必要になるな
京阪の中之島線延伸も到底間に合わないが万博のため前倒しして九条まで先行開業する可能性もあるんじゃないか？
0295名無し野電車区
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2018/11/25(日) 11:58:14.99ID:6HlV/6f6
>>288
住友グループも大半は関東移転してるからなぁ。生命、電工と化学くらいやないの？
流通も残るはH2Oのイズミヤとか。
経済力はパナ頼みかな。
0296名無し野電車区
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2018/11/25(日) 11:58:43.61ID:5qzlZtoK
>>278
海は沈埋トンネルで渡るから、速攻着工して気合い入れて作れば間に合うとか
でも大阪市は船出す案も出してるからバス間に合わない分はそっちになるかな
0298名無し野電車区
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2018/11/25(日) 12:02:30.48ID:6HlV/6f6
>>296
ジャンボとか船を造ってあげるけどジャンボが使うのは万博のあととか。
南海フェリーは乗り降りに手間がかかりそうやしな。
さんふらわや、名門太洋も同じく。
0299名無し野電車区
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2018/11/25(日) 12:03:05.07ID:MzjOpn9f
設計がまだだと厳しい
またなにわ筋は追加しても毎時1本できたら御の字

踏切問題で電車増やせない
0300名無し野電車区
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2018/11/25(日) 12:07:18.98ID:7hmSlPj3
よく分からんが船にハイテク＆アミューズメント的な要素を発揮するなら楽しそうではあるな。
どうせ万博や賭博場なんてそこの従業員でもない限りは速達性なんかさほど求めないからな。
ご自慢の水陸両用バスあたりだと圧倒的にキャパ不足だが
0301名無し野電車区
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2018/11/25(日) 12:08:26.97ID:fF1DfGLn
夢咲トンネル（建設費1000億強）は延伸用に鉄道部分が一緒に作られとるから中央線延伸は全然問題ない。
0302名無し野電車区
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2018/11/25(日) 12:11:21.52ID:6HlV/6f6
>>300
　海上自衛隊の展示で見たけどでかい水陸両用のとか使われへんやろか。
0303名無し野電車区
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2018/11/25(日) 12:14:55.07ID:77Gng29o
>>297
近鉄だから時間かかるんやろが。
貫通大好きマンやのに。
0304名無し野電車区
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2018/11/25(日) 12:20:17.67ID:5qzlZtoK
>>303
貫通幌つけて分割併合するの大好き過ぎて毎日毎日やってるのに舐めんなよ
30秒って訳にはいかんが何分もかからんわ
0305名無し野電車区
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2018/11/25(日) 12:21:21.50ID:6HlV/6f6
>>303
非貫通でもトロい日根野はトロい。どことは言わんけど。
0306名無し野電車区
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2018/11/25(日) 12:28:25.63ID:9bpmsbfd
けいはんな線も8連のまま走らせたらいかんのか？
今でも朝夕はわりと混むんだろ
高の原まで伸ばせば客も増えて適正になるんとちゃうん？
0308名無し野電車区
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2018/11/25(日) 12:50:14.63ID:knqkrdJZ
>>250
この板は現地の状況を何も知らないのに偉そうに語ってるヤツがあまりに多すぎる。
どうせガキと既知害ジジイなんだろうけど
0309名無し野電車区
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2018/11/25(日) 12:58:06.65ID:fF1DfGLn
近鉄けいはんな線は末端の3駅だけ6両対応だそうな。
0311名無し野電車区
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2018/11/25(日) 13:08:22.61ID:7hmSlPj3
やっぱ北陸新幹線の支線扱いに緊急昇格さして新大阪‐夢洲‐関空‐淡路‐徳島の最優先着工だな。
既存の在来線は沿線の鬱陶しすぎる連中がクソやかまし過ぎて何もできん。
北陸新幹線の敦賀‐京都‐松井山手‐新大阪間はやはり沿線の鬱陶しすぎる連中がクソやかまし過ぎるからお預けだ。
0312名無し野電車区
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2018/11/25(日) 13:12:57.99ID:mABTLFGw
8連化は株主の奈良県、生駒市が首を縦に降るかどうかだな。
奈良県は広域連合に入ったのも遅かったから
万博が理由とは言え、高の原延伸を確約しない限りは呑まないかも？
0314名無し野電車区
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2018/11/25(日) 13:22:54.28ID:e1NOlfN5
JRも京阪も万博だけじゃなくカジノが来なきゃ延伸しない見込みだし、
そもそも中央線すらカジノ誘致を前提に運営事業者に建設費の市負担分を払わせるつもりで動いてるからね


大阪万博、会場建設費は「議論まだ」　アクセスも課題
https://www.sankei.com/west/news/181124/wst1811240027-n1.html

＞ＪＲ西の来島（きじま）達夫社長は今月１４日の定例会見で「万博誘致のみをもって延伸ということではない」と説明。
＞投資額や採算性などから、開催期間が限られている万博ではなく、夢洲へのＩＲ誘致が前提となるとの考えを改めて示した。


京阪、「中之島線」延伸に意欲　ＩＲ誘致なら５年内開業
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00469113

＞大阪へカジノを含む統合型リゾート（ＩＲ）の誘致が決まれば、延伸の具体化に踏み切り、そこから５年内に開業する方針を示した。


地下鉄延伸２００億円「カジノマネーで」　大阪市検討
https://www.asahi.com/articles/ASKDQ5G9FKDQPTIL01W.html

＞吉村洋文市長は１１月の市議会で多額の費用負担のあり方を問われ、市の特別会計で負担予定の２０２億円について、「受益者である（ＩＲの）事業者に負担を求めていく」と述べた。
0315名無し野電車区
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2018/11/25(日) 13:27:29.36ID:20ZMINE+
って事は再来年まではJR西も京阪も動かないって事か
せめて来年だったら良かったのに
0316名無し野電車区
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2018/11/25(日) 13:33:11.25ID:/p4vqrBy
招致中はカジノのことは隠していたが
いざ開催が決まるとカジノ頼みかい。

カジノ側も儲からないと出さないから
入場料実質０円とかやりそうだな。
0317名無し野電車区
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2018/11/25(日) 14:38:22.08ID:b8U4wzZ2
>>314
京阪が一番意欲的なのが腹立つ
お前は一番いらんねん
0319名無し野電車区
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2018/11/25(日) 15:29:26.99ID:svvWw0fG
もう１つ書くと地下鉄も階段は最後部と最前部。
交通量の多い中央大通りと４３号線上だから難しい。
0320名無し野電車区
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2018/11/25(日) 15:33:14.76ID:XkaHWaUw
>>319
地下鉄弁天町はホームも狭くてショボいからな
弁天町が最大のネックになると思う
0321名無し野電車区
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2018/11/25(日) 15:53:06.63ID:Ne0FcNnF
>>319
あれもダメ、これもダメとか言ってたら何もできんぞ。パンクするのが目に見えてるなら何らかの対応するだろ。
地下鉄乗るな、JR乗るな、バスのみでっても無理だろうしな
0323名無し野電車区
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2018/11/25(日) 16:07:18.67ID:251jAl2J
京阪は瀕死の中之島線をどないかしようと必死なんだろう
西はゆめ咲線はユニバ輸送で充分儲かってるし高見の見物
ぶっちゃけIRの様子見して儲かりそうになければ無理な冒険をする必要もないし
0324名無し野電車区
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2018/11/25(日) 16:18:23.70ID:B3N4fI80
まぁ弁天町は互いに半年程閉鎖して大改装出来るのが救いだな

メトロ弁天町閉鎖中は　九条（阪神なんば線）西九条（環状線）弁天町と迂回して御利用下さい
環状線弁天町閉鎖中は　西九条（阪神なんば線）九条（中央線）弁天町と迂回して御利用下さい
*大阪腐広報*
0325名無し野電車区
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2018/11/25(日) 16:22:10.19ID:IQM8fq8F
愛地球博の時でさえ名古屋駅で混雑状況に応じたルート案内してたんだから
2025年ならスマホの活用度上げてピーク回避だろ、まずは。

情報制御によって混雑を分散させて、
頃合いまで街中や会場内を回遊してもらう。
0326名無し野電車区
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2018/11/25(日) 16:24:33.25ID:p2ucyJmx
>>323
客が来るのは新幹線、各空港、御堂筋線の3つなのに
その3つのどこにも繋がってない中之島線なんか延伸しても何の意味も無い
京阪は何もわかってない
0327名無し野電車区
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2018/11/25(日) 16:26:08.08ID:MMe5r5L1
>>237
コミケも大阪で開催してくれ
0328名無し野電車区
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2018/11/25(日) 16:44:07.11ID:SXOGwXPH
>>318
典型的な例が京阪ノンストップ特急に対する拘りだよね
洛楽の存在はいかに枚方市・樟葉への特急停車が嫌々やってることを証明した形
0329名無し野電車区
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2018/11/25(日) 16:47:35.48ID:akv3MgIb
コミケ2020年はゴールデンウイーク開催
0331名無し野電車区
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2018/11/25(日) 17:13:49.67ID:74nsNjRu
ID:6HlV/6f6は共通語を使えないゴミネオのバ関西人かな
0332名無し野電車区
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2018/11/25(日) 17:26:16.99ID:mfhr3GPl
夢咲トンネルのあるコスモスクエア側と違って
こっちにはトンネルも橋もないんだよ。
いまから長大海底トンネルをホリホリし始めても10年以上かかる。
ご予算も数千億円単位。
0333名無し野電車区
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2018/11/25(日) 17:35:50.31ID:qB1X9XN9
橋かかってるぞ？
0334名無し野電車区
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2018/11/25(日) 17:36:57.44ID:B3N4fI80
沈埋ならかなり短縮出来るんでは？
0335名無し野電車区
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2018/11/25(日) 17:37:14.66ID:H6gGHl/M
>>328
それは飛躍しすぎ　京阪は枚方市駅をかなり重要視しているんだけど
0336名無し野電車区
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2018/11/25(日) 17:46:25.25ID:Rg2vbsCi
京橋から七条までノンストップこそが京阪特急のアイデンティティーたからなあ
その伝統と誇りを何らかの形で残しときたかったのでは
0337名無し野電車区
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2018/11/25(日) 17:46:35.10ID:Qm4KkngB
>>335
そうかな？
昔枚方市は特急停車を再三京阪に要求してその度に「空いてるように見えるけど既に満席だから途中から利用出来る余地は全くない」
と却下され続いて業を煮やした枚方市は運輸省に京阪を指導してくれと泣き付いて運輸省が京阪に何とかしてやれと指導しても京阪は
「顔洗って出直して来い！」と運輸省の役人を門前払いしたなんて話があったような？

JR西日本、例えば学研都市線の快速設定時に大東市が住道への快速停車を要請してスンナリ実現したのと大違い
学研都市線の快速が1988年に時刻表に初めて登場した時点では住道は通過の予定だった
0339名無し野電車区
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2018/11/25(日) 17:53:43.52ID:9hB3yMqx
京阪が京都駅に乗り入れてたら
中之島線の夢洲への延伸で新幹線ー京都駅乗換ー万博IR会場というルートができたんだけど
今の京阪の路線網なら中之島線を延伸しても
万博IRのアクセスについては何の役にも立たない
0340名無し野電車区
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2018/11/25(日) 17:57:13.51ID:9hB3yMqx
京阪中之島線みたいなクソ路線を万博アクセスに使うくらいなら
まだ阪神なんば線を分岐させて夢洲に延伸させたほうがマシ
難波から一本になるし近鉄に乗り入れて名古屋から直通特急も走らせられるし
0341名無し野電車区
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2018/11/25(日) 18:01:59.44ID:Qm4KkngB
でも夢洲視点で京都に一番近いのは京阪が中之島線を延長した場合そうなるから京阪が期待するのは無理ないと思う
0342名無し野電車区
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2018/11/25(日) 18:05:47.66ID:9CflwA3d
>>341
京都駅に繋がってない京阪は万博アクセスとして不適当
中之島線を延伸するなら京都駅への乗り入れをセットにしないと
0344名無し野電車区
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2018/11/25(日) 18:28:56.72ID:eiKjBgiX
>>342
京都の有名観光地は全て京都駅の傍近くにあるとでも思ってるのか？
0345名無し野電車区
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2018/11/25(日) 18:29:53.18ID:B3N4fI80
確かに伝法から強引に淀川の土手沿いに夢洲迄分岐延伸させた方が賢いかも
間に合うかはともかく、近鉄１０両を使えるのは強み(´･ω･`)
0346名無し野電車区
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2018/11/25(日) 18:37:45.59ID:eiKjBgiX
京阪もとりあえず九条延伸に留めるだろう。
2025年までに夢洲まで伸ばすのは非現実的。
夢洲は結局は中央線の独壇場になる。
0347名無し野電車区
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2018/11/25(日) 18:39:13.78ID:fF1DfGLn
>>334
沈埋工法の夢咲トンネルは着工から開通まで9年掛かってる。
長さが違うから早くできるかもしれんが、とにかく桜島駅
付近がいろいろ大変だろう。ユニバ駅の先辺りからもぐり
始めんとダメだし。

梅北のところで貨物線を地下化して新駅作るだけで2023年まで
掛かるんだぞ。着工から7年だ。着工からだぞ。こっちはまだ
これから計画せんとダメなんだけど。JR西って梅北やこれから
なにわ筋線も着手するし、いろいろやっとるからすぐには無理
じゃないか。

万博まであと6年ちょっとしかない。

ま、いろいろ並行してやれば可能かもしれんので、
政府の上の方から圧力でも掛けるしかないわな。
0348名無し野電車区
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2018/11/25(日) 18:39:20.00ID:+Hrctf39
京阪or阪神は桜島までの道のりがたいへんだよなぁ
逆に桜島まで延伸こぎ着けたら、JRと四線軌条で夢洲まで共有のトンネルでいける。
0349名無し野電車区
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2018/11/25(日) 18:49:51.88ID:+Hrctf39
>>347
各地方から新大阪から本町まで御堂筋に大挙して乗り込んだら
通勤客と合わさってとてつもないカオスになりそうだからなぁ。
バイパスの意味でもゆめ咲線延伸は欲しいとこだな。
無理なら桜島から大型船でピストン輸送するか。
いずれにせよ、鉄道が1本だけってのは非常に心許ない。
0350名無し野電車区
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2018/11/25(日) 19:01:07.15ID:77Gng29o
むしろ地下鉄中央線をどこかでひんまげて新大阪まで繋げられんもんかね。
0351名無し野電車区
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2018/11/25(日) 19:02:27.37ID:eiKjBgiX
>>349
梅田貨物線経由で新大阪～弁天町の臨時快速列車を走らせるしか無いわな。
単線区間や西九条の平面交差があるから本数はあまり設定できないだろうけど、
全く設定しないよりはマシだな。
0352名無し野電車区
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2018/11/25(日) 19:06:20.75ID:QP7XWerc
>>333
此花大橋や夢舞大橋が鉄道併用橋に見えるのか？
そもそも此花大橋は桜島駅から北に1kmぐらいずれてるし。
0354名無し野電車区
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2018/11/25(日) 19:11:05.97ID:jfx+095A
>>344
京都駅は新幹線がある
万博の客は新幹線と飛行機が連れてくる

京都駅と繋がってない京阪なんかに万博アクセスを担う資格は無い
0355名無し野電車区
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2018/11/25(日) 19:11:56.89ID:5qzlZtoK
>>337
京阪の特急の意義が大阪中心部と京都中心部を結ぶことにあるのに対して、
学研都市線は通勤路線で末端区間は過疎路線だから快速の需要は未知数だったろう
大東市が「住道に集めていっぱい乗るよ！」って言ったから
まあ停めてみようかって所だったのかな。
実際北新地に向かう時間差通勤需要とかで片輸送にならずに住道様々みたいだし
0356名無し野電車区
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2018/11/25(日) 19:20:32.70ID:fF1DfGLn
>>352
夢舞大橋なんて海に浮いとる橋なのに鉄道なんて併用できるわけあらへんわな。
0357名無し野電車区
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2018/11/25(日) 19:34:58.99ID:XbwuTaCg
>>182
仁川国際空港があるしあっちのほうが世界的に有名だろw

芦原橋・芦原町界隈は中国人経営のゲストハウスがチラホラ増えてる
0359名無し野電車区
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2018/11/25(日) 19:40:55.82ID:SQBpOeJA
桜島から会場まではBRTじゃね？
真ん中を専用道にすればよろし。
0360名無し野電車区
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2018/11/25(日) 19:45:05.91ID:77Gng29o
新幹線駅や空港、そして難波や梅田からだとシャトルバス中心の輸送体系になっちまうけど、
これバスとバスのウテシ足りるんかな・・・
会場までJRが来れば新大阪と梅田方面からの輸送は任せられるし関空からの輸送もラッチ内乗
り換えでいけるけどなぁ。
0361名無し野電車区
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2018/11/25(日) 19:47:40.04ID:23eBUDGA
ここ一体何のスレだよ
何でも語りたがる奴はよそ行け
0362名無し野電車区
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2018/11/25(日) 19:50:44.78ID:WQnl2TmK
桜島から先を、
京津線の併用軌道みたいにしはったらええわ
0363名無し野電車区
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2018/11/25(日) 19:53:01.12ID:IY12C/Va
半年で3000万人なら1日あたり15～20万人か
ディズニーや夏の甲子園が7～8万人だから
中央線ピストン輸送で十分でしょ
0364名無し野電車区
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2018/11/25(日) 19:58:34.31ID:B3N4fI80
確かにココは大阪環状線・JRゆめ咲線中心に語るスレだが万博開催の影響で話題が他社、他路線に
及んでいるだけで全く的外れな意見は出ていない。（一部除く）
環状線・ゆめ咲線のみ語れというのは視野狭窄だろう
0365名無し野電車区
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2018/11/25(日) 20:00:39.41ID:77Gng29o
>>363
地下鉄中央線＋シャトルバスは桜島発着を手厚くってぐらいかな。
たぶん桜島以外のバス発着場は、シャトルバスの体を為さないんじゃ。
桜島からの延伸がなくても、ゆめ咲線は事実上万博会場への第二の鉄軌道となるだろな。
0368名無し野電車区
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2018/11/25(日) 20:09:13.71ID:vyDeqbxa
とりあえず６両で環状線に乗り入れてくる大和路線の電車をなんとかしてほしい
0369名無し野電車区
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2018/11/25(日) 20:13:54.85ID:b4er2KZj
>>363
単純に輸送人数で語るのはおかしい
万博は日本各地や世界各地から客が訪れる
新幹線駅や主要ターミナルから一本で行けるメインアクセスがないと万博として失格

ちなみにディズニーは東京駅から京葉線一本

>>365
新幹線駅や空港アクセスが不便な中央線は万博アクセスとして失格
ゆめ咲線の延伸と万博直通列車の東海道線乗り入れが最もアクセスに相応しい
0370名無し野電車区
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2018/11/25(日) 20:17:57.97ID:b4er2KZj
ゆめ咲線を夢洲まで延伸すれば梅田から一本でいける
さらに東海道線との渡り線を増設すれば新大阪や京都駅からも一本でいける
これが一番安上がりで集客効果か高いのに
なんで中央線とか京阪とかしゃしゃり出てくるんだ
0371名無し野電車区
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2018/11/25(日) 20:19:24.73ID:77Gng29o
>>370
地下鉄中央線はもとからトンネルの準備できてるんだからしょうがないじゃん。
0372名無し野電車区
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2018/11/25(日) 20:19:49.12ID:XkaHWaUw
>>367
足りないわけじゃないよ

>>257-258が読み落としてるのか、それとも意図的に飛ばしてるのかは知らないけど
その部分には下記の続きがある

③道路による来場者輸送
既設道路に加え、新名神自動車道や阪神高速大和川線の整備、さらには自家用
自動車、団体バス等を適切に誘導することにより、約1,400万人の観客輸送が
可能である。

つまり現時点で鉄道＋駅へのシャトルバス1600万人にプラスして、上記の車でやってくる客
14000万人の計3000万人分は計算に入ってる

もちろんこれで計画通りに輸送障害起こさないかはわからんけどね
0373名無し野電車区
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2018/11/25(日) 20:20:49.93ID:1/7StYo4
>>370
だから
間に合わないんだよ
理想は桜島から延伸
間に合わないから
0374名無し野電車区
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2018/11/25(日) 20:24:14.77ID:77Gng29o
延伸はしないとしても、発着線数増やすなり電留線用意するなり、桜島駅の強化は必要だろうな。
0376名無し野電車区
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2018/11/25(日) 20:38:34.82ID:iTkH7ReH
>>365
シャトルバス発着場だけど、弁天町は旧弁天町バスターミナルを一時的に復活させれば
対応出来る。乗り場も4つあるから、それこそ満員になった瞬間に発車して即次のバスを
入場させられる。ただ、元大阪市交通局のそれだったから中央線の駅に近いし、JRからの
乗り継ぎに便利かと言われるとかなり微妙だけどね。

バスの待機スペースは2～3台しかないけれど、元朝潮橋バスターミナルを活用すれば
待機出来る。というか、結果論だけどよく大阪市交通局はバスターミナルの設備を潰さず
残していたなと思う。
0377名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 20:54:28.55ID:A5YPJIlK
桜島線、なにわ筋線、中之島線、全部間に合わないとはたまげたなぁ…。
じゃけん万博記念公園と泉南イオンをサブ会場にして3箇所分散開催しましょうね～
0378名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 21:04:07.99ID:7yEcK1MC
万博の招致に成功せんことには何も出来ないからねしょうがないね
0379名無し野電車区
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2018/11/25(日) 21:11:12.69ID:kkiqoAVS
>>377
間に合わないという以前に、そもそも万博に興味がないというのがが正しいでしょうね。
鉄道各社は、万博は来ないと予想、開催としても、一時的で将来性がないと踏んでいるということです。
インバウンドも一過性と言われていますが、それよりもはるかに一過性のものですから。
万博需要を逃しても大丈夫と思っていますよ。舞洲や夢洲の惨状を見ていれば簡単なことでは見向きもしません。

もとより大阪府はそれを分かっていますよ。万博は単なる通過点。IRのためのエサです。
鉄道会社に投資させようと、今後もネタを打っていきますよ。
0380名無し野電車区
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2018/11/25(日) 21:11:20.03ID:20ZMINE+
せっかく招致出来たのに中央線だけとか何か寂しいね
0381名無し野電車区
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2018/11/25(日) 21:11:45.35ID:4TDuJR7X
>>377
マイカル茨木・・・もといイオンなんとか？もサブ会場に
0382名無し野電車区
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2018/11/25(日) 21:17:40.62ID:kkiqoAVS
>>380
中央線延伸だけでも相当の効果だと思いますよ。
万博開催でどれか一つでも実現できれば大成功でしょう。

ちりも積もればなんとかで、色んなネタを打ち続ければ長期的な流れになるんですよね。
今は、万博だけで各社静観状態ですが、追加要素が増えてくるとある時を境に各社一気に動きますよ。
0383名無し野電車区
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2018/11/25(日) 21:21:39.90ID:77Gng29o
>>379
あー的確な指摘やな。そして、失敗フラグやなw

千里の万博と比べたらあかんなやっぱり。
花博に毛の生えたようなもんと思うのが正解か。
0385名無し野電車区
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2018/11/25(日) 21:30:52.41ID:4Mk3giF8
>>384
動員数は愛地球博より多いぞ。
0386名無し野電車区
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2018/11/25(日) 21:41:39.30ID:UG+GbFMp
とりあえず関西本線の列車はみんな湊町発着に固定しよう！
0387名無し野電車区
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2018/11/25(日) 21:59:50.59ID:1/7StYo4
中央線との弁天町駅再開発
梅北～新大阪の開発
はるか9両化

桜島からのシャトルバス
0388名無し野電車区
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2018/11/25(日) 22:16:16.66ID:98wxP5WT
桜島から連接バスと座席詰め込み型の二階建てバスを5分置きに走らせれば良いんでねーの？
0389名無し野電車区
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2018/11/25(日) 22:28:31.50ID:Cv9EP/M8
［大阪検定1級・文化問題］
大阪梅田で迷惑行為を繰り返す認知症の中年男性と美少女女子高生との恋愛を描いたタナカPのライトノベルは
『認知症と◯』

◯に入る漢字一文字を答えなさい。
0390名無し野電車区
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2018/11/25(日) 22:32:53.54ID:zS8gqEft
オリンピックが転けてしまい不毛な巨大埋め立て地の負の遺産を一生抱え続けていたことを思えば
こうして万博として活用でき再生できるだけでも良しとしなければならないかもしれない
1970万博の幻想はそろそろ絶ちきらなければな
0391名無し野電車区
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2018/11/25(日) 22:43:56.16ID:SQBpOeJA
地下鉄延伸もカジノ業者が一部出すのがな。
そんなにかねなあ
0392名無し野電車区
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2018/11/25(日) 22:46:30.72ID:SQBpOeJA
そんなに金が無いのかいな？
0393名無し野電車区
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2018/11/25(日) 22:47:04.04ID:qIIqtPEg
阪神高速淀川左岸線が数年以内に開通し新御堂にJCTで直結する。
16ｋｍくらいだから20分ぐらいでシャトルバスが運行できる。
0395名無し野電車区
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2018/11/25(日) 22:52:26.19ID:qIIqtPEg
>>386　くろしおも期間中は天王寺地上駅発着だな。
で万博-西九条-うめきた-新大阪-京都の EXPO特急を設定
0396名無し野電車区
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2018/11/25(日) 23:05:50.58ID:98wxP5WT
>>394
確か福岡の天神のもろ都心部を連接バス走ってなかったっけ？
0397名無し野電車区
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2018/11/25(日) 23:06:02.74ID:svvWw0fG
>>386
わざとか？！
0399名無し野電車区
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2018/11/25(日) 23:07:55.53ID:c/Cy9vrM
>>395
新幹線との乗り継ぎ割引の特例を天王寺からでも可能にしないと無理
0401名無し野電車区
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2018/11/25(日) 23:52:26.20ID:kg0o34SY
万博の二年前の2013年春には北陸新幹線敦賀開業もあるな。
リレー特急との関係は？
はるか：敦賀-京都-うめきた-天王寺-関空　　2本/ｈ
ＥＸＰＯ特急：敦賀-京都-うめきた-ＥＸＰＯ　　1本/ｈ
くろしお：天王寺折り返し
みたいな？
0402名無し野電車区
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2018/11/25(日) 23:54:31.45ID:4TDuJR7X
車掌のボケ。この時間に後の電車も続いております。別れてご乗車ください。はないわ。
0404名無し野電車区
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2018/11/26(月) 02:25:58.21ID:SMzp1eLY
万博記念公園を再び会場にするのはアリだと思う
1970年と比べるとアクセスも向上しているし
0405名無し野電車区
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2018/11/26(月) 03:59:03.45ID:KU0v4AK0
何がアリだと思うだよ低脳
今から会場考えるとでも思ってんのか？
0406名無し野電車区
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2018/11/26(月) 07:40:25.17ID:sgiNQIE0
>>404
お前のハゲ頭に植毛したように、頑張って植林したのに木を切るんか？ハゲ。
0407名無し野電車区
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2018/11/26(月) 08:42:13.01ID:t101dCPc
【女性専用車両トラブル】これは珍しいパターン。男性客が女性と口論中、別の女性客が男性の味方をする
http://jyouhouya3.net/2018/11/kouron-2.html
0408名無し野電車区
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2018/11/26(月) 10:06:42.93ID:f+VwkfwR
大阪から夢洲の直通は無くしたほうがいいと思う
京阪には西九条まで通してもらって西九条をJR阪神京阪が入るターミナルにするとか
西九条を鶴橋京橋新今宮のような存在に
0409名無し野電車区
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2018/11/26(月) 11:00:35.98ID:hQjDQCpX
どうせリニアの大阪開業は絶対に間に合わないんだから、
いっそJR東海を叩きのめして東海道新幹線の夢洲関空延長を無理矢理呑ませる事だな。
高速性など不要、一時の輸送力が欲しいだけだし、万博が済んだら京阪にでも譲渡するだけの暫定新幹線だ。
0410名無し野電車区
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2018/11/26(月) 11:41:06.18ID:tDycKwkd
橋下ツイッター更新

橋下徹
@hashimoto_lo
内田樹『金が欲しい』以外に動機ない」　万博に懸念の声も
https://www.asahi.com/articles/ASLCS31FPLCSUTIL001.html
あのどうしようなかった大阪の埋立地の活用方法について
何も具体案を出さない者に限って、出てきた具体案に文句だけを言う。
この内田は前任市長時の大阪市特別顧問だったのに何もしなかった。
文句を言うなら他の案を提案してみろ。


万博、IR(マリーナベイサンズ並)の成否は集客アクセス手段が大事。
大阪駅とUSJと舞洲を繋ぐJR線延伸がシンプルで訪日客にもわかり易い動線になります。
IRもカジノに注目が集まりますが、来場客数が多いのはMICE客の方です。
大阪駅から直接アクセスが確保できれば競争力が上がります
0411名無し野電車区
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2018/11/26(月) 11:55:01.11ID:G8Nkodxd
今回は国と相応分金を出すから国の発言権は強まる
新大阪や主要ターミナルからのアクセスが無い状態は絶対国から突かれる
ゆめ咲線は万博会場まで延伸される
0414名無し野電車区
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2018/11/26(月) 12:19:11.89ID:QoHFOq35
>>411
JRの回答次第だな。外野があれこれ言っても仕方ない。JRがするできるなら作るだろうし、無理しないなら作らない。
ただそもそもやる気ないから後者だろうな。そこを府や周囲がどう調整するか、だな。
0415名無し野電車区
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2018/11/26(月) 12:34:40.27ID:7n4gRF8r
梅田から直通可能
新大阪からも梅田貨物を使えば直通可能
関空からも対面乗り換え１回で済む
環状ゆめ咲ルートがメトロ中央線よりはるかに優れているのは誰もが理解している
だが問題は工期にあまりにも余裕がないことだ
これをクリアするにはJR西の本気度もそうだし
府や市はもちろん国からのバックアップがどれだけ受けられるかにもよる
0416名無し野電車区
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2018/11/26(月) 12:37:53.08ID:66Ac7rUp
もしやるとしたら関西高速鉄道がユニバーサル～桜島～舞洲～夢洲だろうな

で出来たとして
なにわ筋が通過できないから梅北には行けず大阪駅だろうな
0417名無し野電車区
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2018/11/26(月) 12:44:13.18ID:t7Ne5MqX
西が抱える中国地区の不採算路線の扱いを国が面倒を見る
それなら延伸しましょうだな　バーターだ
0418名無し野電車区
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2018/11/26(月) 12:58:42.33ID:7wtucYkI
なんば線から直接夢洲に乗り入れは無理なんかな
やっぱインバウンド呼び込もうと思ったら新大阪梅田よりなんばでしょ
0419名無し野電車区
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2018/11/26(月) 13:00:50.37ID:akOgWqWM
>>418
なんばというより関空やろ。
新大阪も、結局羽田や成田に繋がってる。
0420名無し野電車区
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2018/11/26(月) 13:01:20.62ID:CBsm7gZz
IRだけでなくユニバのディズニーシーバージョンもできるなら確実にドル箱路線になる
となると無理してでも万博までに完成させてその輸送で北急のように建設費を一気に回収となるのが理想のシナリオだが
さて西はどう動くか
0421名無し野電車区
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2018/11/26(月) 13:01:51.57ID:4U8XRt6k
>>418
渡り線増設とか含め直接乗り入れるようにしても輸送力が大して
上がるわけでもないし、ダイヤのやりくりめんどくさいから絶対無い。
0422名無し野電車区
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2018/11/26(月) 13:07:01.19ID:7wtucYkI
USJ動かないかなあ
いい加減今のところ限界でしょ
0423名無し野電車区
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2018/11/26(月) 13:11:36.62ID:64GN1zas
負の遺産の夢洲をなんとかするために橋本前知事が出した案が万博IRだったと
0424名無し野電車区
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2018/11/26(月) 13:13:34.09ID:7n4gRF8r
対難波はなんば線から九条乗り継ぎが基本になるがこれも弁天町並みに現行施設がしょぼい
弁天町は交博跡地の駐車場を潰せば拡張余地が作れるが九条はかなり改良が必要になる
0425名無し野電車区
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2018/11/26(月) 13:17:51.62ID:4U8XRt6k
>>423
負の遺産という言い方は良くないな。廃棄物処分場だから作りたくて作ったわけではないから。
でも何かに使わんともったいないけど何に使うねんと言う話だ。
0426名無し野電車区
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2018/11/26(月) 13:21:02.27ID:e1CcqgUc
「ゆめ咲線」という路線名は夢洲まで伸ばす予定だから付けられたのに
0427名無し野電車区
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2018/11/26(月) 13:24:55.00ID:hQjDQCpX
ネズミにしろUFJにしろ米国色が強くなれば毛嫌いする国も多々あろうしバンコク博覧会としては難儀が増すんじゃないかねぇ。
つかそもそも本当に万博やれるんか？日本周辺は言うまでもなく世界中も極めてめんどくさい地域だらけになっとるぞ
0428名無し野電車区
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2018/11/26(月) 13:28:05.40ID:CBsm7gZz
と言ってもオリンピック招致失敗で巨額な損失を出した埋立て地であることは事実
この件に関しては維新はよく頑張ったと評価されるべきだと思う
0429名無し野電車区
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2018/11/26(月) 13:48:08.24ID:tfF4+LwE
>>427
どごぞの銀行とゴッチャになってませんか？
現実無視で新幹線延ばせ一点張りなとこみると大阪をあまり知らない方とお見受けするが
0431名無し野電車区
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2018/11/26(月) 13:56:12.23ID:DUHrGxHE
>>418-419
金を出すのは西ということを考えると
関空より新大阪だろ
いまや西だって東海と同じように一番の稼ぎ頭は新幹線なんだから
0433名無し野電車区
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2018/11/26(月) 14:01:42.68ID:7n4gRF8r
>>427
IRにしろユニバの拡張ゾーンにしろ全ては万博後更地になってからの話
万博のテーマいのち輝くとカジノの不合理性や矛盾は反対者から散々指摘されてはいる
0435名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 14:40:04.49ID:SMzp1eLY
JR西が了解しないなら夢洲～桜島は3セクで作り直通運転
0436名無し野電車区
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2018/11/26(月) 14:54:56.50ID:yXq05rZu
橋下知事は災害時の指令拠点として適さない咲洲にあるＷＴＣビルを買い取り
大阪府庁を全面移転しようとするも結果、無理となり断念。
後に引けなくなって、庁舎の二分割化する羽目になった汚点持つ。
大阪府咲洲庁舎はこの騒動により大阪府（負）の遺産といわれる。
0438名無し野電車区
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2018/11/26(月) 15:06:00.18ID:5691XBbF
>>435
JR西であろうが三セクであろうが同じ事。
まだ事業化すらしてないのに6年で桜島～夢洲を
作るなんて誰が事業者であっても不可能。
海底トンネルが二本必要なんだぞ。
0439名無し野電車区
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2018/11/26(月) 15:16:39.29ID:52ZxKIfH
そろそろ西の公式声明が出るんじゃないかな
恐らく延伸には触れず桜島のシャトルバス発着ターミナル拠点化と乗り換え駅になる弁天町の再開発と特急の停車
新大阪ウメキタ新駅からの直通列車も視野に入れるぐらいでお茶を濁す程度に留めるかと
0440名無し野電車区
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2018/11/26(月) 15:21:04.55ID:7wtucYkI
まあ昭和臭漂い過ぎる弁天町の再開発してくれるならそれはそれで
0441名無し野電車区
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2018/11/26(月) 15:32:47.54ID:52ZxKIfH
交通科学博物館跡地は大半は駐車場にされてしまったが
北口改札周りと旧別館跡は更地のままだから恐らくここにビエラを作るのかと
0442名無し野電車区
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2018/11/26(月) 16:00:10.09ID:3RL0vO7O
桜島駅の横から海上アクセスは出せないのか？
0443名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 16:58:55.85ID:0Y4EmLhM
此花大橋も夢舞大橋も、使っていない２車線が放置されてるんだから、
ＬＲＴ(桜島駅～舞洲～夢洲)なら、間に合うんじゃない？
0444名無し野電車区
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2018/11/26(月) 17:16:59.35ID:64GN1zas
府庁に仮移転して大手前の庁舎を建て直したらいいじゃん
0445名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 17:17:59.49ID:34ogWHfZ
直接延伸はまだしもそれ以上広げるのはもう専用スレがあるからスレチということで
0446名無し野電車区
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2018/11/26(月) 17:19:58.67ID:66Ac7rUp
>>443
路面電車にしなくてもバス専用レーンによる輸送で良い

バスを１台づつ埋めずに列になる時点で並行乗車させたら良い
0447名無し野電車区
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2018/11/26(月) 17:22:08.17ID:66Ac7rUp
それでも桜島は大阪駅発になる

新大阪からははるか
0448名無し野電車区
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2018/11/26(月) 17:24:31.46ID:T2qwVjh/
>>445
みんなゆめ咲線の延伸の話をしてるのに
京阪オタが中之島線も入れろと発狂して荒らすからこうなったんだよ
0449名無し野電車区
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2018/11/26(月) 17:59:17.39ID:vvpDLs8k
>>438
２０３０年ごろ予定じゃなかったっけ
万博合わせじゃないぞ。地下鉄の方と勘違いしてる？
0450名無し野電車区
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2018/11/26(月) 18:12:53.80ID:xRnsIj3Q
千里中央～万博中央口って作るのにどれくらい（期間）かかったんだろ？
0451名無し野電車区
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2018/11/26(月) 18:44:39.35ID:DG6Wtlg7
京阪中之島線の夢洲延伸・・・間に合わないし国と銀行が補助するかどうかも未定
中央線夢洲延伸・・・夢咲トンネルは既に完成済み、十分間に合う
京阪中之島線の九条延伸で中央線直通・・・間に合わないし集電方式の違いに課題
JRゆめ咲線の夢洲延伸・・・間に合わないし構想段階でアライメントすらしていない

７年という時間は長くて短い
0452名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 19:08:38.32ID:fw3Le3pO
そのしょうもない書き込みするその手間があればくぐれば一発で疑問が解決するのに
0453名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 19:10:31.72ID:sgiNQIE0
>>417
山口県内全部廃止でもいいんやでと脅して見るとか。塚口駅の出口を変えてマンション売れなくするでと昭江夫人を攻撃とか。
0454名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 19:14:45.38ID:mJMxshHo
万博期間中は大阪城、八軒家浜、淀屋橋、ＯＡＰを循環遊覧している大阪水上バスを休止してそのアクアライナーを
夢洲・舞洲着船場（臨時）と桜島着船場（臨時）間でピストンする可能性大、勿論捌ききれないがしないよりはマシ。
しかし川用の船なので対波性能に乏しく運用に厳しい制限が付きそう。
0456名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 19:40:55.57ID:3RL0vO7O
>>454
数が足りないが、アクアライナーは外国人観光客に人気で平時でも混雑してる。万博期間中は更に外国人観光客が増えるから休業はあり得ないと思う。

>>455
若干距離があるから宮島航路に使っているタイプがいいかな？
同じくJR経営だし万博終われば宮島航路の更新用に持ってく。

ちなみに、つくば博では、万博輸送のためだけに高価な連結バス１００両を輸入しても黒字だったとか
0457名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 19:45:55.62ID:HrSim5q1
万博会場の中に直接接岸出来るなら船もありだな。
万博の夜景を船から眺めるのはメチャクチャ人気出るだろうな。
0459名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 20:05:51.87ID:FM4cBU4y
>>456
船の場合、中古船を国際市場から調達、売却、リースが使える。
0461名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 20:23:20.19ID:5tjXoQUu
愛知万博（愛・地球博）
会期：2005年3月25日～9月25日（6ヶ月、185日間）
来場者数：2204万9544人（目標1500万人）
総事業費：1900億円（建設費1350億円、運営費550億円）
入場料収入：575億円
モリゾーキッコロのキャラクター商品の売上は閉幕までに800億円(2006年2月末までに1000億円)
その他様々な収入
運営収支：100億円の純利益
県内経済効果：1兆3000億円
リニモ：2009年度から黒字化（建設費は2015年完済）
沿線にイオン、イケア進出、ジブリパーク、＋MEGAドンキホーテUNY




これを見ると
大阪もかなり儲かりそうじゃん
0462名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 20:31:28.49ID:GXrxycPF
トンネルにこだわる必要はないのでは
橋で造ればいいんでは
阪高湾岸線の下も高架で充分通過できるし
民家は全く無く、工場や大阪市の上屋なんかばっかりだから高架橋位作らせてくれるだろうから
土地買収の必要もないのではの
関空連絡橋なんか着工から４年で造ったんだよ
ついでに阪高湾岸線も分岐して
0463名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 20:41:22.55ID:7wtucYkI
橋の方がゆりかもめみたいでいいかもね
外の景色が楽しめる
0466名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 20:57:05.41ID:mC9ixNkf
開催期間中の天候次第かな
もちろん開催前に南海震災が来たら夢洲まるごと沈む
0468名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 21:11:34.94ID:dg5brEY4
宮島航路10分間隔なんて、野田駅より間隔が短い。
0470名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 21:22:39.18ID:zlWEoKyn
宮島航路の距離は、丁度、桜島～万博会場の距離だな。


http://jr-miyajimaferry.co.jp/point/
料金180円
使用船 定員800名×3隻
繁忙期ダイヤ 10分間隔

輸送力が片方向で毎時4800名

しかもほぼ平行して同規模の広島電鉄系の航路がある
http://miyajima-matsudai.co.jp/sp/index.html


2社合計すると毎時片道1万人の輸送力があるわけで、
利便性含めて
バス輸送以上で、
鉄道に匹敵する輸送力がある。
0471名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 21:24:26.97ID:3RL0vO7O
>>468
2社合わせると2分間隔
0472名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 21:25:31.28ID:3RL0vO7O
>>468
2社合わせると5分間隔.
0473名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 21:36:24.28ID:Bi2r/QZo
そういえば夢舞大橋のあの機能って実用に供したことあったっけ？
2～3年ごとに試験だけはやってるみたいだけど。
0475名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 21:41:38.34ID:3RL0vO7O
>>473
大阪港がメインの航路が座礁などで長期間使えなくなった時の非常航路なので普段は使わない。
ちなみに動かすにはタグボートで可動橋を引っ張らないといけない。
0477名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 21:58:01.75ID:hL70N9xU
>>476
ゆめ咲線直結の話題だから問題なし
0480名無し野電車区
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2018/11/26(月) 22:12:56.78ID:4U8XRt6k
>>478
ゆめ咲線延伸の話をスレ違いというのはさすがにどうかしてると思うぞ。
0481名無し野電車区
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2018/11/26(月) 22:23:30.03ID:OheEyq+U
ゆめ咲線の延伸や他路線直通の話題をしたいのに
延伸反対派が中央線や京阪の話を持ち出してきたからこうなったんだろ
0482名無し野電車区
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2018/11/26(月) 22:35:31.50ID:0Y4EmLhM
ユニバーサルシティ駅を出てから、あの無意味な線路上の高架緑道に線路を移設し、
阪神高速５号湾岸線の橋脚の中段に高架路線として繋げ走らせ、新橋建設で舞洲へ。
そのまま高架と新橋建設で夢洲延伸。2025年までに不可能ではないんじゃない？ｗ
0484名無し野電車区
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2018/11/26(月) 22:38:05.34ID:4U8XRt6k
>>482
だから夢洲と舞洲の間は鉄道橋なんて架けられんての。
0485名無し野電車区
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2018/11/26(月) 22:54:26.17ID:nLQBzyZb
海底トンネルの新設は無理でも鉄道橋の新設なら5年もあれば出来るだろ？
0486名無し野電車区
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2018/11/26(月) 22:56:24.99ID:N6eCI0pk
そういや昔の桜島線や和田岬線に船が通る時だけくるんと回る橋があった
あれを夢舞間に架けるっていうのは・・・
まあ現実的ではないわな
0488名無し野電車区
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2018/11/26(月) 23:18:25.00ID:4U8XRt6k
>>485
ほんまいちいち丁寧に説明せんとわからんのか。

技術的とか時間的とかの話じゃない。大型船が通れないとダメなの。
港大橋みたいな高さが必要になるのよ。つまり、そんな橋作っても
勾配がキツすぎて夢咲トンネルに潜れない。
0489名無し野電車区
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2018/11/26(月) 23:20:39.94ID:4U8XRt6k
ああ、ちょっとおかしいか。ゆめ咲線は夢洲までいけばいいだけか。
ま、でもそんな大型の橋作れないのはわかるだろ。
0492名無し野電車区
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2018/11/26(月) 23:36:02.91ID:fHC46cU+
>>483
ノンストップゲームとノックは無用とわいわいサタデーがゴッチャになってるぞ
0493名無し野電車区
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2018/11/26(月) 23:39:07.79ID:1bisGmgp
>>488
最近、どの案も全力で総否定する人いるけど。
そんなにリスクあるなら、なぜ万博自体を立候補前に全力で阻止しなかったんでしょうかね…

>>410の橋本氏の意見の気持ちが分からなくもないですね。
自分は意見ださないけど、否定だけはすると…。

決定した以上は、円滑に開催するための対策は必要なわけで。
何だったらできるのか、こういう条件ならできる、などを考えるべきかと思うのですが。

万博は、インフラの充実や経済発展が目的の一つですので
あっと驚くようなことをしてもいいと思いますけど…といったら、税金の無駄使いというでしょうけど
であれば、なんで維新を落とさなかったんですかね、に話が戻ります。
0494名無し野電車区
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2018/11/26(月) 23:41:34.71ID:nLQBzyZb
>>488
そんなん>>486さんが言ってるようにクルクル廻る橋を架ければエエねん！
トンネル建設が物理的に無理なら橋しか無いやろ？
0495名無し野電車区
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2018/11/26(月) 23:43:57.51ID:0Y4EmLhM
>>484
批判ばかりじゃなく、
フェリーターミナルを夢洲に移せばとか、色々考えようや。
そのままトンネル潜って咲洲へ延伸するのも考えたらええやんｗ
0496名無し野電車区
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2018/11/26(月) 23:45:36.74ID:7wtucYkI
つか選定地確定が遅すぎるんだよなあ
再来年って、来年は何すんねん
0497名無し野電車区
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2018/11/26(月) 23:48:20.43ID:2ASCXmD0
まあ、かくいう橋下氏が使い道のない人工島の利用にこれと言った具体策も見いだせず
あれだけオリンピック開発を無駄と批判しておきながら、自身は五輪がダメなら万博だと、
単純思考で五輪を万博にすり替えただけなのが実態。
それをコレゾ経済の起爆剤だやれ夢よ再びと騒ぎ立てただけに過ぎないんだけどね。
0498名無し野電車区
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2018/11/26(月) 23:55:30.32ID:3RL0vO7O
流石に万博自体の賛否はすれ違いね。
万博アクセスまでにしよう。
0499名無し野電車区
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2018/11/27(火) 00:02:48.21ID:YtkDXklw
>>495
フェリーターミナルは南港なのに夢洲と舞洲に何の関係があるのか
0500名無し野電車区
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2018/11/27(火) 00:03:16.27ID:RV5wUL4x
成ったもんに文句をつけることなら誰でもできる
行動し実行させた者が正義だろう
万博のこれからの成否に関わらず今回の件は大阪の民意は圧倒的ハシゲ支持だろうね
0501名無し野電車区
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2018/11/27(火) 00:04:52.09ID:AKWoDCaz
野田駅ホームの北側のスペース、線路と枕木を置いてるけど
何をするのだろうか？
0502名無し野電車区
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2018/11/27(火) 00:10:32.09ID:l6KZ5XF0
2025年5月3日～9月3日まで
弁天町駅が賑わうな。メトロとの乗換は狭いから大変なことになりそう。
桜島駅から直通バスも出すのかな？？
0503名無し野電車区
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2018/11/27(火) 00:10:33.51ID:nJUCd7uA
>>454 >>495 など
南港発着のさんふらわーやオレンジフェリーとか昼間は寝て遊んでいるから
これを活用すればいい。
いっぺんにものすごい人数を運べる。
とくにオレンジフェリーは豪華なので海のうごくパビリオンにしてしまえばいい。
0504名無し野電車区
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2018/11/27(火) 00:11:57.89ID:RV5wUL4x
>>501
梅田貨物線から西九条構内を使わずに内回りに直接入るための渡り線のポイントと推測されている
0505名無し野電車区
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2018/11/27(火) 00:12:04.28ID:O6yGNDQ8
これを機に弁天町再開発して西の拠点になって欲しいな
0506名無し野電車区
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2018/11/27(火) 00:17:14.75ID:jCChTIZo
>>503
朝着いて夜出航するまで何もしてないと思ってるのか…
0507名無し野電車区
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2018/11/27(火) 00:27:48.58ID:H+/d/30I
ていうか、此花区の正蓮寺川は川じゃ無くなったんやから、
此花区と舞洲間は埋め立ててて繋げてしまえばええんちゃう？
序でに、舞洲と夢洲も埋め立てて繋げてしまえば、陸続きで延伸は容易。
0509名無し野電車区
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2018/11/27(火) 00:59:21.06ID:9KxgMeO1
>>500
そうよ。
来ると決まった以上は大阪の威信をかけないとな。
特に2005年愛知博よりは入場者数を上回らないと。
0510名無し野電車区
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2018/11/27(火) 01:20:22.16ID:Kv22AvfS
そういや愛知博の当初予想の来場見込み1500万人はかなり控えめな数字だったなあと(最終入場者数は2200万人)
0511名無し野電車区
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2018/11/27(火) 01:35:07.09ID:YzBC4QyS
橋かけるより沈埋トンネルの方が早そうだな
でも船買うか借りるかしたほうがもっと早そう
0512名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 01:44:55.24ID:/1+tIJCj
将来にわたる港湾機能と一時の遊興にすぎない万博で万博優先しろとか困った人たちですね
0513名無し野電車区
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2018/11/27(火) 01:53:28.48ID:1tnAzSV7
将来にわたるインフラを引っ張るのは万博のほうでここは鉄道板だからね
0515名無し野電車区
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2018/11/27(火) 04:49:03.60ID:CnVeHFyJ
>>503
名門大洋の橋が壊れて今はバスで乗り降りやけどな。
乗るのに20分、降りるのに20分かかるんやで。
0517名無し野電車区
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2018/11/27(火) 06:43:52.85ID:fiO9w/VY
どうしても鉄道による会場直結のアクセスが必要なのか？
0518名無し野電車区
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2018/11/27(火) 06:48:10.31ID:/bdHCAj/
まぁ「万博後」まで考えたら酉は線路伸ばさないのが正解だと思うけどな。
今回の万博も、EXPO70の時みたいな国家プロジェクトじゃなくて、あくまでも
「大阪ローカルの出来事」な扱いだしな。
まさに花博に毛の生えたようなものか、ちょっとすごいポートピア81みたいな感
じに思うのが正解じゃね。
鉄軌道は地下鉄中央線だけでなんとかなるだろう。
0520名無し野電車区
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2018/11/27(火) 07:00:53.11ID:yWv3TS3n
>>517
蓋を開けたら鉄道は何にも変わらんかっただったりして。延伸する気ないなら鉄道は補助対象外、バスだけでするからと気合入った府と冷めた鉄道会社が仲たがいとかな
0521名無し野電車区
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2018/11/27(火) 07:01:26.58ID:kaMIyawY
なんか極端な奴がいるな
なんで「ゆめ咲線延伸までは必要ない」って言ったら、「じゃあなんで万博招致に反対しなかった？」ってなるんだよ…
「メトロ中央線に増結増発の余力はあるから鉄道輸送はそっちに任せりゃいい」っていう中間の意見もアカンのか？
0522名無し野電車区
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2018/11/27(火) 07:34:22.09ID:1AlimXqv
千里の半分位の規模だったら、鉄道２本も要らん。
1本でじゅうぶん。
0523名無し野電車区
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2018/11/27(火) 07:35:08.52ID:/bdHCAj/
>>519
いや中国ならそこで「国家の威信」なんだが、レス先も「大阪の・・・」だろ。
今回の万博の位置づけがよくわかるわ。
いや大阪民国だぞといえばそうなんだが。

地下鉄中央線は延伸確定だし、京阪は伸ばすのは経済的に無理じゃねってことで、線路が伸びるのか伸びないのか
一番はっきりしないこのスレが万博ネタで最も盛り上がってしまうのはしょうがない面もあるんだけど、たまには
京橋、鶴橋、天王寺方面も思い出したい。
0525名無し野電車区
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2018/11/27(火) 07:45:39.18ID:/bdHCAj/
じゃあ京橋駅崩壊。
あれやっぱりエスカレータ工事が原因なの?
0526名無し野電車区
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2018/11/27(火) 08:01:46.54ID:CIu1xnis
>>521
ゆめ咲線延伸以外の案も反対した上、中央線ではな…とか言ったからじゃないのか

大阪メトロとシティバス、かつての市営だけで乗り切るのも一つだろうな、元は自治体で誘致したんだからな。
それで成功する姿を見せて、民間を呼ぶと
0527名無し野電車区
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2018/11/27(火) 08:06:19.96ID:MEqpHZjz
ノンストップゲームで昼間から「あなたやめてやめて」ってほざいていたけど大丈夫だったのかアレ
0528名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 08:07:57.64ID:CIu1xnis
前にも書いたが、ここは大阪府の手腕が試されるとこだろな。
民間鉄道会社は否定的だから、それをいかに説得するか次第だろう。少なくとも自治体からのプッシュや支援がない限りはどの案も無理だろう。
外野が素人目線で技術的にあーだこーだ言ってもどうにもならん
0532名無し野電車区
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2018/11/27(火) 08:40:48.41ID:4alCbblL
>>510
愛知万博関係者は開催前は中京圏からの客ばかりで
他地方からはあまり来てくれないだろうと思ってた。
しかしいざ始まると関西から予想を大きく上回る集客があった。
関西人の博覧会好きが改めて証明された形。
0535名無し野電車区
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2018/11/27(火) 09:14:19.26ID:fiO9w/VY
>>534
｢ムオウ｣と読ませるのか？…桜夢で｢オウム｣はマズイしな。
0536名無し野電車区
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2018/11/27(火) 09:23:56.43ID:kE1x4Ca6
「ゆめざくら」って読む方が情緒があるわさ
0537名無し野電車区
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2018/11/27(火) 09:42:40.88ID:+fFKTSK9
安治川口貨物駅を舞洲に移転させたらいいのに。
どうせ梅田地下線は貨物の補機が必要だから、33‰くらいどうってことないだろ。
安治川口に森ノ宮電車区を移転させて、ついでに大トロの検車区も舞洲に持ってったら森ノ宮の再開発もできる
0539名無し野電車区
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2018/11/27(火) 10:19:20.52ID:PCNDZB+u
中央市場も舞洲へ移転したら西九条も再開発できる。
0541名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 10:31:53.39ID:MEqpHZjz
こないだ上海で万博やったばかりなのに海外まで来て中国人は万博みたいものなのかな
0542名無し野電車区
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2018/11/27(火) 10:37:11.10ID:fiO9w/VY
>>541
まぁ７年後ですから。
日本自体が飽きられてる可能性もあるけどね…w
0543名無し野電車区
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2018/11/27(火) 10:46:42.30ID:PCNDZB+u
経済情勢にもよるな。
大幅な円高、中国経済の失速があればインバウンドは激減。
あと政治情勢も、尖閣問題の再燃などがあれば。
0545名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 11:19:36.00ID:+fFKTSK9
人工島ってこともあってバス輸送も捌ききれるか疑問だし
その点でもゆめ咲線延伸もなんとかこぎ着けたいな。
0546名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 11:20:49.34ID:76uhGdyp
>>543
そうなるとインバウンド依然に日本経済も大ピンチだ。
0547名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 11:34:06.15ID:kaMIyawY
>>545
西九条駅のショボさやそれ以東のことを考えると、今ですらユニバ客であふれてるゆめ咲線では万博輸送は大して出来ないよ
桜島からシャトルバスの客でさえちゃんと捌けるか怪しいくらい
0548名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 11:35:38.37ID:Zsblcxae
>>543
中国も韓国も東南アジアも経済成長して日本に来れる中間層が増えたから為替レートはあまり関係ないと思う
0550名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 12:00:56.96ID:1NDyArH5
>>542
日本の魅力は食料水、ぼったくりなし
トイレを含む清潔な環境だから
飽きる飽きないの問題じゃない
やつらがやつらのままなら(民度が劇的に変わらん限り)日本に来たがるさ
0551名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 12:16:04.04ID:66tg+xUK
>>489
なんでできないの、関空の橋４年で造ってんのよ
無駄な桁下の高い橋、大正や住之江でたくさん造ったけどそんな大型船は全く通らない
まさか、あの内海に空母やクルーズ船が入って来るとは思えんが
>>522
一本ならよけいに大阪、新大阪直通できる桜島線の延伸が必要
中央線なんかどこかで乗り換えが必ず必要になるので乗換駅がパンクする
0552名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 12:23:17.62ID:fiO9w/VY
>>551
橋を懸けるのと積木は違う。
工事に入る前の準備があってだな。
0553名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 12:30:57.81ID:kXSMZSDC
国際航路として指定されてる意味がわからんか
0554名無し野電車区
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2018/11/27(火) 12:32:19.71ID:uH2L+5tS
作る期間　の前に　用地買収、設計に時間かかる
0555名無し野電車区
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2018/11/27(火) 12:37:47.46ID:Gb0veEfA
>>552
着工１９８７年
竣工１９９１年
　　　意味わかる？
0556名無し野電車区
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2018/11/27(火) 12:38:51.72ID:Gb0veEfA
万博まで7年
0560名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 12:56:23.60ID:d4x+sZwb
カジノを含む統合型リゾート（ＩＲ）の誘致に意欲を示している名古屋市の河村たかし市長は２６日、ナガシマリゾート（三重県桑名市）周辺でＩＲを整備できないか三重県などに提案したことを明らかにした。

https://www.asahi.com/articles/ASLCV4VNZLCVOIPE012.html





IRは名古屋になりそう
0561名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 13:17:01.84ID:56xw/33h
>>537
ムショ帰りかな？
吹田総合車両所森ノ宮支所に改称されてから結構経っているけど
仮に移転すれば吹田総合車両所舞洲支所になるだけだが
0562名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 13:51:17.92ID:A9f2ZV3+
JRゆめ咲線延伸　新規1700億　工期9～11年
京阪中之島線延伸　新規3500億　工期10～11年
メトロ中央線延伸　残り540億　工期6～7年

鉄道会社が全額自腹で建設するならどうぞ。
0563名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 14:00:31.40ID:teLBH+bX
京阪は九条までは延伸するだろ。
夢洲は無理でも、とりあえず中央線との乗換駅は欲しい所だからな。
0564名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 14:06:03.54ID:Pg8RS/ye
>>532
愛知万博の時の関西からの集客は近鉄の影響も大きいけどな
0566名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 14:16:39.70ID:BpjIKgxY
>>565
くろしおやはるかが貨物線から直接内回りの線路に行けるようになったら
環状線西側の環状線自体の本数も増やせるんだっけ？
0567名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 14:30:49.14ID:1tnAzSV7
はるかくろしおはそのうち通らなくなるから考えなくていいかも
0568名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 14:37:12.39ID:lQKGDvx8
環状線というよりゆめ咲線の輸送強化だろう
特急が中線を塞ぐのがいろんな面でネックであったから
もちろん特急もゆめ咲側の支障を排することで円滑運行が期待でき一石二鳥
そしてこれははるかの西九条停車復活の布石だと思う
予想よりユニバ客の利用が思わしくないからつうかになったが
インバウンドによってユニバの利用客もはるかそのものの利用客もあの頃より格段に増えている
0569名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 14:40:25.99ID:Mjye4AX1
>>566
シャトル列車は間違いなく増発できるだろうけど周回列車は謎
0570名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 14:43:59.56ID:bBhiQq4V
>>567
にも関わらずあのポイント増設はそれだけ急を要する課題ということか、逆に言えば
ユニバだけでなく万博を見据えてのことなのかも？

10年ほどで不要になる巨額投資をするなんて西では数少ないことだからね
0571名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 14:45:38.17ID:uH2L+5tS
>>566
貨物船から行く必要ない
大阪駅下り方で東海道本線から環状外回りに
0573名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 14:58:39.14ID:lQKGDvx8
分岐器追加ぐらいが巨額投資というのは大袈裟だがそれでも一千万単位の金は掛かるからそれだけ急務だろう
新大阪から梅田貨物経由で直接ゆめ咲に入るユニバシャトルも西九条で客扱いすることで利用増輸送力そのものも底上げできる
0574名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 15:01:10.31ID:rlkYpd/S
政府から非公式にIR内定は出てるんでないか？
西日本社長の万博だけでは延伸できないって発言を読み取ると、
「万博輸送の鉄道敷かせたいなら、もちろんその先の輸送需要も担保してるよね？」とも取れるし。
将来的には環状線基地を宮原に移転させることも可能になるし。

それはそうと、野田の貨物線から環状線内回りの亘り線って、どの辺りから下を潜るのだろうか？
今のセブンイレブンJR野田駅南店の辺りか？
0575名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 15:07:29.25ID:lQKGDvx8
>>574
下に潜るってどういうことだ？
普通に平面交差するポイントだぞ
0577名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 15:11:30.35ID:rlkYpd/S
>>575-576
すまない、中央市場廃線跡のあのスロープ使って線路を立体交差させるのかと思った。
明日休みだから見てくるわ
0579名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 15:28:51.36ID:lQKGDvx8
>>577
あのスロープは保線用資材及び作業用機器の搬入口に成ってるし降りた先の用地は宅地化されちゃってる
気持ちはわかるよ今回の改良も平面分岐だから所詮付け焼き刃
梅田貨物と環状線を立体分岐可能ならぶっちゃけなにわ筋線すら要らないくらい効果があるものだから
なにわ筋線はもちろん難波を通り市内貫通できる重要路線になるが
環状経由は万博カジノのウォーターフロント開発の進展によってはこれに劣らない位の重要路線になるからね
なにわ筋線開業後も特急の一部はこちらに残しておいていいと思うぐらいだ
その開いた枠を大和路快速を直通で対奈良輸送強化するとか
0580名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 15:34:00.46ID:fiO9w/VY
>>570
中線を通らなきゃ内回り線に入れない現状は、
｢はるか｣｢くろしお｣と夢咲線シャトルの中線“奪い合い”など、
ダイヤ編成上窮屈な面があるんじゃね？
万博とは直接の関係はあるまい。
0582名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 16:30:24.31ID:duR+cW5M
>>579
西九条の立体交差だけではあまり効果がないかと
一番のネックは梅田貨物線の単線だから
あと環状線は大和路などの乗入れが多いこともあって遅れることがかなり多いからその影響を減らす点でもなにわ筋線は効果が大きい
0583名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 16:31:12.75ID:fiO9w/VY
東京五輪が決まった時にも、東系スレは似たような新線妄想ラッシュだったな。
今となっちゃ何ひとつ実現しそうにないけど w
0586名無し野電車区
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2018/11/27(火) 16:50:28.25ID:PCNDZB+u
2025年までで言えば、
中央線延伸は何としてでも間に合わせるだろうが、あとの桜島線延伸と中之島線延伸は着工すら微妙だろうな。
0587名無し野電車区
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2018/11/27(火) 17:15:31.42ID:EMsCHsSO
IRはいしかわ鉄道じゃハゲ！
TRは高千穂鉄道じゃハゲ！
0588名無し野電車区
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2018/11/27(火) 17:43:34.77ID:JnDxCbsO
地下鉄延伸だけだったら土日は死ぬほど混むだろうから
行きたくない、平日は仕事だからいけないって人多そう
万博の効果を最大化するためにはゆめ咲線延伸してほしいけどなあ
0589名無し野電車区
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2018/11/27(火) 17:45:42.64ID:CnVeHFyJ
>>561
吹田って高く売れそうな土地やから工場毎移転やろ。移転するならやけどな。滋賀くらいに。
0590名無し野電車区
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2018/11/27(火) 17:49:33.02ID:O6yGNDQ8
中央線延伸だけだと出勤ラッシュと被って偉い事になると思うんだけどな
特に夏休みとかどうすんだ
1970の時は会場が郊外だったから廻せた訳で
0591名無し野電車区
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2018/11/27(火) 17:52:56.99ID:PCNDZB+u
>>589
野洲はそんな土地あったかな？
米原だったら土地があるが。
0592名無し野電車区
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2018/11/27(火) 18:47:03.13ID:Byo4K0Sj
>>591
万博会場跡地を車両基地に！
代わりに宮原と森ノ宮を撤収・売却！
0593名無し野電車区
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2018/11/27(火) 18:57:31.51ID:kaMIyawY
>>590
中央線の本町から西はラッシュとは逆だからどうということはない
まあ御堂筋線はどうしようもないが
逆にゆめ咲線はラッシュもユニバ客も向きがモロ被りなんだよ
あのあたりは工場や物流会社が多いからね
西九条の改良もユニバ輸送が限界に来たからやってるだけであの程度の改良じゃプラス万博客なんて賄えるはずない
鉄道輸送を本気で分散させる気なら、ゆめ咲延伸じゃなく京阪の夢洲延伸か地下鉄中央線の夢洲経由西九条への延伸の2択
まあ間に合わないし、予算も出ないと思うがな
0594名無し野電車区
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2018/11/27(火) 18:59:49.67ID:MEqpHZjz
2022年度までに森ノ宮に大学を建設しないといけないのでその計画は無理です
0596名無し野電車区
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2018/11/27(火) 19:04:36.71ID:gtcJSeR5
>>590
宮島航路のような海上アクセスもある
0598名無し野電車区
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2018/11/27(火) 19:37:03.10ID:pSSCaOTG
>>581
万博を素直に喜ばない在日サヨクか？
0599名無し野電車区
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2018/11/27(火) 19:43:55.48ID:O6yGNDQ8
まあ松井と吉村のゴリ押しに期待しとくか
0600名無し野電車区
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2018/11/27(火) 19:48:48.25ID:BpjIKgxY
>>599
IRを1箇所しか作れなくても大阪が今のところ最有力なんだから
決まったも同然なんでちゃっちゃと説得すればええわな。
万博に間に合わないにしてもさ。
0601名無し野電車区
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2018/11/27(火) 19:50:25.57ID:EbYbnItB
>>590
さすがに万博期間中はコスモー夢洲だけの折り返し便あるんじゃね？
0602名無し野電車区
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2018/11/27(火) 20:11:50.95ID:D7+Q8c8k
せめて中央線弁天町を図のように改造出来れば夢洲⇔弁天町は毎時２０本運転出来る。（車両が足りれば）
渡り線と本線上で折返し待ちの列車を追い越す為に外側に側線新設するだけだから７年以内なら余裕だろ。

上が本町方面　　下が夢洲方面
0603名無し野電車区
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2018/11/27(火) 20:46:14.15ID:HTaaMbnJ
>>562
中央線一択だなwww
京阪は論外www京阪本線ならまだしも。
0604名無し野電車区
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2018/11/27(火) 21:04:50.14ID:7LXzKeBz
中之島～九条（西九条） なら6年で作れるだろ
というか作るだろ
0605名無し野電車区
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2018/11/27(火) 21:09:26.62ID:xzWLbZhf
京阪の話に深入りすると怒る人がいるみたいだからやめとくけど、本線延長こそ論外中の論外でしょ
淀屋橋から座れなくなって誰が喜ぶのか
0606名無し野電車区
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2018/11/27(火) 21:37:37.03ID:ohwG+va2
プレミアムカーとライナーがさらに売れますね
0608名無し野電車区
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2018/11/27(火) 21:43:37.58ID:M+rDCTpb
>>605
京阪本線、同じ高さの御堂筋線をどうやって超えるんだよ？
大江橋駅が、なんであんなに深いのか理解してないんだな。
0609名無し野電車区
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2018/11/27(火) 21:52:14.46ID:h6ZtchU3
>>593
府庁の半数の機能が咲洲に移転したので今は西側でも混雑する
しかし中央線で一番混むのは緑橋ー森ノ宮ー谷四であって本町付近ではないのも事実
0610名無し野電車区
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2018/11/27(火) 21:57:23.23ID:/of+xgJW
夕方、各局に松井知事と吉村市長が出演して話してたけど、
中央線の延伸は(540億円[IR業者200億円？])で現実的な話しをしてたけど、
ＪＲと京阪のアクセスについての具体的な話しは無く、
関空からと神戸空港からの船アクセスは、整備すると断言してた。
やっぱり、ゆめ咲線の延伸は間に合わないのかな？
0611名無し野電車区
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2018/11/27(火) 22:09:42.07ID:MNCosgVF
ん？待てよ？
JRが延伸せず、メトロの方の延伸が夢洲までだったら舞洲は相変わらず
鉄道空白区のままかいな？
0613名無し野電車区
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2018/11/27(火) 22:20:35.58ID:BpjIKgxY
>>610
やる気と金と政治力が必要ですな。問題は金ですな。
普通のやり方だと絶対に間に合わない。
0614名無し野電車区
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2018/11/27(火) 22:24:52.96ID:BpjIKgxY
>>611
そりゃそうですよ。メトロは多分舞洲には行かない。と言うか行けない。
0615名無し野電車区
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2018/11/27(火) 22:25:27.76ID:fn6ZsT72
>>611
うん
0616名無し野電車区
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2018/11/27(火) 22:31:22.26ID:HTaaMbnJ
>>605
いや中之島線延ばすとそちらに特急、ライナー、快速特急がまわるから淀屋橋に1時間6本とが来なくなる。
0617名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 22:32:48.44ID:HTaaMbnJ
天満橋から1時間特急12本は要らないだろw
0618名無し野電車区
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2018/11/27(火) 22:42:14.55ID:7YSJ75E+
>>616
だから、どうやったら物理的に
京阪本線が御堂筋線超えて延伸
が可能なのか教えてください。
0619名無し野電車区
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2018/11/27(火) 22:45:57.95ID:JFvNzCem
>>618
文脈的に見て>>616は別に本線延長しろなんて言ってない気がするけど……？
0620名無し野電車区
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2018/11/27(火) 22:47:02.46ID:MNCosgVF
>>614-615
中途半端な球場とアリーナぐらいしか無いからバスで十分ってことか

>>616
京阪九条駅は万博が終わったら今の中之島駅のダイヤと同じ感じになりそうな気がする
これが西九条延伸なら話は違ってくるけど・・
0621名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 22:52:23.66ID:ZiFs/YXI
万博期間中は車も増えるからここの踏切通過する列車半減させてくれ


混雑回避せよ

https://youtu.be/RwhbNQmKJvU

梅田貨物線なんて安治川口へいく勝手口みたいなもん
0622名無し野電車区
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2018/11/27(火) 23:07:10.14ID:ohwG+va2
大阪万博も、調整や方針を一歩間違えれば、大コケする可能性ありますね。
IR誘致に失敗したら、中央線の延伸もなくなり、万博も一緒におじゃんとか。
0623名無し野電車区
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2018/11/27(火) 23:13:15.44ID:BpjIKgxY
>>622
今のところIRが夢洲にできないなんてこと自体考えられない。
IR法案なんて大阪が夢洲にIRを作りたいからできたようなもんやで。

開発の金はIR業者が全部出ので大阪は事業者を決めるだけ。
0624名無し野電車区
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2018/11/27(火) 23:23:28.44ID:4aCC+3fw
だからあの踏切まで地下化して福島西方で地上に出てもすぐあみだ池筋とぶつかる
浄正橋踏切を地下でパスしてからあみだ池筋を高架で跨ぐ線路を作るとなると
俺の大体の計算だが40ﾊﾟｰﾐﾙぐらいの勾配になってしまう
貨物は補助機関車を付けることになってるがこれではさすがに厳しい
その付近で一時停止してしまうと貨物はもう絶対に登れない
やるなら碓井対策並みの強馬力補機付けるかあみだ池筋を掘り下げて無理矢理交差させるかになるがコストがあまりにもかかりすぎる
0626名無し野電車区
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2018/11/27(火) 23:27:17.14ID:ohwG+va2
>>623
鉄道各社が静観してるのがね。ほぼ100%なら万博含めてもっと各社前向きに動いてるかと。
0627名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 23:31:38.96ID:ge7+Oo/L
IRも国際会議はいつもあるわけではないし、カジノも日本人は高額入場料
取られますからねえ。
むしろ第二USJを作ったほうがまだゆめ咲線も延伸の可能性はあるのでは。
0628名無し野電車区
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2018/11/27(火) 23:35:00.35ID:EbYbnItB
大黒摩季のゆめ咲線が延伸することで大赤摩季になるかもしれんしな
だから保身的経営のJRは視姦してるのさ
今どき風の典型的な経営者だわ、利益が見込めると判断してから動いたらもう利益を吸える時期を逃している
0629名無し野電車区
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2018/11/27(火) 23:40:30.41ID:ZiFs/YXI
野田駅福島方に外回り→貨物線の進路を作り
野田～西九条を
貨物線←→
外回り→
内回り←
にしてみたらどうかなあ？
0630名無し野電車区
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2018/11/28(水) 00:01:10.34ID:RwX9nz1z
>>626
JRは単純に間に合わないってだけでしょ。めちゃめちゃ金掛ければ間に合うかもしれんが、
その差額はどこが負担するのよ。京阪は九条までを2024年までにってのは前から発表しとるし。
0631名無し野電車区
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2018/11/28(水) 00:10:08.61ID:X/UGfq89
石橋を叩いても渡らない慎重さ
それこそ西が圧倒的強者である所以だろう
中之島線のようなお荷物を抱えて右往左往せざるを得ない京阪と違い
西は余裕があるから無駄にギャンブルなんて打つ必要なんて一切ないのだから
Aシートもそうだが京阪をいわば実験台にしてその成果を見てからじっくり取り組んでも間に合う
0632名無し野電車区
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2018/11/28(水) 00:17:02.72ID:Al2hIdP8
補助金を欲しさに腰を上げないふりしてるだけ。
0633名無し野電車区
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2018/11/28(水) 00:39:54.46ID:khXMEpsf
延伸するかもしれないが万博合わせではない
すでに間に合わないよ
0634名無し野電車区
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2018/11/28(水) 00:42:24.68ID:312Nlfrj
>>631
「お布施がなければ何もしません」っていう
いつもの西のやり方やんけ
良いように言うなや
0635名無し野電車区
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2018/11/28(水) 02:01:53.98ID:mzUF1PY2
>>591
野洲はあんなとこでも掘ると遺跡出るから遺跡調査で着工が遅れる
0636名無し野電車区
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2018/11/28(水) 02:04:47.05ID:VXWWwVe+
の……野洲
0637名無し野電車区
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2018/11/28(水) 02:31:51.86ID:Du+zRDNC
ユニバ２期を作るにしても両園間を電車で移動しなければならないのはテーマパークとして不利
安治川口の貨物施設こそ夢洲に移転させ海陸一体型巨大コンテナ拠点にしその跡地にユニバを拡張
モリとメトロの車庫も夢洲に移転させれば市立府立統合新大学キャンバスとOBP２期のための広大なスペースを確保できる
ゆめ咲線延長は万博への足というただの一過性のものではなく大阪の未来の輝ける総合一大プロジェクトとなる
西はどんなことがあろうと断行すべきであろう
0638名無し野電車区
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2018/11/28(水) 03:06:45.42ID:ozoTUz81
>>637
えーと…
夢洲にそんなもの作っちゃったら夢洲駅（仮称）のお客さんがいなくなっちゃって、
巨額の建設費用を回収出来なくなっちゃうんですけど…
0639名無し野電車区
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2018/11/28(水) 04:18:08.22ID:qwInRGvr
>>635
野洲周辺は実は巻向のような場所だから遺跡だらけなんだよな。琵琶湖にまで水没した遺跡とかある。
0640名無し野電車区
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2018/11/28(水) 05:20:19.22ID:6zDdH/TG
最もめんどくさいのは遺跡ではなく何でもかんでもとにかく反対派に徹してカネカネキンコやる各種の圧力団体だわ。
どうせ連中による常軌を逸した妨害活動に遭い無駄すぎる補償金で散財するならいっそ
旅客専用のオスプレイでも作って近辺の空港からダイレクトアクセスのピストン輸送してしまえとか思ったり。
その方がどんなヘナチョコラッピング電車よりもインパクトある。
0641名無し野電車区
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2018/11/28(水) 05:24:18.19ID:BuAByUZe
>>640
そのオスプレイにも(略
0642名無し野電車区
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2018/11/28(水) 08:41:01.04ID:L2rC/B6Z
>>637
ディズニーランドとシーだってディズニーリゾートラインで移動してるから
そこは大した問題ではなかろう。
ロジ関係と貨物基地は舞洲、IR・USJ2期・海遊館移転先は夢洲に固めるのが良さそう。
0643名無し野電車区
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2018/11/28(水) 08:51:43.38ID:FgGjLX3d
「州」と書いて「しま」と読むのが何かカッコ悪い
この機に名称変更すべきだろ
0646名無し野電車区
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2018/11/28(水) 12:07:16.87ID:8SYMPUCX
俺は舞洲に仕事行くまでずっと「まいしゅう」て読んでたわｗ
0650名無し野電車区
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2018/11/28(水) 12:19:57.88ID:BuAByUZe
もう商標登録したろかしらん＞餃子の舞洲
0652名無し野電車区
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2018/11/28(水) 12:30:57.77ID:jR9boJ42
>>651
逆に言えば、JRは条件が揃えば万博に間わせるつもりだった
0653名無し野電車区
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2018/11/28(水) 12:39:25.50ID:FAG7ph+f
野田阪神のバスターミナルの案内看板には
はじめ舞洲（マエシマ）ってふりがな打ってたのを上から修正してたｗ

もっとも野田から舞洲方面行の市バスも橋下時代に、西九条発着に短縮されて無くなってしまったが
これにより地下鉄からバスを乗り換えて舞洲に行く方法が絶たれた。
0654名無し野電車区
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2018/11/28(水) 12:42:45.23ID:FAG7ph+f
あっ、でも後にコスモから舞洲のバス路線ができたから地下鉄→バス行けるか。
といっても、市バス（シティバス）じゃないから地下鉄とは乗り継ぎ運賃にはならないけど
0655名無し野電車区
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2018/11/28(水) 13:14:16.11ID:8SYMPUCX
無人化バスでも走らせない限りバスの増員は難しいだろうね、ただでさえバス委託されている京阪や近鉄もドライバー切り詰めてるし京阪は京都市バスから撤退したし人手不足で余裕無いからと。
0656名無し野電車区
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2018/11/28(水) 13:18:32.95ID:/U1b3AnZ
広島の瀬野にあるようなスカイシャトルで桜島駅前～舞洲～夢島会場へピストン輸送だ
0657名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 13:51:02.56ID:4cRgOw67
>>591
JR総持寺駅横のマンションって、米原に移転したフジテック跡地だったね
0658名無し野電車区
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2018/11/28(水) 13:52:16.03ID:e4X1wQMY
>>651
延伸すれば、舞洲でのイベントも増えて需要はあるのにな。
松井知事が国に支援を求め頭を下げに行ったのも、
ＪＲ延伸も含め補助金の負担依頼なんだろうな。
松井知事は、自民の成果にしてもええから、金出してって感じやなｗ
0659名無し野電車区
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2018/11/28(水) 13:52:36.78ID:jR9boJ42
>>655
やっぱり桜島駅かユニバーサルシティ駅横の岸壁からの海上アクセスだな。
宮島航路のような短距離頻発航路用の船は、世界中にあるから、船員込みでチャーターしてくる手もありかも。
0661名無し野電車区
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2018/11/28(水) 15:28:37.51ID:9fys+7fv
ただ府と市の二重行政解消は必要なんだよ
大阪都構想じゃなくてもいいが例えば大阪市が大阪府から完全独立するとか、財源と税源を都道府県並みにしてさ
0662名無し野電車区
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2018/11/28(水) 15:52:09.21ID:tRb39FZW
夢洲へ至る道はたった2本しかない
伊丹空港新大阪梅田からのシャトルバス設定はほぼ確定で
遠方から来る長距離バスもみな北の橋を渡ってくるルートになるだろう
北ルート渋滞対策のためにも桜島発着はバスでなくシャトル船の方が望ましいかもな
遊覧船的要素を採り入れユニバを含めたベイサイド周遊コース等を構築すればそこそこ客がつきそうだが
0663名無し野電車区
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2018/11/28(水) 16:26:03.94ID:/U1b3AnZ
>>662
バス輸送は淀川左岸線がキーよな、さぎすJCTから池田線伊丹空港、大淀ランプから大阪駅、豊崎ランプから新御堂新大阪って
0664名無し野電車区
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2018/11/28(水) 17:11:25.16ID:w9kXGodq
相変わらずスレチ話でのびてるなあ・・・
0665名無し野電車区
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2018/11/28(水) 17:20:05.88ID:CveBV4ao
>>662-663
新御堂がパンクするな
今でも新大阪のランプのところ渋滞すごいのに
0667名無し野電車区
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2018/11/28(水) 17:31:35.44ID:cUtxCHqs
>>659
船員はフィリピンやと時々沈むから瀬戸内海あたりのおじいちゃんでいいや。孫にええ漁船買ったんでぇ。って声かけたら集まるかと。
0668名無し野電車区
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2018/11/28(水) 17:33:19.14ID:cUtxCHqs
>>665
そこで、名古屋から近鉄ですよ。
万博用に準備したスナックカーの慣らし運転も終わりや。
0669名無し野電車区
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2018/11/28(水) 17:33:39.75ID:/I/G8qiY
夢洲みたいな離れ小島に万博を誘致したのが間違い

無理に無理を重ねている状況
0671名無し野電車区
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2018/11/28(水) 17:59:04.19ID:X/UGfq89
>>669
その借金まみれの離れ小島の活用法としての万博だからなあ
せめて陸地なら万博開催決定後に突貫で取り掛からば何とか間に合うかもしれないのに
海底トンネル2本は厳しいわ
0672名無し野電車区
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2018/11/28(水) 18:05:26.12ID:iDBdiBY1
沈埋工法にしても特殊な技術を身につけたダイバーとか必要だからな。
人海戦術で出来るものではない。
0673名無し野電車区
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2018/11/28(水) 18:44:20.47ID:qNifzZmx
>>661
個人的には大阪府の市町村全て1つに統合して
「大阪特別市」とすることが理想だな
0675名無し野電車区
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2018/11/28(水) 19:00:48.23ID:cUtxCHqs
>>674
堺は和歌山やろ。大阪府やないと市長がいうてたからな。
堺を大阪と認めるなら維新には入れないと思うけど。
0676名無し野電車区
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2018/11/28(水) 19:34:12.39ID:fyHfpfWY
>>675
何言ってるんだこのバ関西弁は
大阪と和歌山は嫌いか?
0677名無し野電車区
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2018/11/28(水) 19:38:16.60ID:cUtxCHqs
>>676
取りあえず、和歌山は嫌いや。
堺も嫌いや。オレは河内やさかい泉州の土民とは違うんや。
0678名無し野電車区
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2018/11/28(水) 19:40:26.99ID:9fys+7fv
夢洲をなんとか活用しなければ→万博・IRだからな
0679名無し野電車区
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2018/11/28(水) 19:43:31.11ID:9fys+7fv
大阪府大阪市堺市を大阪・摂津・河内・堺和泉の4特別市に再編
大阪府は関西広域連投の核および広域行政に専念する
0680名無し野電車区
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2018/11/28(水) 19:46:13.70ID:bsAFVXTy
海底トンネルじゃなくても地上にニュートラムみたいの作ればよくね
0682名無し野電車区
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2018/11/28(水) 19:50:47.61ID:PI+u7A0K
伝法駅（淀川駅）の至近に臨時渡船場を造り伝法（淀川）⇒舞洲の往路のみ航路とか設定出来ないものか？
川を下るだけだから対波性能が低くても良いし往路は川の流れを利用して下り、復路は空船で戻るので
燃料を節約出来る。復路に客を乗せようとした場合、乗船率が悪くても時刻が来れば発船しないと
いけないので効率が悪い、往路は電車から降りて来る客を拾うのでソコソコ乗客は居るハズ。事前に
市場調査して利用者数を予想しないといけないが夏休み期間限定で運用するなら採算は取れると思う。
ドケチな阪神でも儲かりそうなら協力するだろう。
0683名無し野電車区
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2018/11/28(水) 19:53:42.74ID:PI+u7A0K
訂正：舞洲（誤）
　　：夢洲（正）
0684名無し野電車区
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2018/11/28(水) 20:02:24.90ID:GUnntDYA
博覧会といえば新しい乗り物が付き物だが
会場内交通はどんなのあるんだろうね。
まぁパークトレインでお茶を濁すかな

ふと思ったが、鉄道建設無理なら索道はどうなんだろうね。
陸地に支柱さえどうにか立てれば、海上も超えられる
循環式か巨大交走式がいいのか知らんけど
輸送力はバスより落ちるだろうが、どのみちバスとて鉄道の受け皿としては
必ず待ち時間が生じるし、まぁどうにかなるでしょ（投
海風とかが問題というのなら、そもそもかつてウォーターフロントが流行った時代に
あちこちであった海上ロープウェーの構想自体が妄想だったってことだな（まぁ結局、どこも実現してないのが答えかｗ）
でも、どこか国内に古くから一例だけあったな海外にもあるし、なんとかなるでしょ（槍
0685名無し野電車区
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2018/11/28(水) 20:03:52.67ID:/U1b3AnZ
>>684
シンガポールの海の上越えてるやつみたいなので、桜島駅と会場結ぶのもいい
0686名無し野電車区
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2018/11/28(水) 20:04:42.07ID:RGRm/jL9
>>661
スレチだから下げるが

政令指定都市は本来道府県下に小さい道府県レベルの自治体を作り道府県の権限を移譲するもの

べつに東京の猿真似は必要ない
東京のそれは国直轄みたいに従った名残
0687名無し野電車区
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2018/11/28(水) 20:08:53.96ID:Y3L5gEjF
前の大阪万博ではロープウエイやモノレールがあったな。
0688名無し野電車区
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2018/11/28(水) 20:15:08.15ID:Y3L5gEjF
調べたら海外には全長8ｋｍとか支柱間3ｋｍとかのロープウェイとかいろいろあるんだな。
アクセスというよりアトラクション的だが面白そう。
0689名無し野電車区
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2018/11/28(水) 20:27:40.65ID:/U1b3AnZ
ロープウェイが悪天候でストップしても、そういう日は来場者少ないのでなんとかなる
0690名無し野電車区
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2018/11/28(水) 20:32:25.96ID:cUtxCHqs
>>679
オレもそうやけど農民が多いからな。
地元大好きやで。
0691名無し野電車区
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2018/11/28(水) 20:33:30.75ID:khXMEpsf
ロープウェイはいいかもな
支柱２つあればできるし
0692名無し野電車区
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2018/11/28(水) 20:40:57.11ID:Ry1rX+AU
>>670
＞万博に間に合わせることができるかは国の事業費配分の大きな焦点。

金で済む話なら万博優先で予算分配するだろ。
過去のオリンピック、万博がそうであったように
0693名無し野電車区
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2018/11/28(水) 20:46:10.24ID:Ry1rX+AU
ロープウェイなら万博終了後に第二USJと既存ののUSJ間の園内アクセスに使えそう。
0694名無し野電車区
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2018/11/28(水) 20:46:57.57ID:mozIo1hM
>>661
大阪市解体するより大阪市を特別自治市にするほうが良いと思うよ
0695名無し野電車区
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2018/11/28(水) 20:50:38.08ID:e4X1wQMY
万博内の乗り物は、既に『自動運転の電気自動車』と報道されてた。

万博の話題は仕方ないけど、
そろそろ、JRを絡めた内容に戻しましょう！
0696名無し野電車区
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2018/11/28(水) 21:03:50.44ID:M51DTdIy
つくば博の時みたいにBRTを桜島からからやるのも手だろうが、
問題は車両の引受先と運転士の確保だな。

ある意味期間限定なら相場より高い給与で引き抜けるだろうが、万博後がね。
メトロから利益流してもらって、シティバスが引き受けるしかないのやも。
0697名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 21:10:55.40ID:khXMEpsf
>>670
一応説明すると、
２０２０年開業予定が堤防の関係で６年ずれ込んで２０２６年に変わったんだよ。
予算だけでできるなら２０２０年度に開業してておかしくないから、技術的支援が必要な案件。
0698名無し野電車区
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2018/11/28(水) 21:21:49.49ID:Ry1rX+AU
>>695
桜島からの未来の乗り物なら、自動運転の船とか(添乗員は乗っていてもいい)どうだ？

それかバイオ燃料の船(市民から集めた天ぷら油から製造＝東京オリンピックのメダル用の携帯リサイクルのパロリーね)
0699名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 21:24:04.34ID:o71EnASA
バイオ燃料の気動車は？
0700名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 21:39:23.44ID:mi26Npm+
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0701名無し野電車区
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2018/11/28(水) 21:40:14.17ID:e69VZwIE
ロープウェイやゴンドラ等の架空索道は東京五輪で実現していれば半ば自動的な感じで採用されたと思われるが、
地上設備の簡略化(つまりは旨味が減る)に繋がるということでその筋の業界が潰したからな、おそらく大阪でも実現はしないだろう。
鉄道と索道は相性としてはかなり密接な関係を持っていたものだし、単なる運搬装置で完結するのではなく
遊び心を加味してやれば一つのアトラクションとしての存在感はそれなりに発揮できる可能性は高い。
0702名無し野電車区
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2018/11/28(水) 21:41:03.65ID:UKUlrtmM
>>661
それだと都構想の意味がないな
そもそもが政令指定都市である大阪市に直接入る税収を大阪府が巻き上げて
25％ピンハネすることが目的なんだから
0703名無し野電車区
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2018/11/28(水) 22:04:20.65ID:GUnntDYA
大昔、大阪市を特別自治市しようという動きがあって
具体的な話じゃないが同時に八尾市とも合併しようという構想があったと八尾市の資料にあった。
これに対して大阪府は大反対、特に奈良との県境を有する八尾市と一緒になると
大阪の東西全幅に横たわることになり、大阪が特別市の大阪市を挟んで南北で完全に２分割されてしまう
危惧を訴えていた。
その後、大阪市と八尾市はその名残りでまずは行政協力協定という形に進んでいった。

あと、都構想の時、ＮＨＫの調査では、将来的に特別市として県から独立を目指す政令市はいくつかあっても、
大阪都構想のように特別区になろうとする自治体は（大阪市（橋下）を除いて）ゼロだった。
0704名無し野電車区
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2018/11/28(水) 22:36:30.46ID:jrSqNn1Q
＊なにわ筋線開業後　ＩR開業済み

関紀快速　毎時4本8両　天王寺～京橋～大阪～西九条～天王寺～関空・和歌山
環状運転　毎時4本8両　天王寺～京橋～大阪～西九条～天王寺
夢洲直通　毎時4本8両　天王寺～京橋～大阪～西九条～夢洲

＋

夢洲快速　毎時2本　新大阪～新梅田～西九条～夢洲
（なお、大快は、奈良～JR難波～新大阪～久宝寺）
0705名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 22:39:51.54ID:jrSqNn1Q
>>702
大阪都が旧大阪市地域で金を使えば良い話！
府と市がバラバラじゃなく一緒になって知恵を絞れ！
世界中の企業を大阪に来てもらえるようにね。
0706名無し野電車区
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2018/11/28(水) 22:40:47.16ID:dmeax7Pq
>>703
京都府は政令指定都市の京都市が丹後・丹波側と南山城側を完全に2分していますが？
それもおそらく昭和34年（1959年）に乙訓郡大原野村を合併してからず～っと。
0707名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 22:53:37.89ID:fTOCRUPj
>>703
静岡なんて、県の中央部で東西ばっさりだぞ。
0708名無し野電車区
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2018/11/28(水) 23:01:24.21ID:/0RAAJON
1970の万博の写真を見てたら
北大阪急行電鉄?の路線が会場
まで来ていた？

万博終了後、廃線になって撤去
された？
0709名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 23:02:53.05ID:TphKK1Zx
そもそもなんで明治31年以前の体制に戻さにゃならんのだ？

－　京都市ホームページより　－
https://www2.city.kyoto.lg.jp/sogo/toukei/Publish/Booklet/2016/P02.pdf

京都市の歩み【京都市の誕生】

明治22年（1889年）4月1日，日本で初めて市制が実施され，
全国で31の市が誕生し，その年のうちに39市となりました。
このうち，国家的に重要な立場にあった東京市，大阪市，京都市の
3大市には「市制特例」が適用され，市長は府知事が兼任し，
職務は府の官吏が代行していました。
このように自治を制限された状態に対し，3大市の市民の間で特例廃止運動が起こり，
約10年後の明治31年（1898年）9月末に特例が廃止されました。
こうして翌10月1日，京都市も一般都市と同じ市制を施行することになりました。
これが京都市の誕生です。
0711名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 23:11:52.93ID:g8KDvO1I
>>709
東京も昭和50年の区長公選制復活と平成12年に区が都の内部団体から基礎自治体に昇格したことで二重行政の弊害が出ている。
りんかい線や豊洲市場のゴタゴタの一部もこの二重行政の弊害と言える部分がある
0712名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 23:17:51.91ID:mozIo1hM
>>705
大阪市を廃止したら
大阪市の税収を大阪市内だけで使うことが担保されないから問題なわけで
0714名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 23:44:50.02ID:5GgHmo7H
都構想投票結果

http://livedoor.blogimg.jp/redsortiz/imgs/a/a/aac17e92.jpg


年配になるほど反対が多くなっていくのは、大阪維新ができる前から
「府市合併」について知っていたかによるだろう。
大阪市の財政が比較的良くて府財政がはるかに悪かった昭和30年代から
府市合併の話が有ったが、それは常に大阪府側から持ちかけて大阪市が拒否する展開だった。
年寄りは都構想って結局、大阪市の財源を大阪府が欲しいだけだろと見抜いてるんだろうな。
断言するわ来年住民投票やっても反対多数になるだろう。
0715名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 00:09:01.42ID:oMCCme8Q
昔から府と市で似たようなことバラバラにやってたりで気持ち悪いんだけど
都構想が駄目なら何かいい案ある？
大阪市独立は無しやで
もはや都市計画は大阪市だけで完結できるもんじゃないんだし
0716名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 00:38:45.48ID:HE2BuYzL
てか大阪市って他の都道府県庁所在地と比べて面積が狭すぎると思う
狭すぎるせいで名神や中国道がかすりもせず「大阪インター」が存在しない

京奈和の奈良インターが完成した後は都道府県庁所在地の中で唯一大阪市だけ市名をつけたインターが存在しないことになる
0717名無し野電車区
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2018/11/29(木) 00:40:20.26ID:xv+jLzhX
>>712
それをやろうとしてる、というかそれでいいんだよってのが大阪都構想なんだがね
大阪府の機関もだいたい大阪市に置いてるわけで、文句ないやろって話
0719名無し野電車区
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2018/11/29(木) 00:54:28.44ID:7gZnhb7l
ニュートラムの無人運転再開
今度は落ちないよう地上部に終点作り直すか周回路線路にする
0720名無し野電車区
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2018/11/29(木) 00:55:12.63ID:dZvLV7XO
>>714
> 年配になるほど反対が多くなっていくのは、大阪維新ができる前から
> 「府市合併」について知っていたかによるだろう。

そんなわけないだろ。年寄りは変化を望まないだけ。
0721名無し野電車区
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2018/11/29(木) 00:56:41.22ID:QwttWb41
>>710
半年間のために鉄道路線を敷いて
その後すぐに廃止して撤去したって
豪気だな
0722名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 01:00:15.35ID:9l4eDqJw
ソ連が70年かかってようやく社会主義から脱却した今からでも
新規で社会主義を目指そうって国はあるからなぁ…
先人の間違いに気が付かないというか…
東京都も70年ちょっとだね
0723名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 01:01:14.83ID:eKTN6QOS
>>721
それでも当時でた利益で、北大阪急行は今も格安運賃できるくらいやからねえ
0724名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 01:10:11.62ID:JPb/O5gD
万博の話はかろうじてセーフだとしても都構想は完全にスレ違いだ馬鹿
万博アクセスも西の社長が万博だけじゃヤラネって宣ってる以上
環状線スレで語る必要はなく中央線スレか総合板の万博交通スレに移動しろ
環状線は京橋にしろ未だあらゆる問題が山積みなんだ万博なんぞに関わってる暇はない
0725名無し野電車区
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2018/11/29(木) 01:37:20.65ID:S6Juo+pz
>>723
万博輸送で建設費を一気に回収できちゃったんだよなあ
7年内のゆめ咲線延伸はハードルが高いのは承知だがその話を聞くと万博輸送はやはり魅力的だ
そんでもってメトロ中央線やシャトルバスもゆめ咲線よりはるかに使い物にならないがわかるだけ余計な
0726名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 01:49:49.31ID:JPb/O5gD
>>725
環状線の方こそ使い物にならんよ
中央線では輸送力が足らんとの意見があるが環状線は20m車8連であろうが日常の一般輸送で既に飽和状態でこれ以上の増発も困難
大した輸送力も発揮できない
0727名無し野電車区
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2018/11/29(木) 02:12:42.44ID:S6Juo+pz
>>726
仮に環状線が輸送力を発揮できないとしても中央線を補完する機能はできるだろ
花博や愛・地球博は小型の新交通システム（鶴見緑地線は一応地下鉄だが）で乗り切ったというが
ものすごい混雑だったし混む休日は厳しい入場規制を取って乗るまでに1時間待ちとかざらだった
万博という一大イベントを成功に導くためにもそういう事態を極力避けるように対策するのは必然
0728名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 02:14:11.98ID:1zXhQ/CE
環状線乗入れもやり方次第でしょ
確かに現状の桜島行きの延長運転だけじゃ捌ききれんが、例えば夢洲～新大阪ノンストップ便を12両で運転など、できることはいくらでもあるはず
0729名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 04:17:55.45ID:MF7VokJy
その中央線の補完のために1700億円掛かるんだが、誰が出すんだよ？
中央線延伸の費用640億円ですら、そのうち200億円はIR事業者に負担させる、とか言い出してるのに
0730名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 04:50:09.85ID:u43OuzCE
万博に乗せられて作ったはいいが万博終了後の空気を運ぶ状況に府や市はちゃんと補償してくれるのか？
IRも不透明な状況で今見切り発車してしまうと確実にリニモの二の舞になる
リニモは今は黒字だと言うがあれは愛知県や長久手市が負債を穴埋めして延命させただけで本来ならピーチライナーと同じ運命を辿るはずだった
万博では延伸しないという西の経営判断は実に妥当と言える
0731名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 05:06:12.52ID:zgd0NywX
>>708
北急東西線の廃線跡はハッキリとあるで。廃線跡歩くと自殺行為やから注意な。
0732名無し野電車区
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2018/11/29(木) 05:08:58.57ID:zgd0NywX
>>714
単純に地下鉄バス美術館植物園有料化で維新がキライ。
0733名無し野電車区
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2018/11/29(木) 05:26:51.55ID:nkLBfUuN
図書館もそろそろ有料化にしてええと思うわ
なくても困らん行政サービスは無料にする必要ないやろ

ないと困る水道や住民票発行ですら有料なんやから
0734名無し野電車区
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2018/11/29(木) 05:31:22.36ID:TdE5TTZp
>>733
｢本も読まずに板浸り｣のアンタにとっちゃ確かに無用の長物だわな ＞図書館。
0735名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 05:41:03.75ID:nkLBfUuN
本は読んでも、図書館の本は読まんわｗ
期限があるのと返却の煩わしさのデメリットが金払うデメリット超えるし

本買えない貧乏人が購入費用抑えたいためだけの行政サービスを全額税金でわざわざ維持する意味わからん
0737名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 06:32:12.23ID:TdE5TTZp
>>735
精々ががノウハウ本や自己啓発本しか読まない輩に、
図書館の必要性など分かる筈もないわな。
0738名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 06:52:49.49ID:JYVODGUh
>>714
そりゃ大阪市の税収を府がかっぱぐんだから
大阪市民反対、大阪市以外の府民は賛成が当然だろ
市長は知事の手下だから賛成してるが
0739名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 07:21:10.02ID:DzXSHW5V
スレタイが理解出来ない連中ばっかりだな
0740名無し野電車区
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2018/11/29(木) 07:22:18.71ID:PfH+spjw
>>688
国の唯一の公共交通機関がロープウェイという国もあるよ。
0741名無し野電車区
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2018/11/29(木) 07:26:17.09ID:TdE5TTZp
>>738
＞ 市長は知事の手下

…くらいでないと、府県と政令都市の関係が上手く行くことはない。
結果、二重投資がそこここに生じて税金が無駄遣いされる。
0742名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 07:40:00.39ID:OG0CM6HM
人気のベストセラーを何十冊も購入している図書館
おかしいじゃないか
0743名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 07:40:13.31ID:T0fGYfHR
1970万博の私鉄延伸は万博終了後に国による一括買取りや高速道路への転用が約束されていたからで、
こんな旨い話を私鉄が断る理由がなかった。
では2025万博はどうか、転用が利くか？と問われれば…
既存の港湾から貨客船ターミナルの機能をゴッソリ奪い取ってハブ港にでもするくらいでないと活用は難しいんだわな。
けったいな賭博場にしても、ニワカ成金や外人セレブばかりを目論んでいるならそれらの移動手段は
賭博場の各施設の正面玄関の車寄せにダイレクトアクセスできるハイヤーかタクシー、団体ならバスであろうしな。
0745名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 07:41:09.00ID:5c0+QErD
>>739
大阪人じゃなくて大バカ人が集まるスレだから仕方ない
0746名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 07:55:55.96ID:TdE5TTZp
>>742
収集と保存も図書館の使命。
貸し出しが多ければ痛みも激しいし。
0747名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 07:58:29.19ID:JjyP5aGX
>>693
そういや、愛・地球博の2会場を結ぶロープウェイがあったな
六甲ライナーみたいに住宅地では窓がスモークになったんだっけ

>>735
じゃあTSUTAYAに委託してみる?
0749名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 08:04:40.40ID:7//XBtJ7
むしろ万博で交通量増えるからなにわ筋踏切減らしてくれ
0750名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 08:22:57.61ID:KSndNMYK
>>743
にわか成金や外国人がマネロンするためには
メシ食ったり、ウンコしたり、臓器売ったり
するんやで
そのために新今宮から人を運ばなきゃ
0751名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 08:24:48.23ID:mwIx4lxe
そんなことなら踏切の一カ所ぐらい立体交差化してまえばいいやんと思うが、地下線化の決まってる今となってはそうもいかんのだろな。
0752名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 08:38:59.03ID:QUo3Zvf5
北大阪急行の千里中央仮設駅-万国博中央口駅か半年で建設費を回収したばかりでなく
巨額な利益を得たように
桜島-夢洲の新鮮建設費を半年で回収する方法はありませんかね。
地下鉄中央線は一般客
夢洲線は新幹線乗り継ぎ客や上層階級層の輸送に特化して
プレミアムな車両でタクシーで行くよりはだいぶ安いぐらいの
価格設定にする。
運行本数は地下鉄のように頻発する必要はない。
0753名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 08:47:39.90ID:mwIx4lxe
>>752
無理だろうね。観客数は半分だし距離は長いし海底トンネルあるし条件悪すぎ。
0754名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 08:49:52.30ID:QUo3Zvf5
万博入場券+優先入場証+新大阪往復プレミアム乗車券付きで
万博入場料+5000円ぐらい
0755名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 09:10:05.52ID:6mPy5n/s
>>735
俺、家が本だらけで床が抜けそうなんや
ほんまにヤバイ

大阪府北部地震で死んだ人は本棚が倒れたとか
本の下で死んでいたとかそんな人ばっかりやで
0757名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 09:17:23.24ID:KKS0r3KT
ユニバーサルシティポートから万博会場まで船を出すというのはどう？
0758名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 09:17:54.39ID:+vk+5bxV
>>706>>707
それは政令市の話でしょ。その時の大阪市は特別市になろうとした。これは府県からの独立。
0759名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 09:39:07.87ID:MF7VokJy
>>750
それはメトロ中央線が担う（臓器は知らん）

>>752
もし万博客3000万人のうち1000万人がゆめ咲線を使うとして（そんなには使わないけど）、
その区間の加算運賃100円としても、回収できるのは10億円でしかない
他の地域から来る人の分を見ても、収入の見込める東京方面からの客は
ほとんど東海に吸い取られるという悪条件だし
近距離客で万博分増加を見込んでも到底1700億円には遠く及ばないよ
0761名無し野電車区
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2018/11/29(木) 09:53:36.18ID:De5CBLOF
延伸は無理で桜島駅を会場アクセスの拠点駅にするにしても今の桜島駅では万博来場者は捌けない。桜島駅の駅舎を拡張しないと無理
桜島駅のすぐ隣がUSJの敷地って言うのがネック
それに前まで桜島駅前にあった駐車場が残ってたらそこを万博輸送のターミナルに出来ただろうけど、もうホテルが建ってるから無理
桜島駅を万博輸送のターミナルにするのもほぼ無理な気がする
0762名無し野電車区
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2018/11/29(木) 10:00:51.27ID:+vk+5bxV
そもそも何でも二重行政だと断じて都構想を推し進めようとするのも懐疑的だわ

政令市との関係は大阪だけの問題にあらず筈で、二重行政はよそも
多かれ少なかれあっても問題提起もされつつも　特別区に分割格下げまでしようなんてのは大阪だけ。

大阪を取ってみても、堺市も政令市だが、大阪府と堺市の間に実は二重行政はなかったりするのでやり方次第だ。
しかし、当然、将来的な大阪都構想の構想ｗでは府と二重行政のない堺市も壊すことが念頭にある。

　
0763名無し野電車区
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2018/11/29(木) 11:09:37.56ID:OG0CM6HM
>>744
いやダンボールは意外と暖かい
0764名無し野電車区
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2018/11/29(木) 11:10:45.38ID:OG0CM6HM
>>750
腎臓片方売ったら20年くらいは普通に暮らせるからみんな売るよなあ
0765名無し野電車区
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2018/11/29(木) 12:36:10.96ID:1Neqxtde
考えてみたら本数が出せない桜島線より、弁天町から中央線乗り換えた方がシンプル
0766名無し野電車区
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2018/11/29(木) 12:48:18.21ID:ZZLDIVQP
>>759
万博のついでに西日本各地に行ってもらえば儲かるだろうが
そのために新大阪と直結する必要性があるんだよ
西の稼ぎ頭は山陽新幹線ということを忘れるな
0767名無し野電車区
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2018/11/29(木) 12:52:21.66ID:OG0CM6HM
アボーンネットワークは？
0768名無し野電車区
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2018/11/29(木) 12:57:06.05ID:lai3suno
だから、梅田貨物の踏切は？

万博中は道路確保のために電車減らしてほしいくらいだわ
0770名無し野電車区
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2018/11/29(木) 13:39:15.26ID:gDK1+Uda
浄正橋を頑張って地下化しても12年後のなにわ筋線開業後は貨物と吹田工場入庫の車両が1日数本走るだけ閑散路線に戻る
0771名無し野電車区
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2018/11/29(木) 13:39:40.37ID:FpF86ge+
都構想反対してる人が万博決定に絡めて、
このスレを荒らしにきてるん？

反維新・都構想反対・万博反対・ＩＲ反対
0772名無し野電車区
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2018/11/29(木) 14:17:53.76ID:PsK5g/vk
今さらだけど、なにわ筋線はやめにしてその費用で
うめきた駅-西九条を完全複線化・立体化した方がよかったのでは？
0774名無し野電車区
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2018/11/29(木) 14:39:03.60ID:S6Juo+pz
>>772
用地買収を込みにしたら建設費がなにわ筋線に匹敵するぐらいかかるかもしれない
なにわ筋線は中之島西本町地区の活性化新たな流動を生むプラス要素があるのに対し
梅田貨物線複線化はそういう効果は期待できないからね
実は国鉄もやろうとしてたけど地元住民の反対で頓挫しちゃったんだよねえ
0775名無し野電車区
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2018/11/29(木) 14:41:14.69ID:cxc00Njw
>>772
そう、それなんだよね。
なにわ筋線だと、単に特急列車の抜け道にしかならないが、
梅田貨物線複線化・立体化すれば、新大阪から桜島へ直通列車を大増発できるね。西九条の平面交差解消でダイヤを組みやすくなるし、安全性も向上する。万博輸送にも大きく寄与できる。
0776名無し野電車区
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2018/11/29(木) 14:47:15.86ID:3u4pNdLK
>>772
「用地買収が必要な計画はダメ！」ということにしないと前には進まないよ。
なにわ筋線のほうも南海絡みで雲行きが怪しくなってきてはいるけど。
あと、うめきた（地下）→西九条（高架）なんだから、完全な立体化は理論的に無理でしょ？
どこかで地平線ゼロメートルを跨がなきゃならないんだから。
結果としてなにわ筋の浄正橋踏切のところが人柱ならぬ道柱にならざるを得ない。
0777名無し野電車区
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2018/11/29(木) 14:58:27.14ID:S6Juo+pz
西九条のボトルネックのためにゆめ咲線の運転頻度は10分おきが限界だからねえ
しかし既存の高架駅を今走ってる列車の運転を維持しながら拡張しホーム増設は困難極まる工事になるな
0778名無し野電車区
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2018/11/29(木) 15:08:19.01ID:PsK5g/vk
>>776　浄正橋踏切
道路側を立体化する手もある
京都の大宮通の高架橋のように
0779名無し野電車区
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2018/11/29(木) 15:08:31.84ID:DzXSHW5V
シャトルに徹すればもうすこし縮められない？
0781名無し野電車区
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2018/11/29(木) 15:19:27.41ID:sTsDCdzg
関西有数の混雑路線である環状線ユニバ輸送担当のゆめ咲線は散々言ってるように万博輸送まで担う余力はほとんど残されてないんだよ
御堂筋線を中央線と繋いで乗り入れさせるプランも一緒
逆に長鶴線やリニモはあの小さい輸送力でも開業直後は万博輸送専用路線であったから捌ききれたと言える
それらも日常利用客が増えた現在ではもう一度同じ万博輸送やれと言われても絶対不可能だからな
JRが延伸なしで桜島を万博輸送の拠点にするとしてもユニバと万博を両方回る客が殺到してとんでもない混雑になるだろうよ
環状ユーザーならこれ以上混むの嫌だろ
ゆめ咲線延伸に固執する連中はほとんどよそ者と思って間違いない
0782名無し野電車区
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2018/11/29(木) 15:28:21.93ID:S6Juo+pz
>>
梅田貨物跨ぐだけならいいけど高架の環状線阪神高速東海道線を全部跨ぐ高々架にしなきゃならんから難しいよそれは
0783名無し野電車区
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2018/11/29(木) 16:09:04.72ID:XO+yYUTC
橋下徹
@hashimoto_lo
https://mainichi.jp/articles/20181129/k00/00m/040/182000c
　権限も予算規模も並び立つ府県と政令市の関係は必ずこうなる。
かつての大阪府と大阪市の関係もこうだった。だから府と市を一体化する大阪都構想が必要。
大村さん、河村さん、もっと大喧嘩して大阪都構想の必要性を示して下さい！大喧嘩、ありがとう！
https://i.imgur.com/k5oQBPk.png


高橋洋一（嘉悦大）
@YoichiTakahashi
　人間関係ではなく、制度でやらないと。しかも、ＩＲで愛知県と名古屋市とでもめるというのは
大阪府と大阪市の成功例との比較からみると、格好の題材になる。
政治家の人間関係なんて、これほどあてにならないものはない。だから制度で
https://i.imgur.com/vra3N4l.png
0784名無し野電車区
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2018/11/29(木) 16:27:00.29ID:6mPy5n/s
>>761
桜島線、USJが好調で一年中混んでるからな
zepp大阪ベイサイドもあるし

西九条駅もいっぱいいっぱいという感じ

あれ、桜島線と特急列車がよく正面衝突しないなと思うわ
0785名無し野電車区
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2018/11/29(木) 16:28:54.37ID:s3ghZmpG
>>752
今は物価がクソ高いから無理だね
昔は物価がクソ安いし年々インフレしてたからすぐペイできた
0786784
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2018/11/29(木) 16:30:57.84ID:6mPy5n/s
すまん　俺が書いてるようなことはさんざん既出だったな
0787名無し野電車区
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2018/11/29(木) 16:33:26.55ID:6mPy5n/s
>>785
昔は、国鉄・阪急などの運賃って頻繁に値上げしてたな

昔は物価上昇が凄かったから借金して家を建てても割と楽に
返済できたらしいな
0788名無し野電車区
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2018/11/29(木) 16:49:59.08ID:PsK5g/vk
>>782 新東名高速のように地上の構造物や丘やトンネルなどもすべて超越し
なにごともなかったように超々高架橋でまたいでいく方法もある。
てかなにわ筋を地下化できないんかな？
0790名無し野電車区
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2018/11/29(木) 17:20:50.87ID:XG7o4PPK
西九条駅、桜島線の中線発着止めて現貨物線にホーム設けて発着でないと厳しいんじゃね。
方向別にしてしまうのがいい。
0792名無し野電車区
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2018/11/29(木) 17:35:45.39ID:Ev9l/dZq
万博の集客って本当に大丈夫なのだろうか？
大コケして閑古鳥が鳴いたらどうなる？
USJも初期はコケて閑古鳥が鳴いていたからな
ハロウィンで持ち直した感じ
0793名無し野電車区
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2018/11/29(木) 17:45:29.42ID:Ev9l/dZq
今でもUSJのメインの客は近所の
年間パスポート持ちの高校生・
大学生ちゃうんか

桜島線は女子高校生で混雑している
状態　あと中国人等のアジア系外人

桜島線では普通のオッサンオバサン
はむしろ少数派の感じ
0794名無し野電車区
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2018/11/29(木) 17:50:30.74ID:eR8v0ozj
>>792
万博3000万人の集客は可能だろう。
しかし万博終了後のことは考えない方がいいなたぶん。

そら酉が桜島線延伸渋って当然だわ。
0796名無し野電車区
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2018/11/29(木) 18:07:49.28ID:pKi7nyOE
>>794
新大阪に何にも投資しないのを見たら
この会社はただただケチなだけ

お前らの一番の稼ぎ頭でフラッグシップは山陽新幹線だろうに
稼ぎ頭の九州直通新幹線のお客様を不便な20番線ホームに押し込める
ちゃんと金かけて新大阪にホーム増設する東海、博多にホーム増設する九州のほうがよっぽどマシだわ
0798名無し野電車区
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2018/11/29(木) 18:35:20.35ID:Buupm6OA
>>796
新大阪の新幹線ホームはJR東海の持ち物なのでJR西はどうしようも出来ない
博多の新幹線ホームはJR西の持ち物なのでJR西の投資なんじゃないのか？
整備新幹線事業費がいくらか入ってるだろうが
0799名無し野電車区
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2018/11/29(木) 18:55:57.35ID:KcFYnCja
>>798
博多駅の新幹線11・12番ホームはQが在来線ホーム減らして作ったもので西の持ち物じゃない
だからその下のコンコースのコンビニはセブンイレブンじゃなくてファミマだし土産屋はおみやげ街道じゃなくて博多銘品蔵

新大阪は20番ホームだけで山陽こだまと九州直通をさばいてんだからホーム増設すればいいのに西は適当に理由つけて何もしない
ゆめ咲線の延伸だって行政と国が金を出すまで渋って何もしないつもりだろうね
ほんとケチだ
0800名無し野電車区
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2018/11/29(木) 19:12:31.38ID:HE2BuYzL
>>799
国交省が新大阪駅地下に北陸新幹線と山陽新幹線を繋げた新ホームの計画をぶち挙げたけど西日本にとっては渡りに船だろうね
0801名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 19:14:51.88ID:OG0CM6HM
山陽新幹線は東海道新幹線との直通を捨てるのか？あり得ないじぇ
0802名無し野電車区
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2018/11/29(木) 19:21:10.28ID:7mJhvbbv
>>791
筋金入りの大バ力人乙
上手い事を言ったつもりかもしれへんけどつまらへんで
ここでいうIRはカジノ等の事や
0803名無し野電車区
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2018/11/29(木) 19:31:05.81ID:zKYvo72f
>>799
NゲージならトミックスなりKATOなりのプラットホームセット買ってきて終わりだけどね。

そもそも27番線、線路の路盤自体はもとからあった。で、20番線から更に追加、となると土地代だけでいくらになることやら。
更に工事代も含めると、おそらくやるだけのメリットはない、と判断したんだろうね。
「ケチ」っていっても、投資効果考えないでホイホイ金だすのは「バカ」だよ。
0804名無し野電車区
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2018/11/29(木) 19:58:32.92ID:UT3P4nqP
>>796
「お前らの一番の稼ぎ頭」って一体貴方は何と戦っているのだ？
0805名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 20:04:17.65ID:ortahlmM
はい！万博関連はここまで。
あとは別スレで論議してくれ。

万博開催決まった直後から急にスレ加速したが殆どがスレチ。
0807名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 20:40:38.10ID:2x6G7AzJ
アクセス関係は各路線版で
0808名無し野電車区
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2018/11/29(木) 20:44:09.69ID:036Scl8R
万博アクセスも含めて専用スレでやれ
ウザい!!
0810名無し野電車区
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2018/11/29(木) 20:47:35.50ID:ZEVjxbX6
>>805
代わりになにかネタがあるのか？
大正のダブルワーレントラス橋の話とかをしたい人いるの？
0811名無し野電車区
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2018/11/29(木) 21:19:26.60ID:adf8oCg8
>>808

このスレ頭からほぼ100%万博だからねー
ウザいと言われてもあんたのほうが少数派だな
0812名無し野電車区
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2018/11/29(木) 21:25:59.87ID:XG7o4PPK
京橋駅オワタの話題で過疎るのか？
0813名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 21:31:21.02ID:1VZCo1Qh
自分の立てたスレに誘導したいだけでしょ
よくいる
0814名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 21:31:36.92ID:oMCCme8Q
南海トラフ来たらマジで京橋駅崩壊するんちゃうか
0815名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 21:35:28.92ID:P6q9n6il
>>814
鶴橋のほうが
0817名無し野電車区
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2018/11/29(木) 21:51:24.54ID:De5CBLOF
ゆめ咲線はUSJ客とZepp客と万博客がかち合えばヤバイことになる
舞洲で学生のスポーツ大会とかヤる日には地獄
0818名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 21:55:40.21ID:r2dg/Oz7
＞そろそろ、JRを絡めた内容に戻しましょう！

そのJRが一番冷めてるから話が転がり難い、せめて新今宮のホームを西に寄せて南海との乗り換えを
改善して欲しい、ホームを寄せるのが無理なら南海４番ホームからJRのホームに通じる階段通路ぐらいは
新設して欲しい。関空＜南海＞新今宮＜外回り＞弁天町or西九条という流れは少なくないハズ。
0819名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 21:58:11.45ID:/62cWtAy
東京一極集中過疎化してる大阪に埋め立て地造る必要あったのか？

あとJR西本社は他社に売却し、代わりにぼろい福知山支社ビルを建て替え本社併設ビルにできないの？
0820名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 22:01:33.91ID:De5CBLOF
>>819
意味不明
0821名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 22:10:49.02ID:dZvLV7XO
>>819
関空は山崩して埋め立てたけど、舞洲とか夢洲とかは廃棄物の最終処分場なので
作りたくて作ったわけじゃないんやで。

夢洲は万博決まっちゃったんで廃棄物で埋めるのを待ってられなくなっちゃったけど。

負の遺産という言い方を知事もしてるけど島自体は負の遺産と言い方は正しくない。
負の遺産と言っていいのは島が活用できなかったら無駄に豪華だった夢咲トンネルと
夢舞大橋だな。
0822名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 22:21:16.76ID:InQEy02a
新今宮は星野のホテルとガーデン作る時にそこに直結する人工地盤を無理矢理駅の上に作れば南海とのバリアフリー通路とエスカレーター設置は可能
というかそれぐらいしないと無理だな　　　　　
0823名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 22:30:46.90ID:/62cWtAy
>>820
>JR西大阪本社移転
儲かる一等地の土地を売却しろという意味
0824名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 22:33:43.89ID:6mPy5n/s
まさかとは思うが、大阪・奈良・和歌山あたりの山を削って
それで夢島の空き地に埋めていくんじゃないだろうな？
0825名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 22:51:14.67ID:adf8oCg8
>>824

開き直って水上都市にするんじゃなかったかな
0828名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 23:14:53.24ID:InQEy02a
ゴミ焼却場もスラッジセンターも世界の超一流建築家に設計させた無駄に豪華な施設だな
オリンピックを開催する島でみすぼらしい物は作れないという理由で
0829名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 23:15:35.99ID:MF7VokJy
>>818
西に寄せると今度は地下鉄動物園前との乗り換えが不便になっちゃいます
あと関空から直接万博行くなら関空快速かはるか使うんじゃない？
そりゃ南海使う人もいるっちゃいるだろうけれども
0834名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 00:00:08.88ID:ORzR0+pE
陸続きにしたら色々と捗るのになんでわざわざ島にするんや・・・
0835名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 00:09:04.70ID:1xt0HxaI
>>834
陸続きにすると近所でも無いのに近所にゴミ捨て場作るなと抗議するプロ市民がうるさいから。
離れ小島にしたら近所ちゃうやろ、とはっきり言えてクレーマー対策が出来る。
0836名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 00:26:16.87ID:ORzR0+pE
けど、島が完成したらゴミ捨て場じゃなくなるしな・・・
わけわからん
0837名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 00:29:17.87ID:F+rD1Job
>>833
ここだともう西宮市の南になるね、大阪市はえらい西に土地が増えるな
0838名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 00:34:01.88ID:WtoS7l3Z
今このスレでは西九条構内改良が気になるところだろ。
JR延伸は間に合わないからここでは不要。
0839名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 00:40:35.27ID:mf/tBL4Q
西九条の構内なんて何もいじらんよ
野田と西九条の間に梅田貨物から内回りへの渡り線が出来るだけ
0840名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 00:57:51.93ID:uemwj92S
万博以外の沿線の話題か
交通科学博物館跡地の駐車場にされなかった場所に足場組んで何か作りかけている
恐らくビエラかと
0843名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 06:58:40.38ID:DtRHgpVJ
>>185-186,461,730
リニモは沿線人口増加と通学輸送の増加で持ち直したのなら藤岡（名鉄瀬戸線が藤岡まで延長する話があった）を経て、
明智（旧明智線が豊田市方面まで延長する話があった）まで延長して欲しいが、愛知県や長久手市が負債を穴埋めして延命させなければここまで考えられないだろう。
>>560
常滑は？
>>675
和歌山の話が出て来たが、>>437の通り、ＵＳＪ第二期と海遊館移転はカジノを和歌山に取られた時の保険として必要。
和歌山もカジノ誘致では対岸の鳴門もライバルとして立ちふさがっているけど。
あと、中央市場か展示場の移転も。
0844名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 07:50:44.83ID:TDJk1QV/
自治体間で賭博開帳権の奪い合いか…この国も落ちたもんだな。
0845名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 07:53:46.17ID:QoTzr6DE
スラム街を地上げして汚物は消毒だしてビルを建てた方がいい
0846名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 07:54:36.24ID:+XdSIRBf
昨日の朝、日鐵住金の工場公開かで通勤時、慣れてないジィサン団体が狭い221の車内で右に左に混乱してたけど、万博の時も大丈夫なんかな？
0847名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 07:56:00.43ID:QoTzr6DE
案内ボランティアを大阪の大学生から募集して対応にあたらせます
0848名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 08:34:29.93ID:GYd7PDyQ
>>837
東・北・南は他の自治体だから。
解るよね？
0849名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 09:42:08.27ID:VHsuMM2A
尼崎の伸びる余地がない

大阪市と西宮市が隣接するのか
0852名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 11:30:12.09ID:aHdeUMeb
かなりスレチだけどパナ跡はアジア最大級の物流センターができるらしいな
0853名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 11:31:46.82ID:jqRFlDpn
30年前まで新快速も急行も特急も通過し客車列車も発着するローカルスラム街のJR尼崎が全く面影無く発展したのは奇跡
0854名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 14:15:16.83ID:y02YYcGR
弁天町は開設時に大阪市交が提案したが国鉄が蹴った両駅を直結する幻の連絡通路計画があった
万博輸送の要所となることが確定した弁天町にこの計画が50年以上の時を経て甦る可能性はあるのか？
思えば大阪市交と国鉄はことごとく反目しあっていた
谷町線天王寺駅も御堂筋線との連絡を考慮して国鉄駅真下に作る計画だったが
国鉄が頑強に拒否し公園よりに作るのとを余儀なくされた経緯がある
0855名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 15:14:13.84ID:GYd7PDyQ
市営モンロー主義がそもそもの悪。
0857名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 15:16:28.74ID:TZsMnN7c
>>854
というか大阪市交が私鉄や大阪府とも揉めていて総スカンだった
0858名無し野電車区
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2018/11/30(金) 15:18:48.48ID:Wjpwk2Ga
その国鉄と市営地下鉄が今やどちらも民営化とは時代も変わったもんだ
0859名無し野電車区
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2018/11/30(金) 15:22:40.81ID:V0ilqsTg
>>854
でも、大阪市交は国鉄民営化の際に溢れた国鉄職員の受け皿となっている。
0860名無し野電車区
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2018/11/30(金) 15:43:57.14ID:V0ilqsTg
>>846
土休日ならともかく、平日のまだラッシュも済んでない頃から
ジジババグループが暇つぶしハイキングでリュック背負ってるのはどうなのかなと思う
中には早々とリュックに熊よけの鈴つけて、駅や車内でチャランチャラン鳴らしてる迷惑世代
あれ殺意覚える人もいるんじゃないかと思ってる。当然、元気なのに座りたがるわけだし。
まぁ自分は鉄道通勤してないんだけどもｗ
0861名無し野電車区
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2018/11/30(金) 15:44:20.82ID:jHfzCHwl
>>849
あの北港沖の島と六甲アイランド沖の島と尼崎沖にある最終処分場をフェニックスと言うんだって。
0863名無し野電車区
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2018/11/30(金) 15:47:47.42ID:jHfzCHwl
>>860

あれ見ていつも思う。

「勤労者シート」作ってくれ！
0865名無し野電車区
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2018/11/30(金) 17:39:14.73ID:0pNsWgGH
まだちょっと早いけどもうちょいで次スレだから新スレではワッチョイ付けてくださいよ。毎日毎日スレ違いのIDNGするの面倒だから。
0868名無し野電車区
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2018/11/30(金) 17:58:21.07ID:aHdeUMeb
万博なんて言っても弁天町が半年間土日に平日の鶴橋、京橋レベルに混雑するだけだよね

乗り換え口の階段広くするぐらいか
エスカレーター上り下りで付けてくれると嬉しいけど
0869名無し野電車区
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2018/11/30(金) 18:01:28.75ID:XRxFmzjZ
ユニバーサルシティや桜島から万博会場まで船が出る可能性ってあるのかな？
あと天保山の渡し船乗ったことある人いる？
0870名無し野電車区
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2018/11/30(金) 18:22:11.07ID:TDJk1QV/
むしろ中之島～万博会場のシャトル船運航を。
0872名無し野電車区
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2018/11/30(金) 19:55:56.50ID:OiFWxMDv
>>871
これ見ていると天保山の渡し船ってかなり乗り得感があるような
0873名無し野電車区
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2018/11/30(金) 19:58:36.46ID:k7mz1O2y
>>872
これは有料で片道700円、往復1300円。
0874名無し野電車区
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2018/11/30(金) 20:18:16.43ID:+XdSIRBf
>>873
天保山渡船の船代は市民税とか地方消費税で払ってるから
0876名無し野電車区
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2018/11/30(金) 20:51:15.69ID:VHsuMM2A
>>874

すげー
8カ所もあるのか、全部無料だし
よく橋下に切られなかったな
0877名無し野電車区
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2018/11/30(金) 21:01:00.49ID:OiFWxMDv
>>873-874
なるほど
0878名無し野電車区
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2018/11/30(金) 21:02:08.31ID:zpk8AFxT
>>876
基本的に橋を架けて通行手段を確保するべきだが、
大きな船が行き来するので橋が架けられないから仕方がない。
千本松大橋のように歩道があっても高低差がありすぎて不便すぎるところも渡船は廃止できない。
だから渡船の管理は港湾局ではなくて建設局がやってる。
0879名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 21:03:04.21ID:8c8uIB0g
>>861
夢洲とあそこを連絡船で結んで
サテライト会場にするのもありだな。
多分兵庫県はポーアイか旧神戸港貨物駅跡地をサテライト候補にしてるだろうが
0880名無し野電車区
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2018/11/30(金) 21:04:40.13ID:bUyIlAGW
>>864
>>866
将来転用する気満々だなｗ
0881名無し野電車区
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2018/11/30(金) 21:08:35.17ID:+XdSIRBf
>>878
木津川河口の住之江区から大正区に行くやつ一本は港湾局やで。
0882名無し野電車区
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2018/11/30(金) 21:09:44.93ID:XoT+uxcg
>>876
橋の代わりなんだから無駄なモノという判断にはならないですよ。
0883名無し野電車区
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2018/11/30(金) 21:21:18.40ID:OiFWxMDv
何か前もって万博入場券持っている人は万博会場まで行く船無料にしてもいいんじゃない？
0885名無し野電車区
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2018/11/30(金) 22:08:09.16ID:TecZ6W/L
旧交通科学博物館跡地にスポーツエリアなど整備／
テニスとボルダリング設備が１９年２月に開業／ＪＲ西日本ら
https://www.constnews.com/?p=60441

西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）とＪＲ西日本不動産開発は、大阪環状線弁天町駅の旧交通科学博物館跡地（大阪市港区）に、
スポーツエリアとイベントエリアで構成する「べんてんひろば」を開業させる。
スポーツエリアはテニスとボルダリングが可能で、２０１９年２月１日から２１年まで営業する。
ＩＴＣ（神戸市長田区）が運営するスポーツエリアは、ナイター照明を備えた屋外人工芝コート２面と、高架下に高さ約５㍍、横５㍍のボルダリングウォールを設ける。
営業時間は午前９時から午後１１時まで。
イベントエリアでは、フリーマーケットを月３回程度開催する。
また、敷地の南側には１７５台分のコインパーキングを設ける。
交通科学博物館は１４年４月に閉館、展示していた鉄道車両は大部分が京都鉄道博物館に移設した。
0886名無し野電車区
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2018/11/30(金) 22:13:04.95ID:VHsuMM2A
>>885

>交通科学博物館は１４年４月に閉館、展示していた鉄道車両は大部分が京都鉄道博物館に移設した。

捨てられたやつもいるんだな
0887名無し野電車区
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2018/11/30(金) 22:13:41.41ID:1P+tBzGO
渡船に乗ったことあるし、安治川隧道を歩いたこともあるけどどちらも面倒くさすぎる

渡船のほうは最終便が21頃で終わるのも早いしな
0889名無し野電車区
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2018/11/30(金) 22:20:32.68ID:XJfYxksj
>>885
つまり暫定利用というわけか
ゆめ咲線夢洲延伸が無理だったら弁天町を万博アクセスの拠点に切り替えれるように
これはもしかして西はやる気ということなのか？
0890名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 22:27:20.08ID:XJfYxksj
>>886
鉄道系以外の展示物は作ったメーカーに返したらしい
ダイハツミゼットとか
もちろん引き取り手がなくて処分されたものも何点かあるだろうな
0891名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 22:34:07.39ID:jHfzCHwl
>>869
＞ユニバーサルシティや桜島から万博会場まで船が出る可能性ってあるのかな？
＞あと天保山の渡し船乗ったことある人いる？

桜島線の延伸がなければ確実にシャトル船が出るだろうね。

天保山の渡し場は両岸とも、駅から少し離れてるけど子供を連れて桜島駅から天保山に行くと小旅行気分が味わえて楽しい。

地元民も、多いけどそれ以上に自転車でくるUSJの外国人キャストの利用が多い。
0893名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 23:19:48.13ID:XhnSSaRL
>>870
ＵＳＪ～中之島の時は壮大に失敗したな。運賃850円。

>>890
博覧会ついでにｗ　沖縄海洋博と実験施設で使われ弁天町に展示された新交通２種って処分されたんだろうか
後年、常設展示から外れたものの、うち１種は特別展で姿を見せたらしく、どこかには保管してあったようだが。
0894名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 23:25:38.05ID:XJfYxksj
>>892
ドリーム号は西日本JRバスへ譲渡
0895名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 23:44:24.59ID:reXiC0QQ
弁天町はオーク200を外資が安く買ってホテルをリニューアルしたのと、
病院の移転、メトロの駅リニューアルが決まってるぐらいで
街の活性化はまだノープランの状態。
鉄博跡地も大規模開発するには時期尚早で、当面暫定活用が精々なところ。

芦原橋は2～3千万円クラスの新築分譲マンションが現在続々建設中。
新今宮の星野リゾートは来年施工業者が決まり、2022年開業。
0896名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 23:54:25.87ID:a1qT+N8s
>>895
芦原橋周辺にマンション需要があるのか・・・
まあ価格は安めだが
0897名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 00:01:02.12ID:UZC0CJOW
>>895
オーク200買ったとこが温泉テーマパーク作ってるけどな。
0898名無し野電車区
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2018/12/01(土) 00:53:55.98ID:1zog75rf
やっぱ弁天町はいまいちぱっとせん場所だな
オークも実質こけて西も万博次第で対応を変化できるよう一時スポーツ施設にするようだが
弁天町が発展するという確信があれば今でも思い切って大きいハコを作ってるはずだからな
0899名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 00:54:49.76ID:0AjRtSM4
潮目が一気に変わったんだから弁天町と西九条は再開発必要だよね
後はIRか
0900名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 00:59:15.97ID:GuF/pIPF
元々あったプールを温泉テーマパークに改装している。
ソラニワSPA弁天　来年2月開業。2000～2400円。

相変わらず駅からビルへのアクセスは最悪だが
当面はUSJ客とインバウンドで埋められたらいいのだろう。
0901名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 01:13:17.40ID:96I55Vhw
弁天町は傍目で見ても何故発展しないのか不思議な地である
環状線とメトロ中央線の交点であり道路交通でも43号線中央大通り阪神高速大阪港線西大阪線が交わる要衝中の要衝だが
あの僻地南港の無理矢理開発したエリアと訳が違うんだが
0902名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 01:21:31.62ID:NUZmuLV5
オークは何故こけたんだろう
いつも予約取りにくかったけど

景色は良いし下の大駐車場使えるし
良いホテルだと思うけど
0904名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 01:53:01.99ID:1zog75rf
やっぱ交通科学博物館は残しとくべきだったな
京都鉄博への発展的解消ということで見過ごされていたが失われた物があまりにも大きい
旧来の鉄道系展覧施設とは違うコンセプトをしっかり持ち他の交通機関のそれも網羅した資料的価値が高い施設だった
0906名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 02:16:37.44ID:NUZmuLV5
>>903

そういえばまちBBSに弁天町語る場所ないよな
0907名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 02:21:08.80ID:UB12KFli
>>904
タモリが喜びそうなマニアックなエンジンとかを丁寧に展示してたね
ガキの頃に行ったときはなんの興味もなくてスルーしてたが・・
0908名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 02:48:13.61ID:h5ctMU38
>>907
そう言えばDMH17(H)とかMT54を展示してる博物館ってある？
0909名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 03:03:18.51ID:/8SZsWaM
小学校一年か二年ぐらいの遠足で交通科学博物館に行ってあまりにも面白くて
お小遣い貰ってすぐ一人で行ってそれがバレて親にこっぴどく怒られたなあ
0911名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 04:41:43.01ID:vbZ1Ih6h
>>910
一部の飛行機や車以外は全部残ってるよね。
0912名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 05:30:19.91ID:CyQtrdwM
複葉機とかハーレーとかは処分されちゃったのかな
0913名無し野電車区
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2018/12/01(土) 06:26:40.73ID:/mTNbn7M
>>911
DD54なんか弁天町のトイレで小便しながらしか前から見えへんかったから津山に行って幸せやと思う。
0914名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 06:37:07.38ID:h5ctMU38
>>913
津山へ行ったのはDF50の方じゃ？
DD54は京都に鎮座してるかと。
0915名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 07:34:36.20ID:W3uRxL9U
鉄道系以外も展示されていたのなら国営でもよかったのでは？今なら独立行政法人か。
0916名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 07:54:56.79ID:/mTNbn7M
>>915
交通科学博物館も交通博物館も国土交通省の外郭の運営やったで。外郭団体自体は神田から弁天町へ移転して青梅でオシマイ。
ANAのヘリコプターとかはANAが引き取ったりで大変だったかと。
0917名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 10:54:29.06ID:wXy62VPH
>>859
それはどこでもそう
民鉄でも溢れた国鉄職員を受け入れたところはあるよ
0919名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 13:05:15.22ID:MxS1EQ22
>>917
組合が私鉄も強かったから、国鉄の組合から運動家を引き込みたくなかったかと。
0922名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 16:27:11.11ID:DkiJwRoa
新今宮から桃谷へ向かうとき、ばか正直に環状を待つより、快速とか大和路線に乗って天王寺で乗り換えるのが早い気がしてならない
案内上どうしているんだろう？
環状の電車だと20分近く待つこともある
0923名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 16:32:12.76ID:hcsdfGgO
>>890
１０１のドア開閉の仕組みが判る奴は？
京都行った事はない。
0924名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 16:37:09.96ID:IjtZOVmW
>>923
あれも京都においてあるよ。
151系のモックアップも京都にある。
wiki情報だと鉄道車両で普段見られないようになったのはリニアモーターカーとサンフランシスコ路面ケーブルだけっぽい。
0925名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 17:24:03.12ID:96I55Vhw
>>922
周回削減快速増発の弊害よな
新今宮から京橋は確実に快速待って乗った方が速い
0926名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 17:32:26.54ID:UsaMNOjY
>>892
西日本ジェイアールバス京都営業所で保存。但し非公開
0927名無し野電車区
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2018/12/01(土) 17:37:21.41ID:Qo9jyD1w
弁天町駅に中央改札口作ってほしい
今が
／　　　ホーム　　＼
を
／　　＼　　／　　＼

にして欲しい


横にまだ用地あるし
0931名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 21:53:14.89ID:SDAp8ymt
鶴橋改札外二階ブックオフ脇の喫茶「シェルブルー」はなぜ閉店？(今年9月末まで営業)
0932名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 23:03:29.10ID:ex9fxzvt
>>917当時の運輸省が半ば強制で各社局に斡旋、関西では子会社で採用した例が多かった、ちなみに私の会社に来た奴は何年かしてマルスで不正してクビになってたわw
0934名無し野電車区
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2018/12/02(日) 02:15:34.39ID:E5YVGgoK
>>932
昔吉祥寺の(駅ビル)ロンロン改札にいた無愛想なじいさんなんかがまさに子会社のそれかな？
あとJR名駅の券売機で呼び出しボタン押すと出てくる無愛想なじいさんも
0936名無し野電車区
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2018/12/02(日) 08:31:10.97ID:gw2wb+v4
>>935
規模の尺度でしか物事の価値が判断できないアンタ等に分かる筈がない。
0937名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 08:43:30.89ID:enBtSWeI
>>927
一応南口にはもう１つ改札は有るんだがな。
外回りの階段降りた所、シュークリームとかスイーツ売場があった場所。
あそこ、シャッターの裏は階段。
0938名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 09:31:11.35ID:mMx2+nzj
>>937
中央改札作って、北か南の改札閉じれば、9両対応も問題ないように思えます。
鉄道博物館跡地がカギになりますけど。
0939名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 09:36:58.92ID:XkPBnTXt
>>938
あれはスポーツ関連施設中心のべんてんひろばとして整備するとニュースリリースが。
0940名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 09:38:28.20ID:mMx2+nzj
>>939
それなぜか、期間限定なんですよね。
　スポーツエリア：2019年2月1日から2021年まで（予定）
　イベントエリア：2019年3月9日から2021年まで（予定）

なぜ永久利用にしないんでしょうか…。
0941名無し野電車区
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2018/12/02(日) 09:41:23.69ID:Hx8u/IGP
そら、永遠にこんなしょぼい使い方をするような土地ではないだろ・・・
0942名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 09:57:27.91ID:TWBJajNe
まあ普通に東京オリンピックのことを考えて、じゃないかと。
0943名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 11:43:47.20ID:0G7hoTB0
弁天町の北口はホームに柵して通路にしただけだからあれを取っ払えば1両分くらい簡単に伸ばせる
暫定的なスポーツ施設とイベント広場はただの万博への対応待ちだろ
いうてもまだ7年先だからな
0944名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 21:19:38.93ID:QLfmp9wE
>>919
退職に応じた人間の再就職先だから、運動家はほぼいないでしょ
当時民鉄側は人手不足っていう側面もあったし
0946名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 23:03:13.37ID:orY3QqHF
>>945
当時の私鉄は国鉄と比べても賃金が安かったんだよ。
0948名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 01:33:03.46ID:EoYC3wEn
せっかく弁天町なのだから智辯学園を誘致しよう
0951名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 02:52:09.55ID:voPnfgsM
>>949
そんなのあるの？
0952名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 10:14:46.62ID:uwPdgYku
>>950
つまり工事前に地震が来たら倒壊の危機？

>>951
いや、芦原橋へ移転してほしいという個人的な願いだ
0954名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 13:11:35.71ID:0m8RqN2O
>>922>>925
環状の天王寺またぎの利用が不便なのに関連して、内回りをJR難波行きにすればいいみたいな話を聞いたけど、可能性はあるのでしょうかね
0955名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 13:23:58.74ID:5IyN62c2
>>954
ＪＲ難波折り返しは新今宮の交差支障の問題があるからきつい

単純に周回列車増やしたほうが良いと思われ
0956名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 14:23:31.73ID:NiyhbCXe
桜島から西九条-大阪-京橋-天王寺-弁天町-西九条の
「の」の字運転すりゃいいんじゃない
配線は知らんけど
0957名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 15:19:23.86ID:yx5ji4/J
>>918
名鉄でも受け入れてたな
可児の研修所(名鉄道場)で木曽川に入水して水ごりした記事が中日新聞に載ってたな
0959名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 16:29:35.39ID:5IyN62c2
>>956
やっぱりしゅ(ry

西九条の中線塞ぐから特急が通過出来なくなるのが寧ろ深刻
0960名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 18:53:55.75ID:Km4OkFpI
>>953
どのみち今後日本国内だけでやってけないのに
今更高い人件費や賃料払って東京行くメリットあるか？

>>956>>959
野田からの亘り線が完成したら
西九条の中線を通らなくても、貨物線から環状内回りに入れるようになる。
ただし、西九条桜島の区間列車は容量的に設定が難しいかと。
0961名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 20:56:17.23ID:ruaLco2Y
>>960
ある程度の増発は考えてるのでは？
323系の22編成目もそのためだと予想してるが
0962名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 22:33:43.33ID:L/Yzm/fQ
新大阪‐西九条‐天王寺にバイパス新線を作って複複々線化をするだけの話。
関西本線は完全に系統を切り離して湊町駅発着に限定すれば自然に追い付くハスニダ
0964名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 23:36:10.80ID:Bk/07Yap
>>962
なにわ筋線がそうだろ
0965名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 23:55:17.78ID:8CmAMWrM
なにわ筋線出来たら関空と大和路はそっち経由になって
環状線はオレンジ色がグルグル回るだけになる？
0966名無し野電車区
垢版 |
2018/12/04(火) 01:18:06.63ID:Ds/ungLd
>>955
でもまあ天王寺跨ぎの客がどれだけいるのか？と問われれば、時間4本で十分かなって感じ

>>965
ラッシュ時の直通快速と区間快速、あと昼間の大和路は残るんじゃね？
特に前者は直通させないと乗り換え客で新今宮駅のホームが死ぬｗ
0967名無し野電車区
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2018/12/04(火) 04:57:26.39ID:Z2veaUK0
京橋→新今宮

①乗換無しだが大阪から激混みの内回り
②ほぼ乗換1回だがそこまで混まない外回り

よく悩む
0970名無し野電車区
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2018/12/04(火) 08:04:38.03ID:cTJy7x1r
>>969
その通り
が、実際計画されて作られたら完全に否定出来るから意義があるw
0971名無し野電車区
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2018/12/04(火) 08:46:55.34ID:m59wsmCx
>>968
これがなくても弁天町をあれ以上広げるのを無理なのは現地を見たら分かる
0974名無し野電車区
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2018/12/04(火) 12:05:39.89ID:Dv4GlLOe
西九条福島大正は快速停車による日中でも5分おき運行の恩恵で近年は順調に利用客が伸びている
西半周は快速がなにわ筋線に移行しても最低でもC電並の運行頻度は確保しなければならない区間ではある
0976名無し野電車区
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2018/12/04(火) 12:46:27.10ID:9Jy49h+O
>>974
空いた筋はゆめ咲き直通にあてるといわれているが

>>975
努力してまでするかは、また別問題だぞ。弁天町2面4線しなければ、JRの経営傾くとかなら話は別だろうがな
0977名無し野電車区
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2018/12/04(火) 13:58:36.37ID:Dv4GlLOe
なにわ筋線が完全に不可能になったらならともかく確定した今無理して弁天町を改良する理由はなくなった
浄正橋踏切も同様で梅田貨物線が本来の貨物専用線に戻る以上無理にあそこを地下化する理由もない
今回の弁天町のスポーツイベント広場化も万博の輸送体系がまだはっきりしない以上
下手にハコを作ってしまうと後戻りできないため暫定的な処置をする必要があった

まあ我々素人がああだこうだ言う施策はプロであるJR西にとって百も承知でありそこは手抜かりなく策は打っているんだな
0978名無し野電車区
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2018/12/04(火) 14:38:13.41ID:T5WsAyZ6
>>971
そうだよなと弁天町民が賛同する。
0980名無し野電車区
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2018/12/04(火) 15:27:06.72ID:2I4ami8m
万博の来客数は花博程度だろう。
花博はミニ地下鉄4両でなんとか運べたんだし、
そんなに深刻に心配する必要は無し。
0982名無し野電車区
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2018/12/04(火) 16:22:20.64ID:NwzOlXnk
>>979
へー、環状線から阪和直通快速がなくなるのか
不便だと思う人もいるだろうなあ
0983名無し野電車区
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2018/12/04(火) 16:27:41.32ID:EGzzSyXp
>>980
周辺の駅からシャトルバス大増発してたでしょ、メインゲート以外のサブゲートから
0984名無し野電車区
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2018/12/04(火) 16:59:05.63ID:Es0L8ENN
なんで近鉄は荒本なんて中途半端なところから出てたんだろう
まぁ東大阪線でロータリーがあるのはあそこぐらいだけども。
0986名無し野電車区
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2018/12/04(火) 17:19:40.11ID:1WkTXar+
瓜生堂には駅がないし、中央環状線の近くってことで荒本なんだろ。
0987名無し野電車区
垢版 |
2018/12/04(火) 19:05:23.69ID:gd+/eCyF
それにしてもやなぁ…万博って行くか？ 皆の衆。
0988名無し野電車区
垢版 |
2018/12/04(火) 20:24:57.81ID:cuCMtIts
万博開催の頃には恐らく生きてないし
0989名無し野電車区
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2018/12/04(火) 20:29:35.28ID:NvkWLqQo
>>987
それと同じことを1970大阪万博が決まった直後の大阪人が話題にしてたという

よし、ゆめ咲線延伸して会場駅を万博ゲートウェイ駅にしようぜ(何処かのパクリ)
0990名無し野電車区
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2018/12/04(火) 20:35:31.68ID:N31Pclm4
>>989 >ゆめ咲線延伸して会場駅を万博ゲートウェイ駅
会場まで延伸できたらそれは万国博中央駅だろ
延伸できなかったときは桜島駅が万博ゲートウェイ駅に
0991名無し野電車区
垢版 |
2018/12/04(火) 20:47:11.09ID:vHUfCivp
愛知万博でも当初から散々危惧されてマスコミにもネガキャンやられまくり、更に世界情勢の影響から
入場口で弁当や飲料までも強制的に没収されるといった物々し過ぎる中での開催だったにもかかわらず、
最終的には大成功と言えるレベルにまで行けたくらいだ、案外どうにかなってしまうのだろうと楽観的に思っている。
俺は2020東京五輪は周辺国の気狂い度がMAXに達していてあらゆる妨害活動に遭い大失敗させられると見ており、
その後の第二次大阪万博ではその失敗譚がフィードバックされて種々の対策がパワーアップするものと思う。
移動インフラにしても現行の常識に囚われない奇抜な防犯システムが登場するかもしれない。
0992名無し野電車区
垢版 |
2018/12/04(火) 20:49:02.14ID:gd+/eCyF
>>989
いや、あの頃は全然違った。
行くぞ、万博！って雰囲気が国中に溢れてたもの。
0994名無し野電車区
垢版 |
2018/12/04(火) 20:54:48.47ID:Gp474OZF
そんなもん内容次第やろ。でもさ、わりと地味だった花博でも2千万超えたんで
普通に客入ると思うけどな。
1000名無し野電車区
垢版 |
2018/12/04(火) 21:22:25.21ID:gd+/eCyF
2025年には高齢化が更に進んでるわけで。
10011001
垢版 |
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