JR四国スレッド Part 141
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前スレが荒らしに埋め立てられたので、対策でﾜｯﾁｮｲを導入致します。
JR四国公式サイト
http://www.jr-shikoku.co.jp/
前スレ
JR四国スレッド Part 140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1542024969/
新幹線スレ
★★★★ 四国新幹線Part48 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539737872/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>499
あれかなりじゃまと思って乗っててます。通路側にするとそもそも車両が狭いから通路通る人に軽くあたったりしますよね。
出張でそこそこ使わせてもらってますが居住性は良くない気がします。 居住性は悪くても8600みたいに揺れで目が覚めたり窓際のペットボトルが床に落ちたりすることはない >>499
381系にもあったし、キハ281にもある。
>>502
手洗い行く時なんて大変だしね。 要はアレだろ、「客であるオレの好みに合わせろ！」ってことだろ w
鉄道会社も大変だわ。儲からんのに。 まあ、でも８０００系窓下のの出っ張りは大きすぎる罠。 381系や8000系にある壁際の床を這ってたり床から天井まで延びてるダクトは確か床下に設置してる冷房のダクトだっけ
やくもの381系はゆったり化するときに埋め込んでたから無くせない事もないみたいだけどなかなかそこまで手が出せなかった感じなのかな >>506
やくもの381はダクトを埋めたのではなく床を嵩上げした。
重心設計とかどうクリアしたのかは知らん。 まず根本的に、8000はやたら客室が狭い
車体裾部も2000より絞ってて狭いのに、ダクトもあるから更に狭い
2000と8000の比較
https://i.imgur.com/qj4wAeK.jpg >>508
8000系は開発時に振込角度7度も目指したからそれに対応した上下を絞ったコンタだから狭いのよね
5度傾斜で確定したものの量産車もそのままコンタを流用しちゃったのは、時間の制約かカネの制約か… >>504
そうではない。あのしおかぜは単に居住性がいいとは思えないですよ、というだけ。座席は大したことないけど、例えばはるかなんてゆったり感じますよ。 8600と8000のグリーン料金が同じはまずいのでは 揺れすぎて車内販売の乗務を中止する車両なんて前代未聞。 113系選手、今シーズン限りでの引退を表明
>>510
前者(量産でのコロ化も含め)。 >>515
あと２カ月だもんねえ。
バカな撮り鉄が問題起こさないよう祈るのみだわ。 >>512
結局、狭いのが嫌なのか、揺れるのが嫌なのか、個人の好みの差じゃん。
軌道に金掛けられない田舎なんだから、両方満足させるのは無理。 >>518
私は揺れるのはどうのこうの言ってないです。JR四国の顔でもあるしおかぜが惜しいということ。出張でそれなりに利用してますから。サンダーバードやはるかにもよく乗るけどそんなに狭く感じないなと。 >>519
四国の特急から車体傾斜をやめてしまえば、
乗り心地も居住性もすべて解決しますね！
車体傾斜がいらないところの車両と比べられてもなぁ… >>520
特に北陸線は線路の作りが頑丈でしたね。 >>519
だ～か～ら、あなたはスペースの問題（ｺﾃﾊﾝじゃないからわからんが8000系が狭いって言ってた人？）を言ってるけど、
このスレに多いかった8600系批判者は8000系よりスペースは広くなった8600系の乗り心地を問題にしてるってこと。
人によって違う好みに対処しなきゃならないJR四国は大変だな、って言ってるんだよ。
JR以前なんて特急ですら最高速度が95km/h、ヘタしたら85km/hまでの貧弱軌道だったんだぜ。 客の好みが十人十色なのはJR四国に限ったことじゃないけどな 多度津より西で8600乗ったことないけど8000でさえテーブルに置いた弁当がひっくり返って落ちるレベルだったのにそれ以上揺れるのか…? >>522
2000系と軌道強化でやっと特急らしくなったもんな
当時は2000系の速さに隠れて気づかなかったが、
181さえも松山～多度津を最速2時間9分、平均時速75km/hで走っていた 2700系は広くて揺れの少ない車両になるんじゃないの？
>>524
松山～今治とか乗ってみるといい。 >>526
車体が重そうなので乗り心地は良くなっていると思いたい
足下の快適さは車内が公開されるまでわからんが >>525
最高速度120km/hのキハ181系の性能が生かせない線路だった訳か。特急としての面子は、停車駅を最小限に絞ったことか。瀬戸大橋開通前の、高松ー多度津間ノンストップなんて、今じゃ考えられないからね。 >>518
ですよね
体のデカイデブに合わせて作ってる訳じゃないから、後揺れとか
俺は問題ない >>522
JR四国は大変だなって、それで片付けたらスレいらんでしょ。
サービス企業に対して一般多数から様々な要望が出るのは普通でしょうよ。車社会の中で零細JR四国に相当なハンデがあるのはよくわかるけど、もっとよくなってほしいという気持ちでいますよ。 >>529
181リバイバルトレインのスジ、2000系投入以前より立ってたね
>>530
狭い車内も目の錯覚を使って広く見せるのはデザインであってそんなにカネかからんし 8000はもう1回リニューアルすればいいんじゃね？
8600の揺れはどうにもならんが。 8600 wifi電源コンセント付きネットしまくれるだけだよな。 8000リニューアルせずに廃車となったら、8600辺りを増備になるのかね
さすがに振り子電車にはしないよな 昔のしおかぜは松山今治新居浜丸亀しか止まらなかったそうな
復活はよ >>529
予讃線120km/h化に伴い、110km/hのキハ185系が撤退したのが興味深い。
>>539
1985年12月の時刻表では、全列車停車していた。 >>536
2000よりもヤワい>8000
振子7度や160km/h対応の関係で軽量化･低重心化優先で設計した
低重心化のため床下にデッドウェイトぶら下げててあの車重だよ 四国は政令指定都市が無いので経営的に不利だよな
普通列車が4両が最大で快速マリンライナー以外で5両編成以上がない
九州ほど露骨じゃないが特急に偏重する傾向がある しおかぜ＞いしづち、マリンライナー＞サンポートのように本州への輸送の方が多いしな。
上の方に貼られてたこれの63～64ページを見ると特急だけになってもおかしくない区間も多い。
http://www.jr-shikoku.co.jp/04_company/information/shikoku_trainnetwork/2-3.pdf
>>535
オール8600になったら辛いな。2700入れてもらえる非電化路線が羨ましい。 >>535
伯備線向け新車と殆ど一緒にしてコストダウン図っていいから、8000系後継は振子にしてほしい
伯備線も振子にしないと厳しいだろうし 4両から3両への減車がどれだけ増えるか
瀬戸大橋ローカル廃止で6000と7200+7100をほぼ完全に共用できるのも大きい。
6000の予備のために7000を余らせる必要性がなくなってさらなる減車余力ができる。 7000+7100も7200で肩代わりできる分は減るはず。 年始に久しぶりに7200系に乗ったけど、中速域からでも楽々加速してるなあ。
ダイヤ作製もだいぶ楽になったのかな？ >>528
急行での高松-徳島ノンストップも今じゃ考えられないよな。 >>544-545
本来は曲線が多い路線に入れるような傾斜方式ではないから多分それは無い 7度傾斜を成功させるならステンレスではなくアルミにした方が行けるかもな。 >>549
ノンストップだったけど、今になって時刻を見てみると凄く遅いんだよなあ。
気動車って飛躍したな、と思う。 7度傾斜に必要なのは車体素材の変更じゃなく、軸ばねやダンパの交換と緩和曲線の延長、ロングレール化だよ
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00035/1995/50-4/50-4-0642.pdf
↑継ぎ目での衝撃荷重0で計算してることに注意
2000と8000では重心高さはあんまり変わらんけど8000のほうが軽いし軸ばねも柔らかいしバネ性能も安定してる反面、130km/h以上を目指してたからか軸距が長いな
2700の台車に変えるとどうなるか検討してくれないものかな >>549
車掌長の制服はかっこよかったが垂れ流しトイレと全席喫煙車、窓から入る隙間風と騒音もなw
土讃線だけは先に酔っとけってことで車内に充ちる酒の匂いで差別化をはかってたが >>553
論文ちゃんと読んで。
それらも必要だが、全然それだけじゃない。 >>558
たしかに他いろいろ書いてるけど「乗り心地目安の変更」は86が走ってるから略w
車両の保守状態は27の台車と同様にすれば改善しそう
以前は台車の軽量化と低コスト化のために円錐ゴムでバネとダンパ兼用狙ったけど経年変化と個体差が大きくて金属ばねとオイルダンパに回帰中
線路の狂いは「言われなくても直せ」だな...8000系ですら脱線するかと思うくらい揺れるもんなー
あの頃の四国は86みたいなのを走らすとは思ってなかったに違いない >>558
論文で検討しているのは
1、曲線諸元と乗り心地からみた条件
2、緩和曲線における走行安定性からみた条件
肝心の、本曲線での走行安全性や横圧はどこいった？
なお論文にある半径400mで120km/h、傾斜7度というのはTRY-Zが走行試験しているが、
自然振り子を完全に諦めない限り、本曲線での走行安定性は基準内に収まらなかった。
横圧はTRY-Zが超軽量なので問題なかった。最も重いクモヤE990でも28.7トンだったので。
また純粋な強制車体傾斜なら走行安定性は問題ないが、当時のアクティブサスだと著大左右振動がひどくて営業に耐えられないレベルだった。 >>553
2700系は軸距2100mm(2000系と同一値)。 >>561
故障すると逆傾斜する危険もあるんだっけ？ 高知県は人口の4割が高知市に集中しててそれ以外が少ないという特異な構成だな
南風も高知以南で乗客が激減する？
実際今年の改正から高知で系統が完全に分断される >>561
危ないのは本曲線より緩和曲線じゃないのか？
そこであかんかったら本曲線に入れんやん
重心下げるのは死重を増やすとしても6度傾斜の283系で傾斜中心を下げて重心移動を抑制してるので、その作戦だったんじゃないのかねえ
まあほんとのところは8000系の傾斜中心がわからんのでなんともいえんけど、本曲線での安全性すら検討せずに車体断面決めてたら笑うしかない
軸距の長い台車も量産車でコロ式にしたのも腑に落ちないし、ほんとは8600系よりも失敗作なんでは？
2000系の台車更新だけじゃなく、2700系からなにかしら良いフィードバックが8000系にもあって8600系をぶっちぎってほしいw >>566
遠心力が最大になるのは緩和曲線？本曲線？
本曲線での安全性を検討した結果が、80000系は7度振子を断念、だよ。 >>565
俗にいうプライメイトシティ（一極集中都市）ってやつだね。
約70万人中33万人ちょいが高知市内だし、第二の都市である南国市が5万弱＋高知市の隣だからなぁ。
他がスポンジよりスカスカなエリアなんだよな。
同じことは徳島県でも言えるけど（人口約73万の内、鳴門・鴨島・阿南を結んだ三角地帯にほぼ7～8割ぐらいの人口が集中してるからなぁ） >>566
キハ283のそれは8000でやる予定だったんだけど、
現状のキハ283を見れば分かるように、車体設計が非常に難しい。
8000も開発難航していたんだが、予讃線電化に間に合わなくなるので、結局は開発途中の車体断面を使った。
7度傾斜しても車両限界には収まる形状だけれども、
満足に7度で自然振り子できるほど軽量化・低重心化にはならず、
7度振り子の走行試験も諦めた。
ついでに言えばワイヤ式パンタ支持装置を積むならワイヤの摩耗を考慮した車体断面にしなきゃならないが、これも時間が無かったので諦めた。
案の定、量産先行車は営業運転中にワイヤが断裂する事態が何度か起きた。
軸距については振り子装置とモーターが挟まるので、短縮するのは難しい。
TRY-Zは各種車体傾斜装置はコンパクトで、
クモヤE991(車体支持式油圧傾斜)は2,100mm、
サヤE991(ロングストローク空気ばね式車体傾斜)は1,900mm、
クモヤE990(リンク式油圧振り子)は2,100mmだったけど。 四国全体に言えることだけど特に高知と徳島ら2番目以降の都市が小さすぎ。県内の列車での都市間移動がないからなぁ。 にわかの俺から言わせれば、
しおかぜを岡山から乗ってきて多度津を出てから単線になったところで、
車体を上下左右にガッコンガッコン揺らせながら100㌔近くまで一気に加速する状況に、
四国に来たんだなぁと感極まるところでもございます。
保線具合も加わってあそこの8000系の上下の動きがたまんない。 ちなみにしおかぜ乗る際は必ず、
蓋つきのドリンクを買うよう心掛けてます。
いつ吹っ飛んでもおかしくございませんので。 >>573
徳島線なんてまだ使われてる方だと思うけど。
まあ、石井鴨島穴吹が都市だとは言わんが w JALの徳島優遇は半端ない。
四国で767入れてるのは徳島だけ。
松山も高松も高知も羽田線はオール737。 >>578
高知駅のコーナンは駅前再開発がプロ市民に妨害されて宙に浮いた土地を借りてくれたのだから文句は言えないかな
西武跡地の大阪の業者に騙されてパチンコ屋になった例と言い高知の交通要所の再開発は何処も上手くいかなかった
これから松山駅周辺も大きく変わる事になるんだろうけど景気の悪くない間にやっとかないと高知みたいになっちゃうぞ >>581
高知の経緯は全く知らないがそれでもましなほうだ
もし同じことを今やったらどっちも話しが流れるだろう
安値は通販だしパチンコはピーク越えたし
だから松山はホテルと飲食がメインになるかも >>580
週末の羽田の最終なんか737では収まらなかったから仕方がない。徳島の最終も地味に繰り下げて前泊の便利も良くなってるし >>556
JR西日本と連携取ってるね。JR北海道も連携取れば良いだけどな。
JR東日本は守銭奴だからな。 >>580
逆に徳島以外はANAの一人勝ちだけどなw 高知徳島がスカスカなのは都市構造だから
高松みたいにバラバラも問題だけど >>565
高松も同じくらいだろ
人口半分くらいが高松集中 岡山がスカスカなのは都市構造だから
倉敷児島みたいにバラバラも問題だけど 岡山国体から5年後の、児島市が最も拡張した時代と重なる1967年総人口81,299人（1967年3月31日）の頃には、
当時の三木知事のもとで岡山県南におきた岡山県南百万都市構想
のあおりを受け、2月に倉敷・玉島と合併し新設倉敷市が発足
> 40年経ってもバラバラなのかあ >>580
徳島空港が自衛隊と併用なのと、全日空が小さい738か321しか飛んでなくて、JALが徳島に飛行機を飛ばすための機材繰りでたまたま入っているだけです。
ハンドリングしているエアトラベル徳島(徳島新聞、四国放送系)が強いとか弱いではなく、もともと競争が働いてないからたまたまそうなったということですよ。 >>595
昭和の終わり頃に遡ると、徳島はTDA.JAS一社のみ乗り入れで本四架橋開通前は伊丹線もバンバン飛んでいた。YSだけど。
今みたいにネット予約等無い時代で電話予約後旅行代理店にて発券が主な販売ルートで就航各地に予約センターの番号があったがローカルで2回線設定してたのは多分徳島だけ。 >>593
天領、岡山藩、庭瀬藩が合併出来るかな？ >>595
最近のANAなんか320がデフォだった時期すらあるしね。735よりはマシなんだろうけど。おそらく321の習熟とはいえ。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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