★★★★ 四国新幹線Part49 ★★★★
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徳島に新幹線ができると、徳島の企業の支出が多くなる。
今までは大阪まで高速バス代を支払えばよかったのに、新幹線代を支給しないといけない。
香川に新幹線ができると、へらこい香川のサラリーマンが泣く。
今までは岡山経由～大阪で新幹線代をもらいつつ、高速バスで出張に行けていたのが、高速バスが超大幅に減便になってできなくなる。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、働いて納税しろ。 四国は鉄道不要の地
赤字路線だらけで廃線が望ましい 徳島は阿波踊り利権の件で、市長に最悪なイメージがついた。
四国３県に新幹線が通っても、徳島だけは無理だわ。 阿波踊りと新幹線と何の関係があるんだ、バカバカしい 愛媛は知事はちょっとバカだが県民の自民党支持率が高いからそうでもないだろう 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税しろ。 ヒント
四国新幹線実現へ粘り強く説明を 経団連と四経連が懇談会
2018年12月5日 19時39分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181205/k10011735891000.html
四国地方の経済について経団連と地元の企業経営者らが意見を交わす懇談会が高松市で開かれ、経団連側は、四国新幹線の整備について、経済効果を国などに対し粘り強く説明をしていくべきだと指摘しました。
懇談会には、中西会長ら経団連の幹部と、四経連＝四国経済連合会に加盟する企業の経営者らおよそ170人が参加しました。
この中で、四経連の千葉昭会長は「四国新幹線の実現を訴え、一定の手応えを感じているが、最大のハードルは財源問題だ。解決策の１つが単線方式の導入で、建設費を大幅に削減しながらＡＩやＩｏＴを駆使すれば安全は保てる」と述べ、経団連に支援を求めました。
これに対し、経団連側は、新幹線が整備されると四国の４つの県がほぼ１時間以内で結ばれ、大型客船の呼び込みにもつながるなどの経済効果が期待できるとして、国などへの説明を粘り強く続ける必要があると指摘しました。
経団連の中西会長は懇談会のあとの記者会見で、「新幹線の効果は大きいので、財源の問題はあるが、できるだけ建設的に中長期の視野をしっかり立てて実現していくべきだ」と述べました。 つまり１歩も前進してないってこと。
四国新幹線が他と違うのは、ルートが全く決まってないこと。 ルートは決まってるだろう、岡山から瀬戸大橋で後は各県庁所在地をむすぶ https://www.pref.tokushima.lg.jp/governor/press-record/5003613
こっちの方がわかりやすいか。
質問が「徳島は紀淡ルートを求める立場なのに、なんで瀬戸大橋ルートを協議してるん？」って食ってかかってるもんな まあ、岡山から各県庁所在地を結ぶで確定なら、最初に建設されるのは高松、徳島と２つの県庁所在地を結べるルートだろうな。
俺は四国新幹線反対の立場だよ。
ただ、もしできるならここからだろうね。 >>23
りんくうも発着にしないと明淡からの橋を渡れない軽車両の特殊手荷物を南海フェリー経由で徳島へ抜けられないのが分かってない
りんくうフェリーもあったんだから桟橋はあるはず >>24
徳島から高松、岡山に行く需要そんなに多いの
特急利用者はあまりぱっとしないがもちろん本数が少なくディーゼル車だから
新幹線になるとまた別だか >>20
>>22
徳島が紀淡ルートを欲すのは自由だよ。
ただ、距離的にもトンネル工事にしても、大阪府兵庫県は割を喰うばかりでメリットが極小。
逆に距離が短く架橋済みの徳島だけが濡れ手で粟を掴む状態になる。
大阪府や兵庫県に根回ししてない状態で何を吠えても空虚な妄想に等しい。
あるいは整備新幹線の枠組みを外して、国直轄の事業にするか、
徳島県がファンドを組んで資金を集めるか。
いずれにせよ、有権者向けのリップサービスを真に受けることはできんわ。 >>26
徳島から高松、高松から岡山はそれなりに需要がある。
徳島から高松って、車でも特急でも高速バスでも１時間。新幹線ならたぶん20分もかからんだろ。
徳島から岡山があまりないんじゃないかな。
まあ、いらんのやけど。 結局四国新幹線は
いらないもしくは足の引っ張りあい
になるな。 じゃ松山ま大分と急いで協議格上げしないと一番最後の最後かなしになるな ヒント
北陸新幹線、軽井沢あたりで停電！さすがトラブル世界チャンピオンJR糞東日本 >>32
丸木舟からフェリーに格上げか
需要が無いから飛行機で直通も無いな 高知新幹線ができたら、１日２往復しか停車しない駅とかできそうだな。
秋田新幹線の雫石みたいなところ。 ヒント
昨日のザ世界仰天ニュースでマンション衝突トレインやってた >>17
>四国新幹線実現へ粘り強く説明を 経団連と四経連が懇談会
経団連もニュアンスが変わってきたな。
以前はたしか、四国以外への効果も明確化しないといけないとかなんとか、
無駄なハードル上げをしていた記憶。 >>17
>経団連側は、新幹線が整備されると四国の４つの県がほぼ１時間以内で結ばれ、
>大型客船の呼び込みにもつながるなどの経済効果が期待できるとして、
クルーズ船はそんなに長く停泊しないよ。
朝8時に着いてその日の夜8時に出港とかそんな感じ。
入出国手続きと食事を入れたら実質8時間の滞在時間。
停泊地周辺の観光3時間、買い物1時間として残りは4時間。
片道1時間かけて新幹線を使う需要がどれだけ有るかな。 >>38
瀬戸内海の巨大船規制がある
精々松山/広島～高松/宇野の間は太平洋回り
宇和島や宿毛や高知市や小松島赤石の港が多いのはそのためかと 第三セクターだらけになって在来線の維持が益々苦しくなるな >>41
そんなことわかるか、新幹線ができたらそこへの乗り継ぎで在来線の需要もできる
かもわからんぞ >>42
並行在来線でJR四国から切り離される
のは確実
もともと鉄道のシェアの低い四国で
自治体が負担してまで在来線を維持
しようとは思えんぞ
自治体の財政も逼迫してるし 赤字なのに収益落ちるって
穴の空いたバケツに水入れる人なの？ >>42
在来線は赤字だから需要なんていらない。早く切り捨てたい。 特急が在来からなくなり切り離してくれたほうが地元以内しか移動しない人には朗報
まあ高知は知らんけど愛媛県内電化区間はどういう風になのか見物です
伊予西条～川之江
設備は？ 本数は？ 大阪から岡山に行く新幹線が１時間に６本として、九州（鹿児島、博多、長崎）が５本。
四国に回せるのは１時間に１本。
その四国に回せる分も、高松・徳島、高知、松山にわけると、３時間に１本ペースだろうな。 乗入れ無ければ本数増やせる。
新大阪ー松山の速達を毎時1本、新大阪ー高知、徳島(高松付近経由)を始発最終の時間に1往復。
岡山ー松山、高知、徳島(高松付近経由)の各停を各々毎時1本。
この程度の本数で新幹線整備が必要か？と言われれば疑問だが。 >>48
そもそも乗り入れって想定してるのかな
乗り換えじゃないの 乗り入れは新大阪ー岡山ー高知のみ
松山ー徳島（将来的には海峡部分整備で新大阪―四国ー大分） >>49
新大阪～松山の速達毎時１本w
松山と高知は飛行機があるから１日２本でいいだろ。 岡山乗り換えだったら、香川もだけど、岡山県民からも反対されるぞ。
並行在来線の特急、快速がなくなって、割高な新幹線になる上に、結局岡山で乗り換え。
児島あたりの人間が一番割を食う。 海峡トンネルや海峡大橋は100％無理
現在の本四架橋も将来は維持できなくなり1本残して2本は解体処分は間違いない ていうか、松山、高知、高松から速達便の新幹線って、途中停車駅ゼロだよね。
徳島までつなげる場合のみ、高松が途中停車駅になるけど。
停車駅１つのために新幹線いる？ 新居浜みたいなゲロ臭い田舎に新幹線を通すことを想像すると吐き気がするわ 人口17万人の高岡ですら、北陸新幹線のかがやきがほぼ停車しないんだよね。
県庁所在地にしか停車しない新幹線作るくらいなら、飛行機でいいだろ。
各停にしたって、岡山乗り換えで数時間に１本程度じゃしおかぜ、南風レベル。 >>57
そのしおかぜ、南風の所要時間が半分以下になるってことに意義があるんだが理解できないでチュか？ >>57
はくたかでも十分速い 高岡ならかがやき富山乗継で >>49
>乗入れ無ければ本数増やせる。
>>48
>そもそも乗り入れって想定してるのかな
>乗り換えじゃないの
もういい加減に止めようよ、その米原ルート発想w >>60
需要も無いし、直通する枠が山陽新幹線にも無いから、乗換で十分なのだが？
直通需要があるならスーパーはくとの様に今でも大阪直通してるよ。 >>60
米原ルート発想なら税金の無駄で
四国に新幹線は不要、以上で終わり >>63
税金の無駄はお前のようなアホが生きてること、四国にも高速鉄道は必要 >>64
米原ルート発想ならと書いてあるだろw
文盲？ >>64
香川県でも高松、坂出、宇多津・丸亀なら岡山への高速鉄道が普及している。
ほかの地域は、まず自県の交通機関に熟知して吟味した上で要求しろよ。 >>64
読解力もなければ
四国の交通事情にも疎い
人を罵倒する前に自分のレスを読み返せw 徳島は関西、香川は岡山と、本州につながる努力をしている。
大鳴門橋は高速バスが多く通っているし、瀬戸大橋は快速、特急が１時間に２本ずつ通っている。
愛媛だけだよ、本州につながる橋があるのに努力していない県は。
松山は、広島へスーパージェット船が通っているし、そっちでガマンしたら？ >>64
国の税金でなく
JR四国と四国4県の税金で造るしかないな >>67
よくいえるな、ここにでてくるアンチ連中の文章おまえさんよく読んでるのか
ほとんどが四国にたいする罵倒に近いネガテイブな表現だろう
おまえさんも批判するのならもっと公平な目をもって書き込めよ >>62
需要はある。新幹線に強制乗換誘導になっているから、そう見えるだけ。 >>70
アホとか低レベルな言葉を使う時点で
もうなにをかいわんや
そもそも現在建設中の北海道新幹線や
長崎新幹線、ルートが正式決定した
北陸新幹線の小浜京都ルートなら
アンチも存在するが、なにも決まってない
四国新幹線に反対しようもなく
アンチは存在しない
ただ実現不可能だろうと予想してるだけの話 >>57
『みずほ』も当初は県庁素材地のある市にしか停車しなかったんだが？
ただし、山口県と佐賀県は通過だが。
後に一部が姫路に停車するようになった。 北海道と四国はJRの健全化が国交省の次の仕事
多くの在来線の廃線・3セク化等が先決 新幹線どころの話じゃないな
残せそうな路線はかなり限られる >>73
>反対しようもなく
そのわりには一杯でてくるな >>79
それを言いたくてわざわざ書き込んだのか、かなりのバカみたいだな >>80
アホとかバカとか
他にボキャブラリーがないのかw 北海道と四国は鉄道を不断利用しないのに残して貰いたいとか高速鉄道欲しいとかワガママすぎる >>86
児島から先、茶屋町～岡山間はそんなに速くない。運転停車や減速運転も多々ある。 高速鉄道って時速だと思ってるの？
だったら、各停を200km/hで走らせとけよ >>89
そうやって毎日クレクレ書き込んどけよw
俺は、四国新幹線が何も進展がなくて、毎日少しずつ真綿で首を絞められていく姿を見るのが快感なだけだから。
四国新幹線なんか理論を振りかざして反対しなくても、黙ってれば絶対にできないんだからw だって、こっちが書き込めば書き込むほど必死になるから、その姿がおかしすぎて… 整備新幹線格上げ狙いしかない以上
整備新幹線が終わらないまでは動きようが
ないから30年はこのままの状況が
続くからな そんなことわかるか、何でも途中からということもあるだろう。 四国新幹線より日韓トンネルが
現実味を帯びてきたな >>94
おまえ、おもしろいなw
こういう奴がいるから、このスレ覗くのがやめられない。
毎日悪あがきしてね。
葉巻をくゆらせながら高みの見物を決め込むから。 >>96
>葉巻・・・・
笑わすな、昼めし前にわらってしまったｗｗｗ ■2018年12月18日（火）四国新幹線画導入に向けたキャンペーン11:31
ttp://eat.jp/news/index.html?date=20181218T113133&no=1
四国への新幹線導入を実現するために県民の機運を高めようと、１８日から期間限定でＪＲ松山駅にラッピングが
施されました。
これは四国新幹線の導入に向けて地元での更なる機運醸成を図ろうと県新幹線導入促進期成同盟会が行ったもので、
１８日から１か月間、改札口や駅構内の階段に大々的にラッピングが施されています。
また、ラッピング公開の初日にあたる１８日は、県交通対策課の職員らがのぼりの設置やチラシの掲載を行ったほか、
電車の乗客らに特製のカイロを手渡すなどして、県民に四国新幹線導入をアピールしていました。
四国新幹線を巡っては１９７３年に国が基本計画路線に定めていて県などでは、具体的な整備に向けて検討が
行われる整備計画路線への格上げを目指したいとしています。
>どう報じられてるか見てない時点でなあ >>94
ではどんな法的整備をしてどこから
財源を引っ張ってこれれば途中からが
可能なのか御高説願おうか
一般常識でいえば今の全幹法に基づく
整備新幹線が完了しない限り格上げの
議論すら始まらないと考えるが >>20
>>22
徳島が欲するのは自由だが、兵庫県や大阪府が拒否するのも自由。
兵庫県や大阪府にメリット無いんだが？ >>20
徳島県民は尖閣諸島で失態をやらかした死んだ元官房長官の爺を選んだからなあ。
責任取って徳島は新幹線を諦めて貰いましょ。 >>103
恥ずかしい光景
大っぴらに乞食活動するのは半島並みだな >>103
この白いプラスチックのかごが置いてある駅の施設ってなに？？ カードを何処にタッチすればいいのか
わかりずらいな >>104
夜中の一時に自分の故郷の話をするなよ、大体アンチ連中というのはこいつの
ようなカスが多いな、 松山は四国の財界と経団連の会長の
出身企業である日立のバックアップを
得て、自動改札機の設置に全力を
上げるべきであろうw 自民党内にプロジェクトチーム(PT)を作る方向になったみたい
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/764409
> 会合では、鉄道調査会の下に、(中略) 敦賀と名古屋を結ぶ北陸・中京新幹線、
> 四国新幹線といった基本計画路線の可能性を別のＰＴで探ることも示された。 >>91
必死だよなｗ
ANAかJALの関係者かもなｗ >>110
https://www.fukuishi...jp/articles/-/764409
> 会合では、鉄道調査会の下に、(中略) 敦賀と名古屋を結ぶ北陸・中京新幹線、
> 四国新幹線といった基本計画路線の可能性を別のＰＴで探ることも示された。
北陸中共新幹線のような優先順位が全く高くない盲腸路線を
新たな国土軸となる他の基本計画路線と一緒にしないでもらいたい。
議論にかける時間とお金とエネルギーの無駄だし、国民の熱が冷める。 >>90
>>89
>そうやって毎日クレクレ書き込んどけよw
>俺は、四国新幹線が何も進展がなくて、
>毎日少しずつ真綿で首を絞められていく姿を見るのが快感なだけだから。
>四国新幹線なんか理論を振りかざして反対しなくても、黙ってれば絶対にできないんだからw
自分が毎日少しずつ真綿で首を絞められて行くのが倒錯した快感で
振りかざす理論も無いから黙ってるしかない、と言うところまでよく伝わったw >>73
>四国新幹線に反対しようもなく
>アンチは存在しない
このスレだけを見ても反対する奴は沢山いるし、アンチは確実に存在する。
不毛なレスを続けている内にとうとう妄想と現実の区別がつかなくなって来たのか？w >>79
>>78
>そもそも四国新幹線が無理ゲーだからな
無理ゲーにしたのは無為無策を半世紀以上続けた東京の霞ヶ関官僚と永田町の政治家達。
バブル崩壊後の90年代と00年代に整備新幹線スキームを変えて整備推進に舵を切れなかったのが
この国の不幸。 >>84
>北海道と四国は鉄道を不断利用しないのに残して貰いたいとか高速鉄道欲しいとかワガママすぎる
在来線こそが贅沢品で東京大阪のメガシティでしか成立しないのが21世紀の日本だ。
地域に鉄道を残したければ新幹線を引っ張って来るしか無いんだよ。
新幹線が来れば、新幹線に接続するという新たな役割が在来線にも生まれる。 >>93
>整備新幹線が終わらないまでは動きようが
>ないから30年はこのままの状況が続くからな
自民党内にプロジェクトチーム(PT)を作る方向になったみたい
https://www.fukuishi...jp/articles/-/764409
もう新幹線を巡る議論は根本から変わりつつある。
財務省の思惑ばかりが反映された使えない整備新幹線スキームなんてその内廃棄されるよ。
東京発着路線が過度に優遇されるB/Cの設定(50年間収支、金利4%等)
技術の進歩を反映させず国際競争力を下げるばかりの愚かな愚かな時速360km制限
国家の責務である基幹交通インフラ整備に地域の分断と整備の遅延を招く地方負担
こんなバカなスキームでやってるからあっという間に中国に追い抜かされてしまうんだ。 >>95
>四国新幹線より日韓トンネルが
>現実味を帯びてきたな
いいえ、ちっとも。
日本国民の9割が反対している状況でどう建設するの？ >>97
で、また書き込むんだよな。
葉巻をくゆらせながらw ID真っ赤に染めたまた暴れる君がいるけど
四国に新幹線は出来ないまでは読んだ >>99
>>94
>ではどんな法的整備をしてどこから財源を引っ張ってこれれば
>途中からが可能なのか御高説願おうか
あーくだらない。
地方の衰退が覆い隠せないほど明らかになり日々東京への怨嗟が高まる昨今、
今まで通りの東京都合の牛歩整備がこのまま続くと考える根拠をこそ逆に聞きたいわ。
国も岩盤規制に阻まれながらも流石に東京一極集中はマズいと思い始めている。
首都圏の大学の定員制限も耳に新しいがこんな動きまで出て来たぞ。
>【政府】地方「中枢中核都市」、対象候補に８２市公表
>東京圏への人口流出に歯止めをかけるため、
>地方の拠点として支援を強化する「中枢中核都市」の候補として、８２市を公表した。
ここまで来れば新幹線ネットワーク整備の推進はセットになったようなもの。
各種の移住促進メニューに裏付けを与えるのが新幹線ネットワーク なのだからな。 >>101
>徳島が欲するのは自由だが、兵庫県や大阪府が拒否するのも自由。
>兵庫県や大阪府にメリット無いんだが？
兵庫県も大阪府も一言も反対していないんだが？w >>111
その正体はただのイタい人。
あ、葉巻をくゆらすねw >>120
意味のある反論をどうぞ。
出来るのであればねw >>124
では全幹法にも依らず如何にして
四国新幹線を実現するのか
具体的に説明して頂こう。
法的根拠も財源も頼むよ
まぁ格上げしかあり得ないから
30年はなーんにも動かないけどなw 整備新幹線の建設スキームも知らない
やつに真面目な答え期待しても無駄。 >>124
今年も終ろうとしてるが
この一年の四国新幹線実現の成果、
進捗状況を説明してくれよ >>116
日本は国鉄時代のような赤字路線を２度と造らない 四国は在来線も不要で車が基本だから >>112
国土軸は2本も３本も不要
軸は1本が絶対 きょうも葉巻がうまいわ(^。^)y-.。o○
四国新幹線の建設反対に理論は不要。
だって、何もせずに黙ってるだけで、毎日勝利が近づいてくるんだから。
で、反対派の断末魔の叫びを聞くのが快感。
うちは、岡山まで１時間に２本ずつ特急が走ってるから、今のままで十分。
四国の他の地域が不便で、自分とこだけ便利なのが最高に快感。 断末魔の叫びは推進派か。メンゴメンゴ。
忘年会の響17年がうますぎて、間違えたわ。 整備新幹線利用料増に
西日本と九州がマジ切れしてるのに
四国が払えるという根拠を示してくれ >>134
西が反対してるのは金沢～敦賀間で敦賀～新大阪に関しては増額容認姿勢だけど？ この前の消費税増税で値上げしたと思ったら、また値上がりすんのかよ新幹線 夜中になるといつもアンチがでてくる、蛆虫とあまりかわらん >>137
推進派の四国新幹線が必要な理由は
もうお腹一杯でいらんから
どうすりゃ出来るか具体的に
説明してくれ
整備新幹線への格上げ待ちなら
30年は何も動かんぞ
来年度予算も過去最大でも増えてるのは
社会補償費と防衛費で公共事業費は
削られてる上に災害対策ばっかりで
別枠で予算のある道路をのぞけば
交通インフラの予算は削られる一方だぞ >>128
取敢えず
瀬戸大橋コースで固まらなかった
海峡横断コースが燻り始めた
大分が色気を出して来た
ってトコかな？ww >>129
> >>116
> 日本は国鉄時代のような赤字路線を２度と造らない 四国は在来線も不要で車が基本だから
考えが小せぇなぁおぃ 新幹線欲しけりゃ税金使わないでJRや推進派が全額負担しろ
民営化して30年以上経つのに、今だ税金投入とかおかしすぎる
これだから昭和脳の老害新幹線厨は嫌いなのだ >>112
どんなトコにも新幹線は走った方がいいけど建設能力の都合に依り順位を図らずも決めにゃならんとすれば
1.四国海峡横断新幹線
関西-淡路島-四国-九州
2.羽越新幹線
糸魚川-秋田-新青森
3.北海道新幹線
札幌-旭川
4.山陰新幹線
新大阪-福知山-鳥取-出雲-新下関
5.東九州新幹線
小倉-大分-宮崎
6.道東新幹線
札幌-帯広-釧路
かなぁ
やっぱり列島脊椎系が先になってあばら骨系はどーしてもその後だよなぁ >>140
海峡横断ルート(特に紀淡)は、色気も何も燻ってもいないぞ。嘘を言うな。 >>143
ザ昭和脳、未だに日本が高度経済成長期
って感じだな
君の家のプラレールで是非実現してくれw >>141
たしかに10年、20年という短いスパンで
考えてはダメだよな
大きく100年いや200年後なら
四国にも新幹線がやってこないとは
誰にも言えないよなw >>147
国交省の超有能なお役人がどんなに
頑張ってもB/C値は0.31
お話にならんちゅうことやな 5月の和歌山のシンポでの関空一周の迷走ルート、9月の関空水没、
11月の大阪万博決定でも大阪南部新幹線など一顧だにされず、と
2018年は紀淡海峡ルート狂信者を殺す出来事が目白押しの年。 日本はすでに、拡大じゃなく、どこを残すかという集約基調に入ってるからなあ
もともと路線がなかった関西～四国～九州を新たになんてことは、もうないだろ >>126
>まぁ格上げしかあり得ないから
>30年はなーんにも動かないけどなw
じゃあ30年以内に動きが出れば大人しく負けを認めろよ。
あんたの“今まで通りがこれからも”理論なんぞに現実は構ってくれない待ってくれない。 >>130
>>112
>国土軸は2本も３本も不要
>軸は1本が絶対
五畿七道以前からタイムスリップですか？w
そんなヘンテコ理論がどっかの時代にあったのかも定かではないけど。 >>131
>きょうも葉巻がうまいわ(^。^)y-.。o○
>だって、何もせずに黙ってるだけで、毎日勝利が近づいてくるんだから。
>で、反対派の断末魔の叫びを聞くのが快感。
それは、それはw
2018年 経団連が四国新幹線整備について事実上の推進支持
2018年 “新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了 >>131
>うちは、岡山まで１時間に２本ずつ特急が走ってるから、今のままで十分。
>四国の他の地域が不便で、自分とこだけ便利なのが最高に快感。
なんだ、葉巻おじさんってただの人格障害者だったのかw >>132
>忘年会の響17年がうますぎて、間違えたわ。
大丈夫、大丈夫。
あんた達はこれから残響17年をゆっくりと味わうんだからw >>142
>新幹線欲しけりゃ税金使わないでJRや推進派が全額負担しろ
>民営化して30年以上経つのに、今だ税金投入とかおかしすぎる
>これだから昭和脳の老害新幹線厨は嫌いなのだ
世界のどこかで賛同者が出ればいいね、その原始脳のバカ者理論に。 >>145
昔懐かし、ザ左巻き脳からの一言でしたw >>149
>5月の和歌山のシンポでの関空一周の迷走ルート、
これは前進。
沿線自治体からの具体案が出始めたのだからね。
>9月の関空水没、
無関係。
>11月の大阪万博決定でも大阪南部新幹線など一顧だにされず、と
万博記念プロジェクトは来年から動き出す。
>2018年は紀淡海峡ルート狂信者を殺す出来事が目白押しの年。
全くの事実誤認のままアンチの2018は過ぎて行くw 毎度おなじみ
反対の反対のみ
具体的な建設スキーム、財源の話は
一切なしでしたw
お空から降ってくるといいね >>159
事実誤認じゃなくて、事実を認めることができないのだろう？ >>159
>9月の関空水没、
>無関係。
数日前は、これは 「対策済み」 と書いてただろ、コロコロ変わるのは考えていない証拠 >>143
全部要らん
今ある新幹線路線から特急列車やマリンライナー乗り変えや特急列車や高速バスや飛行機やフェリーだけで十分 >>151
勝つとか負けを認めるとかアホらし
てかお前誰と戦ってるんだよw 既にある地域はグリッド降格だから
羽越奥羽は最後列
赤字ペナルティーの北海道延伸は羽越奥羽の前
予選最後列だった山陰繰り上がるもポイント圏外
10位 奥羽
9位 羽越
-----早期開業の遺産の壁－FGT
8位 北海道旭川
7位 道東
↑-------既にある新幹線の赤字解消の壁 先ず返済から(国鉄二の舞)↑
↓ 西日本セット整備
6位 山陰
5位東九州
4位紀淡海峡
3位豊予海峡
1・2位 四国 (徳島 愛媛 香川)四国横断(高知) >>166
四国は造られることは無い 紀淡・豊予は絶対に あり得ないな
基本計画線自体が破棄される案件
新幹線が造られる可能性があるのはそれなりに利用者がいる東九州のみ
九州に整備新幹線が３本もあるのは他の地域との都合が悪くて基本計画線に回された感がある
路線の利用密度と特急利用者数を比べれば歴然 2018年 経団連が四国新幹線整備について事実上の推進支持
2018年 “新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
６年でこれだけ前進したら、もしかしたら今世紀中には整備計画に上がるかもねｗ >>168
確かにまだ80年もあるから
とんでもない天変地異とか米中大戦とかで
世界地図が書き変えられてる可能性だって
ゼロではないから
何が起こっても不思議じゃない
ただ経団連が支持したから進んだ
というのはいただけない
経団連は金出す方じゃなくて仕事を
請け負う方で反対するわけないw >>167
>四国は造られることは無い 紀淡・豊予は絶対に あり得ないな基本計画線自体が破棄される案件
明石海峡大橋が道路単独橋となった時点で破棄、キタン海峡調査でお茶を濁したけど、それもムダ事業廃止で2008年に調査打ち切り
もうこれで完全に息の根が止まってるのに、それを認められないのが紀淡海峡ルート狂信者というカルト
紀淡海峡ルートでできるわずかな可能性として、今回の大阪万博で、新大阪-夢洲間の新幹線ができればそれを延伸するルートが
大あったかもしれないが、そんな議論も無く大阪メトロの延伸がなし崩しで決まっていきそうなので無理。
紀淡海峡と鳴門海峡の2海峡越え、大阪府内の路線をどうつくるか、関空に乗り入れ方法、和歌山駅延伸があるか、
徳島側は鳴門駅・徳島駅・新徳島駅のどれにしても痛し痒しと、問題山積リスクは膨大なので実現しようがないだろう >>171
>>168
>50年後まで凍結で。
根拠無くそう言いたくなる気持ちはよくわかるw >>168
>６年でこれだけ前進したら、もしかしたら今世紀中には整備計画に上がるかもねｗ
精一杯うまく言おうとしたことはよく伝わるよw >>172
>そんな議論も無く大阪メトロの延伸がなし崩しで決まっていきそうなので無理。
メトロ延伸なんて最初から決まっていた話。
東京五輪決定で数多くの再開発プロジェクトが始まったように、
大阪万博&夢洲IRでのプロジェクトもこれから。
って、何度も言ったけどちっとも頭に入っていないようだから何度でも言ってあげるw >>175
東京五輪で工事中の第１京浜道路の拡幅工事が完全にストップしたのを始め大規模工事が延期 オリンピック関連のアクセス道路も未完成
オリンピック施設を造るのに人手も金も足りない >>175
>大阪万博&夢洲IRでのプロジェクトもこれから。
だから、新大阪-夢洲間の新幹線なんてどこで議論されてるの？
大トロ延伸と夢洲に高層ビル建てる案くらいだし、万博まで残り70ヶ月程しかない
プロジェクトはこれからとか言うが、高層ビルやインフラが数か月でできるわけない
で、こちらは四国新幹線に繋がるプロジェクトがあるとすれば夢洲新幹線だと思うが、
そちらの掴んでいるか想定している万博関連のプロジェクトは何だよ？ >>145
> >>143
> ザ昭和脳、未だに日本が高度経済成長期
> って感じだな
> 君の家のプラレールで是非実現してくれw
デフレのザ平成脳よりゃよっぽどマシだわなww >>146
> >>141
> たしかに10年、20年という短いスパンで
> 考えてはダメだよな
> 大きく100年いや200年後なら
> 四国にも新幹線がやってこないとは
> 誰にも言えないよなw
御免やけど時間軸じゃなくて
何でも出来ない連呼が小せぇと言ってるんだぜ >>150
今は世界と歩調を合わせ拡大基調が燻ってんだぜ >>172
四国新幹線改め南海道新幹線
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-南あわじ-鳴門
和歌山へはりんくうより枝線
で、何時もインフラで蔑ろにされる高知方面先行というのもいいかも
黒潮新幹線
鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知
で、完成後
東かがわ-高松-善通寺-川之江-新居浜-伊予西条-松山
で、今治へは枝線
伊予西条-今治
余力がありゃぁ
今治-呉-広島
そして西進
松山-伊予大洲-伊方
愈々九州上陸
伊方-佐賀関-大分-湯布院-日田-甘木-博多
熊本へという意見もあるが取敢えずいいや
こう見ると可能性は非常に高いな！ 四国横断新幹線のB/C＝0.3
あと30年後になったら技術革新してAIが掘ってくれるから、それまで待て、焦るな >>183
かといって岡山止め新幹線を望んでる訳ではなかろう JR西は現状維持 関わりたくないのが本音
JR四国もそれを察して四国の県庁都市間を結ぶ新幹線から始めると過去に言ってるな >>182
30年後は日本の人口1億人割れ
四国の人口は300万人割れが現実味
四国は新幹線どころか今の在来線がどれだけ
残せるかが焦点 >>185
JR東日本は北海道と関わりたくない
JR東海は北陸と関わりなくない
JR西日本は四国と関わりたくない
どこも経済効率のわざわざ関わろう
とは思わないのは当たり前 人の乗れる大型ドローンの登場を待つしか無い
バス型ドローンなら夢洲もUSJも四国からダイレクト >>187
北海道を東が、四国を西が救済する様に国が進める話は解るが、北陸は元々西の範疇で東海は関係ない。 >>189
北陸はJR西の中で金沢駅の旅客収入がTOP7に入る程の駅だし特急だけなら超ドル箱路線だからな >>190
金沢みたいなド田舎がTOP7に入ると
いう事はJR東日本やJR東海に比べて
JR西日本がお荷物を抱えてる証拠
とてもじゃないが四国なんかに
手が回らない 北陸ー四国
目くそ鼻くそ
どっちもまともな都市の目安の
政令指定都市が一つもないしw そういやあ
金沢駅がハブ駅になるとか
凄い阿呆な事言ってたやつもいたな(笑) >>181
大阪府や兵庫県や大分県や福岡県から見たら
紀淡海峡と豊予海峡に海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な負担を払わされて全くメリットが無い
紀淡海峡・豊予海峡経由の四国新幹線や紀淡海峡経由の高知行き四国新幹線なんか絶対に要らん
今ある高速バスや山陽新幹線乗り変えの特急やマリンライナーや飛行機やフェリーだけで十分 >>197
関西都市圏が広がるのにメリットが無いって言うもんかぁw >>198
はあ？ なぜ徳島や四国の為に大阪府民や兵庫県民が関西都市圏を広げる為に無駄で莫大な負担払わされる紀淡海峡経由の四国新幹線に負担せにゃならんねん ふざけるなよ 徳島の糞カスが関西都市圏に入ったら関西都市圏は腐る >>181
淡路島は通行禁止。
@淡路島知事 戸井 利三 >>198
はあ？関西に徳島が加わる？
お荷物いらん。 >>177
>だから、新大阪-夢洲間の新幹線なんてどこで議論されてるの？
だから、
開催決定からまだ一月しか経っていないのに、
なんでこの時点で全ての構想が出て来ないといけないの？w >>183
>大阪と四国は全く関係ない
♪そんな的外れを言うのは名古屋民w >>186
>四国は新幹線どころか今の在来線がどれだけ残せるかが焦点
そんな所に焦点を合わせているからいつもピンぼけなんだよ。
在来線だけを残そうとする方が無理ゲー。 >>191
JR東海の実力はその在来線。
分をわきまえろw >>197
>>181
>大阪府や兵庫県や大分県や福岡県から見たら
>紀淡海峡と豊予海峡に海底トンネルか海峡大橋とかに
>無駄で莫大な負担を払わされて全くメリットが無い
大阪も兵庫も紀淡海峡プロジェクトは推進の立場。
大分はわざわざ自前で豊予海峡プロジェクトの調査を行った。
福岡は東九州新幹線を動かす好機なので反対する理由が無い。
アンチはいつもの如く現実が見えていないか、見ないようにしてるかw >>199
>>198
>はあ？ なぜ徳島や四国の為に大阪府民や兵庫県民が関西都市圏を広げる為に
>無駄で莫大な負担払わされる紀淡海峡経由の四国新幹線に負担せにゃならんねん ふざけるなよ
ふざけてんのは現実が見えていない左巻きアンチの方だろw
てめえの印象で物事を語るな。
関空･紀淡･四国高速交通インフラ期成協議会
構成:
大阪府・ 兵庫県・ 奈良県・ 和歌山県・ 徳島県
香川県・ 愛媛県・ 高知県・ 大分県・ 宮崎県
https://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/conference/index.html >>208
>大阪も兵庫も紀淡海峡プロジェクトは推進の立場。
>大分はわざわざ自前で豊予海峡プロジェクトの調査を行った。
嘘を言ってはいけない、大分市の豊予海峡プロジェクトの経済効果の前提は瀬戸大橋ルート新幹線
紀淡海峡ルートの新幹線などまったく出てこないぞ >>211
それはいくらなんでも可哀想
四国は車とバスと飛行機で十分 >>209
会議なんか役人が仕事してますよ
アピールのアリバイ作りでやってるだけ
にそろそろ気付けよ
こんなのに騙されるやつがいるから
役人もチョロいと思ってる アンチ連中の脳内はほとんどが幼稚園止まりみたいだ、いってることが
ただ四国の悪口だけだそんなことじゃあ小学生にも負けるぞ >>214
アンチ(反対派)の言う今の全幹法に基づく
整備新幹線への格上げ、建設スキームでの
財源で建設するなら
今の整備新幹線が完成、開業するまで
財源がないのはまぎれもない事実
そもそも北陸新幹線の敦賀以西の財源すら
手当て出来てない
格上げへの具体的なルール作りの法整備も
地元負担も貸付金ももっと厳しくせざる
得ない建設スキームを受け入れる所があるか
推進派は具体策を提示すべき 現実に造ろうと思えば地元負担も大きいし
並行在来線の問題も大きい。
今も佐賀県の同意が得られないように
基地や原発みたいなイデオロギー関係なく
単純に経済的なメリットがないと判断されれば
県民の同意は得られない。
基本計画線のところはどこも過疎化が
進み自治体の財政の厳しいところばかり
格上げはないもしくは相当先まで見送り
が妥当。 >>216
特に四国の過疎化は激しく 鉄道利用者が東北・北陸と比べて滅茶苦茶に少なすぎ
鉄道は既に死んでる 車社会 アメリカを見てると決して
高速鉄道＝都市化発展でも無いよな
中国でも高速鉄道が足枷になってる部分もあるし
四国も新幹線に頼らない発展を模索すればいい >>215
現行の整備新幹線スキームが問題だらけなので変えて行けばいいだけ。
新幹線抑制から新幹線推進へと舵を切れば自動的に物事は決まって行く。
そもそも新幹線整備費用が他の交通インフラ整備に比べて格段に少ない事は
藤井聡の著書を読めば口が酸っぱくなるほど繰り返されている。
四国新幹線の2037年開業目標 経団連懇談会で四経連会長が言及
（2018.12.06 08:25）
高知新聞
https://www.kochinews.co.jp/sp/article/237213/ >>216
>基本計画線のところはどこも過疎化が
>進み自治体の財政の厳しいところばかり
>格上げはないもしくは相当先まで見送り
>が妥当。
幾ら新幹線にケチを付けようが新規開業新幹線の成功という現実に打ち砕かれるだけだなw >>218
>四国も新幹線に頼らない発展を模索すればいい
例えば？ 国鉄分割の時に四国が西日本に含まれてたら
本州四国連絡橋計画時にバブルが崩壊しなかったら
明石海峡がもう少し浅かったら
なんなら四国にあと100万人くらい人がいたら >>220
成功例は元から鉄道利用者が多い
四国と同じ過疎路線の北海道新幹線100億円の大赤字 >>219
JRへの貸付料や利用料も値上がりする方針
高速道路や空港など既存施設を
活用する方向も考えないと
新幹線が出来た場合在来線や空港も
補助金で維持するのか？ >>219
維持費の大きい他のインフラは当然に捨てるって事なのね
じゃあ何から捨てるか考えよう >>220
新幹線と無関係の草津市の大発展に
比べて50年以上も前から新幹線の駅が
ありながら朽ち果てていく米原駅周辺
現実を直視しろよw
そういえば滋賀県は南びわ湖駅を
県民の民意でキャンセル
無駄な公共事業に使う金はないが
今の県民の普通の認識。 どんな建設スキームにするにしろ
四国の負担が大きくなるのは確実
本四架橋で支払いをトンズラした前科の
ある四国に信用なしw >>219
ようは親方日の丸で国が全部造ってくれる
という発想だろ
そんな甘いわけないだろw 賛成してる人達は決してJRへの整備新幹線の
貸付料や利用料増には決してコメントしないな
都合が悪いものには無視を決め込む >>227
>信用なし
そらあなたは生活保護の上に頭もおかしいんだろうから信用はないだろう
自分と地域を一緒に考えるのはよぞうよ、お爺ちゃん >>230
そんなしょうもない書きこみにレス
せずにすぐ上の
貸付料や利用料の増にコメントしてみろよ
あっご免、新幹線の建設スキームなんて
全然解らないもんな
解りゃ出来るかわけないのも理解できる
だろうしw >>231
いやいや、信用問題は地域の名誉にかかわる大事ごと
まずそっちをちゃんと謝らないといけいない、横レス君 普通は推進派は建設スキームや
必要な法整備を理解してるもんだが
ここの推進派は一番大事な財源を
聞かれても全く答えられない。
全部建設国債とか非現実的な事をいう
やつがたまに来るだけで
アンチの方がまだ建設スキームを
理解してる。 アンチは都合の良いスキーム
まるでホンダに勝っては困るトヨタと日産だな
四国はホンダ 、アンチはトヨタと日産
分かりやすいw >>235
そんなしょうもない例えはいらんから
貸付料と利用料の増加にコメントしろよ 貸付料の増加もそうだけど
今問題になってるのは北海道新幹線も
北陸新幹線の金沢ー敦賀間の建設費の高騰
これから建設される区間はより厳密な
査定が求められる
推進派はこれにもコメントする必要があるな ネタはネタとして楽しんだほうが良い
マジになってる奴もなんだか滑稽やな
整備計画にもなってないんだからマジになんなよ やたらスキーム、スキームと騒いでるアホがいるが、全額国庫負担だった上越、東北
の時代から、上下分離方式にかわった北陸以降と常に流動してるのに、鬼の首
でも取ったように騒ぐアンチ連中は頭がいかれてるんだろう >>240
はいはい君が建設スキームを
理解してないのはわかったよw >>241
煩いバカだな、上下分離方式は原則２/3が国、１/３が地元負担、しかし北陸の例を
みるとそのうち半分が国からの補助金したがって地元負担は１/6しかし長期の
延払いあくまでも原則、補助金に関しては今後の経済状況による流動はあるだろが >>242
で、固定されてた貸付料が建設費膨張で
貸付料の増額や支払い期間の延長を
JRが難色を示して整備新幹線ですら
財源が厳しくなってるわけだろ
流動ったって益々厳しくなってるだけ 北陸新幹線はサンダバで特急街道
福井県は誘致に熱心で原発マネーで
財政も豊かだし並行在来線にも応じる
国も借りがあるから特段の配慮をする。
京都は京都駅乗り入れで配慮してもらってる
し大阪は維新が公共投資に積極的な上に
京都、大阪は並行在来線の問題がなく
府民の同意も得やすい。
JR西日本も旨味が大きいから負担増にも
理解を示す。
これだけ好条件が揃ってるのは西日本では
もうここだけ。 それで京都新大阪間の７０ｋｍもの大深度長大トンネルの建設にも応じるのか？？ 四国にマジで新幹線要らんな
四国に新幹線を造る金が有るなら その金で東南アジアやアフリカの交通インフラ工事の援助金に回せ
四国に新幹線造るのは溝に金を捨てて その金で溝が詰まり2重被害に遭うようなもの >>246
そういうことは中国様がおやりになること、アンチというのは国際状況も
知らないバカ揃いか >>248
中国丸抱えで四国新幹線建設
↓
案の定債務超過で金返せん
↓
中国に乗っ取られる
国際情勢でお馴染みの光景w >>245
松井山手は地上駅なんじゃね？ 大深度地下はあくまで新大阪周辺と予想するが >>239
実体はネタスレで大喜利やってるのに
アンチだなんだと
マジで噛みついてくるやつがいて
超うけるw 坂出、宇多津は岡山まで45分な上に、駅前にマンションが立ち並んでる
ある意味岡山県民よりも山陽新幹線に乗りやすい環境にある
高松空港もバスで１時間未満
現状でなにも困っていない >>250
敦賀京都間も京都松井山手間も明かり部分はいるから
せいぜい連続トンネルは30キロ弱くらいだろうね >>234
> 普通は推進派は建設スキームや
> 必要な法整備を理解してるもんだが
> ここの推進派は一番大事な財源を
> 聞かれても全く答えられない。
>
> 全部建設国債とか非現実的な事をいう
> やつがたまに来るだけで
> アンチの方がまだ建設スキームを
> 理解してる。
は？財源は建設国債が最も現実的だろ
０～マイナス金利なのにどんだけ低コスト資金調達出来る事やら
マイナス金利が付いたら金借りる方が金利を貰う立場なんだぜ！
しかも国債発行する日本政府は通貨発行権を握ってるから
国債償還時には通貨発行してもいいんだぜ!!
財政破綻だ～！ハイパーインフレが～！とか財務省の受け売りはもう止めようや!! >>252
じゃぁ鳴門～徳島～阿波池田～川之江～松山ルートの邪魔するなよ >>254
アンチガー、アンチガーのアンチ君より
あんたの方がよっぽど建設的
で、建設国債で造るのはいいんだけど
今それやってくれそうな政治家って
誰かいる？
安倍ちゃんはブレーンもリフレ派ばっかりで
麻生が財務省抑えて経済だけでいえば
リベラルでもさすがに全額建設国債で
新規に新幹線造るような豪気さはない
じゃあ他に目ぼしいやつがいるか
といえば自民党内も財政再建派ばっかりで
野党に至っては経済右翼で蛇口締める事
しか考えてない完全に財務省に洗脳された
連中しかおらん
他といっても橋下もよくわからんしなぁ 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税しろ。 >>228
>ようは親方日の丸で国が全部造ってくれる
>という発想だろ
>そんな甘いわけないだろw
東海道新幹線、山陽新幹線、上越新幹線、東北新幹線w >>255
岡山～しまなみ～松山でもいいよ。
香川さえ通らなければ、並行在来線が第３セクターになることもないから大助かり。 >>258
今の時代に参勤交代がないのと一緒で、もう時代は変わったんだよ。
新幹線なんてあきらめなって。 >>256
今は山本太郎しか居らん!!(Oh･･No･･･) >>257
仕事してる連中こそ新幹線を必要としてるんですがそれは･･･ >>258
全部昭和ｗ
お爺ちゃんもう平成も終わるよ
日本の高度経済成長期は50年も前に
終わったんだよｗ >>262
山本太郎は口を開いても反原発、アベガー
ぐらいで全国会議員の中でも全部建設国債
で新幹線建設からは最も遠い存在
まぁなんだかんだでポスト安倍ちゃんに
一番近いのは岸田だろうから
高橋洋一に岸田のお面を被せよう >>260
中国地方なら山陰一択やろ
姫新線とか木次線とか廃線にして
伯備線置き換えで岡山ー米子なら
JR西日本も乗り気になるで >>265
山本太郎の政府経済政策批判は凄いぞ
岸田なんか頭空っぽ
グローバル官僚のオモチャだ >>267
おいちゃんと読めよ
面は岸田でも中身は高橋と書いてるだろ
山本なんかはただ批判だけで
何にも形にできるわけない
あんたもただ批判がしたいだけじゃ
ないだろ 国債で新幹線を造るには
国債をこんだけ発行しても金利は
ちっとも上がらん
逆に何時までたってもデフレ脱却できん
からガンガン公共投資すべきという
思想を持ってる
↓
思想だけあっても権力がないことには
どうにもならん
与党内で意見集約できて(野党はほっとけ)
官僚を味方につけて特に財務省と国交省
を動かせる
ぱっと思いつくのは角栄しかおらんが
スケールは小さくなるが二階
うーん進次郎をどっかに閉じこめて
洗脳するか >>259
仮に香川県に新幹線が来ても3セクになるのは多度津以西と琴平以南、高徳線やろ マイナス金利は金融が死ぬって事
お金が天から降ってくるんじゃないんだよ
馬鹿に分からんか 過疎化が酷いクソ田舎四国に新幹線は無駄
地元民ですら冷ややかなのに、新幹線厨や経済界の爺はゴリ推しとかウンザリだわ
どうしても欲しいなら税金使わずに推進派の全額負担で造れ
こんなものの為に消費増税とか酷い国になったものだわ 自分の自転車に超特急のぞみ号と名前を付けて
鳴門大橋を全力疾走してくれ
最近のロードバイクは侮れんほど早いけど とにかく早く瀬戸大橋に新幹線をわたらせろ、何でも第一歩が大事だ >>270
県内にJRと３セクが両方あったら、そっちの方が大変だろ
分断されたようなもん >>275
お前の言ってることって、四国じゃなく岡山の仕事じゃね？ >>273
こんなものの為に消費増税では御座いません
財務官僚様の権限強化の為で御座います >>240
スキームじいさん、
スキームスキームって言う割にはスキームのことは何も言わないよな。
言ってる事って財源の話だろ。
財源なんて国の意思表明、政策転換で幾らでも何とでもなる話なのに、
滑稽な物言いがみんなから無視されているのをカンチガイして騒ぎ続けてるんだよな。 >>268
>山本なんかはただ批判だけで
>何にも形にできるわけない
>あんたもただ批判がしたいだけじゃ
>ないだろ
あとは鏡を見るだけだなw >>280
財源なんてどうとでもなるなら
消費税増税も財政再建もやる必要ないだろ
国と地方の借金が1000兆円超
少子高齢化に人口減少で早晩1億人割れ
国に金はないが整備新幹線を造るために
知恵を絞って財源作った今の建設スキーム
意思決定表明や政策転換で財源ができる
ならとっくにやってるよ 建設費膨張で北海道新幹線も
北陸新幹線も先行き不透明なのに
政策転換で建設可能とかｗ
今の政治家なら誰が主導すれば
実現できるか具体的な名前を出して
貰おうか
たまきん？財務省と獣医師会のポチは
一番遠いやろｗ >>282
そうやって、おまえの村に立派な公民館ができたんだろw >>280
その幾らでも何とでもなる話とやら
を具体的に聞かせてくれよ
因みに北陸新幹線の建設が正式に
決まったのは何と昭和48年
土建屋そのものの政治屋が魍魎跋跨した
時代ですら一旦は凍結せざる得なかったし
ハブルや長野オリンピックで経済状況が
改善したり着工を後押してやっと動いても
まだまだ道半ば
順調にいっても2046年の開業を目標にしてる
これが現実なんだよ 推進派は反核団体みたいもん
そりゃ核兵器なんかない方がいいに
決まってる。
ただ核兵器廃絶をどんだけ叫んで
署名活動したり声明だしても
具体的に核保有国が核を廃棄しなければ
それに意味はない。
新幹線があればあるに越した事はなくても
現実には莫大な建設費に運用にもコストが
かかる。
じゃあどうすりゃ本当にできるか
具体案がなければそれは絵に書いた餅だろ。 四国も幸せ者やなぁ
こんなに必死になってくれる人間がいるんだから
バカ高い北陸新幹線小浜ルートとリニアが開業する2045年あたりからやな動くとしても
それまでに技術革新が起きて、B/C＝0.31が１以上になるように祈るしか俺らにできることは何一つとしてない >>282
乗るよ、北海道北東北と違って四国の周囲は人が一般いるから後はルート次第 >>277
新潟、富山、岩手、青森、石川
前例は腐るほど で、住民が後悔してるんだろ。
失ってわかる在来線のありがたさ、 >>291
どこも後悔してないぞ
それどころか北陸はウハウハ >>291
今年廃線した、中国地方某線ほどではない。 ヒント
「四国新幹線」実現を 地元「空白地帯」に危機感
四国４県を結ぶ新幹線の整備を求める声が高まっている。背景にはＪＲ四国の経営難や人口減少問題がある。
全国で唯一、整備網から外れる「空白地帯」になるとの地元の危機感も強い。
「もはや経営努力では限界がある。新幹線が来なければ四国の在来線は絶滅する」。
ＪＲ四国の梅原利之相談役（７６）は危機感をあらわにする。
車社会の四国では、高速道路の延伸に反比例するかのように、住民の鉄道離れが進む。
９在来線の１日１キロ当たりの平均輸送密度は、１９８９年度比で２０５２人少ない４４６１人にまで激減した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38576710V01C18A2EE8000/ 赤字を垂れ流されたら市民のためにもならんし、JR四国は鉄道事業から撤退すればいい 在来線より高速道路を住民が望んだんだから
なんの問題も無い
さらに高速道路があるのに新幹線が出来ないと
在来線存続出来ないなんて意味不明 ヒント
年越し支援物資を無料配布
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/20181227/8020003760.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
生活に困っている人たちに安心して年越しをしてもらおうと
徳島市で食料品や衣類などを無料で配る活動が行われました。
この活動は、徳島市のＮＰＯ法人「フードバンクとくしま」が毎年、この時期に行っていて、
２７日は地元の大学生など２０人ほどのボランティアが参加しました。
会場の「ヒューマンわーくぴあ徳島」では個人や企業などから寄付してもらった
洗剤などの日用品やセーターやジャンパーといった衣類が並べられ、生活に困っている親子連れなどが
必要なものを選んで持ち帰っていました。
また、カップめんやレトルト食品などを詰め合わせた袋も用意され、
ボランティアが訪れた人たちに１袋ずつ手渡していました。
「フードバンクとくしま」によりますと、去年は３００人ほどが年越しの支援物資を利用し、
その数は年々、増えているということです。
「フードバンクとくしま」の佐伯雅子事務局長は、
「訪れた人からは、本当にありがとうという言葉をもらうこともあります。
この活動を続けるには、さまざまな人たちの支えが欠かせないので
引き続きみなさまの支援をお願いしたいです」と話していました。
12/27 13:24 推進派のいう事は旧民主党の子ども手当を
思い出す。
政権交代すれば薔薇色の社会、
子どもの居る世帯に子ども手当を支給します
財源が無いじゃないかの声に
「無駄な公共事業を減らす」予算の付け替え
さえすれば財源は幾らでも出てくる。
現実は無駄な金なんかどこにもなくて
事業仕分けした所で出てきたのは雀の涙
子ども手当は頓挫したどころか
あろうことかマニフェストにも全くなかった
消費税増税を言いだす始末。
結局予算を組み換えれば財源なんか
幾らでも出てくるなんてのは幻想に
過ぎず建設するには財源の「スキーム」
作って少しずつコツコツ進めるしかない。 予算は取れない。
だったら三線軌条で単線ミニ新幹線。
岡山での乗り換え時間が省けるとして、
瀬戸大橋渡ってからの停車駅を
丸亀、新居浜、今治に限定すると、
新大阪ー松山間は３時間切るよ。
これで関西地方のお客様を
道後温泉や松山城に呼ぼう。
S友関係のビジネス客も喜ぶ。
ただし、一番お金のかかる岡山県側の工事費の一部は、
愛媛県が負担しなけりゃならんだろうな。 >>299
準基軸通貨発行権がある事と国債発行に気付ければ良かったのにねぇ･･･ お札を刷る機関、国立印刷局が岡山にも工場を持ってまして… >>300
反対なんかしてないよ
金もないのに出来るわけない
と言ってるだけ。
それでもできるというなら
どこから金を引っ張ってくるか
具体的に言ってみな
と言ってるだけ。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税しろ。 来年度予算が100兆円を超えたといっても
公共事業費はたったの６%。
そのなかで増えてるのは災害復旧と対策
の災害関連予算。
優先順位の低い鉄道に廻せる予算は
毎年削られてる。
さて金なんか幾らでも出てくると
豪語するアンチはバカと罵倒する推進派に
どこから金が出てくるのか
説明してもらいましょうか。 たまに書いてあるじゃん。
金は印刷したら出てくるんだって(笑)
あとは、作ってから回収する方法と。
四国新幹線は無理に反対しなくてもいい。黙っていれば、推進派がどんどん死んでいくから。
何も進まない今の流れこそが、反対派にとって一番いい流れ。 >>307
お前さん何回もよくそれを書いてるが、むしろ焦ってるのはアンチのほうじゃあ
ないのか、ここでしか反対する場がないからな >>308
なにを焦るんでしょうねぇ？
新幹線を造るには二つしか方法はない
１つは整備新幹線
その整備新幹線は北海道新幹線、長崎新幹線
北陸新幹線すら建設費膨張で先行き不透明
まともに行っても2047年でまだ30年先
その先なんて雲を掴むような話。
もう１つは中央リニアのJR東海のように
自前で造る事。
失礼ながらJR四国はその存続する
危ぶまれてる状況。
さてさてなにを焦るというんですかねｗ ひょっとして推進派って
本気でできるとおもってんのか？ >>305
おめぇ、ロクに所得税を納めていねぇくせに
でけぇ口たたくな！ 推進する側が(松山まで)建設できる限界だったのが十字ルート。
海を超えての建設費が採算割れの原因でもあり、瀬戸大橋を経由しないと試算割れ。
更に四国横断ルート用の瀬戸大橋のため、ルート上の香川徳島高知の同意が必要。
岡山からの乗入れは交渉さえ出来る状況でも無いので乗入れ保証も無い。
それでも(愛媛が)新幹線欲しさに推進している。 >>313
愛媛だけじゃなくて四国４県合同で推進しているのだが。
瀬戸大橋お膝元の香川(高松)だって乗り気なんだぜ。 >>315
だからさぁ
推進んたって自分達で金出してやろう
なんて話じゃないだろ。
お上(国)にお願いしたところで
「まず30年待て。話はそれからじゃ」
と言われてんだよ。 そもそも2046年からしか着工できないんだから、今からぎゃーぎゃー騒ぐな
バカ高いモグラ新幹線を小浜から新大阪までつなげるのにあと30年かかるんだから
もっと早めろって言うやつは、政治家に働きかけてスキーム自体変えるって事しないと >>317
だから、お偉方に働きかけることも含めてギャーギャー騒いでるんだろ。騒がなきゃ、忘れ去られちまうからな。 推進派の悪あがきを、こうして眺めてるだけで十分。
反対運動なんか起こす必要もないし、絶対にできっこないんだから。
別にできなくても、俺は岡山駅の新幹線ホームまで１時間かからないし。
たぶん、津山とか備中高梁の人間よりも便利だわ。 推進派は集会や会議で進んだと思ってる
お子ちゃまだからな。
普通の社会人ならお役所は単年度会計で
予算を消化しないと来年度削られるから
やってるだけで大した意味が無いことは
わかってる。(だから市民オンブズマンの
槍玉にあがる)
いわば年度末に道路掘り起こしてるのと
構図がからわん事ぐらい普通の大人なら
知ってるはずなんだけど
推進派は知らないらしいｗ 金沢から東京まではくたかに乗った。
出発時はガラガラ。乗車率20％くらい。
高岡であまり乗って来ず、25％くらい。
富山で少し乗って、35％くらい。
上越妙高で少し乗って、45％くらい。
飯山と長野でスキー客が結構乗って、
70％超えた。
高崎ではほぼ満席になった。
これを四国新幹線に当てはめると、
松山出発時20％。
新居浜で30％。
丸亀で40％。
岡山から新大阪までは70％くらいかな。
別に松山で満席になる必要はない。
採算取れるかも！ ちなみに、かがやきは
出発１時間前に並び席が取れなかったので諦めた。
こちらは金沢駅出発時点で、
乗車率40％くらいだったようだ。 >>321
四国の場合は対東京でない九州新幹線で見るべきだな。 経団連の会長が四国新幹線を
支持と喜んでるのもよくわからんな
金出す方じゃなく仕事を請け負う
経団連が新幹線に反対する理由なんか
何もない。
大規模開発に大手ゼネコンが支持と
言えばなに当たり前の事
言ってんの？って話ｗ >>321
一年で一番乗車率の高い日ではな
因みに東海道新幹線ののぞみの乗車率は
200%越えてるよ >>326
さすがに今日、東京からガラガラ？
おかしいなと思ったよ。 何となく列車名を考えてみた。
松山新幹線「みかん」
高知新幹線「よあけ」
高松新幹線「うどん」
徳島新幹線「おどり」 >>318
騒がないと気付いてもらえない程の場所って事は、誰も困らないって事。
残念だが大都市間の幹線から外れてる事を悔やむんだな。 >>287
あーそうだね。
とても難しい問題だね。
あんたの言う通り30年間はなんの動きも無いのかもしれないね。
ま、そう思うんなら黙って見てれば？ >>297
>在来線より高速道路を住民が望んだんだから
>なんの問題も無い
じゃあ新幹線もなんの問題も無いね。
みんな在来線より新幹線を選ぶんだから。 >>299
>推進派のいう事は旧民主党の子ども手当を思い出す。
あんたのいう事は旧民主党のスローガンを思い出す。
コンクリートから人へ >>307
>四国新幹線は無理に反対しなくてもいい。黙っていれば、推進派がどんどん死んでいくから。
>何も進まない今の流れこそが、反対派にとって一番いい流れ。
あ、葉巻おじさんだあw
近年の動き
2018年 経団連が四国新幹線整備について事実上の推進支持
2018年 “新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了 >>310
>ひょっとして推進派って
>本気でできるとおもってんのか？
ひょっとしてアンチって本気で出来ないとおもってんのか？w >>314
>>312
>いいのかい？本当に何もしなくてよ。
大丈夫だよ、勝ってる、勝ってるw >>316
>「まず30年待て。話はそれからじゃ」
>と言われてんだよ。
そう思う奴はじっと30年待ってればいいじゃん。
誰も協力しろとか一言も言ってないんだし。 >>319
>推進派の悪あがきを、こうして眺めてるだけで十分。
でも葉巻おじさん、つい書き込んじゃうw >>320
>いわば年度末に道路掘り起こしてるのと
>構図がからわん事ぐらい普通の大人なら
>知ってるはず
四国四県の知事が勢ぞろいで動き出した四国新幹線推進のうねりが、
年度末の道路工事に見えるようじゃあ、そりゃ30年間は出来ないわ。
あんたんとこにはw >>321
>別に松山で満席になる必要はない。
>採算取れるかも！
乗車率は四国もそんなもんだろうな。
ま、九州からの乗客もあるからその分が上乗せされるだろうが。 >>322
>こちらは金沢駅出発時点で、
>乗車率40％くらいだったようだ。
すごいな北陸新幹線。
これで大阪まで全通したらどうなるの？ >>324
>金出す方じゃなく仕事を請け負う
>経団連が新幹線に反対する理由なんか
>何もない。
じゃあ山陰、奥羽、羽越、東九州にも賛成してるんだよな？
ソースどこ？
ちょっと見てくるから。 >>330
>残念だが大都市間の幹線から外れてる事を悔やむんだな。
あんたもちゃんと解決策わかってんじゃん。
ツンデレだなあ、もうw 四国新幹線対象のふるさと納税みたいなのがあれば、毎年５万ぐらい回せるんだがな。
それよか国債かな。 >>341
高知松山からの伊丹便が転換したとして、今の２倍程度の利用者、羽田便は今のままだろうしね
東九州新幹線ができれば、大阪－大分宮崎は小倉経由になるだろうし、四国－九州の旅客は１日何千人レベル 長い。要点だけで頼む。あと、見にくい。
要点
賛成派「埋蔵金あるやろ」
反対は「スキームで予算決まってるから現時点では着工できないね」
以上！ ヒント
東北新幹線で車両トラブル 東京駅、各線に遅れも
毎日新聞2018年12月30日 11時16分(最終更新 12月30日 11時37分)
https://mainichi.jp/articles/20181230/k00/00m/040/044000c
30日午前9時50分ごろ、東京駅を出発予定だった東北・山形新幹線「やまびこ・つばさ177号」で、非常ブレーキが解除できなくなるトラブルが起きた。JR東日本は177号を運休とし、詳しい原因を調べている。
177号が東京駅の23番線から移動できないため、出発や到着に通常より時間がかかり、東北や上越、北陸などの各新幹線で20分以上の遅れが発生、帰省客らに影響が出ている。
JR東によると、トラブルは、乗客が177号に乗り込み、運転士が出発前の動作確認をしている最中に起きた。（共同） これだけは断言できる。
引用返信のアンチは確実に存在する。
推進派、反対派にかかわらずにだｗ 引用返信は読んだことがないから、推進派か反対派かも未だに知らない 引用返信は突っ込みやすい所だけ
抜き出して都合よく反論する
からバカでも出来るんだよな。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してからものを言え。 マスゴミが前後の文脈すっ飛ばして
失言と批判するのと同じ汚い手口やな。 >>354、>>356
読者のあんたでいいから、引用返信くんは推進派か反対派か教えてくれないか。
読んだことないからわからん。 ID真っ赤で楽しそう年末だなぁ
今年もいい事なかったの？ 今年も四国新幹線が一歩も進まなくて大勝利宣言。
推進派は月日が流れたら勝手に淘汰されていくから、何も進展がない＝反対派の勝利になる。 ヒント
■『第69回NHK紅白歌合戦』（31日、東京・渋谷 NHKホール）
26日に初出場が発表されたばかりの米津玄師が、故郷・徳島から生中継で2018年を代表するヒット曲と
なった「Lemon」を披露した。米津がテレビで歌唱するのは初となり、SNSをにぎわせた。
配信シングル（179.7万DL＝オリコン年間1位）、カラオケ（同年間1位）、YouTube（2.4億回超）、
CDシングル（38.2万枚）と全方位で大ヒットとなった同曲は、1月期の連続ドラマ『アンナチュナル』の主題歌。
人の死をテーマにしたドラマの主題歌を制作中の昨年12月に祖父が他界し、楽曲の成り立ちに大きな影響を
与えたことから「祖父が暮らした故郷で歌唱することに何か大きな意味があるような気がして」と、
徳島から中継で登場した。
オリコン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181231-00000373-oric-ent >>359
だから、勝手に大勝利宣言していいのかい？
月日が流れたら勝手に淘汰？果たして本当に淘汰されてますかねぇ～？ 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してからものを言え。 >>363
淘汰というか、もともと推進派なんて日本国民の中でも飛行機の墜落確率くらいの数しかいないからな。 そもそも推進派とか反対派とかナンセンス
何も決まってないし、財源がないから
整備新幹線が開通する30年後まで
動きようがないし、その整備新幹線すら
先行き不透明だからね。
整備新幹線が開通して基本計画線を格上げ
する事が決まって、沢山の候補の中から
ルートが決まって初めて
そのルートに賛成、反対の意見が出る。 四国新幹線のわずかな望みは瀬戸大橋の施設を再利用した瀬戸大橋ルート
この常識的な案に対抗して、紀淡海峡ルートという国の調査が打ち切られた不可能な荒唐無稽案に固執してるのが教信者
常識的案に反対して潰そうとしているという意味で、紀淡海峡ルート推進者が悪質なアンチ 瀬戸大橋はマリンライナーが１時間に２本、しおかぜ、南風が１時間に１本ずつ。
１時間に４本も香川から岡山に行く快速、特急がある。
マリンライナーなら乗車券以外は無料。特急券は800円以内で新幹線に乗り継げば500円以下。
新幹線を作る理由が皆無。 特急しおかぜは、松山－岡山が２時間４０分、松山－新大阪だと３時間３０分以上およそ４時間
特急南風は、同様に高知－岡山が２時間２０分なので、高知・松山－新大阪が２時間以内ならかなり価値があるのでは
もちろん、現時点で十分便利な香川と徳島には新幹線は無用 >>370
高知・松山ともに
羽田なら90分、伊丹なら50分
今は機内持ち込みの手荷物だけなら
空港のカウンターのチェックインも不要
が当たり前だし
これからますますLCCが増えて飛行機と
新幹線の運賃格差が広がる
膨大な建設費と運用に経費のかかる新幹線
は無用 必要か不要かは関係ない
金があるかないかが全て
どんだけ必要でも金がなければできん
金が余っててそれを引っ張ってくる
政治家がいれば無駄なもんでも
造ってしまう
それが現実 >>370
現時点で十分便利な香川県に新幹線は無用。
岡山県にも負担を強いるのは酷。
よって、瀬戸大橋に新幹線は通す必要なし。
愛媛はしまなみ使った高速鉄道でも考えてくれ。
高知は空港大きくすればいい。 >>366
反対派はここのスレの中にしかいないから現実はいないが
推進派は現実誘致活動に動き始めてるからいるだろう >>374
推進派が動き初めてると言っても
整備新幹線格上げでただのスローガンに
すぎない事ぐらい
やってる県も政治家も重々承知してる。
じゃあなんでそんな不毛な事やってるか
と言えば活動実績が欲しいだけ。
現実社会に反対派が存在すると
するなら無駄な活動に税金を使うな
というレベルの話で
まだまだ建設に賛成か反対かなどという
レベルに至っていない。 >>375
とはいえ、ここ５年間の活動(瀬戸大橋ルート)は大きい。 >>376
いくら活動してるといっても
他の基本計画線と比べてという話。
越えなければならないハードルは
1.整備新幹線の全面開業で今の整備新幹線
が終わる。
2.基本計画線の整備新幹線への格上げ
を行う事を正式決定。
同時でなくてもいいが建設する為の
財源確保の建設スキームを作る。
3.各ルートの中から建設順の優先順位
を決める。
今推進派がやってるのは「3」のみで
まだまだ現実にはなにもやってないのと
変わらない。 >>358
アンチは誹謗中傷しか出来なくて手詰まりの2018だったなw >>359
>今年も四国新幹線が一歩も進まなくて大勝利宣言。
新年早々勝利宣言が出来てよかったねw
勝ってる、勝ってるw >>366
>そもそも推進派とか反対派とかナンセンス
>何も決まってないし、財源がないから
>整備新幹線が開通する30年後まで
>動きようがないし、
新年早々脱力宣言w
2030年まで何もしないとか、反対派じゃなきゃ言えないね。 新年早々、引用返信登場
引っ掛かって読んじゃった人は
おみくじ引いて凶が出たと思って下さいｗ >>366
>そもそも推進派とか反対派とかナンセンス
>何も決まってないし、財源がないから
>整備新幹線が開通する30年後まで
>動きようがないし、
新年早々無力脱力何もしません宣言w
2030年まで何もしないとか、反対派じゃなきゃ言えないね。 >>367
>この常識的な案に対抗して、
>紀淡海峡ルートという国の調査が打ち切られた不可能な荒唐無稽案に固執してるのが教信者
>常識的案に反対して潰そうとしているという意味で、紀淡海峡ルート推進者が悪質なアンチ
そのご自慢の常識的な新幹線では四国を救えない。
岡山からの枝線で関西とも九州とも繋がらない新幹線ならば四国は孤立したまんま。
第１段階ではとにかく新幹線を、関西ー九州と結ぶ大動脈化はその後、とかならまだしも、
四国の孤立化を確定させる現行新幹線案を推進する事こそ無責任で悪質なアンチ四国だ。 >>369
新年早々、葉巻を燻らせながら「岡山に近い」自慢ですかな？w >>371
>>370
>高知・松山ともに
>羽田なら90分、伊丹なら50分
新幹線の話をしているのに２点間しか結ばず、既に路線が開設されている航空便と比較する。
アンチの耐えられない軽さだなw >>374
>>366
>反対派はここのスレの中にしかいないから現実はいないが
>推進派は現実誘致活動に動き始めてるからいるだろう
反対派が為すべき事。
それはアンチ四国新幹線シンポジウムであり、政府へのアンチ四国新幹線要望であり、
経団連他と共同でのアンチ四国新幹線運動である。 >>381
引用返信が出た、今日はスルーした、今日はスルー出来なかった。
お前の日々の生活の中心にあるのが、引用返信w >>1
新年早々、お年玉きたよw
新幹線の夢 新時代、四国進化へ
>「夢の超特急」と呼ばれ丸い鼻が特徴的な初代新幹線「０系」が運行を始めてから
>２０１９年で５５年を迎える。新幹線は東海道（東京―新大阪）を皮切りに拡大を続け、
>北海道から鹿児島県までを結ぶ交通網に発展した。
>全国には東海道を含め山陽、東北、上越、北陸、九州、北海道の７路線のほか、
>在来線を走る「ミニ新幹線」の山形、秋田２路線があり、
>各新幹線は「のぞみ」「はやぶさ」「こまち」などの名称で親しまれている。
>今も北海道（新函館北斗―札幌、完成予定３０年度末）、北陸（金沢―敦賀、２２年度末）
>九州・長崎ルート（武雄温泉―長崎、２２年度）の建設が進行中で、
>全国唯一の空白地・四国で政財界を中心に誘致活動が活発化する。
> 四国に新幹線が走る日は来るのか―。四国新幹線構想や１１年に全線開通した
>九州新幹線が地域に与えた影響などを紹介する。
https://www.ehime-np.co.jp/special/series/dream_of_bullettrain >>383
無責任？無責任なのは紀淡ルートの方じゃないのかな？ 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してからものを言え。 今日の岡山香川の新年知事対談で、香川県知事単体だと瀬戸大橋の新幹線に言及していたが、岡山県知事単体と岡山香川両県知事の場では新幹線出てこなかったな。
西日本豪雨災害の話題は出てくるが、香川側に本社がある放送局でも新幹線の話題は無かった。
やっぱ災害復興で岡山は他に手が回らないのかな？ 豪雨がなくても四国新幹線なんか興味ないだろ。
新幹線ができて乗り換えがなくなったら、岡山は通過されるだけの駅。
だったら、山陰に伸びる新幹線の方が途中駅ができる分魅力がある。 長崎ルートが顕著だけど根本側の県は負担を嫌って消極的になりがちだから
四国側としては早めに岡山を抱き込みたいところだろうな 四国横断新幹線のB/Cは0.31だって事分かって言ってるなら、ただの荒らし
反対派よりタチが悪い反対派
ちょうど強硬策を全面に押し出してわざと議論を前に進めないようにする共産党の政略と一緒で売国奴のやることや >>394
>四国側としては早めに岡山を抱き込みたいところだろうな
岡山の今までの対応を見ていると北陸新幹線の時の滋賀っぽいぞ。 >>395
>四国横断新幹線のB/Cは0.31だって事分かって言ってるなら、ただの荒らし
あのB/Cは最初から不自然だった。
岡山経由で速達性に劣るルートの方が関西直結の紀淡海峡ルートより輸送密度が高かったりね。
そして大分市の調査で大分ー松山の採算が厳しい区間ですらB/Cプラスと出ちゃったw >>397
だから何回言ったら理解するんだよ、大分市の大分ー松山のルートのBC調査は、
コストは豊予海峡トンネルの約１兆円だけで、新大阪－松山の建設費はゼロ円。
松山と大分を繋いだだけで、１日に１万８０００人が利用して、B/C1.2 というインチキ。 >>393
乗り換えがある今でも、岡山は実質通過駅でしょうが。 >>397
>岡山経由で速達性に劣るルートの方が関西直結の紀淡海峡ルートより輸送密度が高かったりね。
そうだっけ？と思って>>1のリンクを辿ったらやっぱり違ってた、嘘を言ってはいけないな
平均輸送密度
大阪－大分ルート：16,200人/日（B/C=0.31）
岡山－高知ルート：6,100人/日（B/C=0.59）
十字ルート：9,000人/日（B/C=1.03） >>399
在来線、新幹線乗り換えで改札内の土産物屋、コンビニが繁盛している。
新幹線でつながったらなくなる光景。 >>400
鳴門経由は建設費が高すぎるから不可能。
兵庫県や大阪府にも迷惑をかける事を忘れずに。
ありえないルート。 話は整備新幹線が終わってから
その頃は新幹線を新設なんて
ありえんだろうが >>400
瀬戸大橋経由は不可能。
岡山県にも迷惑をかける事を忘れずに。 >>406
はて岡山県の為政者の口から瀬戸大橋経由の新幹線は迷惑なんて話は聞いたことが
ないが、お前さんは特殊な耳をもってるのか >>407
じゃあまだ整備新幹線完成の
目処もたってない現状で
岡山県の為政者が四国新幹線の建設に
県として協力するなんて言及したのか
具体化するまで岡山県は静観する
しかないだろ >>408
おい、話を散らすなよ
迷惑なんて話はでたのか、でてないだろう。 >>409
そっちこそ話を散らしてるだろ
為政者が言及したとは
書かれてない
客観的に迷惑をかける事になる
それでも岡山県が協力するとは言ってない
もし岡山県が四国新幹線に協力する
と言ってるならソースをだせよ 結局、紀淡海峡ルート狂信者は思い込みや勝手な解釈で事実や数字を捏造してくるので悪質だ
数字の捏造は >>400 で指摘した通り >>411
うっかり新幹線なんか通して、瀬戸大橋線が第三セクターにでもなろうものなら大変 大分ー松山の新幹線のBC＝1.2ってのは単線新幹線の場合だよ
PDF資料公開されてるから読んでね
複線だと0.8とかになってるはず >>414
瀬戸大橋線が第三セクターになるとはとても思えないが、どちらにせよ新幹線と在来線の両方を走らせることに変わりはない。
>>413
無視もしていない。様子見、静観。 >>415
補足に感謝、ちなみに、大分市発表資料のコストは豊予海峡ルートしか考慮していない
新幹線複線の９６００億円、単線6600億円、高速＋新幹線1兆6500億円が分母だが、
大阪－大分ルートの総建設費は、期成会試算で４兆円、和歌山県試算で５．１兆円なので、
大分市のB/C は３か４で割る必要がある、すると出てくる数字は 0.31 にとても近い >>402
>在来線、新幹線乗り換えで改札内の土産物屋、コンビニが繁盛している。
岡山駅の在来線改札内の軽食喫茶はいつのまにか閉鎖され現在は壁になっているよ >>420
7-11 の売上を維持したいために、あえて在来線と新幹線の乗り換えを強制してるってありえるか？ それだけじゃない。
児島～岡山間に住む人の足の確保だよ。
今は１時間にマリンライナー２本、特急２本、さらに各停も２本が通る岡山でも最も恵まれた路線。
そこに新幹線が割り込んで、今のダイヤが維持される保証がない。 話が巧妙にすり変わってるよ、発端は >>393 にあるように新幹線ができれば岡山駅は通過駅になるというもの
それに対し現時点でも、改札内は、喫茶店がコンビニに競争で負けて閉店するくらいのカネの落ちない通過駅
児島～岡山間を特急で移動する人ってそんなにいるか？ 使うのは各停とマリンなので実質時間３か４本だろ 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。 >>423
通勤時間帯のマリンライナーの混み方がえぐいからな。
停車駅が増えてさらにひどくなった。
平日午前と休日の昼前は結構乗ってる。 岡山駅の土産物屋は四国と岡山が半分ずつ
乗り換え客の利用はかなり多いだろうね
北陸新幹線開通で寂れた越後湯沢みたいにはなりたくないだろうね >>423
喫茶店という業態が廃れただけ。
岡山駅構内の店は乗り換え、乗り継ぎ需要で支えられている。 >>426
越後湯沢が寂れた理由は
北陸新幹線開通のためではない。
スキーブームが去り、
元々雪質の良くない湯沢に
スキー客が来なくなり、
ホテルの経営が立ち行かなくなり、
リゾマンが廃墟になったのが、
寂寥感を漂わせている。 >>427
それは間違いないが、
構内の店の商業的地域貢献度など
たかが知れている。
米原なんて乗り換え客すごく多いが、
一向に栄えていない。
岡山の繁栄は別の理由。 B/Cに関してはこれまではお役人が
お手盛りで鉛筆なめなめしてきたが
北海道新幹線や北陸新幹線の当初予算の
大幅な増額を受けて、厳格化される
だろうね。 利用客が多かろうが、高ければ誰も乗らない。
成田空港から東京方面にしても、京成の圧勝。成田エクスプレスですらガラガラ。
だから新幹線という話にならない。
安くて本数が多いものの方が圧倒的に便利。 >>431
それが極めて重要
まず新幹線はあくまで遠距離の交通機関
というのが大前提。
飛行機を日常的に利用してる者には
百も承知だろうが運賃が格段に安くなってる
上にスマホでチケットも搭乗手続きも簡素化
マイルも貯まる。
需要の大半を占める東京、大阪ー松山、高知
の移動は飛行機に勝負にならない。
近距離の移動はドアツードアで高齢者に
優しく荷物も乗せる、少ない時刻表に
縛られない車に勝負にならない。 >>432
そうなんだよね。
しかも松山なんか、
空港が市内中心部から近くて便利。
金沢への新幹線利用が多いのは、
小松空港が遠いことも大きいようだ。 >>433
金沢は東京ー金沢が2時間半
これが全てだろう。 岡山駅は県庁所在地の中央駅であり、新幹線と陰陽四国の連絡に加え、
多方面へのバスターミナルも兼ね備えてるので栄えている様に見える。
米原駅は北陸本線との接続駅の役目だけで県庁所在地でも無い場所なので比較対象にもならない。
岡山駅も駅改札を出たところにはそれなりの物販や施設が揃うが、駅構内は土産屋も小さく暇潰し出来るものも殆ど無い。
数年前の建替えで充実するかと思ったら逆に縮小された状態。 いつも思うんだが、
岡山駅で新幹線から在来線へホーム対面で乗り換えられるようにしてくれたらなと思う。
無理って分かっちゃいるけど。しおかぜとかが待っててくれて・・・
あと、松山駅と新居浜駅。もう少しなんとかならんかな。何もないもんな。 >>436
だから松山から新幹線で岡山まで、当然新居浜は住友の生産拠点の一つだから
現在新幹線に動きだした経団連も駅を要求するのは間違いなし >>437
現在新幹線に動きだした経団連？
経団連が新幹線建設に動き出したの？ 単に新居浜にも止めないと拾う客さえ居ないって事だろ？
それほど四国新幹線の利用者が見込めず不採算確実って事。 香川在住だが、新居浜に新幹線駅？ はぁ？だわ。
新居浜に駅できるなら、香川は宇多津、丸亀、多度津、詫間、高瀬、観音寺は作ってもらわないと。 >>440
特急と変わらない駅数では意味がない。
岡山～広島の間にある新幹線駅は、東広島、三原、新尾道、福山、新倉敷の５駅。四国側も同程度にすべきだろう。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。 >>442
それしか言うことのない君こそ、退場願いたい。 東広島と新尾道は地元が作った請願駅。基本、各県２ないし３だよ。
絞って宇多津（高松分岐）、観音寺、四国中央（高知分岐）、今治、松山が精一杯。
でもって、速達便は松山から岡山までノンストップ。こんな新幹線誰が欲しいねんw >>443
そいつと引用返信くんは、推進派、アンチともに触ってはいけないことになっている。 >>430
>北海道新幹線や北陸新幹線の当初予算の
>大幅な増額を受けて、厳格化される
>だろうね。
B/Cは既に厳し過ぎるのが問題点。
収支期間が50年とか全く現実を反映していない。
そんなものを気にする必要はそもそも無いが、
どうしても気にするのなら倍の100年で計算しろ。
そしたらどこの新幹線もB/Cプラスだ。 運用コストを無視していないか？
赤字は累積するんだぞ。 >>435
岡山駅構内に暇つぶしできる店舗が無いのは同意、どこが岡山は乗り換え客需要で支えられてるのやら
喫茶店という形態が時代遅れというのは納得だが、他の駅にはカフェドクリエやエスタシオンがあるのに、岡山はそんな未来にいるのか
駅改札内の店舗という点では、広島駅どころか、姫路駅と比較しても大差で店がないでしょ 岡山の乗り換え客相手の小売需要など小さいと思うよ。
岡山があれほど栄えているのは、
四国の玄関となっていて、
岡山県のニーズにプラスした分も取り込んで
企業や官庁の出先機関が大きいからじゃないかな。
ついでに鳥取・島根の分もある程度は担ってる。
山陰新幹線まで岡山発着になったら、
広島よりも大きくなるのではないか？ （四国新幹線整備促進期成会／千葉昭 会長）
「最も費用効果が高い岡山を始発に、すでに新幹線仕様の瀬戸大橋を通って四国へ。こういうルートでみんな一緒になって早期の実現を求めている」
非公開で行なわれた会議の終了後、山本議員や千葉会長は岡山県側から前向きな姿勢感じたと話しましたが、岡山県の伊原木知事は「国への調査要望には協力する」と話すにとどまり、慎重な姿勢を示しました
（岡山県／伊原木隆太 知事）
「計画がある時には、きちんといろんなことを調べてから、行動を起こすべきだと思っている」 伊原木知事
1.四国が熱心に取り組んでいることは、承知しています。
2.岡山県が、どのように協力できるか、今後基礎的な情報を収集して検討していきたい。
3.まだ、県民の多数は、財政的負担をするまでの理解はできていない。その理解が進むまで地道に努力していきたい。
4.しかし、基本計画から整備計画に昇格するための法定調査には、協力していきます。 >>450
岡山が四国の玄関口で栄えているというのが、大きな勘違いだと思うよ
四国の玄関口は香川か徳島で、岡山は四国の玄関じゃないし、そんなに栄えていない。
だからこそ、紀淡海峡ルート信者の「岡山なんかと接続しても意味がない」なんて意見が根強い。
ただ、四国新幹線、山陰新幹線の発着が岡山になれば広島に代わり岡山がブロック中枢都市になる可能性がでてくる。
これは指摘の通りで、これは岡山に対する説得材料として、チラつかせるのは有効だろうね >>450
栄えている様に見えるのは県庁所在地だから。
四国の玄関口だけど駅構内で乗り換えてしまうので出る事は無い。
構内の店がショボく構外に力を入れているのは乗客に短時間でも出てもらう為の策としか思えん。
乗降客を増したいがための対策と勘ぐってしまう。 四国新幹線推進の議員さんや知事さんの総意は岡山からの「単線」新幹線に切り替わってるよ
単線でできないかの検討を真剣に始めてる
複線ではどうも本当は厳しいらしい
新聞記事でも動画でも上がってる >>454
四国の玄関というよりも、>>435で言ってるように陰陽四国連絡の要衝…が適切。 >>456
単線で？在来線での苦戦の一因なのに、新幹線でも単線…。いいのか？それで？ 橋の上は複線はしないとバランス悪くならないか
今は動かない重りでバランス保てるけど
児島から岡山駅は単線 西管轄
四国管轄区間は複線 単線新幹線致し方なし、の流れが起こっているのは感じるが、新幹線を作りたいがための新幹線のようで賛同しかねるな
JR四国顧問が提唱している分離併結方式として、せめて宇多津と四国中央間は複線でつくるべきだろう 四国新幹線改め南海道新幹線
新大阪-りんくう-淡路島-四国-大分-博多(熊本でもＯＫ)
政府:西日本のハブ構想に合致！推進
大阪府:関空利用客増加の期待！推進
JR西日本:北陸新幹線と一体運営の期待！推進
兵庫県:淡路島内に新幹線駅設置に依る島内振興の期待！推進
大分県:関西方面への大きな時短！推進
福岡県:九州ハブの深化！推進
JR東海:りんくう以遠延伸に依る新大阪混雑回避
りんくう接続で｢セントレア何するものゾ！推進
今年からでも準備始めれ >>451
岡山県には
｢四国新幹線はイラン!!｣ と是非とも仰って頂きたいものですな
で、仕方なく海峡横断新幹線に完全方向転換すると･･･ >>464
そんな事したら
基本計画線の一番最後で永久に建設されないぞ 岡山がイランと言ったものを、カネ勘定にシビアな近畿が歓迎するはずないわ
その場合、四国新幹線は中止で放置される >>463
そもそも新大阪ー関空はなにわ筋線で終わり
逆にリニアが全通したら
体力に余裕のあるJR東海が自前で
名古屋駅ーセントレアに新技術の高速鉄道
造っちゃうかもな。
自社の物だから京都ーセントレアで
リニアで空きの出来た東海道新幹線乗り入れ
とかも好きに出来るし >>468
まぁリニア全通にはあと20年はかかるから
現時点では空想、妄想にすきないけどな
ただセントレアの主要株主は
国、愛知県、名古屋市に加えて
東京三菱UFJ銀行(東海銀行繋がりな)に
中電や東邦ガスにトヨタ、デンソー、名鉄
のお馴染みの中部財界に加えて
「JR東海」もしっかり名を連ねてる。
金の出所がはっきりしてる分
おたくの妄想新幹線より遥かに
実現性は高いと考えるがｗ >>463
多くの大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民から見たら
紀淡海峡と豊予海峡に海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な負担を払わされて全く1つもメリットが無い
南海道新幹線という名の紀淡海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんか絶対要らん
今ある高速バスや山陽新幹線乗り変えや飛行機やフェリーだけで十分 >>454
四国新幹線、山陽新幹線ともに山陽乗り入れとなれば岡山の地位低下半端ないな 訂正
四国新幹線、山陰新幹線ともに山陽乗り入れとなれば岡山の地位低下半端ないな 香川が推進
岡山が制止
これで永遠に計画の状態でいられる
松山への新幹線はできず
紀淡にもできない
生かさず殺さずマリンライナーで一枚岩の岡山香川の手のひらで四国は転がされ続ける 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。 名古屋市の中心地からセントレアは35Km
大阪市の中心地から関空は50Km
名古屋の中心抜けたらもう知多半島
新大阪から大阪の都市部を抜けて
関空まで抜けるのは大深度地下で膨大な
建設費
リニアの難工事やり遂げたJR東海にすれば
名古屋とセントレア繋ぐ新幹線ぐらい
朝飯前だし特にこれといった投資先も
もうないが税金で持ってかれるのも
馬鹿馬鹿しい。
さてさてどちらが実現するかなｗ 岡山が災害で困っている今こそ積極的に支援しておこう。 >>470
まあ半島みたいなドン詰まりに新幹線はないわなww >>471
メリットが無いと強弁したいのはイラナイ厨だけW >>481
自分が同じ事してる事に気づけよ
名古屋ーセントレアの新幹線を
ナイナイと即座に否定する。
じゃあ自分の提示してる新幹線の構想に
どれだけリアリティーがあるか？
自分が即座に否定したものと大差ないか
もっと荒唐無稽だろ。 >>472
>>475
紀淡狂信者が何やら騒いでおりますな。 >>478
需要が倍以上違うのだからそう言ってるだけ。
距離とかで見るとか馬鹿じゃね？
今の需要なら名鉄乗り入れでさえ十分。
そもそも、新幹線至上主義のJR東海がライバルの空港へのアクセス協力するならとっくに在来線で乗り入れてるだろ。
利用者1000万人の空港が2800万人の関空と同じ土俵で語る事すら厚かましい。 仙台空港のアクセスに東日本が協力したのも仙台空港に羽田便が無くて新幹線のドル箱を揺るがさないからだし。
広島空港のアクセスに西日本が協力しないのも広島～東京に影響が出るからだし。 中部空港、福岡下回る
国土交通省福岡空港事務所がまとめた２０１７年度の同空港国際線旅客数は速報値で６３３万３４８７人となり、中部空港（愛知県常滑市）の５５６万３４３０人を上回った。
中部が国際線旅客数で福岡に抜かれるのは、２００５年の開港以来初めて
https://mainichi.jp/articles/20180502/k00/00m/020/163000c
福岡に負けれ第4の国際空港となった需要なのによくそんな強気な発言出来るなw なんか四国新幹線スレにヤベー奴増えてない？
一人なのか、二人なのか知らんが異次元のヤバさ 何を争ってるか知らんが、とにかく四国に新幹線は通らない。これだけは間違いない。
みんな、丸亀か宇多津に住めばいいんだよ。
空港も山陽新幹線も、車でも簡単に本州に行けるよ。
で、万が一四国に新幹線が通ったとしても、一番おいしいところにいるのがここ。 >>487
・引用返信くん
・四国を死国って書く定型文の人
・南海道新幹線とか変なルートを書く人
・丸亀住人で自分さえ良ければ、他全員が不便なことを喜んでる人（←俺）
スルー対象がいっぱいいるよ、ここには。 政治家さんや四国の財界の人達は複線新幹線すら厳しいと見限って単線新幹線新幹線で勝負かけようとしてるのに
鉄オタのバカ共は良く分からん理想論を好き勝手言ってんな
そんな理想論は５０年後にしてくれ
とりあえず今は岡山経由の単線新幹線で国とどう話をつけるか、地元とどう話をつけるかのフェーズに入ってんだから >>489
大阪が便利になることに面白くなくて叩いてる奴もいる 大阪府から見ればなにわ筋線で十分だし、31年には確実に出来る案件だしな。 >>489
>丸亀住人で自分さえ良ければ、他全員が不便なことを喜んでる人（←俺）
自覚してるだけ立派かもしれんが、なんとかならんもんかね >>493
自覚もなにもそいつはバカそのものだから無視 だって、この四国に新幹線を呼ぼうとしている人たちが滑稽でたまらない。
それだけで家飲みがはかどる。
丸亀は１時間に２本も岡山行の特急が割安で乗れるから何も困っていない。
40分で岡山に着くから、むしろ岡山の辺鄙なとこに住んでる人より便利なくらい。
それに、丸亀住みの最大の利点は、万が一新幹線が通ったとしても恩恵を受けられる点。
間違いなく、四国最初の駅が丸亀近辺にできるから。
つまり、絶対に負けない喧嘩に参加している。
それが一番面白いから、何を言われても退散しない。 じゃあ、脱線して丸亀君に質問だけど、瀬戸大橋開通３０年以上が経過したのに、結局、
丸亀、宇多津、坂出あたりが四国の玄関口になることができず、高松の天下が続いてるのはなんで？
逆に言えば、丸亀周辺が大都市になれば、新幹線に限らず瀬戸大橋を活用した開発がはかどるけど、そうなってないんだよな >>496
対岸の児島が発展してないのと一緒で、玄関口だから何か発展しないといけないのかって話。
鳴門や淡路島、神戸の舞子が発展していないのと同じ。
尾道と今治もそうかな。 >>484
南海道新幹線？のバカバカしさを
強調するために
セントレアへの新幹線を言ってるだけで
本当に造るとは思ってないだろ。
名古屋ーセントレアはナイナイ
新大阪ー関空ー四国ー九州は
そんなもんできるわけないだろバカ！
どちらも出来ないがそれぐらい違うと >>482
>自分が同じ事してる事に気づけよ
まずは同じじゃないものを比較している自分に気付けよw
>名古屋ーセントレアの新幹線を
>ナイナイと即座に否定する。
>じゃあ自分の提示してる新幹線の構想に
>どれだけリアリティーがあるか？
名古屋ーセントレア間の需要しか見込めない盲腸新幹線を唐突に言い出したのはそっち。
唯一の頼みであるJR東海がそぶりも見せていない事業に可能性など無い。
そもそも年間1000万の利用者しか居ない時点で関空とセントレアには3倍の需要の差。
しかも関空新幹線は関空ー和歌山ー四国ー九州と延びていく国土軸。
完全な盲腸線のセントレアと一緒に考える方がおかしい。 >>486
>福岡に負けれ第4の国際空港となった需要なのによくそんな強気な発言出来るなw
なぜ自分たちが不人気都市になったのかちっとも気付かない不人気都市、名古屋w >>487
>一人なのか、二人なのか知らんが異次元のヤバさ
理由も根拠も示さず相手をヤバいと一方的に決めつけるヤバさw >>489
あんたの唯一の良いところは自分を客観視できているところだ。
見直したよ。
他は全てダメだがw >>497
なるほどね、海路の時代なら、船待ち風待ちで港町が栄えたが陸路の時代はシームレスが当然
海峡大橋やトンネルで繋いでも玄関口の都市は栄えないし、もともとの港町も消えゆく運命ということか。
シームレス故に栄えないというのは岡山駅にも当てはまる構造ではあるな。 松山ー宇多津に単線新幹線
岡山から宇多津までミニか快速で同一ホーム
乗り換えだな >>500
そもそも新大阪ー関空の新幹線の
事業化の見込みが全くない時点で
どちらも妄想にすぎん。
国土軸？アホらしｗ
2本も3本も国土軸があるわけないだろｗ 四国の３８０万人のためだけに、紀淡海峡や豊予海峡にトンネル新規建設はさすがに心苦しいらしい
だから、第二国土軸だの、関空と空陸直結だの、インバウンド数千万人だののオプションを必死に提示する。
紀淡海峡ルート狂信者の薄っぺらい心理が手に取るように分かる例だね >>482
失礼！言い方変えるわ
知多半島のドン詰まり新幹線は短距離の上延長展望がなく
重要度では沖縄新幹線の下
唯一の可能性は北陸中京新幹線のルートを福井-越前大野-岐阜-名古屋で決めて
その延長としてサラッとセントレア迄建設
しかし北陸中京新幹線のルートは今の所米原経由
道は非常に厳しい
尤も北陸中京新幹線のルートは福井から岐阜へ直通すべしが個人的意見
まあ知多半島新幹線より豊橋か浜松辺りから渥美半島を通って伊勢志摩へ抜けるルートの方が余程可能性が高い気がする >>485
> 広島空港のアクセスに西日本が協力しないのも広島～東京に影響が出るからだし。
いやあ、あんな山の中にアクセスラインを新たに敷くなんて誰も想像さえしないわww >>508
こんな所にも北陸中京厨がｗ
スレチだから程々にしとくが
福井ー岐阜ー名古屋は
中部縦貫自動車道ー東海北陸自動車道で充分
大した需要もないのに高速道路を造って
もらっただけでも感謝しろ。 >>511
しらさぎがガラガラなので
仮に敷くにしても順番は後ろだと思うが(ん？ちゅー事は米原経由は元々不要！という恐ろしく冷酷な結論が･･･www) 土讃線は新幹線云々以前に長大トンネルで
在来線付け替えてもいいんじゃないってレベル
高知道建時に隣に土讃線用の
単線狭軌トンネルも掘ってれば >>512
米原ルートの新幹線なんかいらないぞ
北陸新幹線は小浜京都ルートが
相応しいし現実にもう動いてる。
誰かと勘違いしてるんじゃないか。 >>466
>岡山がイランと言ったものを、カネ勘定にシビアな近畿が歓迎するはずないわ
関空･紀淡･四国高速交通インフラ期成協議会
1. 関西国際空港の機能強化に繋がる大阪都心と関空を結ぶ高速交通アクセスの早期整備
2. 関西大環状道路、大阪湾環状道路を結ぶ紀淡海峡ルートの実現
3. 西日本の大動脈の代替機能を有する四国新幹線の実現
4. 第二国土軸としての国全体のリダンダンシーの確保
構成
大阪府・ 兵庫県・ 奈良県・ 和歌山県・ 徳島県
香川県・ 愛媛県・ 高知県・ 大分県・ 宮崎県 >>510
>>492
>関空に新幹線が来るなら堺市に駅を!!
堺の発展を狙うなら当然必要。
新幹線堺駅は臨海部に設けられることになるであろう。
なぜならば工費圧縮と工期短縮面から関空新幹線は湾岸の工場地帯を通ることになるからだ。 >>517
あいもかわらず空念仏を唱えて虚しくならんのか、その協議会のHPが以下だ
https://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/
１．新着情報は平成２６年で停止したまま。
2.活動実績は、和歌山県知事、徳島県知事、例の京大教授の仲良しトリオでたまにシンポするだけ。
（兵庫県、大阪府関係者の出席はなし）
3.昨年５月のシンポでは、関空一周、和歌山駅徳島駅乗り入れの迷走ルートが提示され呆れられる。 >>517
それでは基本計画線の格上げが
あっても相手にされないだろうね
山陰や奥羽は各々JR西日本とJR東日本
にバックに付いて有利に進める
非現実的な事言ってても永久に無理 >>518
ナイナイｗ
堺に新幹線の駅なんて
山陽新幹線でいえば新大阪と新神戸の間
の尼崎か西宮に駅造るようなもんｗ
関空へはなにわ筋線で終了
新大阪から先の新幹線はないよ。 >>517
高速｢交通｣インフラと言ってるようでは、鉄道を本気で引く気があるのか疑わしい。君ら紀淡派の本命、四国新幹線は３番目。オマケ扱いだ。
関西の本音は、大阪湾環状道路。 橋下も府知事になった当初は関空に乗り入れる新幹線構想を何年もやってたな
でも現実は厳しくて挫折
結局、地道に既存の鉄道を高速化で決着付いた
四国はもっと厳しいぞ 高速鉄道で郊外の空港と
結ぶより羽田の様に都心空港が便利だと
気付いたからな
伊丹や神戸空港の国際化が議論になってるもその為 >>463
政府:現行整備新幹線が限界！反対
大阪府:府が破綻寸前。北陸新幹線でも大幅支出の状況！反対
JR西日本:山陽新幹線の利用者の一部がJR四国に奪われる！反対
兵庫県:明石ルートでない上に、淡路南端を掠めるだけで県にメリット無し！反対
大分県:全体計画の成立が遅れるだけで大分の工事がいつになるかも解らない！反対
福岡県:福岡空港利用者減に繋がる！反対
JR東海:リニア推進の邪魔ばかりする整備新幹線自体は迷惑でしかない！反対 >>525
都心空港って世界の流れなの？
高層ビル建てられないは住宅価格上がらないわで、中小都市レベルでしかできなくない？
伊丹も羽田も発展途上の中規模都市だからあんな近くに開港しちゃっただけで
福岡もいつかは洋上に３０００メートル級の空港作んなきゃ高層ビルたてられないんじゃない？ >>524
この前の「胸いっぱいサミット」でも
大阪万博、IRに絡んで夢洲へ
中央線の延伸、京阪中之島線の延伸と
ゆめ咲線の延伸の可能性は言及しても
新幹線のしの字も出さなかったからな。
橋下は今は民間人の立場である程度
好きに言える状況でも何も言わないという事は
現実味がない、無理と判断したと考えて
間違いないな。 岡山を説得する方法として、児島（倉敷市）に四国新幹線の速達便を全部停車させる。
その上で、四国と大阪の直行便を確保する。
これで、倉敷市民が乗り換えなしで新幹線で大阪方面に出られる。
新倉敷は便が悪すぎるし。
これでも無理だろうな。 岡山は国に干されてまで反対なんかするわけないだろう。 新幹線を通せるかどうかってのは、その地域に本当に必要かどうかではなく議員の力量。
四国は運良く引けたとしても、ルートは山本有二のいる高知だろうな。 ここは四国新幹線のスレだよな？
ルート外の岡山がどーしたこーしたって妄想言ってるバカ何なの？ 高知もスレ違いな
四国横断新幹線のスレ建ててそっちに書けよ >>518
でも
南海堺駅には無理だろ
せめてJR堺市駅やろ >>533
十字ルートが提案されていることも知らないのか？
>>1にリンクがあるからしばらくＲＯＭって勉強してきたらどうだ？ >>529
四国海峡横断新幹線なら別に岡山県の説得は要らないよね？ 四国の政財界は北陸、長崎新幹線が一段落する2022年までに整備計画格上げを狙っている
３年以内に整備計画に格上げを狙うなら単線新幹線しかありえないと理解している
四国横断新幹線なんて夢のまた夢のまた夢の話なの
早くてもリニア大阪開業の2038年からなら噂程度には上がるかもしれん
20年は待ってくれ、今その話したところで何の生産性もないんだから >>531
そこは黒潮新幹線
新大阪-りんくう-南あわじ-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知
取敢ず敷いとこ >>535
ﾋｬﾋｬｯﾋｬ
バカが人様に向かって勉強だとよｗ
寝言は寝て言えカス >>539
タイトルの漢字が読めるのなら、>>1も読んでから書き込もうな >>537
四国横断新幹線て岡山－高知だったっけ？ >>537
整備新幹線が一段落つくのは
北陸新幹線の敦賀以西の延伸の新大阪開業の
2047年が目処。
前倒しされる可能性もなくはないが
財源も厳しいから30年後ぐらいが妥当な線
基本計画線はその後だが海峡だなんだと
言ってたら永久に無理。
あとリニアはJR東海が勝手にやってる事で
エリア外とは無関係。 >>543
>前倒しされる可能性
あるだろう、ゼネコンに仕事を確保する必要があるその理由の一つに海外に
おける日本のゼネコン、エンジニアリング会社が近年サッパリ受注がおもわしく
ないということもあるからな >>544
前倒しされる可能性といっても
あくまでも北陸新幹線の敦賀以西の
話だけどな ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線建設中止で四国新幹線作るべし >>544
日本のODAさえ中韓にカッ拐われてるからだろ？
安普請に連敗許す政府はどうかしてる >>546
べしとか言っても実際にやるのは無理
そんな剛腕政治家今の日本にいる？
角栄でもむずかしいぞ。 >>547
ちょっと違うな。
政府は地道にODAで
現地と協調しながらやってるが
中国の資金から労働力まで丸抱えの
やり方には歯が立たない
といった所だろう。 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190107-00257808-toyo-bus_all&;p=3
財源という点では、早期着工どころか、現在の新幹線工事でさえ危うい状況にある。北陸新幹線と2022年度中に開業する九州新幹線西九州ルート・武雄温泉─長崎間を合わせ、追加事業費としての不足は3451億円に上る。理由は工事費の高騰だ。 >>550
貸付料の増額や期間の延長も
北陸新幹線の敦賀以西の延伸みたいに
特急街道で需要の見込める所なら
JR西日本も渋々でも飲むだろうけど
それ以外の所は難しいな。 長崎県内どん詰まり新幹線
高速バスに負けると予想されてるん
なんでスーパー特急じゃあかんのや？ 四国も鉄道廃止してBRTに移行すればいい。
単線特有の中途半端な運転停車がなくなって、むしろ早くなるかもしれん。 >>555
BRTって何ですかｗ理解できてるの？
バカは他人あおってる暇あったら育毛して仕事探せよｗ >>552
長崎の特急はそれでも 国内ではトップクラスの特急利用者数
予讃線の過疎路線とは大違い >>519
アンチはそれ以下の動きしかしていないよねw >>520
意味不明w
一応聞くけど、根拠はなに？ >>522
>関西の本音は、大阪湾環状道路。
仮にそうだとしても四国新幹線と一緒に進める事で実現性が高まるのなら、
関西と四国の利害は一致する。
なのでそうする迄。 >>525
>高速鉄道で郊外の空港と
>結ぶより羽田の様に都心空港が便利だと
>気付いたからな
それは比較対象が成田だからw
世界の潮流は全く逆で年間旅客一億人超の巨大ハブ空港。
もちろんメガシティの横にはつくれない。 >>561
巨大空港、大型飛行機よりも国際線でも中型機で
都心空港乗り入れが主流になりつある
成田に限らずソウルや台北でも同じ
関空集約は時代に逆行
なにわ筋線と阪神高速神戸空港延長で
状況も変わってくる >>560
道路単独のほうが、建設コストも抑えられ海峡大橋も選択肢になる、むしろ鉄道併用のほうがハードルが上がるのでは？
明石海峡大橋に鉄道があれば大阪湾環状鉄道みたいな路線も考えられたが今となってはどうしようもない >>558
意味不明ｗ
基本計画線の格上げなんか
なんの政治課題にも上がってないのにｗ
アンチが動くのは30年後いや100年後かｗ >>562
あれだけ新幹線と言ってた
橋下が新幹線について何も言わなくなった。
それが全て みんな、もっと四国新幹線を欲しがれ、クレクレと叫べ、泣きわめけ。
そんな四国内の不便な地に住むやつを尻目に、勝ち組四国ライフを満喫するわ。
お前らの叫びが俺の心の清涼剤w
現状でも岡山まで１時間に２本の特急で40分。
空港へも１時間。
車なら40分で本州に渡れる。
四国新幹線が通らなくても快適、通っても絶対に駅ができるから快適 >>566
はいはい
新幹線が完成見れない危篤爺なんですな
分かりますw
線香やるから逝きやがれ >>570
もっと四国新幹線を欲しがれ、クレクレと叫べ、泣きわめけ。
そんな四国内の不便な地に住むやつを尻目に、勝ち組四国ライフを満喫するわ。
お前らの叫びが俺の心の清涼剤w >>570
県庁所在地の位置がバラバラで
お互いに綱引きしてるのが
わかりやすいなｗ
一直線の北陸とずいふん違う。 >>570
四国新幹線要らないって意味だな。
淡路島通したいなら200年後やな。 慌てる乞食はもらいが少ない
淡路に200年後でいいです
待ちます >>575
まあ今生きてる人が四国新幹線を見る事は無い。 在来線存続を考えないといけない四国が、新幹線を望むなんて笑止千万
落第スレスレの学生が、教授推薦で一部上場企業の入社を求めるようなもん 兵庫県としては、淡路島に新幹線通すつもり無いから宜しく。
四国が困ろうが関係無い。
瀬戸大橋経由で誘致運動を頑張ってちょうだい。
淡路島通したいなら、兵庫県・大阪府負担を四国に肩代わりしてもらい、通行税も頂きますので。 四国新幹線より四国限定で消費税免除した方が
余程四国の為になる
過疎の町や村限定で
企業や子育て世代も四国に越してくるのでは？ >>579
こいつ、ただの岡山～松山新幹線推進派じゃん
淡路島を通さないとか言いつつ、絶対に四国新幹線の建設そのものには反対しない 海峡派よりは遥かにマシ
どうせ整備新幹線ができるまで
財源なしで動きようもないし
その整備新幹線の北海道も北陸も長崎も
先行き不透明でまだ50年ぐらいはかかる
からほっとけばいい。 四国に新幹線引くメリットがないんだよな。
もともと需要のない地域だし。 国の来年度予算も増えてるのは
社会保障費や安全保障費で
今どき公共事業費は増え続ける災害復興
や対策費だけで大規模インフラは
国民も必要性を感じてないし
いつも減らすべき支出で槍玉に上がる
もう時代遅れなんだよな。 >>585
> 国の来年度予算も増えてるのは
> 社会保障費や安全保障費で
> 今どき公共事業費は増え続ける災害復興
> や対策費だけで大規模インフラは
> 国民も必要性を感じてないし
> いつも減らすべき支出で槍玉に上がる
> もう時代遅れなんだよな。
｢公共工事をブッ潰せ!!｣と
言い出しっぺの朝日(ちょうにち)新聞の発売部数が激減してる模様
みんな朝日(ちょうにち)新聞に騙されて来た事に気付き始めたんだな >>582
基本的に反対。
やるなら岡山～松山がまだマシ。
淡路島に鉄道必要なら、モノレールで良い。 >>587
淡路島は明石海峡大橋が道路専用に
なった時点でもう鉄道はなし
岡山〜松山も最速でも50年はなし >>588
アンチのオナニーのような意見毎日ご苦労さんだね >>587
ば～か
淡路島も瀬戸大橋もありえないんだよ
在来線の存続の方をお願いしておけ JR四国はあと何年持つのか
超赤字区間を早く整理処分してないと
国がJR四国をバッサリ切り捨てるだろ >>579
おまえ愛媛県民だろｗ
兵庫、淡路島を通したくないのではなく、ただただ松山岡山の新幹線が欲しいだけ
都会っ子ぶるなよ 松山が兵庫県のふりして都会っ子ぶってるのかどうかは知らんが、
常識的に考えて淡路島経由の新幹線で海峡ルート新設はあるとしても数百年後の話だろう >>592
JR四国は鉄道収入以外の食い扶持が
ないからな。
ただあまりに手を拡げるとリスクも
デカイし。 たまの遠出で時間短縮するより日々の運賃が低廉である事が遥かに重要
短区画なら3セク沿線の高校生はJRの駅まで母ちゃんが車で送って終了 >>596
徳島県に鉄道必要か？
普通に考えて要らないよ
バスで十分 終了～ 四国民は自分の力量を理解できないアホ
相手を小さくみて自身は過大評価 そして、オラの街にも特急を停めろとダダをこねた挙句、今の快速しおかぜができたというw
俺は丸亀だから影響薄いけど。 ヒント
丸亀製麺の天かす丼にお世話になっております ヒント
「秘境駅」として知られるＪＲ土讃線・坪尻駅（徳島県三好市池田町）の待合室にある記念スタンプが昨年８月、盗難に遭い姿を消した。
スタンプは２０１０年にも行方不明になったが、青森市内で２か月後に発見。
だが、今回は４か月たっても出てこない。駅を管理する阿波池田駅は「いつまでも鉄道ファンをがっかりさせるわけにはいかない」と作り直した。
秘境駅の記念スタンプ、２度目の盗難…作り直し
2019年1月10日 21時35分
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190108-OYT1T50017.html >>593
基本的に四国新幹線は要らん。
淡路島経由は更に要らんし迷惑。
関西の府県を巻き込むんじゃねーぞ。兵庫や大阪にメリット無いどころか大損だろう。
岡山経由とて、岡山に土下座が必要。 ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線廃止で四国新幹線作るべき >>605
可能性ゼロ
まず50年待て、話はそれからだ。 >>604
嘘こけ。
他は全部いらなくても、岡山～松山だけは絶対に通したいくせに。 >>606
四国は一つの都市には集中してません。
新幹線なんかよりも複線化で充分だけど。 複線化よりも高速バスで十分。
そもそも、高速バスを運営しているのもＪＲ四国。 今から在来線の単線を複線にするのも今更感あるしな
だから四国の政財界は単線新幹線でもいいからやろうって国に働きかけてんのよ
フルスペックでは相手にされなかったから必死よ ここによく登場する兵庫県知事と岡山県知事、最近では大阪府知事まで
まあアンチは顔がひろいんだな 長崎新幹線の佐賀県や
北陸新幹線の滋賀県みたいに
自分の府や県にメリットがないのに
巻き込まれるのは御免だからな。 >>610
松山岡山、3時間掛かるけどな。後は貨物も走ってるんだし。
>>611
良いな推進派の力が無くて。 世の中に、松山岡山が３時間かかることを危惧する国民がどんだけいるんだよ。
愛媛県民ならチャリで移動しろよ。 >>611
四国と山陰は秋田・山形のような単線の「ミニ新幹線」不可能だからスペインのタルゴ社からライセンス取得して国はFGTの開発を始めたわけで
何年経っても完成しそうになくて開発予算を打ち切られそうになり 整備新幹線の長崎ルートに押し付けてFGT開発を持続させたが 頓挫してしまった
国はFGT開発をまだ止めたわけでなく山陰・四国に走らせるために細々と開発を続けていく姿勢
FGTの完成を待つしかないだろ
何十年かかるか知れんが >>614
3時間は掛からない。
2時間45分位だろう？ 今治から福山まで１時間ちょいなんだから、それでいいじゃん。 >>608 それ、お前の願望だろ？
>>612 知事モドキの阿呆を相手にするな
>>613 そりゃそうだろ？他府県のメリットに対してデメリット多過ぎ
>>614 だったら先に完全複線化と貨物退避箇所増やせ
>>616 ミニにしても新大阪ー岡山が過密で西がミニ受け入れるかも未定。
長崎ルートからのフリゲ乗入れも後出しの西は信用出来ない。 >>620 引用返信と別の人の判断出来ない阿呆か？ 米原厨＝四国厨(海峡派)という噂は
本当だったな。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。 沿線では新幹線は必要無いと言う意見しか聞いたこと無い。 >>624
今治-松山は直線で30kmちょっと、高速でつなげば30分以内で移動できるのに何もしない不思議 >>627
おじいちゃん、おばあちゃんにしか聞いてないからだろう >>629
新幹線をありがたがるのは
おじいちゃんおばあちゃん
現役世代はもっと有効の税金の使い方を
考えるから自ずと反対か増える。 >>630
成程、若者はトロトロ走る遅いトロッコのような電車がすきなわけか >>604
>関西の府県を巻き込むんじゃねーぞ。
>兵庫や大阪にメリット無いどころか大損だろう。
大霊言、お前が乗ればいいんだよw >>613
>長崎新幹線の佐賀県や
>北陸新幹線の滋賀県みたいに
>自分の府や県にメリットがないのに
>巻き込まれるのは御免だからな。
滋賀=新幹線通さない
佐賀=新幹線は通すけど駅は作らない
滋賀は決定済み、佐賀もそうなる。
四国新幹線でもどっちかの解決策になるよ。 >>621
仕方ないだろ、その程度のオツムなんだからw >>622
>米原厨＝四国厨(海峡派)という噂は
>本当だったな。
ほう。
そう思う理由は？ ただ今高松行きうずしお16号乗車中
3連休の中日で天気も良く
絶好の行楽日和にも関わらず
指定の1号車に乗客なんと俺ひとりｗ
こんな状況で鉄道維持できんのか？
新幹線？寝言は寝て言えｗ >>635
整備新幹線と一緒にするな
四国は秋田・山形以下の在来線の存続危機 ちなみにマリンライナーの指定もガラガラ
のぞみはぎっしり満席 >>638
↑ いつまでも遅くて不便な在来線に乗ってそれと新幹線を同一視するアホ はたして単線新幹線で四国の県民は納得して負担金を出すか？
という問題に差し掛かっている
フルスペックで1.5兆、単線で１兆
これの地方負担分っていくらになったっけ？
３分の１が地元負担でそっからさらに国から補助金が出て実質６分の１だっけ？ >>645
単純に需要がないだけ
のぞみはぎっしりな >>646
実質１/6だが何十年にも渡る長期の延払い、単年度ではしれてる >>648
ありがと
今調べてみたら、JRへの貸付料を引いた後に
６分の１らしいね
JR四国は喜んで新幹線の運営権取るんかな？
取るよねさすがに 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。 >>629 >>630
第三セクターの問題まで言ってたよ。 国に金が有っても 四国に新幹線を作ることは無い
在来線を大事に使え 高速バスでも途中、特急みたいに停車するわけでもないからね。 整備新幹線への格上げでしか造る気ないから
あと50年はない。
孫の世代が決めればいい。 >>652
不法滞在の半島人のお前にいわれてもなあ～ 瀬戸大橋ルートを消極的に認めている派だが、単線新幹線は土建屋がつくりたいためだけのような気がして納得しがたいわ
使い回しの出来無い信号システムを一から作りなおさないといけないし、メリットあるんかね？ 土建屋は人手不足すぎて、マンションや公共インフラの受注だけで手一杯。
高速道路とか、手抜きができない公共事業なんて、今さら引き受け手がいない。 >>658
それはどういう設計でやるのかわからないからな、例えばレールは単線でも
橋脚は複線幅をもたすのか、あるいは途中までは複線で例えば松山高知分岐
点以降が単線になるのか（そうなる気がするが）、あるいは行き違いの制御が
どうなるのかとか、現時点ではまだわからない 単線新幹線はこれから需要あるから
岡山ー出雲 単線新幹線
秋田 単線新幹線
山形 単線新幹線
旭川 単線新幹線
そして世界でも単線新幹線は需要があるかもしれん
四国で実証実験してやってもいいやん >>661
単線新幹線の実験をするというのは分かるがどうも四国だと、宮崎県のリニア実験線を彷彿とさせて不吉だな
京都からの山陰新幹線とか、岡山からの伯備新幹線で実験するというならなんとなく上手く行きそうな感じだけど 基本計画線は白紙撤回されるだろ
造るならJRと地方の2者で負担
ヨーロッパのように上下分離方式にJRの赤字在来線はなっていく
既に北海道の路線の一部で上下分離方式にするように国が指導している
単線新幹線は間違ってもあり得ない なんというか、今回の東京五輪、大阪万博が最後の打ち上げ花火で、それ以後は社会が縮退時期に入っていきそうね。
つまり、四国新幹線はもう時間切れでアウト。 今更、全幹法を弄る事はないから
格上げ要望してる間は今の整備新幹線が
終わるまでは単線だろうがどんな形で
あれなにも動かん。
で、その整備新幹線も長崎新幹線は
佐賀県とゴタゴタしてるし、
北海道と北陸は建設暴騰でこれまた先行き
不透明。
地元とJR四国の負担で出来る話でもないから
当面無理。 >>667
ダメだこりゃ
四国は県庁から終わってるな >>667
>四国新幹線導入へ松山でPR 期成同盟会がイベント出展
いいじゃないw
こういう地道な活動も大事よ。
トミカ博への出展なんだから四国新幹線のトミカ、なんかも販売すればいい。 30年後を見据えてちびっこを
今から洗脳する作戦やなｗ 単線新幹線実験に松山ー四国中央-宇多津を建設しよう >>674
財源は日本国政府が考えること。
東京五輪だって3兆円がポンと出たでしょ。 先に愛媛が単独で松山ー四国中央をフル規格基準で路線だけ在来線幅の複線整備したら？
それだけでも劇的に早くなる上に、岡山ー四国中央の四国横断新幹線や大阪ー大分の四国新幹線の整備に動くきっかけになるぞ？ >>675
そんな金があるなら
とっくに整備新幹線が終わってる。 >>676
今治の半島をショートカットするとして、松山－四国中央で90km程度、4500億円から９０００億円くらい？
つまり、愛媛県内の工事で瀬戸大橋がもう一本かかるくらいと考えると、新幹線って高いなあ。 国の金が有っても 四国に新幹線は造られない
過疎地は在来線で十分 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。 >>680
高知は高知道しか無い
通行止めになれば陸の孤島になりかねない
土讃線に新トンネルを掘るなり出来ないか？ なんか、
奥羽・羽越新幹線のスレの方が、
各県建設的な意見出し合ってるぞ。 >>683
期成会ってどこにでもあるんだな。
あちらはミニでも整備新幹線に拠らず
造った実績があるから
あながち妄想と言い切れない。
うしろにはJR東日本が付いてるし。 >>682
孤島が理由で、沖縄に何か困ったことがあったか？
そんな理由で新幹線なんか引けない。 >>683
建設的って言ったって、要はB/Cじゃん
どんな事言ったってそこに収束する
単線でやるとか言ってるの？ 単線新幹線もあながちありかな
しかし日本中新幹線になれば個性的な特急も
無くなり乗り鉄もNゲージ収集も楽しく無くなるな いいですか
新幹線はその地域の土建屋社長の一族郎党が、本州の大都市へ転居する資金を渡すために行うものですよ
だから、新幹線が開通した県は軒並み他の県より人口流出が起きている
単線新幹線なるものは作られない
一応、主たる区間で200km/h以上だから、一部複線区間にて200km/h以上で走行すれば新幹線になるものの、それではスーパー特急のほうが安い
単線新幹線は160km/hが上限で、これは新幹線ではなく「新幹線車両が直接乗り入れる在来線の特急列車扱い」つまり新幹線扱いされない
愛媛県の馬鹿は宇和島まで電化することを優先したらいかが？
宇和島への観光客が減って大変なのだろう？ 法律の問題だからなあ
構造的に標準軌なら単線でも200km以上出せる
ヨーロッパの単線ローカル線でも200km出してる
時間2、3本の熊本より南は本数的に
単線新幹線でも良かった訳で
あの区間は実験的に単線にしとけば
東西九州や四国や奥羽と言ったローカル新幹線に
応用出来たかも知れない >>671
むしろインフラ整備を土方の利益誘導として
財政緊縮に洗脳して来た >>685
まあ
毎年自由に使える3000億円の上積み交付税があればどーにでもなるもんだが トルコの新幹線は単線部分でも運行速度は２５０ｋｍで走ってるぜ >>691
高知県が核のゴミの処分所を誘致して
特別に交付される分を全部突っ込めば
できるんじゃね
県民の同意が得られるとは思えんが。 >>693
じゃあ、岡山の人形峠の原子力研究施設解体の処理を任せればいいん？ 移民労働者で作るのか？
十字とか小学生でも赤字なるってわかるわ
瀬戸大橋は無用の長物 B/CのCを下げられるのだから
単線新幹線も
スーパー特急も
ミニ新幹線も
アリだと思うよ。
あとBを上げるアイデアと努力。
ここ何年かの新規路線はB/C外しまくりに見えるが、
上振れしているところは、
自治体とか地元経済界の努力がすごいよ。 >>678
>>675
>そんな金があるなら
>とっくに整備新幹線が終わってる。
それは政策の優先順位の問題。 >>696
福井県はパンツだ網タイツだと
揶揄されても官邸に近い議員が
しっかりロビー活動やってるもんな。 >>697
その政策の優先順位が
1.子育て支援などの少子化対策や
増え続ける高齢者の福祉や医療の社会保障費
2.年々緊張感の増す中国の海洋進出や
北朝鮮の核やミサイルに対する安全保障費
3.財政難の折、公共事業費は削られる一方
だが優先されるのは増え続ける
自然災害の復興や対策費。
交通インフラは道路整備が最優先で
新幹線はその後だが全幹法に基づいて
整備新幹線が優先されるのは自明。
要するに政策の優先順位で言えば
後回しにされるのが大型インフラで
特に鉄道は民意が得られにくい。 岡山ー茶屋町複線化と宇多津ー松山、高知は
新幹線サイズの単線高架線建設して
狭軌在来線引き直してもいいよな
北陸新幹線間借りしてらえちぜん鉄道見たいな感じに
松山や高知まで機関車EF210やサンライズも
走れる規格なら尚更いい
マリンライナーにも影響無い
徳島方面はしらん >>688
社会増（人口流入が人口流出より多い）の都府県は
東京、愛知、沖縄、埼玉、千葉、神奈川、福岡
宮城、群馬、富山、石川、京都、大阪、広島、香川
の15都府県
そのうち新幹線がないのは、沖縄香川のみ
新幹線のあるなしは関係あるのか疑問
ttps://www.stat.go.jp/data/jinsui/2017np/index.html >>700
いつまで初夢見てるん(≧▽≦)ﾌﾞｧｰﾊｯﾊｯ!
愛媛は一生、区間準急しおかぜで我慢だよ。 >>701
失礼
平成28年のを書いてしまった
平成29年の社会増は
沖縄、埼玉、千葉、東京、神奈川、愛知、福岡
宮城、群馬、富山、石川、静岡、滋賀、京都、大阪
の14都府県 >>700
愛媛が愛媛県内の整備をするならとうぞ。
それだけでも岡山の完全複線化をしなくても効果出るので。
>>702
馬鹿は働け >>704
曲線だらけの四国の鉄道を高架線で作り直し
てもいいんじゃないか
特に高知方面は高知道しかないし土佐山田から琴平はほくほく線見たいに長大トンネルで新線
作れよ直してもいいレベル
まあ、新幹線はその次 >>705
高知への四国横断新幹線建設には異論は無いよ。
よく愛媛や松山の連中が使う国土の均等な発展を考えるなら、本四連絡橋で徳島、香川、愛媛は対策を打たれたのだから、
まだ陸の孤島と言っても良い四国横断新幹線の岡山ー高知の建設は全く問題が無い。
香川や徳島は満足しているのに、我儘言ってるのは愛媛だけ。既に十分な対応をしているので更に新幹線まで欲しいと言うなら自腹で作れ。 >>676
大分ー松山ー四国中央の九四新幹線
JR九州管轄 愛媛県 大分県
愛媛 八幡浜 大洲松山 西条 新居浜 四国中央
大分 大分
こうですか？ >>708
それを愛媛が自前で建設する事を、愛媛県民以外は止めないよ。 >>707
琴平ー土佐山田にほくほく線並みの
最高160kmの狭軌新線に電化、貨物列車も入線可能なら充分な気がする クソ田舎四国に新幹線は無駄
水産業頼みのド田舎は大人しくしてろ >>709
全幹法という法律がまずある
当然、今の整備新幹線が優先される。
それをひっくり返す政治プロセスが
あると思う？
北陸も関西も前倒しの建設を要望してる
のをうっちゃって
基本計画線の１つにすぎない四国を建設
する剛腕政治家が今の日本にいるとは
思えんが。 >>703
おや？
北関東の栃木県、茨城県は減少なん？ >>701
25年後には25%位減少し、その後も減少する事になる
新幹線建設が始まる頃には、ここに新幹線通して、どうするのって事になるのでは 予算の割り振りの問題とかさらっと
書いてるが、それがどれだけハードル
の高い事かわかってないお子様なんだろｗ >>705
高架線で作り直すのならいっそのこと新幹線だろう、そうしないと２度手間 新幹線でなくても
在来線を高架線で造り直すなら今だと工事費キロ100億円 10年後はキロ150億円に値上りしている
高架線は整備新幹線以上に難しい >>720
瀬戸大橋経由ならマリンライナーの運行に邪魔になしどうせ岡山乗り換えならスーパー特急の方が便利 スーパー特急は新幹線規格で造られた土台の上のレールの幅が狭軌なだけで
その建設費が膨大だから不可能
１番安上がりがミニ新幹線な訳で
それでも山陰と四国の改軌するだけの金が無いのでＦＧＴの1択 四国は何周も遅れている存在
ＦＧＴの完成を何十年も待つ以外にない 新幹線が無いから作れとかトンチンカン
四国に必要無いから金が有っても造られることは無い 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。 四国は単線新幹線しか希望ないって
それが嫌ならAIが勝手に作ってくれる時代まで待つしか無い 四国に新幹線は不要
これでは香川・愛媛の「大阪へ移住したい」変態が困るので、長々と続けているだけ
そいつらに丸亀城の修復と宇和島までの四車線化工事をさせたらいいだけ 二重投資にならないよう、大歩危－土佐山田（正確には林業大学校付近）間だけ非電化のスーパー特急を作って、土讃線として使う
途中駅は豊永駅（既設駅とは異なる）だけ
旧線となる区間はJR四国バスが路線バスでも走らせておけばよい >>731
JR四国に要望したら 脚下されるがな
全額地元負担で作るしかない 脚下とは珍しい
高知県＆JR四国単独事業になるなら、豊永－土佐山田（正確には林業大学校付近）間の19km程度
25kV交流フル新幹線規格複線トンネルで、線路は1067mm非電化単線、茂ノ森近くにトンネル内信号場が作られる
13分（現行28分）
付け替え廃線区間について
豊永－大杉－土佐山田間は、JR四国バスの「大杉線」として運転
高知県が運賃助成を行う
1.バス区間は鉄道と同じ額
2.住民に対しては乗車済きっぷを添えた申請により、土佐山田もしくは豊永で鉄道に乗換えても、全区間鉄道と同じ額となるよう、差額を県が支払う
新改駅：廃止（代替バスも停車しない） ヒント
我が地元JR四国がない。国が全て株を持ってるから？
鉄道会社時価総額ランキング
1位 JR東海（4兆9000億円）
2位 JR東日本（3兆7000億円）
3位 JR西日本（1兆5000億円）
4位 東急（1兆1000億円）
5位 阪急阪神HD（9700億円）
6位 近鉄GHD（9350億円）
7位 小田急（9320億円）
8位 京王（8250億円）
9位 西武HD（6600億円） >>730
ひったくりとナマホの都市大阪へ行きたい奴が多いはずがないだろう、バカかお前は
早く新幹線を四国へつけることが大事に決まってるだろう 推進派と鉄ヲタがどんだけ叫んでも、四国に絶対新幹線なんて来ないからw
いたずらに時が流れて、黙ってても勝てる喧嘩に参加するのは本当に楽しいわ
毎日毎日、推進派は真綿で首を絞められていく
我々アンチは、この何の進展もない日々が快感なのだ >>739
>来ないから
その文体よくみるが、一年中あっちこっちで四国の悪口を書いてるアホだな
他にやることがないのか こんな隔離された鉄オタしかおらん
所より、現実社会の公共事業に対する
風当たりは遥かに厳しいぞ。
中央リニアぐらい一般人でも造る前提に
ならないと基本計画線から整備新幹線への
格上げなんて夢物語。 北海道と四国の基本計画線は国に金が有っても作ることは無い
赤字で維持費も必要で
本四架橋の借金負担を本州や関係もない九州が負担させられていることから
北海道・四国の基本計画線は絶対に作ってはならない 安心してください
そんな小難しい理由を述べなくても、四国に新幹線なんて絶対に来ませんから 関係ない地方に本四架橋の借金を払わせているのは我慢できない
四国は自分で借金を返せ
先ずは借金返済 お前が払った微々たる税金は使われてないから心配するな 高知への新幹線は無理でも土讃線の代替えの
高規格在来線は建設検討してもいいんじゃない？
地元が新幹線優先 >>750
地元が新幹線優先といっても
具体的な話(財源な)なんにもないじゃんw >>743
>北海道・四国の基本計画線は絶対作ってはならない
そりゃ大変だ、お前さん明日早速北海道へいって工事を中止させなきゃあ
ダンプカーにひき殺されないような >>750
地元で金を出して作るしかない
国は100年経っても200年経っても作る意思が全く無い >>753
整備新幹線と基本計画線の区別も出来ない阿呆ですか？ 基本計画線は絵に書いた餅と同じだぞ
角栄が日本列島改造論を出した時 日本中に本当に網の目ように新幹線網の図柄が有った訳で そんなに造れる訳がなく
各地方別に２路線づつ代表路線を描き足したのが基本計画線
北海道2路線・東北2路線・中部2路線・山陰2路線・四国2路線・九州2路線
よく調べてみろ 東京・大阪の2大都市が有る関東と関西は地方から延びる新幹線の欠節点でも 新幹線の路線は不可
各地方の2路線が造られる約束もなく 中央新幹線のように自前で造るか 確実にB/C1以上な路線は将来に新幹線建設が浮上するかもしれないが 今だと利用者が１番多い東九州新幹線が最右翼かと
反対に可能性低いのは四国 本四架橋の失敗が痛手 何故1本に絞らなかったのかと オイルショック前に済ませていれば本州と九州内の路線は可能だったかもしれない。
四国と北海道は海峡超えが難関で進めなかった可能性はある。 角栄の政治手法はまず大風呂敷を
広げてあとは大学出の優柔な官僚の諸君
に実務を任せる。
ただ失敗しても俺が責任をとるから
思いきってやれで
どこまで本気で日本全国に新幹線が
できると思ってたかは今となっては
わからない。 在来線新線の建設は中止して新幹線に集中させれば東北・北海道は青函トンネルを新幹線専用の位置けで上野ー新青森、函館ー札幌は出来ていたかも。
九州も沿線自治体負担も無いので鹿児島ルート・長崎ルート共に完成。
南北軸が完成して一段落で次に北陸という状況で、そうなったとしても四国は連絡橋優先で後回しだったろう。 >>756
東九州は長崎のごり押しが痛い、さすがに同一地域に３本は難しい、
やはり現在一番熱心で新幹線がない四国だろう >>761
長崎は整備新幹線だから
それは別
ただ基本計画線の格上げがあるとしたら
東九州は遠慮するかも
奥羽、羽越と山陰と四国は横一線だろうが
如何せん、かなり先の話だから
今はまだよくわからない。 >>760
青函トンネルは初めは在来線専用→新幹線も共用できる構造に途中変更
完成後に新幹線の使用では維持費も不可能な事が判明
国会で問題になり すぐにでも爆破して解体するべきと意見もあった
貨物便を主流に通すことで国の税金で維持費出すことに
JR北海道が負担してるのはレールだけ トンネル自体は国民の税金で維持
青函トンネルの主役「貨物便」の邪魔物「新幹線」はオマケで走っている >>761
四国のごり押しを熱心とか馬鹿丸出し
籠池・加計問題と全く同じ手段で誘致しているだけ 汚さすぎる >>762
東北新幹線があるから奥羽・羽越は控える
山陽新幹線があるから山陰・四国は控える
利用者が居ない新幹線が作られることは無い 東海道新幹線の建設費用を捻出するため、当時の十河総裁は在来線の新規建設をほとんど止めた
このため、我田引鉄で票を得ようとしていた田舎国会議員の恨みはすさまじく、
1回目は吉田茂の一声でどうにか続投できたものの、
次こそ続投させないよう与野党一丸となって東海道新幹線建設や収入が不足するよう妨害を行って莫大な資金不足を生じさせ、
政治決着で東海道新幹線期日開業と引き換えに十河続投不可・在来線の新規建設を促進する日本鉄道建設公団が発足した
だからどう頑張って>>760は無理 >>765
今どき費用対効果無視して造られる
訳ないし
それを考えれば四国も山陰もないだろうが
かなり先の話だから日本がどうなってる
かもよくわからない >>763
だいたい合っているけど、
青函トンネルの在来線運行＋維持費(ポンプ代とか) ＜ 青函連絡船の運航＋維持費
これで青函トンネルは在来線として運行されることになった
カートレインができなかったのは、瀬戸大橋で生じることが確実視された「既存フェリー事業者への補填」を青函航路に当てはめた場合、莫大な補填費用が必要となるため
あと、大量残余が発生すると見込まれた50系を「海峡」として使ったことで、乗り換えが多くなってしまい、青函新幹線建設を後押ししてしまった
14系座席車を使い、青森信号場にホームを設ければ(青森中央駅)、少なくとも盛岡－函館間の客車直通運転はできたし、485系なども有効利用できた
奥羽線特急（寝台特急を除く） 奥羽線－青森中央駅－青森駅
現在の青函トンネルにとって新幹線が全く不要の長物であることは変わりなく、先に札幌－長万部間の新幹線を開通させたほうがよかったのはいう間でもない事実である >>763
レールやケーブル、電車線（架線関係）などの改修や更新の費用、検査・修繕費は
全般的にJR北海道が負担している。
基本的に貨物列車しか使わない三線軌の在来線専用レールや駅・信号場構内の待避設備、在来線専用区間の設備もJR北海道の担当であり、
JR貨物から支払われる線路使用料の算定基準に含まれない。
地震や火災などの防災システム、災害対応を含む換気や排水のシステム、
変電設備の大規模な改修、設備更新は、青函トンネル改修事業（鉄道防災事業）
として国が3分の2を補助しているが、3分の1はJR北海道の負担である。
https://toyokeizai.net/articles/-/256514?page=3 >>769
北海道自体が国の税金どっぷりで成り立っている 高額な交付金・補助金 >>757
戦時中に関門トンネル掘ってたくらいだから大丈夫だったんじゃね？ 盛岡－函館間客車特急快速
盛岡－青森中央－青森間 特急
青森中央－函館間 快速
編成 スハフ＋オハ＋オハフ（この3両は必ず青森直通編成）＋最長９両編成（函館直通編成。最短６両編成でスハフ1両を組み込む）
９両：オハフ（変圧器搭載）＋オハ＋オハフ＋スハフ＋オハ＋オハ＋オハ＋オハ＋オハフ（変圧器搭載）
青森直通編成はスハフ発電電力で冷暖房、機関車冷暖房用電暖線引き通し（同編成では供給しない）
函館直通編成は機関車冷暖房用電暖線の電力で冷暖房、同線故障時は組み込んでいるスハフから最小限の供給
牽引機
盛岡－青森中央－青森 ED75 1000番台
青森中央－函館 ED79 0番台
連結作業のため、上りのみ青森中央で下りの2倍である10分程度停車するから、快速→特急へ変更されても問題ない
まあ脱線したけどこれくらいはねぇ >>766
東海道新幹線開業以前の話をしてどうする？
東海道新幹線の開業で認識は一転して地方の要望を踏まえて基本計画線が出てきたのだが？
問題だったのは在来線の建設も並行して行われたという身の程知らずの田舎自治体に推された議員の悪業だろ？ >>772
距離が小さいのと、橋を落とされるよりトンネルの方が有利だったから、進めたんじゃね？ リニアは東京－名古屋－大阪間の世界有数の旅客輸送量があるからできる代物であり、
JR西日本がそれを西進させて博多まで持っていくことは到底考えられない（その時は山陽新幹線は廃止となり、九州が激怒することになる）
しかし、瀬戸内海の南側を経由して博多へつなぐことはありうる
四国愛媛香川の無能新幹線マンセー派は新幹線よりリニア建設を進めたほうがいいぞよ
なお、クロスする岡山から高知への新幹線建設は土讃線改良という名目で、「高知県が県内のJR四国在来線を引き取る条件」ならありうる
その財源として、核の最終処分場を受け入れればよい
受け入れで10兆円くらいもらえるのだから、土地は高知市南の山を削って相殺とし、それ以外の移転費用として一人2億円渡せば0.4兆円程度で済む >>756
>反対に可能性低いのは四国 本四架橋の失敗が痛手 何故1本に絞らなかったのかと
40年以上前に決着した議論、1975年8月15日に政府が本州四国連絡橋を1ルートとし、瀬戸大橋（児島・坂出）の早期完成で合意。
だから、瀬戸大橋は新幹線も通せるように設計されている。 まぁはっきり言って新幹線なんかに投資してる時点で負けなんだけどね
世界の国は20年くらいIT、AI、ロボット、人材に投資してきたわけ
そんで今の体たらくよ
日本は韓国のラインを使い、GAFAにしてやられ、スマホなんてろくなものすら作れないただの下請け
これからはAIでボロ負け、ロボットでボロ負け、ただの下請けでボロ雑巾の様に使われる側や
まあ使われるだけマシか
新幹線が地方を活性化させるとか言ってる時点で二週遅れの衰退国家まっしぐら >>774
新幹線で幹線旅客を吸収し、在来線の幹線は通勤と貨物、他の在来線は今の主要国道・県道みたいな感じ
こうして新幹線と在来線の棲み分けができたから、全国新幹線鉄道整備法が成立したワケ
田中角栄といえども、（改正）鉄道敷設法を触れることができなかった >>779
おたくの国（非人政府）はもう少しで終わりそうだが 大阪から4時間と言うヤツは頭の悪いことを示している
大阪を主とする関西経済圏と東京を主とする関東経済圏では、経済規模が全く異なる
だから、どうしても東京から4時間圏内が求められる
その圏内で観光客が多く来てもらえる四国のスポットは一か所しかないけど、あの新幹線マンセー派はそれを認めたくないんだよね >>779
韓国云々はともかく新幹線で地域活性化
が二周遅れの時代錯誤は
認めざるをえないな。
これからは巨大インフラみたいな公共投資
ではなく、教育など人に投資すべきとは
もう散々言われてる。
新幹線に投資とか時代遅れも甚だしい >>782
そこが北陸との最大の違いだな
東京ー金沢が2時間台のインパクトは
やはり大きい >>778
淡路ルートと しまなみで整備新幹線から外されたのかと しかも新幹線よりも建設費が超高額
地元負担金は1/3の整備新幹線よりも少ない20％だが 払えず未納 東京一極集中をやめさせる＝失政が露呈するから、東京一極集中は維持せざるを得ない
これは自民党だけでなく空中分解した民主党も同じ
なので、新幹線が開通すれば地方から吸い取られる
でも、簡単な対処法があるんだよ
省庁を地方の新幹線駅周辺に移転させてしまう
特に大省庁（財務、国交、経産、法務）を地方末端へ飛ばしてしまえばよい
経産は長万部、法務は福井、国交は鹿児島、財務は高知 四国新幹線はもうできないことが確定したという前提での反省会になっているところが笑ける。 四国新幹線作っても高速バスの方がいいって言うのが四国クオリティだから実際いらんわ 本四架橋で出入口は３つあるし
島内の高速道路網はそれなりに
整備されてるし 国鉄時代の借金を東海・東・西の3社が今も払い続けている 少なくとも残り30年は掛かりそう
整備新幹線は決定しているから造り続けているが その次は無い
国は在来線の問題を今すぐ解決することが先だが それすら遅れている
整備新幹線が終われば 不要な在来線の整理と残った在来線の改革 在来線特急も485系やキハ181系の時代より
性能も良くなってるのに
新幹線に固執する意味があるのか
新幹線が無理なら高規格在来線でも充分だろ >>785
おいおい、しらっとウソを書いたらアカン
新幹線は地元負担金は１/3だがそのうち半分は国から補助金がでるから
実質は1/6,つまり本四架橋の負担金より少ない、 >>792
嘘をつくな整備新幹線18.3％
四国は20％も払ってないがな 滞納して 日本中の国民が結局払うはめに 現在も続いている 四国は払わない現実 >>793
オッサン正確に書こうな
本四架橋 19.1% （ちなみに当時の大型公共工事の上限は13.75%だった）
整備新幹線 当時建設の東海道、山陽、上越、東北すべて国庫負担 本四架橋の分担金は10府県市で5800億円支払ったところでギブアップしたんだよな
今回、四国新幹線の建設費は、大阪府や大阪市や兵庫県や神戸市や広島県は負担してくれるのかな
それとも、四国四県、和歌山、岡山のいかにもカネ持ってなさそうなところでなんとかすることになるかな >>795
じゃあ先に関西の知事に聞いてみろよ、この前は新幹線は国庫負担で儲けましたね
といって >>796
アンカーミスか？ そんなの聞いてどうしたいんだ？ 橋が朽ちるまで残る重し
あとさき考えないで説計ミスだな >>777
相変わらず関空-四国-九州ルートに限り成功する理論かざしてて、ほっとするくらい変わってないのねｗ >>795
兵庫も人口減少中だし大阪も万博カジノとなにわ筋線
と保育士確保で余裕無し。
万博誘致に関しても地下鉄延伸は
カジノ業者任せの所もある。
企業の大阪離れも止まらないし。
京都も観光客増えてるが景気がいいともお世辞には
言えない。
関西も財政的に余裕があるとは言い難いな。 関西だって、インバウンド客とかカジノとか金使ってくれる客に対しては施設やインフラ整備を行う。
四国なんて、これまで関西のために何かしたか？
あげく、新幹線を敷けとか傲慢にもほどがある。 むしろ、本四架橋で直接な整備が無かった大阪府、大阪市が分担金を負担してくれてて
面倒見の良さに感心したわ、まぁ、本四架橋で懲り懲りなので次は無いだろうけど。 四国に投資してもブラックホールだから
金があるなら他の地域に使った方がまし >>802
えらそうに言える身分でもねえだろう
交付税交付金都道府県順位
１．北海道
２．兵庫
３．大阪 >>805
兵庫や大阪は税金も多く納税しているから国にかなりの額持っていかれて少しだけ戻ってきているだけかと 関西は日本から独立した方が裕福になれる じゃあ下位の順位も書いとくか
４４．香川
４５．愛知
４６．神奈川
４７．東京（全然もらってない） >>808
金があるなら国に集らないで四国で自活しろよ >>803
>むしろ、本四架橋で直接な整備が無かった大阪府、大阪市が分担金を負担してくれてて
>面倒見の良さに感心したわ、まぁ、本四架橋で懲り懲りなので次は無いだろうけど。
県域だけで考えていたら多くの問題が解決できない。
特に広域交通はそうだ。
なので四国新幹線も四国内では完結しないし勿論そうしてもいけない。 >>795
>今回、四国新幹線の建設費は、大阪府や大阪市や兵庫県や神戸市や広島県は負担してくれるのかな
>それとも、四国四県、和歌山、岡山のいかにもカネ持ってなさそうなところでなんとかすることになるかな
新幹線沿線自治体(都道府県)が負担する。 >>810
では 四国新幹線は作ることはないな
関西も岡山も関わりたくないから 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。 >>813
もう日本に無駄な公共事業に使う金は
ないから安心して
もう来なくていいよ。 隙あらばじゃないよ。
ブラックバイトが終わった時間じゃないの。
いっつも夕方か夜だから。
スレの流れに関係なくぶっ込むだけ。 >>818
なるほど
ブラックバイトの憂さ晴らしが
ルーティーンなんだなｗ 普通の人間が休日を謳歌してる今
死国くんはブラックバイト中
頑張ってねｗ 兵庫も関西じゃ和歌山の次に負け組県だからな
明石ルートのお金出してって頼んでも厳しいだろうな 大阪でさえ万博の地下鉄延伸は
カジノ業者頼み
四国新幹線なんて負担は無理 >>823
愛媛県が金を出して作るしかない
だけどね
利用者が少ないのに複線は無駄だし
ガラガラ予讃線は電気を外してディーゼルにすれば赤字も減る 新幹線クレクレ
↓
断腸の思いで新幹線は諦めたる
そのかわり予讃線の複線化は
全額国費で頼むで
↓
交渉の基本やな クレクレ→国費で複線化要求→予讃線より利用者が多い全国のローカル線でも複線化要求 >>824
公共交通手段で赤字を減らすのは大都市じゃない限り無理だよ。鉄道事業以外の事もやってるんだからそれで収益出して維持出来れば良いんだよ。
後は貨物列車の本数だって増やせるんだし。 >>827
地方は赤字路線を自身で支えていくのが当たり前
国の方針は上下分離
国は今はやんわり北海道に伝えているが
九州新幹線長崎ルートで切り離される肥前山口～諫早間は上下分離で決定した
四国も遅かれ早かれ上下分離
ヨーロッパの鉄道は上下分離 それも地元民の意思だな
そんな事に使うより子育て支援や
高齢者福祉に廻せとなると
もう廃線を選ぶしかなくなる >>828
「新幹線で即死しますか、それとも在来線で生きながらえますか」 >>830
四国に選択肢は無いな
在来線→バスの一本道 新幹線狂は一時的な経済効果しか見ない
つまり、そこいらのテロリストと同じ >>831
君がハングル使いなのはわかった。さっさと帰国しろ >>833
朝鮮人に言われても困るな 四国は朝鮮の領土か >>832
テロリストにもなれずにここでコソコソ書くしか用が無いお前がいっても
しょうがないぞ >>823
新幹線はともかく松山、高知方面の
最高160km高速コンテナ貨物列車
も走れる高規格在来線はして欲しいわ
平成も終わりなのに未だに大正や戦前の
鉄道施設そのままだからな
無茶な新幹線計画に拘る政治家だらけだから
既存幹線の近代化さえ進まん
地元の政治家も四国人が高速道路で
満足してるならそれでいいけどね >>836
>最高１６０ｋｍで走れる高速貨物列車
それは現実無理、多くのカーブをかなりゆるやかにしてしかも高架がかなり必要だな
やれることは現在の在来線の部分改良が関の山だろう、貨物はそれで充分
人間はどうする、そのために低予算におとして単線の新幹線でやると決めてるんだろう
それでいい。 >>837
ＪＲの為に新幹線作って建設費や
貨物や在来線は地元に丸投げ
佐賀も怒るわ
そんなことより在来線そのものを
近代化すればいいのに >>837
単線の新幹線とか予土線のモドキを予讃線でも走らせる
愛媛県の低予算でモドキを増殖
160㎞は踏み切りが在るから無理です 今の社長がやっているのは、とにかくメディアがニュースとして取り上げやすい事業を行い、ほぼ無償広告で利用促進を図っているコト
イベント列車もその一環だが、そろそろマンネリ化しつつある
四国が新幹線を捨てるなら、岡山駅5・6・7・8番線の北まで四国4県が買収して、上だけJR四国に貸せばよい
複線化も備中箕島駅を移設してしまえば片付く
新幹線通してもよいことは一つもないぞ
四国のごく一部だけ新幹線車両を完全立体交差の在来線で走らせた方がずっとよいぞ >>838
お前さん在来線に無理にこだわってるが、佐賀関係ないだろう
旧くて改造が無理なものは残念ながら無理、気持ちはわからんでもないが >>840
それ無茶苦茶 他人の家の玄関買収して勝手に改造するとか怒られるぞ
>>841
佐賀の在来線3万1500人
愛媛の在来線 6000人
それでも佐賀の高架化は不可能
東京都 品川・大田区の東海道線・京浜東北線の高架計画は微塵も無い
予讃線？ なんじゃそれw 四国にフルスペックの新幹線を敷く余裕なんて今の衰退日本にはないな
もうマジで二流国まっしぐらやで、インフラみたいな簡単な誰でも思いつく経済対策なんてやっても世界には追いつけない
新幹線敷けば発展するなんて脳死の時代は３０年前に終わってるのに老害がまだ夢見てるから日本は衰退した 中国はパクリ新幹線を作ったけど大失速中
アメリカは最初から高速鉄道さえ無い
新幹線なんかいらんかったんや！ アンチだなんだと言われながら。
新幹線推進派より反対派の方が
真面目に四国の鉄道を考えてるな。 >>841
佐賀は新幹線建設を拒否する権利と、在来線分離した場合に引き受けずに廃止出来る権利がある。 >>846
整備新幹線は国の建設 日本の国土に線路引いちゃいかんの
在来線はJRの土地と線路 佐賀県の勝手に出来ません
県と市町村の自治体は国の管理下 >>847
特急が無くなり赤字になるからQが分離すると言ってる在来線を押し付けられても年々赤字が増して自治体が疲弊するだけ。
どうせ分離されれば博多への直通列車は新幹線への利益誘導もありQが三セク路線乗入れを切るのもミエミエ。
ここでネックになるのが武雄温泉以西建設までに取り決めた20年間Qが運営継続と鹿島までの特急運行。
フル訴えて願い叶っても在来線を簡単に廃止出来ない縛りを自ら宣言している。
佐賀の自治体はバスで代用出来るなら維持費の安いバスを自治体で運営した方が停留所も利用者が多い場所に作れて利便性が上がる。
自分達も利用しない意味なし在来線を残す愚かな行為は辞める事が必要。 >>844
今アメリカはテキサスを始め高速鉄道の導入を計画してるだろう
お前がいってる要らんかったんやとはいってない。 >>845
アンチは新幹線にかこつけて四国の悪口をいって自分のみじめな人生の憂さを
はらしてんだろう。 >>841
お前さん新幹線に無理に拘ってるが
財源のないものは残念ながら無理
気持ちはわからんでもないがｗ 県庁が先頭に立って新幹線クレクレ乞食活動するのが大問題
国は愛媛県に住民まで巻き込んで出来もしない馬鹿な行動を辞めるように指導するべき 鹿児島、熊本、長崎とか空港がアホみたいな立地にあるところは、新幹線でも勝負になる。
高松、松山なんて街ん中じゃん。飛行機の方が便利。 >>854
飛び立ちところは高松、松山でもあいにく行先が滑走路のあるところばかりじゃあ
ないものでな >>821
四国よりかはマシ
大勢の兵庫県民は自家用車や高速バスで行った方が早い四国に
淡路島経由の新幹線なんて誰も望んでいない >>854
高松は街の中ではないぞ。郊外の山間部だ。 十字ルートよりも大阪ー徳島を直結することを考えた方がいい気がするのだが… >>860
高速バスで充分
早くて安くて需要を満たせるレベル
明石海峡大橋が自動車専用橋になった
時点でもう無理。 >>860
明石海峡経由は、いまさら鉄道専用橋かトンネル追加は無いだろうし、在来線新幹線ともに神戸側の接続が高難度
紀淡海峡経由は、海峡幅12ｋｍをトンネルで越えるのだろうが、国の調査は2008年で打ち切られ、実現性無しの判断だろう
大阪-徳島の直結は21世紀中には無理だろう >>855
で、どこ行くの？
羽田や伊丹は中心部に近く不便じゃないけど。 >>843
特定の外国の願望が滲み出るご意見ですなぁ >>865
結構普通の事に思えるぞ
今はどの政党の政権公約、マニュフェストも
ほぼ同じで
高等教育の無償化や子育て支援か
高齢者福祉の充実か
公共事業費は頻発する自然災害の復興や対策
いまどき新幹線みたいな大規模インフラ
整備掲げる時代おくれな政党は存在しない。 >>866
典型的なバカだなw
政治家は有権者の喜びそうなこと言わねぇよ >>867
？
政治家は有権者の喜びそうな事しか
言わないんじゃないの。
これからは経済発展は無理です。
人口は減少し続けます。
福祉サービスは低下しますし
年金の受給年齢は引き上げますが
支給額は減らします。
消費税ももちろんどんどん引き上げます
すべて当たり前の事だけど
政治家がわざわざ言う？ ここの推進派は一般の感覚と
かけ離れてるからな。
夏の参院選でも党首や幹事長クラスの
討論会が多数行われるだろうが
各党ともAIや自動運転や医療など
先端技術への投資や人材育成みたいな
人への投資を訴えるなか
巨大インフラ整備とか言い出したら
総攻撃を受けるか失笑で終わるかだろう そう言えば、昨日は死国くんこなかったな
ブラックバイトがキツすぎて
すぐ寝ちゃったのかな。 >>867
君の所は有権者にとって耳の痛い話で
通るんだ。すごいね。
きっとパンツ泥棒や国会で失態を重ねた
網タイツメガネおばさんでも新幹線クレクレ
で選挙に通っちゃう民度の低い福井じゃなくて
せっかくの新幹線の新駅を無駄な公共事業は
いらんと突っぱねた意識高い系の滋賀
みたいなところで新幹線なんか
もってのほかだろうね 国交省『人口少ない過疎化している離島に新幹線とか四国に無理無駄』 アンチ連中ここでいくら吠えてもしょうがないぜ、そんなにヒマなら今から
動物園へでもいって猿でもあいてに話かけたら。 存在も作る予定が無いものにアンチは奇妙
新幹線クレクレ言ってる乞食を矯正するボランティアだろ >>866
新潟県知事選自民党候補は羽越新幹線建設を訴えて当選しとりますがそれは･･･ >>873
国交省｢高速が繋がり新幹線を通して離島から地続きへ!!｣ >>880
橋で繋がっただけでも有り難く思え 無駄に３本もな!! >>878
原発再稼働容認の争点隠し
新潟県民で羽越新幹線がすぐ出来る
と思って投票してる県民なんかおらんやろ
野党候補がヘボすぎたのもあるけど >>880
国交省「なんとか今の整備新幹線は
仕上げたい。基本計画線はむりやろな。」 整備新幹線は終了させて
今すぐに国がするべき事は
赤字在来線の整理と廃線
JRの会社自体が黒字なら株主の判断で変わるが 北海道と四国は待ったなし 予讃線は大丈夫かい？ >>885
北海道は上にもあるけど
新幹線もあるし、いい路線とダメな路線が
はっきりしてるからスパッと割り切れば
話も早いしあとは東が引き取って
くれそうだけど、四国はねぇ
そもそも西は不採算路線を大量に抱えてるし
本来ドル箱のはずの関西圏も私鉄に
競争力ないし
JR四国はバラバラに分割してバス会社とか
まだ自治体が支えられる路線は
第三セクターで残すよりほかないんじゃない 加計学園を容認する土人村に新幹線は要らん
低民度にもほどがあるわ
四国が高いのは欲だけと言うオチｗ
最大都市が松山だし、過疎の四国は終わりすぎ >>861
>>863
だとしたら十字ルートなんだろうけど高松ー徳島いらなくない？
あと並行在来線の問題が出ない区間を優先的に整備すべきだと思ってるので松山ー大分にも注目してる >>864
新幹線出来たらリニアと合わせて四国ー三大都市圏は新幹線優勢だよ >>866
人口が減るからこそ交流人口拡大して経済発展するために高速交通インフラは不可欠よ >>868
人口が減ると言っても率で見れば大したことは無い
高齢者の就業率を上げて外国人労働者も入れて調整すれば問題なく経済成長出来る
さらなる金融緩和と規制緩和と高速交通インフラへの投資がベスト >>869
人への投資ももちろん大事だよ
減らすべきなのは地方交付税と公務員人件費と後期高齢者医療費と各種業界補助金 >>881
四国の人口400万人を考えれば別に多くもない >>885
新幹線整備した上での並行在来線廃止はいいと思うよ >>886
確かに北海道は
札幌ー新青森の新幹線
新函館北斗ー函館
札幌ー新千歳空港ー苫小牧ー長万部
札幌ー小樽ー余市(ー倶知安)
札幌ー北海道医療大学
札幌ー帯広ー釧路
札幌ー旭川ー名寄
旭川ー富良野
旭川ー上川
だけ残せばJR九州以上の優良企業になると思うよ
四国は4県に分散してるから難しいよね
だから4県の都市間を繋ぐ新幹線が必要なんだろう
個人的には高松ー徳島はいらない気がするけどね
以上札幌市民からの意見でした あとはコスト削減のために高知への路線は単線でいいかもね
松山へは複線必要だろう
土讃線県境区間は廃止出来ると思うんだけど予讃線愛媛県部分は難しいのかな
今治へは残す必要あるんだろうけど >>887
加計学園を引っ張る方がよっぽど土人
いやマスゴミに洗脳され易い情弱だな >>877
まぁいい歳こいてサンタクロース信じてる
馬鹿がいるとするだろ
で、そんなもん居るわけないだろ
と言ってる。
不粋の言えば言えなくもないが
冷静に考えればそんなの無理に決まってる
新幹線が来ると信じてるお子様を
からかうのが面白いんだろうね。 >>889-898
書式を変えた引用返信くんがいて、うっかり３つくらいレスを読んでしまったｗ >>898
今治は地形的にどうかな、多分新居浜に駅ができるだろうからそこまでは
在来線で直通シャトル便ではしらすことになるような気がするけどな
直通なら３０分もかからないだろう。 四国を出て大阪から東京に行くルートなら将来的にリニアで
東京までの時間考えると希望があったんだろうけど
岡山まで出て東京とかだともはや検討もされないので無理
なのでこの現状がある
橋作る時にタイムスリップ出来ないんだからもう諦めろ
あとは無駄出費抑えて生き残れるところ優先しかないよ
マジでそうしないとなし崩しでダメになるよ >>903
お前さん頭が欠落してるな四国から岡山経由でも新大阪へ直通新幹線があれば
そこからリニアなら最善だな >>901
書式だけじゃなく表現も少し
ソフトにしてるｗ おっと今日も死国くんこない
インフルエンザで寝込んだのか。 >>905
いや
東京ー新大阪65分
乗り換え15分
新大阪ー岡山ー松山100分
合計で180分 3時間だ
値段にもよるけど過半数が新幹線になるだろうね >>909>>910
こんな所でほざいてないで、四国へ来てみたらどうだ？ >>889
>だとしたら十字ルートなんだろうけど高松ー徳島いらなくない？
徳島香川に関しては現状の高速バスとマリンライナーで十分整備されているので、効果は薄いだろう
高知・松山行に絞って実現方法を模索するべきなんだろうが、なかなか話が進まない >>912
高松徳島は在来線と高速バスが充実しているが、高知松山はそれ以上に航空便が充実している。
高知成田のＬＣＣも就航したし。
四国が考えるべきは新幹線ではなく、在来線の延命措置。
新幹線ができるより在来線の枝線の廃止の方がよっぽど可能性が高いぞ。 >>908
東京大阪がＪＲ東海
大阪岡山がＪＲ西
岡山松山がＪＲ四国
３社分のカネ払って飛行機に対抗できるわけないだろ。
現に松山大阪は、新幹線＋在来線でも飛行機に負けてるってのに…。 まず、北海道には、なんと5000キロの鉄道網を引いたために、人口が100倍になったのを自覚せないかん。
それと、人口20万以上で高速鉄道がない都市20の中に四国が4つ入っとるのも自覚せないかん、
フランスなんか、高速鉄道の駅のない都市は、たったひとつ。
自分の地元には新幹線の駅があるのに、人の地元に駅を作る事に反対する人間は自制しなさい。
経費の問題やけど、財政投融資とかを、東京では使ってた、鉄道の本によると。
まず、日本は、インドやインドネシアに、新幹線を売りたいなら、四国や東九州、山陰から岡山への新幹線を通してからだろ、そこを地方の人間は反対するべき。
韓国に５０００キロも鉄道を通して、どんな対投資効果があった？
マイナスだ。全然、韓国人は、感謝なんぞ、してない。
戦争前、戦時中、海外に、必死で鉄道を通して、地方はおきざりにしたツケを、今こそ、払って欲しい 北海道の話が20世紀だったこととも自覚しないとだな。 自国の鉄道の整備と
外国への鉄道の輸出の違いもわからない
人もいるんだな 中国でさえ、鉄道の輸出は、自国の高速鉄道を整備してからだ。
自国の国民が飢えてるのに、商売のために、商業作物を輸出されて飢えて死んでいったのは、植民地の人々。
商売の前に、自国の発展、自分ちに鉄道が無いのに、人に金を貸してどうすんのよ、
インド、インドネシアも、日本が金を貸してあげて、成立する商売。
それなら、国内にまず、鉄道網の充実、
21世紀になったって、インド、インドネシアは、鉄道網の充実で、国が発展すると信じてるから、高速鉄道を作ろうと思ってる、同様に、中国も21世紀になっても、高速鉄道を充実させている。 たった一人の優秀な政治家が、日本中に新幹線を走らせた。
和歌山には、優秀な政治家がいるから、関空、紀淡ルートは有効だと思う。
四国の分断が少ないから。九州も乗るかもしれないから。
東京アクアラインが、一兆5000億円かかった事を思うと、第二国土軸は、地震が、度重なる日本には非常に重要である。
山陽新幹線が、止まった場合の損失は、すぐに、数兆円になりそうだ
東京アクアラインは、国交省が全額負担、地元負担なし、メンテナンスの費用まで、国の予算。
財政の豊かな東京が一円も払わずに交通インフラを手に入れて、地方同士は叩き合ってお互いの可能性をつぶしあうって、人が良すぎる。
ひょっとして東京の人間が地方で金を使わないように、攻撃的なコメントを書き込んでたりしてな 人の地方、ふるさとを誹謗する死国という言い方はやめてくれたまえ。
坂本龍馬のふるさと四国は、志の国、志国と、考えていただく。
三菱財閥発祥の地、住友財閥にとっても、要となる銅山が四国にあった事を思えば、
住友財閥にとっても発祥の地。
二つの財閥を生み出した四国には、未来の可能性がある。
アメリカの雑誌だったかの特集で、世界で行きたい場所20に入ってたのは、日本で瀬戸内だけよ、
瀬戸芸のおかげかな。四国の観光客の半分は、意外と一番小さな香川。 東日本において、
関東大震災で、東京の再開発には、国家予算の3分の１を使った、
東京オリンピックで、また、東京のインフラ整備などに国家予算の3分の１を使った、
西日本の発展のために、大きく分ければ、西日本の人間は大阪を応援しなくちゃいけない。その意味で、関空、紀淡コースは有望。
すでに交通インフラが、飛び抜けて充実してる東京で、東京アクアラインに、一兆５０００億円も、シレっと掛けてた事を基準にして予算を考えて頂きたい、
あ、アクアラインは、地元負担無しね、それなら、地方だって、地元負担無しで良いじゃない。
東京都より税収、少ないんだからさ。
つまり、西日本や、大阪に、２０兆円、２０兆円、ダブル出かけたって、やっと、イーブンって訳さ ID:LecT0OOJの要約
「愛媛に新幹線作れ。高松、徳島は不要。高知はお情けで作ってやってもいい(上から目線)」 >>915
家庭用自動車が高嶺の花でガソリンスタンドも僅か、交通機関の主力として国策で鉄道網整備の時代だったから言える話。
現代は高速道路網の整備が第一で、中距離の交通機関が過密となったところの打開策が新幹線が適切な状況。
その時代を見ていかないと昭和脳どころか戦前脳と言われるぞ。 そんな事より
こうすりゃできるという具体案を
示してくれないか。
これまでは
全幹法に則って整備新幹線で造る
山形、秋田のようなミニ新幹線
中央リニアの自前で造る
しか自分は知らない。
期成会が目指してるのは整備新幹線への格上げ
で整備新幹線が終わった後の話
ミニ新幹線は目指してないし自前造る金はない
格上げを目指すなら整備新幹線が終わる
まで待ったあと他の候補との招致に勝つ
しかない。
いやいやもっと違う方法があるというなら
できるだけ具体的に教えてくれよ。
なる程その手があったかと思うかも
しれないだろ。 企画書でいうと、延々と企画意図
法案で言えば趣旨説明だけやってる。
重要なのは
具体的なプラン
具体化へのプロセスとスケジュール
で最も大切な資金調達方法と収支予測
ここの推進派は趣旨説明と妄想プランは
長々と書くが肝心のプロセスや資金調達方法
は全くノープランでそんなの政治家が考える
だろうレベル。
はっきり言って企画意図とかはどうでも
良くて肝心なのはその具体性
実現可能なのか夢物語なのか。
いやいや50年100年先の話をしてるんだ
と言われればゴメンと謝るしかないが。 >>922
だったら、松山～今治～しまなみ～福山で作ればいいのにね。
他３県にいらないんだったら。
しまなみだって、自動車道をつぶせば新幹線通せるだろ。 ID:LecT0OOJは札幌市民と自己紹介してるが、愛媛新幹線が一番欲しい東予住民。
だいたい、愛媛にしたって松山は飛行機で関西、東京に行ける。
今治は福山まで１時間チョイで出られる。
愛媛で新幹線が欲しいのは東予住民だけ。 一般常識のある人間なら北陸新幹線の
辿った道を考えればすぐわかる。
整備新幹線で建設が約束されてる
にもかかわらず一旦は完全にストップした。
長野オリンピックや建設におおいなる
影響力をもつ森元総理の誕生という
ある意味神風が吹いてやっと完成の
目処がたってきた。
結局、整備新幹線ですら実現には
これ程の困難が伴う。
基本計画線はあくまで遠い未来に
実現すればいいなぐらいにしか
考えてはならない
直近の問題解決には全くならない代物。 >>928
お金の掛かるオリンピック誘致が成功したから
更に追い銭の新幹線？
おかしくね？ >>929
オリンピックとインフラ整備はつきもの
招致活動時にアクセスを問われて
インフラ整備が公約になるし
国民の同意も得られやすいから財務省の
財布の紐もゆるむ
1998年の長野オリンピックの開催に
合わせて、それまでミニでも早期着工
とか言ってたのがフルで1997年開業
古くは東京オリンピックに合わせて
東海道新幹線が開業してるし
もし2030年札幌オリンピック開催となれば
2031年開業予定を1年前倒しなんて
話もあったね(2030年は断念したみたいだけど) >>913
新幹線作って在来線廃止でいい
>>914
それは現状岡山ー松山が遅いからだろ
>>924
次の整備新幹線への格上げ一番乗りを目指すのが妥当
それまでの繋として土讃線山越え区間や予讃線の短絡線をスーパー特急方式で作るのを目指す感じかな >>927
四国ー三大都市圏への移動需要で採算を取る事で四国内の移動を便利にするのが十字ルートっていう理解なんだが
北海道新幹線が札幌ー北関東首都圏北半分需要を取る事で道南の活性化に繋げるのと同じ発想 >>928
直近の問題解決にはならなくても50年後の四国を考えたら高速鉄道は必須 50年後 四国に人が住んでるのか 無人島になってたり >>931
予讃線はバスに
過疎路線は早く処分しろ >>933
そこまでたてば
既存鉄道に頼らずとも技術革新で
短時間で移動出来るだけ様になるかも
トラック型ドローンで直接工場から工場へ
バス型ドローンで既存のバス停から
都心から都心へ直結出来る
維持費のかかる長大トンネルも
架橋も意味を持たない時代がくるかも >>919
>>921
そもそも神奈川ー千葉を結ぶ東京アクアラインに、東京がお金をだす必要とは？
そして、東京一極集中で問題になってるのに、大阪一極集中させる意味とは？ 長文ニキが現れてるやんｗ
新キャラ？それとも引用ニキか？ 「最大約500kgの荷物」を運搬できるイスラエルの大型ドローン（動画あり）
イスラエルの企業Urban Aeronautics社は、垂直離着陸（VTOL）が可能な無人機「AirMule」のテストを実施した。最大高度約5.5km、時速177km以上を謳う、本格的な性能だ。
https://wired.jp/2016/01/18/urban-aeronautics-airmule/
さらなる安全性、大型化、旅客化に期待
世界の物流が変わる ドローンはヤバいだろ
途中盗まれるかも知れないし
落ちるかも知れない
日本の航空事情 特に空路は狭いし土地も狭い 障害物だらけ
空路は空港まで 最終的には他に頼るので勝ってが良いとは言えない
バスは近年 事故率高い 冬季は自動車動の制限 それ以外も欠便が出る 代行がない
一番安全で確実な鉄道を推奨 航空機の優位性は東京だけ
他は新幹線だろ
バスは所要時間と便数の問題
バスジャックの危険性はなくなってない
航空機は手続き 手荷物検査とアクセスの問題
関空の例を忘れた訳でないよね
両方とも急な用事や変更には対応しきれない >>930
とすると
財務省の財布の紐が弛めばカネは出て来るという事ですな？ ドローン旅客化なら線路や高速道路の道順に
左右されず海峡越えの小都市ダイレクト等便など
新たな需要も生まれてくる
渋滞もなく一直線で橋もトンネル要らない
狭い日本で技術革新や安全性の確保
ルールやソラの交通規則はこれからだが
四国にはもってこいだ
和歌山、関空、広島、
山口、福岡、大分近隣県へ航空機より
自由に設定でにるし >>943
整備新幹線のように造る事か決まってて
高崎ー長野のように短距離で
オリンピックぐらい国民を納得させる
お祭りだったり、あまり考えたくはないが
自然災害にみまわれたりすればね >>941
いくら新幹線がよくても
順番待ちの前が詰まっててなかなか
空きそうもない
しかも次を狙うライバルもいる
山陰や新潟、山形、秋田連合舐めたら
痛い目にあうぞ >>919
> 和歌山には、優秀な政治家がいるから、
2Fの事け？あの御仁は別の意味で優秀
あの御仁はその功績を称える為和歌山県内津々浦々に中国共産党総書記であらせられた江沢民閣下の銅像を建立する積もりで居られた
結局果たせなかったが仇敵であり今以てその仲間を紂罰する習金平閣下の御世に移ろうとも排斥される処か中国人観光客を夥しく得て旅行業界のドンとしての地位を揺るぎないものとしている
日本に取り良いか悪いか分からないが
中国のエージェントとしては誠に優秀なのであろう
和歌山県の代議士として優秀かどうか分からないが親中の代議士としては大変優秀なのであろう >>924
関係自治体に依る冷酷な自主的ルート選定(例えば30㎞以内に駅は禁止するとかカーブの制限など遠回りは許さずとか)、自主的環境アセス、冷酷な用地買収(少しゴネりゃ強制代執行)、そして自主的建設
で、いい
資金は国債発行
これで無問題 >>949
国債でなく現物(通貨発行)でもいいんだぜ！
ただし現物だと低迷する金融業界の回復が遅れると考えられるんだ
国債なら滞留する銀行預金を使う事になるから０若しくはマイナス金利の正常化にも寄与し
銀行業界の救済にもなると思うんだ 金が有っても 四国に新幹線は作られない
人口少なく過疎化が深刻な所に鉄道も不要
JR四国を県と市町村で支えろ >>950
アイデアはいいと思うんだけど
実行してくれる政治家なり政党が
ないんだよね。
なんだかんだでリフレ派で人事権で
財務省にブラフをかけてる安倍ちゃん
ガースーコンビはまだまし。
ほかは財務省に洗脳された財政規律派か
福祉しか言わない左巻きの連中しか
おらんぞ。 全く昭和の化石脳は 無駄なもの作り国鉄の赤字在来線作りまくりの繰り返し
JR四国は国鉄の赤字体質から変化なし いまだに親方日の丸かよ >>954
誰が読むわけでもないのに長文書くのが
2ｃｈやろ >>941
鉄道や新幹線では発生しないと思ってるの？阿呆過ぎるwww 岡山と香川の災害時相互支援確認 両県議会正副議長が意見交換
http://www.sanyonews.jp/article/856180/1/
>香川側は四国の政財界が構想する岡山からの新幹線延伸を巡り、実現への協力を求めたという。
【スーパー・メガリージョン構想検討会】新大阪を核とした西日本の繁栄を 産官学が意見交換
https://www.kensetsunews.com/web-kan/280601
>大阪府は「ハードとソフトの両面でどう開発するかが今後の課題だ」と述べ、大阪市は「新大阪駅の乗り継ぎや新大阪からのネットワークなど課題は多い。長いスパンで検討する」と答えた。
>京都府は「JR奈良線の複線化工事を進めているが、これ以上の整備には事業者である鉄道業者を納得させるだけの需要が必要だ」と回答した。
>福井県は「北陸～中京間のアクセスを新幹線・リニアとどう連携するかが大事だ」と述べた。
>兵庫県は「大阪から先に交通網を放射状に広げなければならない」
>和歌山県は「長い目で見ると紀淡海峡と四国をつなぐ高速交通インフラが必要だ」と要望した。 基本計画線はバス路線で十分 海峡はフェリーで
平行する在来線の維持が出来るかが問題 ここも30年後の基本計画線の格上げが
あると信じて
山陰や奥羽、羽越にどう勝つかを
考えるのが最も現実的で意味がある。
誘致に熱心というだけで勝てると思ってる
なら甘過ぎる。 岡山でいくのか、紀淡なのか
岡山等の沿線自治体の賛同
愛媛、高知、香川、建設の順番
最低この位決めとかないと、アピール度は低いじゃない
整備新幹線に決まってから考えますじゃね
佐賀の件で、揉め事は懲り懲りなんじゃないかな 北陸新幹線の敦賀以西も
憶測に過ぎないけど滋賀県を避けたのでは
ないかと言われてるし フル規格の新幹線駅が２つある都市は東京だけ（東京、上野、品川）
ということは、四国にフル規格の新幹線を作るときは、岡山の次に児島（倉敷市）には作れない。
つまり、岡山県とＪＲ西には、新たに駅はできないが、線路の負担だけお願いしますと頭を下げることになる。 ここの推進派は基本計画線の
整備新幹線への格上げが当然あると
思ってるようだが現実は簡単ではない。
普通の国民はもうこれ以上の新幹線を
必要と考えてないし利権がらみと嫌悪
する風潮さえある。
そこで本来ライバルの山陰や日本海側と
共闘して気運を高める必要がある。
キーマンは新潟県知事の花角でもともと
国交省出身で二階にもパイプがあり
知事選では日本海縦貫新幹線をぶち上げてる
こういう使える人間に格上げに尽力して
貰いながら誘致競争では出し抜く狡猾さ
が必要だが四国は内輪揉めばかりで
本当に大丈夫か？ >>963
個々の議員の力は昔と比較出来ないほど低下
石破と安倍の二人が派閥を越えて山陰新幹線を推して要るが 微動もしない
新幹線が欲しい地域は自民と共産党を除く野党も協力して誘致しているが 基本計画線は絶望的
マスコミが塵情報を流しているだけ 四国新幹線はわずかに見込み有るのは瀬戸大橋経由。
鳴門経由は不可能。 和歌山、大分を巻き込んで
新大阪―紀淡―豊予―大分―博多が山陽のサブとして一本化するのがいいけどね
まあ高知がゴネるだろうけど >>962
何言ってんだこいつ？？？
静岡は？兵庫は？岡山は？
岡山には新倉敷にもフル規格新幹線の駅があるが？ >>967
四国がそれに拘れば山陰や羽越どころか
基本計画線のなかでも最下位
永遠に造られる事はないだろうね。
そもそも期成会もそんな荒唐無稽な
ルートは要望していない。
海峡派はアンチ以下と言われる好例。 >>969
ひとつの市に二つの新幹線の駅は造られない
倉敷市には新倉敷駅があるから
同じ倉敷市の児島には新幹線の駅が
造られないから岡山にメリットなしと
言いたいんじゃないの？
同じ市に二つ駅を造ってはダメという
ルールがあるかは知らないけど >>971
千代田区に１つ・台東区に１つ・港区に１つ とバラバラなんだけど
東京の区は横浜市や大阪市と同じで１つ１つの区が特別区の特別行政自治体
東京23区という自治体は無い
23区をまとめて『都内』と呼ばれている
23区以外は『都下』と呼ばれている
首都圏では常識
『都内』の公立の小・中学校は区立 １つの自治体に新幹線の駅が２つは禁止の法律はない
新幹線の速度を損なわないよう駅間をなるだけ離すようにしているが九州新幹線の新鳥栖～久留米はめちゃめちゃ近い
山陽新幹線とは別路線なら尚更 すぐ近くに駅が有っても何も問題無い >>972
東京は3つ駅があるけど別の区だからOK
だけど
児島に駅を造るのは難しいのかな。 >>965
安倍チャンは新幹線より在来線の改良が先と言っちゃいました
石破はただのミリオタ、新幹線の事にはサッパリです
萩市長は鳥取島根の新幹線誘致協力要請に｢二兎を追う者一兎を得ず｣と現在進行形の高速道路に注力する為要請を断りました
山陰新幹線が最も出来ない路線のような気がします このスレはあと３０年は続けられそう
だって整備新幹線にすらなってないから
お前ら良かったな、まだまだ楽しめるドン！ >>904
東京の官僚様にいいなよ
ありがたい有能なお官僚様達は東京までの時間とか乗り換えの手間の事しか考えてないよ
四国で住むしかない是が非でも新幹線欲しい君の基準でなく
便利な東京住みの感覚でそんな手間な事ありえない
しかも延々と金を飲まれるとか何の罰ゲームなんだよとなる
ちょっとでも中央が四国とか原住民の事を優しく考えてたら今までの放置もありえんわ
もう頭切り替えないと放置玉砕だぞ >>975
それ以前に岡山ー坂出間に新幹線駅が必要か？
四国横断新幹線は岡山からJR四国になるなら岡山県内の途中に駅を作る必要がないのでは？？ >>979
そうかな？
官僚にそれほどの力があるとは思えない
四国には分に過ぎる程、立派な橋が三本も
架かってる。
首都圏のような大都市生活者の感覚で
言えば都会の税金が地方にばら蒔かれてる
と思ってる。
ようは国が成長する時期はとっくに
過ぎて縮小していくなか、もう大型インフラ
に回す金がなくなっただけだろう。
官僚を買いかぶりすぎ。 >>981
そうかね、
官僚というのは強い相手には弱く、弱い相手には強くでるんじゃあないの >>981
> ようは国が成長する時期はとっくに
> 過ぎて縮小していくなか、もう大型インフラ
> に回す金がなくなっただけだろう。
> 官僚を買いかぶりすぎ。
↑極悪罪務官僚に騙されてんだわ
そうでなければこのヨレヨレ日本なのに何故円高０若しくはマイナス金利なんだ？ このスレで新幹線クレクレ念仏唱えても無駄
四国も東北にも新幹線は作れない
自腹で作る他はない 北陸新幹線の金沢延伸の話が出た時に、官僚たちが財源がないと反対してたが
当時の石川選出の森首相の「ツクランカイ」の一言できまったよな >>980
岡山～児島間の線路負担、買収をすべてJR四国がするなら、駅はいらないんじゃないか。
ただ、岡山～茶屋町はJR西ですら沿線住民を説得できなかった地域。
しかも、新幹線の線路が通るということは、駅なしで経済的な負担だけかかる。
それで岡山県民が納得するか？ >>967
大阪府民や兵庫県民や大分県民が
紀淡海峡と豊予海峡に海底トンネルか海峡大橋とかに
無駄で莫大な負担を払わされて大損してしまうから
猛反対に遭うだろう >>980
別に簡易な新幹線駅でもいいんじゃない？
それに関門トンネルの新幹線駅でも似たような距離じゃん
新下関ー小倉 19.0km 320＋860円
児島ー宇多津 18.1km 430円
児島ー坂出 22.7km 520円 >>987
それ以前にそんなルートは
四国新幹線期成会ですら想定してない
選ばれるわけないからな。 >>983
財務官僚がやりたいのは
消費税増税で省益を守りたいだけ
金利は関係ないよ
財務省が為替なんかコントロールできるわけ
ねーよｗ >>985
北陸新幹線の金沢延伸は
もう長野新幹線ができてたし
在任時の2000年は比較的、経済情況が良かった
そもそも整備新幹線で建設そのものは
決まっていたからな。
現実は森が最後のひと押しした
ぐらいが真相だろう。 もう海峡横断四国新幹線は別スレにしたら？
地元の政財界でももう切り捨てたものを出されても、議論にすらならんし
しかも、そういう連中のよくわからん空中戦みたいな理論は論破不能だしな、論理が通じないんだから >>983
日本が低成長、縮小社会になり、カネは余っていたとしても維持管理費膨大で需要のない巨大インフラは不要
国策のゼロ金利マイナス金利で資金が簡単に調達できても、四国370万人で利用者の見込めないスジの悪い投資
財務官僚の暗躍だとか陰謀だとか以前の常識的な経済感覚の問題だろ >>986
新幹線が開通すれば、今の線路容量で充分だし
説得以前にそれほどまでの需要がないわけで >>986
現在の在来線路線よりかなり西側で四国横断新幹線用の土地取得の大半が済んでいると過去スレで書いてた奴がいたと思うが… >>992
どっちのスレにも同じ奴が書き込んで分裂する意味が無くなる。
北海道新幹線スレや北陸新幹線スレの様に。 児島駅の西側って高速道路だし、JRと高速に挟まれたところって官公庁外。
道も複雑に入り組んでるし、全然買収できてるとは思わないが。
あっ、児島をとおらないんだ…。 998なら四国新幹線どころじゃなくなる
1年以内に >>992
本当にそうだな
しかもリニアとか絶対不可能だったり
国土軸とか意味不明な事だらだら
書いてるだけで
じゃあ具体案はと聞くと
バカとか逆切れして会話が成立しないからな 今から30年間
どれだけ現実的な案で
四国が纏まれるか
主張すべき所、譲る所
きちんと見極めて、他の地域とも連携して
国を動かせるかで成否は決まる。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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