北陸新幹線・未開通区間スレ3
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北陸新幹線の金沢〜新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。
既に開通した東京〜金沢間については北陸新幹線総合スレを、
敦賀〜新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
特定の地域叩きは禁止です。
前スレ: 北陸新幹線・未開通区間スレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521666438/l50 札幌ー新大阪 4時間57分(最速)
日本海新幹線は必要です。
対東北新幹線だけでは北海道新幹線は赤字です。
日本海新幹線ができると今まで閉鎖的だった
北海道北陸や北海道上越が交流的になる
北海道新幹線にとってみれば対東北新幹線よりも対日本海新幹線のほうが相性がいい。
北海道対東北(札幌ー盛岡・仙台、計2)
北海道対日本海(札幌ー秋田・新潟・富山・金沢、計4)
え、なにこれ >>770
むしろ敦賀から米原・小浜or東小浜行くよりも近江今津直行がよかったが
ただしJR西若江線開業させる必要があったのと
近江今津から堅田経由で京都の場合
大津市内は琵琶湖湖底と坂本地区の寺社密集地帯貫通のため、
大津市に大深度地下法新規要適用だった。
>>774
むしろ湖西フル京都高架乗り入れなら距離大幅短縮( これが長崎・北陸・札幌 の潜在需要
↓ ↓ ↓
■在来線同士の比較 (2019年 年末年始JR輸送実績より)
長崎本線の鳥栖〜肥前山口間 20万1000人
京都ー敦賀(湖西線)北陸敦賀方面 24万9000人
ホッケードー (札幌〜函館) 9万0600人wwwwwwww ←(190万都市を結ぶ北海道の大動脈でこの数字www) >パッケージには、「人口100万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部(50円)は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌〜東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を! 北海道に活力を! (爆) >>846
サンクス
やっぱりR200で脱線してましたか。構内の貧相な軌道枕木だったような気もしますが、先例からR400厳守ですね。
そうなると京都駅の近場での急曲線は使えず、壬生通までの990m間で15m降ろせば京都駅-25mでは壬生通-40m(-30mでは-45m)となり、
その付近から大深度でSカーブを左右に切ってR1下に潜り込みます。中学数学で解ける問題です。
東側ではR400は満たしており、著名文化財直下を避け、幸運にも京阪交差部〜八条口の大部分が官地です。
東海道新幹線や既設建物の基礎杭との関係で下げたほうがいい可能性があり、
西側の勾配制限も勘案して、少なくとも京都駅-30mは可能と思われます。
小浜京都ルートの初期段階で推されていた北回り案は、東側から京都駅へ進入し西進していたのは確実で、
そもそもこれを壬生通から南向きへ修正しただけの簡単な話と思います。 >>857
なんで壬生通りまで伸ばすの?
壬生通りまでのバス距離、さらに西に進んで、さらに東に戻っての距離分無駄な気がする。
西に進んで東に戻っては大深度地下でやらないとならない。むしろ大深度地下の距離が伸びる。
それより、仮に八条通に通すのなら、八条通では大深度地下の深度を維持して、
堀川八条から「直接大深度地下で」壬生通りと国道1号線に通したほうが良いように思える。
堀川+大深度に対抗しようと思って無理しすぎてない?
八条+大深度なら大深度地下じゃなくてもいいからメリットが有ると。
だけど、それは無理があるんだって。 壬生通りまで伸ばす距離、さらに西に進んで、さらに東に戻っての距離分無駄な気がする。 のバス距離w
なにより、酷い線形で速達性がかなり落ちそう
本線上で曲率400 mってある? 岡山、広島、仙台の極端に減速して停車する区間の半径はいくらなん? >>860
>>782 に福井駅R400とある。
東海道には駅中間にR500あるし、
まあ京都は400でいいんじゃね。 近鉄京都線の新幹線潜って東寺へ曲がっていく辺りがR400くらい? >>860
九州も熊本駅の鹿児島方にR402がある。地震で脱線した近くね。
>>863
仙台はR600もあるが、最小はR500で駅近傍で4か所ほど入る。 >>864
グーグルマップで測った結果、近鉄と東海道新幹線との交差部の
南西側でR220m、北東側でR100m。
ミニ新幹線はR300mあるいはそれ以下だろう。
北陸・山陽と同様の長軸距台車が使われているから、
走破性や車輪摩耗に関してミニの最小半径までは無問題だな。 京都駅・新大阪駅の深さと工期短縮に関しては正直期待できないと思ってる >>858
ごもっともなご指摘です。このルートに至った経緯が関係していて、
一度、煮詰まっていたはずの東大路〜八条口〜北回り〜新大阪のルートと縦断形を変えないとして、
南進地点方法を単純に想定したものです。言わば手抜き産物、Caseゼロ。
結果、壬生通りからSカーブで西に膨らむ変なものとなりました。
遠回りとなっても600m程度、時間増は1分未満、大深度が増えると言って当初から地下線予定の数百mの工種が
変更となるだけだから費用的に知れています。
一方で、八条口地下駅が15mつまり2層分浅くなれば数百億円は浮く、維持管理費や乗継時間ロスも減らせます。
さらに、駅外に下り勾配が付くため節電になる教科書通りのオマケつき。
これらを天秤にかけていけば、案として留まることは十分可能と思いますよ。 >>869
でもSカーブは対外的に格好悪いですね。本線利用客の時間ロスもあるし。
ご提案の通り堀川八条から曲げると、東寺の中枢部にかかります。
大深度なので法的に問題なくても、上に建っているものはデリケートな国宝級の木造建築だし、
京都ではお寺さんと1000年以上付き合ってきて大切にする思いが醸成されていますから、
ぞんざいな扱いはしませんよ。このプロジェクトには府や市も関わるでしょうから。
八条通りから壬生通りにR400mですりつけるには、猪熊通からの曲線で十分でしょう。
これでも八条口から10mの高低差がとれ、八条口地下駅は−35mです。
−45m駅と比較して、コスト、維持管理費においてまだ有利です。
八条口駅は大深度法を適用しなくても建設可能ですから、そもそも−45mを
死守する動機が存在せず、縦断形のとりあい問題でしょうね。
レベルで通さなくても技術的に成立してメリットがあれば勾配をつければいい。
谷底駅は嫌だけど。 松井山手からまっすぐ北に線を引くと桂川の向こう側に来るんで
京都駅を出た後それほど急いで南向ける必要はなさそう 敦賀←→新大阪の詳細なルートは来月末くらいに発表かね? 月末かどうかは分からないけど3月って話は以前ニュースに出てた
直前になったら京都新聞あたりがどこそこを通ることが分かったみたいな記事書いたりして
ちょろちょろ情報が漏れてきそうな気もするけど 大深度路線の工費は前例がないが、例えば東京の大江戸線はキロ単価が300億ぐらいだったらしい
そうすると、高々600m伸びただけで180億も増す計算になる 東京生まれ東京育ち、親族も全て東京にいるので東京以外の場所に行く機会は極端に少ない。
そういう人から見た他県のイメージを日本地図に表すと確かにこんな感じかもしれません。
https://www.danshihack.com/2014/01/29/junp/twitter_tomin_map.html
ホグリクなんて存在すら知らないんだね >>887
大阪の人はみんな知ってるしよく行く
冬は気楽に北陸の温泉行ってかに食べよう
という感じ
だから早く大阪に直結しないといけない >>878
敦賀止めが長続きすれば今に東京と大阪が逆転する
既に詰んでる >>879
富山駅前も関西資本で再開発が始まる
そんな簡単に詰まない >>879
北陸新幹線金沢延伸で何故かサンダーバードの客が増えている
平日なのに朝8時台のサンダバ、大阪駅でピシネス客で自由席一杯になることがある
北陸の再開発に関西から大挙参画してるということだろう
夜8時台の金沢発、平均乗車率80%超えていると報道されてたな
結び付きは変わらんよ 今じゃなくて敦賀での強制乗換が始まってからの話でしょ
でも危機感抱いたところで15年は敦賀乗換が続くことは変えられないからなぁ
山本議員の書いてたように敦賀7年・京都8年にできるならそっちの方がはるかにいいとは思うけど >>882
今だって対東京で言えば新幹線と在来線の勝負だけどビジネスに関しては影響ない
敦賀乗り換えになったら東京と逆転するというより早く延伸しろの声が高まるだけかな 声だけで延伸できたら誰も苦労しない
まず金、それから立ち退きと土方と資材、そこでようやく工期の話になるってのに 声を上げるのは自分の声に力があると思ってる(思い込んでる)やつらだけで、一般の乗客は黙って離れてくんじゃないかな
15年もあれば直通時代を知らずに大学進学を考える世代すら出てくるわけで >>884
社会でもいるよな
ネガティブなことしか言わないヤツ
大体仕事できない、成功しない そうやって大本営発表を信じきって勝利に邁進していくやつはよく見る
大抵は指摘された問題を放置して自滅してくけど 立ち退きと言えば松井山手に地上駅を作ろうとしたら
相当な数の住宅が立ち退きを迫られそうだけど本当にそれやるつもりなのかな
駅の位置をずらしたとしてもあんまり状況変わらなそうだし >>876
駅間1キロの大江戸線の単価を600mに適用するなら、
キロ300億円の単価には片側に駅を作る金が含まれるぞ。
地元対策で京都駅の手前に1駅とは画期的なプランだな。 >>883
敦賀開業で今より時短になるんだから、会社が大阪、東京の所管を
変える理由が無いもんな。自分で運転することを思えばリレーでも天国だし。
役所は所管を絶対変えないから、業務している民間も含めて無風だし。
ここで経済学っぽい蘊蓄を唱えて大阪の地位低下を言う輩は、
どんだけニートかと思ってしまう。 >>870
何れにせよ八条通を通そうと思えば、トリッキーなことをしないと大深度は不可避。
というか、八条通を通すのに駅自体の大深度は不可避だ。
やっと南東側も大深度がいるということを理解してくれたか。
まあ、それでも堀川+大深度より少しでも浅いから有利だと言いたいのだろうが、大した差は生まれない。
現在有るのは
1.東大路+八条大深度駅
2.堀川+京都中央郵便局前大深度駅
3.堀川+数百M離れた低深度京都駅
ぐらいだと思う。
あと、視野に入れてての
4.東大路+数百M離れた低深度京都駅(現地下鉄九条)
か。4は流石に勘弁してほしいが。 トリッキーであれ1m浅くすることで10億でも20億でも安くなるなら
努力を惜しまないで欲しいけどな。納税者から言わせれば。
駅西側の勾配処理は容易だが、東側は緩和曲線を避けて縦曲線を
入れなきゃいけないから、下げ量の大幅確保は厳しいか。
東海道新幹線みたいな低高架との交差で大深度相当まで逃がすことは
通常しないからな。海に卑屈になって過剰に潜る必要は無い。
1〜3に収斂してきたというのには同感。
3は塩小路雨水幹線を避けてマイナス25〜30mかな。 >>822
烏丸ルートになりゃいい!!という事ですな? 札幌ー新大阪 4時間57分(最速)
日本海新幹線は必要です。
対東北新幹線だけでは北海道新幹線は赤字です。
日本海新幹線ができると今まで閉鎖的だった
北海道北陸や北海道上越が交流的になる
北海道新幹線にとってみれば対東北新幹線よりも対日本海新幹線のほうが相性がいい。
北海道対東北(札幌ー盛岡・仙台、計2)
北海道対日本海(札幌ー秋田・新潟・富山・金沢、計4)
え、なにこれ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>897
やはり金沢以西への延伸は要らんようだな
観光メインの北陸へ急ぐ意味もないし、現状維持で十分
環境破壊にしかならんクソな整備新幹線は要らん
無駄な公共事業としか言いようがない >>895
烏丸ルートにするなら、東大路・東山や、堀川で
大深度を使って京都近くを曲げるのがいいでしょ。
無論、費用は上がるが、名古屋・東海道沿線ー北陸の客を高速バスと比べて
どれ位奪えるかとのトレードオフ。 >>901
名古屋の人たちは100年後も高山本線と関西本線乗っててください
私たちは北陸新幹線で行きます >>904
名古屋に行くのに近鉄使わんと新幹線使うアホで存在するん?
しなの乗継とかをのぞいておらんやろ 松井山手付近には車両基地も出来るんだろ?
そういう想定はしてるのでは? >>908
都ってことは東京都も参加するの?
関係ないじゃん >>909
昭和48年公示の基本計画で北陸新幹線の起点は東京都と定められているから そもそも更新できるような情報なんて殆どないし放置は必然だろう。
と思ったが北陸新幹線建設促進同盟会の方はちょっとましか。
(一応更新はされている)
http://www.h-shinkansen.gr.jp/
今頃気づいたけどこのwebには整備新幹線初期の頃からの政府与党
申し合わせが掲載されているんだな。 >>907
松井山手に車両基地ってのは当時ルートスレで出てきた予想でソースはないよ それらしいことを匂わす記事が無いわけじゃないが、公式なアナウンスはないな。
京田辺市に北陸新幹線新駅 大阪延伸で松井山手への設置浮上
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO13793850X00C17A3LKA000/
あとは福井新聞で福井県関係者が北回り、南回りのコスト比較の話で車両基地への
回送線コストといった話をしていたので大阪方に車両基地を設ける事は考えていそうだ。 消去法で考えると、車両基地を作る場所が松井山手付近しか無いという事では? 問題だらけの北陸新幹線は要らん
延伸と言っても25年近く先だし、関西延伸そのものが無駄 >>918
名古屋市民の方の意見ありがとうございます
あれ?刈谷市民だったっけ? >>918
30年もガラッガラなお前のとこの新幹線駅こそ要らん
ひかり停車もムダだし、名古屋と豊橋で我慢しろ 名古屋〜敦賀間特急・敦賀〜金沢間普通の「しらさぎ」は残るでしょう。 >>923
敦賀ー金沢間は速くて快適な新幹線をご利用下さい
JR西日本 >>922
京都駅で駅をどこに位置づけるかでしらさぎの命運も変わるだろうな。
京都駅で乗り継ぎが良ければしらさぎはなくなっていくだろうし、
京都駅で乗り継ぎが悪ければしらさぎはまだまだ使われるだろう。
ただ、直交流車両を全廃したいだろうから敦賀止まりだろうがね。 京都経由で多少遠回りとなって料金が高くなったとしても
新在乗り換えよりは時短になるだろうから
名古屋方面への連絡列車の需要はさほど多くないと予想 流石に、北陸と名古屋で京都乗り継ぎは無いわ。
そんな乗り継ぎ方をするぐらいなら、新大阪でリニアだろ。 >>927
リニア新大阪経由では乗車時間を名古屋−新大阪間20分+新大阪−京都間15分とすると
新幹線名古屋−京都間の乗車時間と差がないため遠回りする意味がない >>926
問題はやっぱり京都駅の位置とそれに伴う東海道新幹線との乗り継ぎのしやすさなんだよね。
北陸新幹線京都駅が東海道新幹線から遠ければ京都乗り換えは使われない。
敦賀乗り換えは暫く続けるが、自然淘汰か、
やっぱりしらさぎや高速バスが主流になるかで自然に決まってくると思う。
名古屋ー京都はノンストップで40分だから、京都ー敦賀が30分。
現行しらさぎで名古屋ー敦賀が1時間40分。
取れるか取れないかの微妙なところだとは思うよ。 JRは当初はしらさぎを残して利用状況を見て判断だろうな。
高速バスはどうだろうね。
特に富山の場合、新幹線で最速タイプで京都乗換だと富山−名古屋は
2時間3分+乗換(+待ち時間)程度になる。
コスト重視派とビジネス系と棲み分けられるようになるか。 >>928
京都乗り換えも新大阪リニア乗り換えも五十歩百歩。
どっちも遠回りで運賃が高い。
と言うか、しらさぎとの乗り継ぎは、敦賀と米原で上手いこと接続できるように調整するだろ。
それに北陸東海の距離なら自動車が優勢で、高速バスと自動車で流動の殆どを占める気はするが。 名古屋〜富山高岡の利用状況見ると、富山から名古屋への利用が多く、
名古屋から富山への利用が少ない。
そもそも名古屋視点だと、鉄道やバスよりマイカーで行く方が良い。
駐車場に困らないし(香林坊周辺を除いて)、名古屋と比べると公共交通機関が弱いのは事実。 >>931
時間はしらさぎより京都乗り換えの接続が良ければ京都乗り換えのほうが早くなるよ。
通じて新幹線速度で動けるから。
北陸新幹線の接続も、そもそもの京都ー名古屋の新幹線本数は多いから接続も良い。
しらさぎだとおそらく一時間に一本とかで、使える北陸新幹線も限られるだろうけど、
京都ー名古屋は6分に一本とかだから、全ての北陸新幹線を用いることができる。
ただし、京都駅での乗り換えが悪ければ京都駅乗り継ぎは使われないだろう。
あと、今はしらさぎが不便で時間がかかるから高速バスや自動車を使うのであって、
新幹線ができて速度に格段の違いが出てくれば様子は変わるだろう。
ただし、その時間には京都駅での乗り継ぎ時間も含む。 >>918
↓へどうぞ
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1547954993/ 新型車両導入で余ったキハ85が名古屋〜福井金沢の直通列車に転用される予感。 >>936
なに?そのびわこエクスプレス2号www 北海道新幹線の札樽トンネル札幌工区
密閉シールド工法、地下30-35mmの掘削で実延長約8.4km。
落札額が497億なので約59億/km。
確かに山岳トンネルより高額だが、その程度なんだな。
まあ地質次第ではあるんだろうが。 そもそも、整備計画と何の関係も名古屋の話題はスレ違い。
他でやって。 間違えた、何の関係もない名古屋の話題はすれ違いだった。 深山トンネル 掘削土からヒ素検出 鉄道整備機構、工事中断し原因調査
https://mainichi.jp/articles/20190219/ddl/k18/020/289000c
中池見湿地(敦賀市樫曲)の一部を通る北陸新幹線「深山トンネル」の工事で、掘削した土から国の環境基準を超す
ヒ素が検出されたことが、鉄道建設・運輸施設整備支援機構への取材で分かった。16日に工事を中断していた。
ヒ素は鉱石に不純物として混じることが多い毒物で、機構は自然由来のものとみて調査を始めた。 >>945
いちばん遅れてる深山トンネルだと開業は確実に遅れるね
中平吹、上平吹、脇本周辺の工事も地元が難航しててかなり遅れてるし
新北陸トンネルも斜坑がながかった田尻工区は本坑に入ってからも進捗延びんから
そろそろ延期と腹をくくるときだな E5系は北陸新幹線には対応していないから、東北新幹線でお役御免になったら、そのまま廃車か上越新幹線に転用するかの2択しかない。
10両→8両化&1号車への分割併合装置取り付け改造で、E4系のように16両編成で運転できるようになったら、使いやすくなるんだけどな。
上越新幹線は整備新幹線ではないから、時短効果はともかく速度向上に対するハードルは決して高くない。
新潟のE7系は北陸新幹線(金沢〜敦賀間)の延伸に備えてJR西日本に譲渡してしまえば、北陸新幹線用の車両を無駄に用意する必要がなくなるし。 新函館ー札幌はALLディーゼル
名ばかりの政令市 ディーゼル札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー!
ヨイト負けの民 ホッケー道民 ほぐりぐの分際で他地方を貶すなよ
テレビ東京系も映らない本物の田舎もんが何言ってんだ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。