北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 21:27:45.24

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
最近の書き込みでは実質的に米原ルートの議論が多い感じです。

強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★217【ワッチョイなし】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1545284682/

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 21:34:30.69

いらね

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 21:35:37.48

重複

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 21:49:52.10

.　　　　　　　　　　　　｜反ﾜ／
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　｜／
　　 ., -　　　　　ﾉ　／
　　（　　､ｰ--j‐i' 　／
　　 ( 　 /　Q Ql ／
　　 .__ゝて＿_／
　（　　 ( ＼／
　　｀てヽ／
　　.'⌒／
　　　／
　　／

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 21:50:41.36

このスレはIDコロコロが立てたニートスレです

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:03:58.10

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:04:24.75

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:04:48.42

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:05:14.75

●米原ルートについての参考
-新幹線新駅（仮称）南びわ湖駅整備計画の概要と平成18年7月までの取組経過
http://www.pref.shiga.lg.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/
＞新駅の工事方法は、現在、新駅の予定箇所が「盛土」区間であるため、現在の下り本線東側に「仮線」を設け、
＞そちらに列車を走らせながら工事を行います。これにかかる工事費は約240億円（地元負担分）を見込んでいます。
-北陸新幹線の福井先行開業　あわらに留置線候補地　与党ＰＴ
https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000002612
＞留置線２本の設置費の概算は約６０億円で、本線からの引き込み線を含めると約８０億円になる。
-新幹線新大阪駅、改良工事着手へ
https://blog.goo.ne.jp/natumister/e/7a2989cd6c729682434636c8b620b554
＞工事費は約395億円を見込む。
-高速鉄道シンポジウム
http://company.jr-central.co.jp/company/business/high-speed-rail/symposium.html
＞330km/h 実証運転米原～京都間
-[PDF] Untitled - 鯖江市
https://www.city.sabae.fukui.jp/users/koho/h23/3-1/04-05.pdf
北陸新幹線の駅設置がなく通過するだけの鯖江市：市内の総延長6.3キロに対して毎年約1.2億円の固定資産税収入あり
米原ルートが通過する滋賀県内の自治体：総延長を仮に6倍（約37.8キロ）として案分⇒6倍×1.2億円×30年＝216億円
⇒固定資産税だけでも30年間に滋賀県内の市町村に216億円もの収入あり
⇒県には地方消費税として県内消費の1.7％の収入⇒37.8キロ×キロ80億円×0.017≒51億円
　＋開業後には法人事業税も（キロ程で案分）

http://www.mlit.go.jp/common/001062049.pdf#page=16
2社跨ぎのランニングコストは52.8億円、利用者一人当たり1300円
ただし、ほとんどが既設設備の流用になる米原はさらに安くなる可能性あり

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:06:22.23

●市勢の比較
-消滅可能性　全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位市町村名 2045年推計 2015年人口人口増減増減率
> 623 滋賀県米原市　29050　　　　38719　　　　-9669　　 -25.0
> 770 福井県小浜市　19978　　　　29670　　　　-9692　　 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度基準財政収入額ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県米原市 5,093,664千円
> 福井県小浜市 3,085,939千円
-製造品出荷額
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf#page=7
> 米原市：約4,469億円
> 小浜市：約347億円

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:06:54.89

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
-JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:09:15.31

●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg
-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:10:39.87

●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催）資料２社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞　あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
-財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:11:34.66

●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/206351

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:12:18.48

●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:13:49.73

●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:15:08.09

今後のスケジュール
2022　金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）

●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:15:53.05

●小浜京都ルートの地質調査７・８・９実施中

敦賀・新大阪間地質調査７　京都市北区・右京区
６月１４日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査８　福井県おおい町～京都府南丹市
６月１５日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査９　京都市
６月１８日開札　履行期間７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf

すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査４」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf

北陸新幹線工事で配水管破損　「不安増長させる」と京都府知事
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20181130000193
西脇知事は府内の原生林や文化財に配慮して慎重に調査を行うよう要望してきた立場から「（今回の事故は）求めてきた慎重さとは比べものにならない初歩的なもの。
われわれが言っているのはもっと高度な慎重さのこと。損害にきちんと対応し、（住民の）不安がないように説明すべきだ」と指摘した。

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:17:45.08

>>1乙
テンプレ貼っといた

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:21:07.57

□□□□□▼□□□□□□□□▼▼▼□□□□□□□□□
□□□□□■■▼□□□□□□▼■▼□□□□□□□□□
□□□□▼■■□□□□□□□■■▼□□□□□□□□□
□□□▼■■▼□□□□□□▼■■▼▼▼▼■■▼□□□
□□□■■■□□▼▼□□□▼■■■■■■■■■▼□□
□▼▼■■▼□▼■■▼□▼■■▼▼▼▼▼■■■□□□
▼■■■■▼▼■■▼□□▼■■■□□□▼■■▼□□□
▼■■■■▼▼■▼□□▼■■▼■▼□▼■■■□□□□
□▼■■■■■■▼□▼■■▼▼■■▼■■■▼□□□□
□□▼■■■■▼▼□▼■▼□□▼■■■■▼□□□□□
□□□▼■■▼▼■▼□▼□□□□▼■■■□□□□□□
□□□▼■■□□■■▼□□□□□▼■■▼▼□□□□□
▼▼▼■■■▼■■■■▼□□▼▼■■■■■▼□□□□
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■□□▼▼■■■■▼▼□□▼■■■■■▼
▼▼▼□□■■□▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
□■■■▼■■▼■■▼■■▼□▼■■■■▼▼▼▼▼□
□■■■▼■■▼■■▼▼▼□□▼■■■■■■▼□□□
□■■■▼■■□▼■■□□□□□▼▼■■■■▼□□□
▼■■■□■■□▼■■▼□□▼□□□▼■■▼□□□□
▼■■■□■■□□■■▼□▼■■▼▼▼□□□□□□□
▼■■▼□■■□□■■▼□▼■■■■■▼▼□□□□□
▼■■▼□■■□□▼▼□□▼■■■■■■■■▼▼□□
▼■■▼□■■□□□□□□□▼▼■■■■■■■▼□□
□□□□□■■□□□□□□□□□□▼■■■■■▼□□
□□□□□■■□□□□□□□□□□□□▼▼▼▼□□□

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 01:06:58.33

>前 956 敦賀止めニート
リニアができても、先日の報道の通り、リニアは完全チケットレスだから、北陸新幹線との乗換は割高にしかならない。
---
>前973 雪バカさん
>>966　チケットレスと関係なく、運賃料金は分断になるさ
まぁ都合の悪いことは見ない見えないのが、米原だけどね
---

って感じで、リニアの料金は分断になるっていう輩が多いのだけれども、東海がそういう想定ではないことを示すソース↓

つ
超電導リニアによる中央新幹線の実現について平成22年5月10日 ... - JR東海
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000008051.pdf

この名古屋開業時の表(p27)を見るとわかりやすい。
東京圏から名古屋より西への移動客(山陽も含む)が品川～名古屋でリニアを利用するというケースでも、増収額は一人頭700円で見積もっている。

リニアは料金運賃分断だあってなるとこんな額じゃなくなるわけでね。

東海としては新幹線とリニアは一体のもので相互に乗り換え可能な列車種別の一つと扱う方針だってことだね。

やっぱり、
「自分の想像で詐話しちゃう敦賀止めニート」であり「都合の悪いことは見ない見えない雪バカさん」だったね。

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 01:19:34.97

また貼っとこう。

米原ルートで乗り入れすればBは小浜京都のBを軽く越えちゃうという話。

----
68 名無し野電車区 sage 2018/08/24(金) 21:04:06.01 ID:5STtXgxX
現在価値化後ベースで

小浜京都(南)
B 8500億 C 8100億 B/C 1.05
40400人/日km

米原乗換15分ルート
B 5300億 C 2400億 B/C 2.2
36100人/日km

という数値だが、
米原乗り入れのケースで
『便宜的に』利用者数は固定として、
数字を出してみると、

米原乗り入れルート(利用者増無視)
B 8595億 C 2610億 B/C 3.3

という数字になって、これだけで総Bも小浜京都を上回る。

実際は乗換解消で利用者も増えるからBはもっと大きくなる訳だけど。

こういう数字出してみると、与党PTが乗り入れケースの数値を出したがらないのもわかる気がするね。
----

74 名無し野電車区 sage 2018/08/24(金) 21:25:17.71 ID:5STtXgxX
>>68
追記。
計算過程をみたい人向け。

◾B増分
乗り換え抵抗解消 27分相当
乗り換え時間15分→2分停車 13分短縮
計40分の時短相当。

時間価値化感度 77.6円/分、利用者36100人 /日だから、年間B増は、

40x77.6x36100x365=409億円/年

これを、25年目～75年目まで4%で現在価値価値化合計すると、

総B増=3295億円

◾C増
乗り入れ区間の車両費
12両 35億円 8編成として 280億円
15年更新(便益計算ではそうしてる)として、

25年後(開業)、40年後、55年後、70年後の更新費を現在価値化して合計すると、
総C増212.8億円

注) 国交省試算では経費増はJR全事業者について計算し、変動費分は人キロで計算するものなので、米原乗り換えルートの試算に東海分の経費増も含まれている。
だから、乗り入れによる車両費だけが増分になる。

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 04:03:45.00

費用を全額滋賀県が負担するなら
米原ルートだろうねえ

ただ南びわ湖駅を蹴った滋賀県は
誰にも信用されていないねえ

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 05:49:10.52

ワッチョイありの方は過疎って落ちる
コロコロでもなんでもありで
雑談するには無しの方が向いてるな

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 09:21:01.38

>>23
ルートはもう既に全線で正式に確定済み
ありえないが今さら滋賀が全額負担と言いだしても無意味
ルートを議論する段階はとっくに終了しているんだよ

地元自治体（福井県）や運行主体の同意不可で現実的に永遠に着工不可能な
利用者の利便性最悪の糞ルートが落選、廃案になったのは当たり前

現実を受け入れられないリアル負け組で恥知らずな味噌ニート米原厨が
完全敗北した悔しさから必死こいて虚勢を張って負け惜しみを連発しているだけ
非常に見苦しいスレだわ

**公式予想** · 2019/01/07(月) 09:24:20.27

●西回り：(敦賀～新大阪)西大路案修正
https://railway.chi-zu.net/23945.html

●東回り：北陸新幹線(敦賀～新大阪)第3案
https://railway.chi-zu.net/23809.html

・小浜京都フル中回り松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

・小浜京都フル東回り松井山手経由(146.7km)
敦賀～(33.7km)～東小浜～(68.1km)～京都～(17.9km)～松井山手～(27.0km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58933.html

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 09:25:15.45

1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.7km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html

2．湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式（121.4km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.6km）～新真野～（21.9km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58930.html

3．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（136.0km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（20.5km）～高槻～（18.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44147.html

4．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 09:26:34.23

5．小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由（137.7km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（26.2km）～彩都～（14.2km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

6．小浜京都フル東小浜・堅田・松井山手経由（137.8km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.4km）～京都～（17.1km）～松井山手～（23.6km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55688.html

7．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～（41.8km）～園部～（30.1km）～箕面萱野～（11.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 09:27:24.78

8．びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその1(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀～（21.1km）～木ノ本～（22.4km）～米原～（27.9km）～新近江八幡～（16.4km）
～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html

9．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀～（21.1km）～木ノ本～（14.9km）～長浜～(7.8km)～米原～（27.9km）～新近江八幡
～（16.4km）～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 09:29:09.68

10．小浜亀岡フル東小浜・彩都経由(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/25693.html

11．小浜亀岡フル東小浜・茨木経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(22.7km)～茨木～(10.9km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58926.html

12．小浜亀岡フル東小浜・箕面萱野経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(22.4km)～箕面萱野～(11.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/39922.html

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 09:37:15.66

北陸中京新幹線

1．虎姫ルート(99.3km)
敦賀～(30.9km）～虎姫～(43.3km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/38582.html

2．長浜ルート(102.6km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(14.9km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/59130.html

3．樽見～越前池田ルート(117.7km)
福井～(22.6km)～越前池田～(37.8km）～樽見～(28.2km)～岐阜～(29.2km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/52184.html

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 12:27:27.22

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 12:30:26.87

>>31
北陸中京新幹線に越前大野や勝山が無いのは不自然

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 13:01:41.88

>>33
そこはそもそも需要が少ない上に
高速道路の整備が進んでいるからだろ。

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 15:19:40.45

>>22
意味ないもの貼ってどうする
東海道新幹線の運行本数減による便益の低下はどうした（国交省の試算とは異なるが東海道新幹線の運行本数がすでに減っていると仮定していた場合はコストが下がっている状態からのコスト増を考慮する必要がある）
北陸新幹線側の運行本数は何本だ（国交省の試算で小浜京都ルートは富山-新大阪を49本/日だから新大阪方面に直通させるとなると同数必要で距離が若干長く老朽施設などの区間利用がある米原から乗り入れはラニングコストで小浜京都ルートを上回ると思われる）
京都-福井ノンストップが成り立っているサンダーバードの代わりを米原に停車させる意味はあるのか（米原と北陸の主要都市間移動は現状で皆無に等しい状況である）
特急の乗車率を割り出している区間は概ね最大になる区間であるから始発から増え始めた乗客が最初に減り始める駅がどこなのか考えることだ（金沢方面へ向かう場合は双方とも敦賀から反対はサンダーバードなら京都、しらさぎなら米原）

乗車率が高い区間が長いほど便益が上がる訳だから単純に考えて米原ルートは乗り入れより乗り換えの方が便益が高くなる
それに気づかないとは滑稽だ

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 15:44:51.70

>>25
なら来るなよ。
未開通のスレなら米原厨もいないし
身のある話もできるぞ

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 16:35:38.37

>>35
いろいろあるけど、まずこれ

> 乗車率が高い区間が長いほど便益が上がる訳だから単純に考えて米原ルートは乗り入れより乗り換えの方が便益が高くなる
> それに気づかないとは滑稽だ

あなたは、「総便益」と「事業者便益」がごっちゃになってるよね。

おのおのざっくりなところがあるが、下記にて理解を深めたし。

総便益=利用者便益+事業者便益

利用者便益=時短便益+乗換解消便益-運賃支出増

事業者便益=運賃収入増-経費増

故に
総便益=時短便益+乗換解消便益-経費増
ということ。

総便益の源泉は利用者側の時短や乗換解消といった量で、これと事業者側の経費増との比較になるわけだけど、

あなたのレスには(頭のなかには)肝心の利用者便益の要素が存在してないわけだよ。

各論についても時間見つけてレスしようとは思うけど、まずはここを理解し直して頂きたいね。

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 17:45:01.08

>>36
ここで味噌の非現実的な妄想を糾弾するのも一つの娯楽だからな
今後もちょくちょく顔見せますからw

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 17:53:22.72

>>34
需要が少ない？
越前を代表する観光地、東尋坊、恐竜博物館、越前大野城を結ぶルートが需要が少ないと？
それなら本庄早稲田や三河安城やリニア亀山駅はどうなるんだ

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 18:00:24.36

>>39
北陸は新幹線そのものが要らん事に気付けや
50万人都市すら無いド田舎は在来線で十分

新大阪まで新幹線出来たらストロー現象で北陸は完全死亡だろｗ
昭和感覚で居る新幹線厨は愚か過ぎるから殺処分すべきだ

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 18:49:21.20

コジキ道民発言集
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546742157/389

>389 名無しさん＠涙目です。(北海道) [FR]2019/01/07(月) 18:38:47.80ID:QUpGONNE0

>どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ

>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし～

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 20:22:32.38

2028年3月に開業したリニア中央新幹線は
1週間先まで満席となるなど人気が集まっています。
反面、東海道新幹線は利用者がこれまでの7割まで落ち込み、
減便が避けられない状況となっています。
こうした中で、いまだ着工されていない北陸新幹線の敦賀以西について、
米原から東海道新幹線に乗り入れられるのではないかとの、
期待が高まっており、与党PTは、12年前に決定した小浜京都ルートの
見直しに着手しました。

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 20:27:38.39

>>39
全国レベルでみたら、B級がほとんど。
人口もほとんどいない。

これは小浜だともっと観光地も少なく、人もいない。

人がいない小浜京都ルートは、大野・岐阜ルートよりさらに不要。

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 21:02:38.77

>>21
東海道（山陽）新幹線とリニアは一体というだけ

北陸については言及すらしていない

なんでそこまで自分に都合よく考えられるのかｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 21:18:54.58

>>42
そもそも小浜京都ルート自体が決まっていない。
調査を経て、社会情勢や世論、財政状況をみながら、
5年後に再度、着工するかどうかを
改めて議論することになっている。

その時には、今の自民党PTのメンバーが一掃されて、世論を反映し、リニア後の空いた東海道新幹線に乗り入れることが真摯に検討されるようになっているといい。

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 21:52:06.73

>>39
越前を代表するｗ
そういえば昔ごっつええ感じのコントで
名古屋や高知が色々偉人や名物を並べる中で
福井はシュワルツェネッガー福井の生まれｗ
とか星きれいとか
福井にはなにも自慢するものがないのを
ネタにされてたなｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 22:18:10.32

>>42
東海道新幹線の名古屋以西は客が増えているはず。
なんでそんなウソしか書けないの？ｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 22:21:00.79

>>43
小浜を経由地でなく目的地として考え、
米原をそうでないという意味不明な奴ｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 22:22:53.02

>>38
お、同志がいましたなｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 22:22:53.35

米原厨の妄想オナニースレだろ
世の中への影響は微塵もない

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 22:24:16.61

>>50
200以上もスレが続いて世の中への影響がないんだから、
今後いつまで続けても単なる暇つぶしだよなｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 00:13:18.49

>>42
インフラの利用率には余裕があった方がいい、という事すら解らないアホですか？

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 00:40:43.65

>>44
あんたらの「リニアは(チケットレス化で)新幹線とは料金分断になる」というニュアンスの詐話に釘を指したのよ。
ともすると山陽とも分断だってことを言う人も多いからね。

> 北陸については言及すらしていない

当たり前だろ、そんなの。金沢開業すらまだの時期の資料だ。
あんたってこうやって時の概念が欠如すること屡々だよねw

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 00:44:04.49

>>51
そういうことは正しい論理展開や定量的な評価が出来るような人が書かないととってもﾊｽﾞｶｼｲぞ。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 00:47:06.07

>>52
じゃああんたは
過剰なインフラには余分な金が掛かるということを知らないのおバカさんなのかな？

要は双方を比べないと評価できないでしょってことなんだけどねw

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 00:55:08.83

北陸と関西を結ぶ北陸新幹線にとって名古屋なんかどうでもいいんですよ。そこをちゃんと理解してくださいね。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 01:06:07.77

>>56
> 北陸と関西を結ぶ北陸新幹線にとって

前スレの言葉を借りると、これが50年前の黴ってことなんでしょ。

中央新幹線の建設が決まった今となっては関西とだけ結ばれる路線が全体最適かは考えた方がよいでしょ、ってことが論点なのであって、それに対し黴を持ち出しても意味をなさないわな。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 01:54:48.42

>>33
北陸中京新幹線で岐阜から福井通って金沢だと、
樽見・越前池田を通るルートになってしまう罠。
（大野中心部行ってしまうと福井止まりか福井通らずに金沢行くかになる)

ちなみに通ることになる樽見・越前池田については？

>>42
東小浜から堅田へ回して京都から東海道新幹線に乗り入れに見直しというオチだったら
(京北付近から東回しで京都から東海道新幹線に乗り入れの可能性も否定できないが)

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 02:06:52.37

東京への経済の一極集中の流れが止まっている。東京都の成長率は全国平均を下回り、総生産が全国に
占める割合もじりじりと下がってきた。地方から人口流入が続いているにもかかわらず、そのペースに
経済成長が追いついていない。このまま勢いが衰えれば、アジアなど海外との都市間競争にも影を落とす。（松尾洋平）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3968710006012019SHA000/

新幹線通しまくった結果がこれｗ
金沢以西の延伸は絶対要らんわ
関西と関東にやられるのが北陸だものｗ
簡単に言えば3P状態だ

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 02:19:52.42

>>55
「余裕」を「過剰」にすり替えるなよ。
盆や正月のピーク時にちょっと余裕がある程度までの設備は「余裕」だよ。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 02:50:25.82

>>60
「余裕」か「過剰」かを言葉尻で言放つものではなくて、その費用と便益との比較で評価しなければいけないということだよw

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 03:26:16.99

>>61
もっともらしく言っても、将来の便益なんて所詮は予測利用者数を元に計算するもの。
予測なんてあてにならないものであるのは当然なんだから、
ケチケチせずに親方日の丸姿勢でどーんと作るのが正しいインフラ整備の在り方なんだよ。

今の日本は新年に円高とか言ってるぐらいだから、まだまだ余裕がある。
理論的には通貨流通量の１割を一気に刷って使ったら１割円安になる訳で、ちょうどいいんじゃないか。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 03:40:56.17

つまり財源の事は置いといて作るべき路線を決めるという政治家の考え方は、正しい。
財源をどうするか等という些細なことは後で官僚に考えさせればいいんだよ。

金ごとき些細なことを理由にして作るべきものを捻じ曲げようという米原派の主張は、正しくない。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 03:55:40.99

>>62>>63
うわ、いつものPB破壊厨さんでしたか。

西田もそうなんだけど、そういうことは国策としてPB維持を掲げながら裏で個別案件で姑息に実施すべき話ではない。そんなのが財政規律の乱れを引き起こす。

財政出動するにしても長期視点で効率的に(!=緊縮) 実施すべきということ。

同じ2.1兆でも、小浜京都新大阪に冗長に埋めておくより、
米原に0.6兆つかって同等の便益を得つつ他所の路線なりに1.5兆つかってそこでも便益を得た方が遥かに効率的。

出動派のあんたも同額なら効率がよい方が良いってことを否定はしないだろ。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 04:16:59.97

>>64
持続可能性という趣旨でＰＢを維持した方がいいという事は、否定しないよ。
ＰＢ計算するときに、収入の項目として通貨発行益も計上すればいいだけ。
通貨は刷ればいいといっても程度問題ではあって、無限に発行できる訳ではないからな。
今の日本の状態だったらまだまだいけると言ってるだけだ。

「同額なら効率がよい方が良い」は原則論としては正しいけど、整備新幹線においては
整備路線＝投資効率がいい路線・基本計画＝投資価値が低い路線という事で優先順位が整理済。
それを覆して、整備路線に使う金をけちって基本計画に回せという主張は通らないよ。　

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 04:39:48.18

>>65
> 通貨は刷ればいいといっても程度問題ではあって、無限に発行できる訳ではないからな。

おお、この台詞が出るとはね。

> 今の日本の状態だったらまだまだいけると言ってるだけだ。

その限界はこれまた予測できないわけだよ。まだまだ行けるというのも机上空論かもしれないわけで、
そこを西田やらは責任もとれないのに氷の上かも知れないのにまだ行けるまだ行けると言っている。

> 整備路線＝投資効率がいい路線・基本計画＝投資価値が低い路線という事で優先順位が整理済。

それが50年前の黴だというのも事実。中央新幹線の先行という形で黴を綺麗にする機会にあるのに「整備新幹線」で決まってるもん！ってのは理屈になってないでしょ。

> それを覆して、整備路線に使う金をけちって基本計画に回せという主張は通らないよ。　

結局あんたって、敦賀止めニートの逆バージョンじゃん。
まだ金はあるあるいいながらもいつ破裂するかわからないとも思っていて、逃げきりで関西にかねを落とせば後は知らんぷりってこと。

ただ覆すのではなくその先を踏まえて発展的に再設計しろといってるのよ。全国的、長期的視点で。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 06:58:21.29

>>48
何書いてるのか、全く意味わからん

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 06:59:02.49

>>50 >>51
世論が怖いオバマチュー

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 07:00:59.12

>>56
小浜の田舎者だけ
どうでもいいのは

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 07:02:22.51

>>57
新幹線をローカル線みたいに
日本中あちらこちらにひくというのは
消えたのに、
いまだに新幹線をローカル線を勘違いしてる小浜厨

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 07:03:48.62

>>62
国民の預貯金泥棒小浜厨

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 07:05:58.07

>>63
財政も理解できずに
政治屋が我田引鉄しまくった結果、
国鉄は巨額のツケを国民に残して破綻した。

次自民党PTのメンバーと小浜京都ルートは歴史を学んでない愚

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 08:29:45.41

>>57

北陸と中部を結ぶ新幹線の要望って最近ほとんど聞かないな

関西は毎週なんらかのニュースがあるが

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 08:36:10.01

>>73
名古屋在住だが北陸と中部をむすぶ新幹線
なんて昔も今も聞いた事ない。
東海北陸自動車道の4車線化で便利になります
みたいなラジオCMはよく耳にする。
とにかく名古屋はリニア一色。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 10:07:46.81

>>37
アホですな
漢字や数字を並べてそれっぽく見えるだけで中身がないよ
便益を最も効果的に上げるのはアクセス数で時短ではない、便益を最も下げるのは利用者の不満である
国交省の試算をもとに北陸新幹線が49本/日なら1時間当たり約3本となる
そしてこの試算では東海道新幹線のダイヤは現状と変わらないとしているので米原での接続は1時間当たり2本である
北陸と京都・新大阪が新幹線で時間当たり3本を基本とし北陸と名古屋（米原経由）の時間当たりの鉄道でのアクセス数合計は
小浜京都ルートの場合5本（京都乗り換え3本＋敦賀と米原乗り換え2本）、米原ルートの乗り換え・乗り入れは共に2本となる（新大阪方面だけでなく名古屋方面にも乗り入れた場合は乗り換えを選択しなくなるので事実上1本になる）
乗り入れた場合は当然のことだが東海道新幹線の減便による便益低下が発生する
リニアにより減便がすでに発生したと仮定した場合は便益の規定値が下がっている区間に並行するすべてのルートで便益は国交省の試算より上昇することになるから
小浜京都ルートの便益も上昇し米原ルートのみ上昇するという話にはならない

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 10:34:35.53

>>75
あんたのは無駄に長文だがあんたの勝手な脳内モデルの吐露にしかなっとらんよw

あんたみたいな人って誤りを指摘してあげてもこんなふうに話がぶれていく一方で収束していかないんだよね。
ということで本文の各論には触れずにレスが来るかをまってたんだが、やはりブレブレだね。

順番に行こうか。

>>37で指摘してあげたあんたの>>35での勘違い、まずそこは理解できたのかな？

要してあげると「あなたは>>35では利用者便益を意識せず事業者便益を話してしまっていた」。yes/noどちら？

勿論、あんたの勝手な脳内モデルに立脚、ではなくて、国交省試算でも使用している便益算出モデルに立脚して、だよ。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 14:37:19.28

>>74
2017年6月の中部圏会議でも
愛知県の大村知事は北陸と中京を結ぶ高速鉄道が必要だと発言している
お前が無知なだけ

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 14:52:47.56

>>78

それは去年取り下げただろう
どうして大阪コンプ名古屋人は嘘ばかりついて大阪の邪魔に狂ってんだろうな

一方、昨年6月の中部圏知事会議で議論された敦賀と米原を結ぶ「北陸・中京新幹線」構想については今回の宣言に盛り込まなかった。北陸新幹線の敦賀開業を23年春に控え、早期の大阪延伸に向けて財源確保の道筋を付けることを最優先に据えた。次回の会議は静岡県で開く。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 14:58:21.76

>>77
そんなどマイナーなニュース
一般の県民に届くわけニャーだろｗ
リニアの方は今日の中日新聞の7面でも
JR東海の金子が色々語ってるが
当たり前だが北陸新幹線の話は一切なし

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 15:42:39.40

八方美人の大村が適当に合わせるだけ
自分の知事の間に具体的な話に
なるわけでなし。
なんの根回しもなしに隣の県にIRとか
言い出す河村に比べればかわいいもん。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 17:28:17.26

>>58
福井とおって金沢に向かう新幹線は北陸新幹線がすでにあるから必要ない
北陸中部新幹線に求められるのはあわら温泉を通って三国の東尋坊を目指す事

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 18:10:08.91

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ！

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 18:34:03.20

小浜も米原も通らず京都直行がええな

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 18:55:52.78

西は米原～新大阪を丸々東海に持って行かれる上にダイヤや運用も従わなければいけない。
同意できる訳ないよ。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 19:39:09.21

>>84
JR西のために線路敷くんやないで。

そもそもお前はJR西の人間でもないし、
小浜への我田引鉄のためにいってるだけやし。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 20:32:14.66

JR西は西－東海、西－九州、西－東と、2社またぎが多いが、
山陽－北陸の自社またぎはどう考えているのだろうか。

ここでJR西が山陽－北陸の直通が可能と答えれば、
東海道－北陸の直通が可能といっているのと同じになる。
一応、与党は東海道－北陸の直通ができないことにしているので、
JR西は与党を忖度し、この質問には答えないことにしているようだ。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 20:37:10.39

小浜京都ルートを京都新大阪直通ルートに、米原ルートを米原乗換ルートにそれぞれ呼び方を変えたらどうだろうか。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 21:18:14.19

>>84
米原以北は在来線分離もあってボロ儲け。
金沢開業では職員に臨時手当出す程の高収益を上げている。
国の予算で贅沢路線与えて更に儲けさせる必要は無い。
同じJRに儲けさせるなら、国の肩代わりでリニア全通させようとしている東海に米原ー新大阪の収益与えて
早々にリニア全通させた方が日本経済のためになる。
殺人列車運行の西を甘やかせる必要は無い。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 21:18:25.81

>>87
そうやって自民党PTがインチキやったから、
沢山の人が困りかねない事態になってる。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 21:31:25.70

>>89
京都直通2.1兆円ルートと米原乗換6000億円ルートと言う方が公平感があるwww

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 21:37:44.33

>>90
リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れる米原ルートも
関西に直通するのは同じ。

問題は、北陸と名古屋、北陸と東海道新幹線、北陸とリニア。
米原ルートなら、関西と同じく、これら全てに対応できるが、
小浜京都ルートでは断絶。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 21:44:47.97

>>88
小浜ルートでも小浜線が切り離せるから儲けられるよ
米原ルートでは大都市近郊区間の琵琶湖線を手放す事になりJRに取っても国民に取っても損するだけ

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 22:02:53.10

>>92
切り離しは義務じゃないし。
米原ルートなら北陸線長浜以北の切り離しで滋賀県とも折り合いつくでしょ。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 22:45:10.70

>>93
湖西線近江舞子以北、北陸本線長浜以北を分離。
でも滋賀が三セク受け入れるのは近江塩津以南にすれば、一番維持費の掛かる近江塩津ー敦賀を受け持つ所は無く廃止。
泣くのは福井と貨物。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 23:15:25.84

>>83
それだと近江今津を通ることに

>>93-94
湖西フル京都乗り入れ(東海道車両16両も近江今津まで乗り入れ)＋敦賀以南3セク無し＋JR西運営で若江線建設
サンダーバード車両→近江今津～西舞鶴の特急わかさに
新快速播州赤穂～近江今津止まり8両→新快速播州赤穂～若江線経由小浜行き8両に
これで泣くのは西？

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 01:55:51.69

小浜線切り離すメリット無くね
原発補助金ジャブジャブで運行せずとも利益が出る路線だろ

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 07:09:51.28

>>95
若江線の建設はあり得ないから。
完全に滋賀と福井の在来線分断。

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 07:55:34.18

どうせ自民党が滋賀や京都の土建屋から献金貰う為のルートだろ(笑)

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 09:16:12.98

米原ルートってのは利用者の利便性も最悪だが
それ以前に同意形成不可で政府与党PTで落選廃案が確定した終わった話
実現の可能性が全くない机上の空論なんだよ

それでもリアルで完全敗北した悔しさから、いまだ負け惜しみを連発する負け犬味噌
本当に恥知らずで見苦しい奴だわ

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 09:37:02.78

>>64
うわっ
罪務省のプロパガンダそのものw