北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★215【ワッチョイなし】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★214【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1543039600/ >>849
ぶっちゃけ、仄めかし程度なので例えば倒壊の社長のこの発言と比べてもはるかに積極性が低い
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
>(※13)会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線(のダイヤ)に多少の隙間(余裕)ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた(H22.12.9日経新聞)。 >>854
なんだっけ、この社長を無能呼ばわりした小浜厨もいたよなwww >>854
ぶっちゃけってなんだ?おまえは中の人か?
また適当な事言ってるのか?
東海の社長の発言ならそんな古いものを出さずにこちらを使えよ
また嘘でみんなを騙そうとしてるのか?
「米原での乗り入れ困難」 JR東海社長、北陸新幹線
https://www.sankei.com/west/amp/161207/wst1612070104-a.html >>856
その時の会見でも同程度の仄めかしはしてるけどね
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
>柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
>「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-JR東海社長、リニア新大阪駅の工事は「JR西と調整必要」 >>829
政治屋がゴリ押ししてなんのメリットが
あるんだよw
今でも土建屋が票集めてくれると思ってる
昭和脳w >>852
>>833 >>834
日本はGDPの2倍近い1100兆円の借金を抱えて
逼迫した財政状況を考えれば、消費増税は不可避。
しかし、8%を10%にしたところで全くの焼け石に水。
25%程度にしないとやっていけない。
つまらない景気対策をやっている場合ではない。
この国家的危機から脱して子や孫にツケを回さないためには、
政治家が日本の財政のシリアスな現状を国民に訴え、
消費増税で一刻も早く改善して
将来世代が苦しまないようにしなければならない。
ところがそういう説明は全くない。これは政治の怠慢だ。
そのくせ、景気対策の名を借りた選挙対策をやり、
ありえない無駄遣いを続けているのだから、言語道断だ。
自民党の我田引鉄に、大前研一の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい。 >>858
当の政治屋がバブル脳なんだからしょうがないね >>857
当たり前だろう
何十年先のこと今の時点でできませんなんて言ったらそれこそ無能
可能性としてあり得るというのが最適な断り方
これを可能性大と捉える奴がどこかにいるんだろうな
言語理解出来ないか、バイアス脳か、わかってて騙そうとしてるかのどれか >>861
政治側がろくすっぽ検討してないのがバレたってのもあるけどな
小浜京都ルートの完成は2046年
2023年着工でも2038年
リニアの開通は名古屋2027年、大阪2038年
相当先の話なのは小浜京都ルートの方でしょ >>860
いやいや与党PTは妥当な判断だった
現実に知事選でも全く争点にならないしね ところで米原ルートの声がでてるてどこからだろ
全くきいたこともないよな
湖西線の遅れがというのなら敦賀まで新幹線としらさぎで移動したらとしか思わんし >>862
それを30年開業に前倒しするために財源探してるのは無視?10年も敦賀乗り換えは続けられない
リニアの方がかなり後 >>859
消費税増税と小浜ルートを結びつけて反対するとか本当に米原厨のなりふり構わない行動には呆れる
正当に議論すると勝てないから仕方ないんだけど >>865
2030年開業は流石に意味不明だわ
明日着工したとしても無理だろ >>788
はっきり言えばいいのに。
「小浜に駅さえ不要」と。 >>792
数千人を捨てて数百人の新規需要を拾う方が大切なのか?
利用者2.4倍は本気で信じてる阿呆? >>869
上越新幹線の時もそんな人いましたね
時代が違うって?人口増えてたけどね
3倍になったのは時代のせい? >>865
60km位の長大トンネルがあるのに10年は物理的に無理だぞ
20km弱の新北陸トンネルですら6工区で7年
あのトンネルはヤードに行くまでに10km単位の道路をつくるところからはじめるか京都市にヤードをつくるのは不可能だから史上初の60km片押しになったら順調にいって掘削だけで60年、換気ができるかは不明 >>872
60Kmのトンネルってどこ情報?
またうそついてるの? >>797
米原駅周辺 ホテル旅館で検索すると 東横インとナレッジインと旅館2ラブホテル2の計6軒
小浜駅周辺 ホテル旅館で検索すると14軒くらい
米原駅周辺 飲食店で検索すると駅構内の井筒屋を除けば計9軒
小浜駅周辺 飲食店で検索すると駅から200m付近ほどに絞って26軒くらい 範囲を広げれば数え切れないほど存在する
これでも米原の方が発展してるといえるのか >>873
ルートは公表されてないが東小浜付近で京都に直接南下したらそうせざるをえない >>873
それに俺は米原みたいな北陸線、8号線、北陸道で三度も失敗したルートは絶対反対の立場だ
阪神地区の人間だから京都迂回も勘弁してほしいが
できれば暫定開業を遅らせできるだけ金沢まで安く行けて途中下車で料金がかわらない今の期間をできるだけ長く
値上げを抑える為に敦賀止もできるだけ長いのがありがたい 長野新幹線建の時に大阪側からも
ミニかスーパー特急て工事初めてれば良かったのにな 上越新幹線みたいな大失敗を繰り返したいとか頭おかしい
借金で作って唯の一度も黒字になったことがない
新幹線保有機構は上越新幹線処理機構
この失敗をまた繰り返すのか
https://ci.nii.ac.jp/els/contentscinii_20180819002335.pdf?id=ART0000406488#page=4 >>871
そもそも3倍って何のことだ
ソース出せよ >>879
既にそのルートには入ってると見るべきかと
-整備新幹線で事業費上ぶれ 政府、JR各社に負担要請へ(2018年10月19日)
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html
> だが、それだけでは毎年の事業費が足りなくなり、いまは将来入る見込みの貸付料を担保に借金をして事業費に回している。
>今年度の事業費計3480億円のうち、そうして借りた分は1654億円にのぼるが、今後数年でその担保も尽きる計算で、借金もできなくなるという。 >>878
もう土建屋に力はない
財界に医療系、あと宗教界が
支持の主体 >>875
おまえの想像は聞いていない
ソースは何だと聞いている
勝手な想像でしたならごめんなさいしろ >>885
なんでお前にあやまらなあかんねんアホか?
地図みたらアホでも予見できるルートにろ
それでソースてマジ基地か? >>885
ウザいけどたまには活用しよう、地図バカの地図
●東回り:北陸新幹線(敦賀〜新大阪)第3案
https://railway.chi-zu.net/23809.html ID:w+3YLuyp
ID:WOW4UH3q
2垢で荒らしてるのか? >>838
なんだ、敦賀止めニート、指摘全部認めてるじゃないか
じゃああんたは
お爺ちゃんで犯罪者で数字の理解もできない詐話師ってことだ。
2.1兆の公費投資も敦賀止め選択も大野回り新幹線も非米原では同一だあ、なんて異常な感性だから、主張はいつもその場しのぎのペラッペラ。
これぞ小浜クオリティ、だな。 >>887
この地図は不自然だな
京都市北側までは緑の点線、とりあえず東小浜駅は確定なんだし
宝ヶ池でボーリングしてるんだからまっすぐ南下で京都駅は直角で交差だろ
京都の南側も第二京阪に平行で門真と寝屋川の間から新大阪をめざすんだろ
計画変更で梅田にしてほしいものだが >>890
東京の無理なペースでやった複々線化じゃないの? >>886
ソースソースと言ってるやつがソース出さずか
アホくさ >>890
一度も黒字になった事がない www
全ての在来線を凌ぐ稼ぎ頭なんだが? もうね
北陸新幹線を奪い盗ろうとしないで
米原新幹線を求めた方がいいよ
BC2以上なら、北陸線3セク化認めたら直ぐ着工してくれんじゃね? >>891
宝ヶ池でボーリングしてるからって通るわけではないよ
京都市内では4箇所でボーリングしてるけど縦並びではなくランダム
全部公園だから掘りやすい場所を掘ってるだけ だいたい、ボーリングの位置から路線図を予想されちゃったら土地の買い占めに遭ったりするからな >>894
そりゃ東海道の黒字で処理したからなw
利息分は丸々残ったがw
先人の苦労も知らず
今も財政負担になってることも知らず本当にお気楽極楽やな >>894
当時は初期投資でしんどかったのはまちがいないけど
減価償却も終わり今は稼ぎ頭ですね >>896
自己レスだけど6キロの幅でルート決めるという事だけど6キロの幅には収まってる
実際にはピンポイントでルート決まってそうだけどね
北部山地も何ヶ所か調査してる
一ヶ所は場所もわかってるけどここではまだ言わない >>899
またそうやって嘘つく
営業赤字の意味がわからないアホ 一度も黒字になった事がない( ・`ω・´)キリッ
笑 >>906
で上越新幹線は建設前の世論通り失敗だったの? >>900
>一ヶ所は場所もわかってるけどここではまだ言わない
あんた何者だよ >>900
さもルート取りに詳しそうなふりしてるけど
肝心の京北のトンネル延長が一向に出てこないのはどうしてでしょうかね
京都市内の話にすり替えて誤魔化そうとしてるみたいだけど >>910
いつもソースソース言ってるやつが青函トンネルを凌ぐ長大トンネルなんていいだしたからソースを聞いてるだけだよ
おれからおまえに教えることはない まあトンネルが1本と限らんわな
道路だ5kmで切るからな
もう1箇所とはこれのことか?
国定公園生態系への影響懸念 京都で北陸新幹線説明会
https://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20180831000218/print >>912
そうすると今度は勾配が問題になるという
>>911
ふーん、何様か知らないけど
少なくとも八甲田トンネル(国内最長の陸上トンネル、26,455m)を超えるのはまず確実 >>913
まず、北海道新幹線の渡島トンネルが最長陸上トンネルになるのが確定
次は小浜からのトンネルが更新で青函抜きとスイスの世界最長トンネル抜くのを目指してるよ >>859
大前研一の言う通りやったらどの国も滅びる なぜ米原厨は米原ルートとか言う利用者にも事業者にも百害あって一利なしの誰得な利権まみれルートを孤立無援なまま未だに主張し続けるのか >>919
罵倒は自分を映す鏡だっていうのがよく分かるな
小浜厨が言われて困る言葉が一杯入ってる
特にこれ
>利権まみれの >>919
しかし、あるときは沿線自治体に便益がないと言い
あるときは利権まみれと言い
言ってることがコロコロ変わりすぎだろ >>920-922
図星過ぎてよっぽど都合悪いんだというのがあらためてよくわかる >>926
スレタイからそう名乗れば良いんじゃないんですか?
新人さんが勘違いしちゃうよ ここは米原派のスレじゃないよ。
なんども米原派専用スレやワッチョイスレが立ってもすぐに戻ってくるんだから 過大投資が、国鉄破綻の主要因の一つと言うのであれば
東北・上越新幹線でなく、東京5方面作戦なんだよな >>826
ホント考えが足りんな
>数分遅れなら待つだろ。新大阪までに回復できるし
遅れた北陸新幹線からの列車の後を走る、次の東海道新幹線列車はどうなるんだよ
それも遅れるだろ
>空き筋はところどころ(こだまの本数に応じて)存在する
空き筋だけじゃダメだろ
何度言えば分かるんだよ
北陸新幹線の列車が23番線に入る
その列車が遅れて他のホームに入る
そこまでは良い
折り返しの列車が23番線から出発する運用だが
23番線に車両が無く、他のホームに居る
その場合、旅客案内で
次の北陸新幹線はxx番線から発車します。
そう言う世界を作ろうとしているのか? >>930
なんか米原米原のアホは
東海道新幹線が5分短縮、3分短縮をなんで行ったかわかってないようだね >>929
その見解を裏付けるデータは?
大都市は営業係数が良く、複々線化でも投資効果と採算は十分に見込める。
小浜京都ルートみたいな馬鹿な路線でなくとも、
ここに、しっかりと小浜厨の苦手な数字で分析してあるぞ。
上越新幹線や東北新幹線の過大投資が、国鉄破綻の主要因の一つ
https://ci.nii.ac.jp/els/contentscinii_20171213225730.pdf?id=ART0008213899 >>931
最速、時短はリニアにとってかわられる。
ポストリニア後の東海道新幹線の役割は、旧東名、名神と一緒だ。
その一つに北陸と関西、名古屋、東海、首都圏西部との連絡があげられる。
小浜京都ルート、イラネ。税金の無駄遣い。 >>933
ダメだ時短より線路容量増やすのが目的の小刻みな時短なんのに >>934
線路容量増やす目的?
リニアが開通したら、東名阪が抜けてしまうんだから、
東海道新幹線は余裕たっぷりになるぞ。
ましてや人口がどんどん減るし、車の自動運転が始まるというのに。
今の東名知らない田舎者か >>491
大宮-東京に東海道新幹線が走ってるのですか? >>935
リニア全通後でも東海道は速度の遅い車両の乗り入れ禁止は相変わらず。
2003年秋に100系が東海道から去ったことにより、東海道は速度の遅い車両の乗り入れは禁止された。
東海道の車両は先頭車の定員を300系と同じにしながら、山陽で高速化させることを前提にしてる。
北陸対応車両ではムリだけどね。周波数切り替え装置がアダとなり、更なる速度向上ができなくなり、車体傾斜装置すら積められなくなった。 >>937
今から20年近く後の話なのに、なに言ってんの?
それもリニア後の東海道の話なのに。 >>937
周波数バカってまだいたんだ
●周波数避け
-東芝レビューVol.69 No.3(2014)
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5
>今回納入した主変圧器,主変換装置,及び主電動機は,
>東北新幹線のE5系用をベースにしており,E5系が持つ環
>境性能,高信頼性,小型・軽量,及び低騒音・低振動と
>いった特長をそのまま受け継ぐとともに,北陸新幹線特有
>の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また,
>主変換装置は,50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
>を実現している。 >>937
またテキトー君が現れた!
周波数変換機構は速度とは無関係だし(重くもないし)、その為に傾斜機構が積めなくなるなんてことはない。
と、何度釘を指しても彼の豆腐脳には全く響かないw >>937
https://blogs.yahoo.co.jp/et_tomio/48562180.html
> 鉄道技術に詳しく、2005〜13年にJR西の社外取締役を務めた曽根悟・工学院大特任教授(鉄道工学)は
>「E7系・W7系車両自体の性能としては、急勾配や急カーブなどを除いて、時速315キロ運転も可能ではないか」との見方を示す。
>東京―大宮間の速度制限についても、「現在の車両は、時速200キロ程度までなら騒音は気にならないレベルのはず。沿線自治体と交渉して見直す余地はある」と指摘する。 >>940
どうでもいいけど、「機構」は普通機械要素を指すので「周波数変換機構」はおかしいのでは
その辺を知らずに書いてるんだろうけど >>937
大宮高崎間速度上がったら、e7系どうなるの >>930
ホント文脈が追えないなあ。
難癖脳だから表層しか追えないんだな。
> >数分遅れなら待つだろ。新大阪までに回復できるし
> 遅れた北陸新幹線からの列車の後を走る、次の東海道新幹線列車はどうなるんだよ
> それも遅れるだろ
ここでの「待つ」は後続の東海道が「待つ」であって、そしてそれも含めて「新大阪までに回復できる」って文脈だろうに。そうした量の遅れならそうするってことだ。
そちらのお題は「米原に1分遅れでも10分またすのか?」だったことをケロッ忘れちゃうんだなw
鳥脳で難癖脳ってのは最悪だね。 >>930
> 空き筋だけじゃダメだろ
> 何度言えば分かるんだよ
だから、とっくに、引き上げ線+ホームのキャパは十分にありこうした事象は吸収できる、と書いてるだろ。
> 23番線に車両が無く、他のホームに居る
この想定は北陸便がホーム折り返しの場合、だな。
前述のように引き上げ線のキャパは十分あるのだからホーム折り返しは「引き上げ線でも整備できるがホームでやっちゃおう」ってな運用ダイヤになってるわけだ。
なので、ホーム整備を引上げ線整備にかえ、別ホームに到着した車両を引き上げて整備し、かつ、整備時間を短縮版にする、で回復できる。
(整備時間は30分コースと15分コースがある) >>930
あんたは考えが浅いから、「いろいろある」でおしまい。
それは対処できないほどの「いろいろ」か?とかどのぐらいの費用に見合う「いろいろ」か?まで行き着かずに「だから米原はダメ」と宣う。
ちっとも進歩できない雪バカさん。 >>928
ワッチョイスレはIDコロコロをやる小浜厨が都合が悪いから潰されたのだが >>933
税金の無駄遣いが嫌なら敦賀止めを主張しろw >>942
いや、、コンバータの回路乗数や制御の話だってのはこっちはわかってるよ。
彼は(最近は書かないが)以前は「周波数変換装置」が重い、等と書いていて、半導体以前の変換装置のイメージを抱いているんだよ。
そういう彼に伝わるように、確かに機構って言葉は適切でないが「仕組み」ぐらいの意味で書いた。 プロジェクトチームには頑張ってほしいものだね
北陸新幹線は昨年3月に敦賀・新大阪間のルートが決定され、財源確保に係る検討が急務となっています。
そこで、整備新幹線等鉄道調査会の下に高木毅先生を座長とする北陸新幹線整備PTが設立されました。
座長代理には西田先生と岡田直樹先生が就任しました。
このプロジェクトチームはいよいよ明日から党本部にてスタートです。 米原厨は早く何とかしないと着工5条件が揃ってしまうね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。