北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 21:27:45.24

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
最近の書き込みでは実質的に米原ルートの議論が多い感じです。

強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★217【ワッチョイなし】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1545284682/

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 21:34:30.69

いらね

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 21:35:37.48

重複

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 21:49:52.10

.　　　　　　　　　　　　｜反ﾜ／
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　｜／
　　 ., -　　　　　ﾉ　／
　　（　　､ｰ--j‐i' 　／
　　 ( 　 /　Q Ql ／
　　 .__ゝて＿_／
　（　　 ( ＼／
　　｀てヽ／
　　.'⌒／
　　　／
　　／

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 21:50:41.36

このスレはIDコロコロが立てたニートスレです

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:03:58.10

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:04:24.75

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:04:48.42

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:05:14.75

●米原ルートについての参考
-新幹線新駅（仮称）南びわ湖駅整備計画の概要と平成18年7月までの取組経過
http://www.pref.shiga.lg.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/
＞新駅の工事方法は、現在、新駅の予定箇所が「盛土」区間であるため、現在の下り本線東側に「仮線」を設け、
＞そちらに列車を走らせながら工事を行います。これにかかる工事費は約240億円（地元負担分）を見込んでいます。
-北陸新幹線の福井先行開業　あわらに留置線候補地　与党ＰＴ
https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000002612
＞留置線２本の設置費の概算は約６０億円で、本線からの引き込み線を含めると約８０億円になる。
-新幹線新大阪駅、改良工事着手へ
https://blog.goo.ne.jp/natumister/e/7a2989cd6c729682434636c8b620b554
＞工事費は約395億円を見込む。
-高速鉄道シンポジウム
http://company.jr-central.co.jp/company/business/high-speed-rail/symposium.html
＞330km/h 実証運転米原～京都間
-[PDF] Untitled - 鯖江市
https://www.city.sabae.fukui.jp/users/koho/h23/3-1/04-05.pdf
北陸新幹線の駅設置がなく通過するだけの鯖江市：市内の総延長6.3キロに対して毎年約1.2億円の固定資産税収入あり
米原ルートが通過する滋賀県内の自治体：総延長を仮に6倍（約37.8キロ）として案分⇒6倍×1.2億円×30年＝216億円
⇒固定資産税だけでも30年間に滋賀県内の市町村に216億円もの収入あり
⇒県には地方消費税として県内消費の1.7％の収入⇒37.8キロ×キロ80億円×0.017≒51億円
　＋開業後には法人事業税も（キロ程で案分）

http://www.mlit.go.jp/common/001062049.pdf#page=16
2社跨ぎのランニングコストは52.8億円、利用者一人当たり1300円
ただし、ほとんどが既設設備の流用になる米原はさらに安くなる可能性あり

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:06:22.23

●市勢の比較
-消滅可能性　全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位市町村名 2045年推計 2015年人口人口増減増減率
> 623 滋賀県米原市　29050　　　　38719　　　　-9669　　 -25.0
> 770 福井県小浜市　19978　　　　29670　　　　-9692　　 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度基準財政収入額ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県米原市 5,093,664千円
> 福井県小浜市 3,085,939千円
-製造品出荷額
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf#page=7
> 米原市：約4,469億円
> 小浜市：約347億円

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:06:54.89

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
-JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:09:15.31

●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg
-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:10:39.87

●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催）資料２社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞　あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
-財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:11:34.66

●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/206351

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:12:18.48

●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:13:49.73

●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:15:08.09

今後のスケジュール
2022　金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）

●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:15:53.05

●小浜京都ルートの地質調査７・８・９実施中

敦賀・新大阪間地質調査７　京都市北区・右京区
６月１４日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査８　福井県おおい町～京都府南丹市
６月１５日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査９　京都市
６月１８日開札　履行期間７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf

すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査４」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf

北陸新幹線工事で配水管破損　「不安増長させる」と京都府知事
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20181130000193
西脇知事は府内の原生林や文化財に配慮して慎重に調査を行うよう要望してきた立場から「（今回の事故は）求めてきた慎重さとは比べものにならない初歩的なもの。
われわれが言っているのはもっと高度な慎重さのこと。損害にきちんと対応し、（住民の）不安がないように説明すべきだ」と指摘した。

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:17:45.08

>>1乙
テンプレ貼っといた

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:21:07.57

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**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 01:06:58.33

>前 956 敦賀止めニート
リニアができても、先日の報道の通り、リニアは完全チケットレスだから、北陸新幹線との乗換は割高にしかならない。
---
>前973 雪バカさん
>>966　チケットレスと関係なく、運賃料金は分断になるさ
まぁ都合の悪いことは見ない見えないのが、米原だけどね
---

って感じで、リニアの料金は分断になるっていう輩が多いのだけれども、東海がそういう想定ではないことを示すソース↓

つ
超電導リニアによる中央新幹線の実現について平成22年5月10日 ... - JR東海
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000008051.pdf

この名古屋開業時の表(p27)を見るとわかりやすい。
東京圏から名古屋より西への移動客(山陽も含む)が品川～名古屋でリニアを利用するというケースでも、増収額は一人頭700円で見積もっている。

リニアは料金運賃分断だあってなるとこんな額じゃなくなるわけでね。

東海としては新幹線とリニアは一体のもので相互に乗り換え可能な列車種別の一つと扱う方針だってことだね。

やっぱり、
「自分の想像で詐話しちゃう敦賀止めニート」であり「都合の悪いことは見ない見えない雪バカさん」だったね。

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 01:19:34.97

また貼っとこう。

米原ルートで乗り入れすればBは小浜京都のBを軽く越えちゃうという話。

----
68 名無し野電車区 sage 2018/08/24(金) 21:04:06.01 ID:5STtXgxX
現在価値化後ベースで

小浜京都(南)
B 8500億 C 8100億 B/C 1.05
40400人/日km

米原乗換15分ルート
B 5300億 C 2400億 B/C 2.2
36100人/日km

という数値だが、
米原乗り入れのケースで
『便宜的に』利用者数は固定として、
数字を出してみると、

米原乗り入れルート(利用者増無視)
B 8595億 C 2610億 B/C 3.3

という数字になって、これだけで総Bも小浜京都を上回る。

実際は乗換解消で利用者も増えるからBはもっと大きくなる訳だけど。

こういう数字出してみると、与党PTが乗り入れケースの数値を出したがらないのもわかる気がするね。
----

74 名無し野電車区 sage 2018/08/24(金) 21:25:17.71 ID:5STtXgxX
>>68
追記。
計算過程をみたい人向け。

◾B増分
乗り換え抵抗解消 27分相当
乗り換え時間15分→2分停車 13分短縮
計40分の時短相当。

時間価値化感度 77.6円/分、利用者36100人 /日だから、年間B増は、

40x77.6x36100x365=409億円/年

これを、25年目～75年目まで4%で現在価値価値化合計すると、

総B増=3295億円

◾C増
乗り入れ区間の車両費
12両 35億円 8編成として 280億円
15年更新(便益計算ではそうしてる)として、

25年後(開業)、40年後、55年後、70年後の更新費を現在価値化して合計すると、
総C増212.8億円

注) 国交省試算では経費増はJR全事業者について計算し、変動費分は人キロで計算するものなので、米原乗り換えルートの試算に東海分の経費増も含まれている。
だから、乗り入れによる車両費だけが増分になる。

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 04:03:45.00

費用を全額滋賀県が負担するなら
米原ルートだろうねえ

ただ南びわ湖駅を蹴った滋賀県は
誰にも信用されていないねえ

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 05:49:10.52

ワッチョイありの方は過疎って落ちる
コロコロでもなんでもありで
雑談するには無しの方が向いてるな

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 09:21:01.38

>>23
ルートはもう既に全線で正式に確定済み
ありえないが今さら滋賀が全額負担と言いだしても無意味
ルートを議論する段階はとっくに終了しているんだよ

地元自治体（福井県）や運行主体の同意不可で現実的に永遠に着工不可能な
利用者の利便性最悪の糞ルートが落選、廃案になったのは当たり前

現実を受け入れられないリアル負け組で恥知らずな味噌ニート米原厨が
完全敗北した悔しさから必死こいて虚勢を張って負け惜しみを連発しているだけ
非常に見苦しいスレだわ

**公式予想** · 2019/01/07(月) 09:24:20.27

●西回り：(敦賀～新大阪)西大路案修正
https://railway.chi-zu.net/23945.html

●東回り：北陸新幹線(敦賀～新大阪)第3案
https://railway.chi-zu.net/23809.html

・小浜京都フル中回り松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

・小浜京都フル東回り松井山手経由(146.7km)
敦賀～(33.7km)～東小浜～(68.1km)～京都～(17.9km)～松井山手～(27.0km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58933.html

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 09:25:15.45

1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.7km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html

2．湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式（121.4km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.6km）～新真野～（21.9km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58930.html

3．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（136.0km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（20.5km）～高槻～（18.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44147.html

4．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 09:26:34.23

5．小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由（137.7km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（26.2km）～彩都～（14.2km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

6．小浜京都フル東小浜・堅田・松井山手経由（137.8km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.4km）～京都～（17.1km）～松井山手～（23.6km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55688.html

7．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～（41.8km）～園部～（30.1km）～箕面萱野～（11.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 09:27:24.78

8．びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその1(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀～（21.1km）～木ノ本～（22.4km）～米原～（27.9km）～新近江八幡～（16.4km）
～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html

9．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀～（21.1km）～木ノ本～（14.9km）～長浜～(7.8km)～米原～（27.9km）～新近江八幡
～（16.4km）～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 09:29:09.68

10．小浜亀岡フル東小浜・彩都経由(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/25693.html

11．小浜亀岡フル東小浜・茨木経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(22.7km)～茨木～(10.9km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58926.html

12．小浜亀岡フル東小浜・箕面萱野経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(22.4km)～箕面萱野～(11.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/39922.html

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 09:37:15.66

北陸中京新幹線

1．虎姫ルート(99.3km)
敦賀～(30.9km）～虎姫～(43.3km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/38582.html

2．長浜ルート(102.6km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(14.9km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/59130.html

3．樽見～越前池田ルート(117.7km)
福井～(22.6km)～越前池田～(37.8km）～樽見～(28.2km)～岐阜～(29.2km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/52184.html

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 12:27:27.22

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 12:30:26.87

>>31
北陸中京新幹線に越前大野や勝山が無いのは不自然

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 13:01:41.88

>>33
そこはそもそも需要が少ない上に
高速道路の整備が進んでいるからだろ。

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 15:19:40.45

>>22
意味ないもの貼ってどうする
東海道新幹線の運行本数減による便益の低下はどうした（国交省の試算とは異なるが東海道新幹線の運行本数がすでに減っていると仮定していた場合はコストが下がっている状態からのコスト増を考慮する必要がある）
北陸新幹線側の運行本数は何本だ（国交省の試算で小浜京都ルートは富山-新大阪を49本/日だから新大阪方面に直通させるとなると同数必要で距離が若干長く老朽施設などの区間利用がある米原から乗り入れはラニングコストで小浜京都ルートを上回ると思われる）
京都-福井ノンストップが成り立っているサンダーバードの代わりを米原に停車させる意味はあるのか（米原と北陸の主要都市間移動は現状で皆無に等しい状況である）
特急の乗車率を割り出している区間は概ね最大になる区間であるから始発から増え始めた乗客が最初に減り始める駅がどこなのか考えることだ（金沢方面へ向かう場合は双方とも敦賀から反対はサンダーバードなら京都、しらさぎなら米原）

乗車率が高い区間が長いほど便益が上がる訳だから単純に考えて米原ルートは乗り入れより乗り換えの方が便益が高くなる
それに気づかないとは滑稽だ

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 15:44:51.70

>>25
なら来るなよ。
未開通のスレなら米原厨もいないし
身のある話もできるぞ

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 16:35:38.37

>>35
いろいろあるけど、まずこれ

> 乗車率が高い区間が長いほど便益が上がる訳だから単純に考えて米原ルートは乗り入れより乗り換えの方が便益が高くなる
> それに気づかないとは滑稽だ

あなたは、「総便益」と「事業者便益」がごっちゃになってるよね。

おのおのざっくりなところがあるが、下記にて理解を深めたし。

総便益=利用者便益+事業者便益

利用者便益=時短便益+乗換解消便益-運賃支出増

事業者便益=運賃収入増-経費増

故に
総便益=時短便益+乗換解消便益-経費増
ということ。

総便益の源泉は利用者側の時短や乗換解消といった量で、これと事業者側の経費増との比較になるわけだけど、

あなたのレスには(頭のなかには)肝心の利用者便益の要素が存在してないわけだよ。

各論についても時間見つけてレスしようとは思うけど、まずはここを理解し直して頂きたいね。

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 17:45:01.08

>>36
ここで味噌の非現実的な妄想を糾弾するのも一つの娯楽だからな
今後もちょくちょく顔見せますからw

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 17:53:22.72

>>34
需要が少ない？
越前を代表する観光地、東尋坊、恐竜博物館、越前大野城を結ぶルートが需要が少ないと？
それなら本庄早稲田や三河安城やリニア亀山駅はどうなるんだ

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 18:00:24.36

>>39
北陸は新幹線そのものが要らん事に気付けや
50万人都市すら無いド田舎は在来線で十分

新大阪まで新幹線出来たらストロー現象で北陸は完全死亡だろｗ
昭和感覚で居る新幹線厨は愚か過ぎるから殺処分すべきだ

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 18:49:21.20

コジキ道民発言集
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546742157/389

>389 名無しさん＠涙目です。(北海道) [FR]2019/01/07(月) 18:38:47.80ID:QUpGONNE0

>どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ

>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし～

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 20:22:32.38

2028年3月に開業したリニア中央新幹線は
1週間先まで満席となるなど人気が集まっています。
反面、東海道新幹線は利用者がこれまでの7割まで落ち込み、
減便が避けられない状況となっています。
こうした中で、いまだ着工されていない北陸新幹線の敦賀以西について、
米原から東海道新幹線に乗り入れられるのではないかとの、
期待が高まっており、与党PTは、12年前に決定した小浜京都ルートの
見直しに着手しました。

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 20:27:38.39

>>39
全国レベルでみたら、B級がほとんど。
人口もほとんどいない。

これは小浜だともっと観光地も少なく、人もいない。

人がいない小浜京都ルートは、大野・岐阜ルートよりさらに不要。

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 21:02:38.77

>>21
東海道（山陽）新幹線とリニアは一体というだけ

北陸については言及すらしていない

なんでそこまで自分に都合よく考えられるのかｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 21:18:54.58

>>42
そもそも小浜京都ルート自体が決まっていない。
調査を経て、社会情勢や世論、財政状況をみながら、
5年後に再度、着工するかどうかを
改めて議論することになっている。

その時には、今の自民党PTのメンバーが一掃されて、世論を反映し、リニア後の空いた東海道新幹線に乗り入れることが真摯に検討されるようになっているといい。

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 21:52:06.73

>>39
越前を代表するｗ
そういえば昔ごっつええ感じのコントで
名古屋や高知が色々偉人や名物を並べる中で
福井はシュワルツェネッガー福井の生まれｗ
とか星きれいとか
福井にはなにも自慢するものがないのを
ネタにされてたなｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 22:18:10.32

>>42
東海道新幹線の名古屋以西は客が増えているはず。
なんでそんなウソしか書けないの？ｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 22:21:00.79

>>43
小浜を経由地でなく目的地として考え、
米原をそうでないという意味不明な奴ｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 22:22:53.02

>>38
お、同志がいましたなｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 22:22:53.35

米原厨の妄想オナニースレだろ
世の中への影響は微塵もない

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 22:24:16.61

>>50
200以上もスレが続いて世の中への影響がないんだから、
今後いつまで続けても単なる暇つぶしだよなｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 00:13:18.49

>>42
インフラの利用率には余裕があった方がいい、という事すら解らないアホですか？

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 00:40:43.65

>>44
あんたらの「リニアは(チケットレス化で)新幹線とは料金分断になる」というニュアンスの詐話に釘を指したのよ。
ともすると山陽とも分断だってことを言う人も多いからね。

> 北陸については言及すらしていない

当たり前だろ、そんなの。金沢開業すらまだの時期の資料だ。
あんたってこうやって時の概念が欠如すること屡々だよねw

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 00:44:04.49

>>51
そういうことは正しい論理展開や定量的な評価が出来るような人が書かないととってもﾊｽﾞｶｼｲぞ。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 00:47:06.07

>>52
じゃああんたは
過剰なインフラには余分な金が掛かるということを知らないのおバカさんなのかな？

要は双方を比べないと評価できないでしょってことなんだけどねw

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 00:55:08.83

北陸と関西を結ぶ北陸新幹線にとって名古屋なんかどうでもいいんですよ。そこをちゃんと理解してくださいね。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 01:06:07.77

>>56
> 北陸と関西を結ぶ北陸新幹線にとって

前スレの言葉を借りると、これが50年前の黴ってことなんでしょ。

中央新幹線の建設が決まった今となっては関西とだけ結ばれる路線が全体最適かは考えた方がよいでしょ、ってことが論点なのであって、それに対し黴を持ち出しても意味をなさないわな。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 01:54:48.42

>>33
北陸中京新幹線で岐阜から福井通って金沢だと、
樽見・越前池田を通るルートになってしまう罠。
（大野中心部行ってしまうと福井止まりか福井通らずに金沢行くかになる)

ちなみに通ることになる樽見・越前池田については？

>>42
東小浜から堅田へ回して京都から東海道新幹線に乗り入れに見直しというオチだったら
(京北付近から東回しで京都から東海道新幹線に乗り入れの可能性も否定できないが)

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 02:06:52.37

東京への経済の一極集中の流れが止まっている。東京都の成長率は全国平均を下回り、総生産が全国に
占める割合もじりじりと下がってきた。地方から人口流入が続いているにもかかわらず、そのペースに
経済成長が追いついていない。このまま勢いが衰えれば、アジアなど海外との都市間競争にも影を落とす。（松尾洋平）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3968710006012019SHA000/

新幹線通しまくった結果がこれｗ
金沢以西の延伸は絶対要らんわ
関西と関東にやられるのが北陸だものｗ
簡単に言えば3P状態だ

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 02:19:52.42

>>55
「余裕」を「過剰」にすり替えるなよ。
盆や正月のピーク時にちょっと余裕がある程度までの設備は「余裕」だよ。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 02:50:25.82

>>60
「余裕」か「過剰」かを言葉尻で言放つものではなくて、その費用と便益との比較で評価しなければいけないということだよw

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 03:26:16.99

>>61
もっともらしく言っても、将来の便益なんて所詮は予測利用者数を元に計算するもの。
予測なんてあてにならないものであるのは当然なんだから、
ケチケチせずに親方日の丸姿勢でどーんと作るのが正しいインフラ整備の在り方なんだよ。

今の日本は新年に円高とか言ってるぐらいだから、まだまだ余裕がある。
理論的には通貨流通量の１割を一気に刷って使ったら１割円安になる訳で、ちょうどいいんじゃないか。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 03:40:56.17

つまり財源の事は置いといて作るべき路線を決めるという政治家の考え方は、正しい。
財源をどうするか等という些細なことは後で官僚に考えさせればいいんだよ。

金ごとき些細なことを理由にして作るべきものを捻じ曲げようという米原派の主張は、正しくない。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 03:55:40.99

>>62>>63
うわ、いつものPB破壊厨さんでしたか。

西田もそうなんだけど、そういうことは国策としてPB維持を掲げながら裏で個別案件で姑息に実施すべき話ではない。そんなのが財政規律の乱れを引き起こす。

財政出動するにしても長期視点で効率的に(!=緊縮) 実施すべきということ。

同じ2.1兆でも、小浜京都新大阪に冗長に埋めておくより、
米原に0.6兆つかって同等の便益を得つつ他所の路線なりに1.5兆つかってそこでも便益を得た方が遥かに効率的。

出動派のあんたも同額なら効率がよい方が良いってことを否定はしないだろ。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 04:16:59.97

>>64
持続可能性という趣旨でＰＢを維持した方がいいという事は、否定しないよ。
ＰＢ計算するときに、収入の項目として通貨発行益も計上すればいいだけ。
通貨は刷ればいいといっても程度問題ではあって、無限に発行できる訳ではないからな。
今の日本の状態だったらまだまだいけると言ってるだけだ。

「同額なら効率がよい方が良い」は原則論としては正しいけど、整備新幹線においては
整備路線＝投資効率がいい路線・基本計画＝投資価値が低い路線という事で優先順位が整理済。
それを覆して、整備路線に使う金をけちって基本計画に回せという主張は通らないよ。　

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 04:39:48.18

>>65
> 通貨は刷ればいいといっても程度問題ではあって、無限に発行できる訳ではないからな。

おお、この台詞が出るとはね。

> 今の日本の状態だったらまだまだいけると言ってるだけだ。

その限界はこれまた予測できないわけだよ。まだまだ行けるというのも机上空論かもしれないわけで、
そこを西田やらは責任もとれないのに氷の上かも知れないのにまだ行けるまだ行けると言っている。

> 整備路線＝投資効率がいい路線・基本計画＝投資価値が低い路線という事で優先順位が整理済。

それが50年前の黴だというのも事実。中央新幹線の先行という形で黴を綺麗にする機会にあるのに「整備新幹線」で決まってるもん！ってのは理屈になってないでしょ。

> それを覆して、整備路線に使う金をけちって基本計画に回せという主張は通らないよ。　

結局あんたって、敦賀止めニートの逆バージョンじゃん。
まだ金はあるあるいいながらもいつ破裂するかわからないとも思っていて、逃げきりで関西にかねを落とせば後は知らんぷりってこと。

ただ覆すのではなくその先を踏まえて発展的に再設計しろといってるのよ。全国的、長期的視点で。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 06:58:21.29

>>48
何書いてるのか、全く意味わからん

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 06:59:02.49

>>50 >>51
世論が怖いオバマチュー

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 07:00:59.12

>>56
小浜の田舎者だけ
どうでもいいのは

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 07:02:22.51

>>57
新幹線をローカル線みたいに
日本中あちらこちらにひくというのは
消えたのに、
いまだに新幹線をローカル線を勘違いしてる小浜厨

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 07:03:48.62

>>62
国民の預貯金泥棒小浜厨

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 07:05:58.07

>>63
財政も理解できずに
政治屋が我田引鉄しまくった結果、
国鉄は巨額のツケを国民に残して破綻した。

次自民党PTのメンバーと小浜京都ルートは歴史を学んでない愚

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 08:29:45.41

>>57

北陸と中部を結ぶ新幹線の要望って最近ほとんど聞かないな

関西は毎週なんらかのニュースがあるが

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 08:36:10.01

>>73
名古屋在住だが北陸と中部をむすぶ新幹線
なんて昔も今も聞いた事ない。
東海北陸自動車道の4車線化で便利になります
みたいなラジオCMはよく耳にする。
とにかく名古屋はリニア一色。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 10:07:46.81

>>37
アホですな
漢字や数字を並べてそれっぽく見えるだけで中身がないよ
便益を最も効果的に上げるのはアクセス数で時短ではない、便益を最も下げるのは利用者の不満である
国交省の試算をもとに北陸新幹線が49本/日なら1時間当たり約3本となる
そしてこの試算では東海道新幹線のダイヤは現状と変わらないとしているので米原での接続は1時間当たり2本である
北陸と京都・新大阪が新幹線で時間当たり3本を基本とし北陸と名古屋（米原経由）の時間当たりの鉄道でのアクセス数合計は
小浜京都ルートの場合5本（京都乗り換え3本＋敦賀と米原乗り換え2本）、米原ルートの乗り換え・乗り入れは共に2本となる（新大阪方面だけでなく名古屋方面にも乗り入れた場合は乗り換えを選択しなくなるので事実上1本になる）
乗り入れた場合は当然のことだが東海道新幹線の減便による便益低下が発生する
リニアにより減便がすでに発生したと仮定した場合は便益の規定値が下がっている区間に並行するすべてのルートで便益は国交省の試算より上昇することになるから
小浜京都ルートの便益も上昇し米原ルートのみ上昇するという話にはならない

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 10:34:35.53

>>75
あんたのは無駄に長文だがあんたの勝手な脳内モデルの吐露にしかなっとらんよw

あんたみたいな人って誤りを指摘してあげてもこんなふうに話がぶれていく一方で収束していかないんだよね。
ということで本文の各論には触れずにレスが来るかをまってたんだが、やはりブレブレだね。

順番に行こうか。

>>37で指摘してあげたあんたの>>35での勘違い、まずそこは理解できたのかな？

要してあげると「あなたは>>35では利用者便益を意識せず事業者便益を話してしまっていた」。yes/noどちら？

勿論、あんたの勝手な脳内モデルに立脚、ではなくて、国交省試算でも使用している便益算出モデルに立脚して、だよ。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 14:37:19.28

>>74
2017年6月の中部圏会議でも
愛知県の大村知事は北陸と中京を結ぶ高速鉄道が必要だと発言している
お前が無知なだけ

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 14:52:47.56

>>78

それは去年取り下げただろう
どうして大阪コンプ名古屋人は嘘ばかりついて大阪の邪魔に狂ってんだろうな

一方、昨年6月の中部圏知事会議で議論された敦賀と米原を結ぶ「北陸・中京新幹線」構想については今回の宣言に盛り込まなかった。北陸新幹線の敦賀開業を23年春に控え、早期の大阪延伸に向けて財源確保の道筋を付けることを最優先に据えた。次回の会議は静岡県で開く。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 14:58:21.76

>>77
そんなどマイナーなニュース
一般の県民に届くわけニャーだろｗ
リニアの方は今日の中日新聞の7面でも
JR東海の金子が色々語ってるが
当たり前だが北陸新幹線の話は一切なし

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 15:42:39.40

八方美人の大村が適当に合わせるだけ
自分の知事の間に具体的な話に
なるわけでなし。
なんの根回しもなしに隣の県にIRとか
言い出す河村に比べればかわいいもん。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 17:28:17.26

>>58
福井とおって金沢に向かう新幹線は北陸新幹線がすでにあるから必要ない
北陸中部新幹線に求められるのはあわら温泉を通って三国の東尋坊を目指す事

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 18:10:08.91

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ！

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 18:34:03.20

小浜も米原も通らず京都直行がええな

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 18:55:52.78

西は米原～新大阪を丸々東海に持って行かれる上にダイヤや運用も従わなければいけない。
同意できる訳ないよ。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 19:39:09.21

>>84
JR西のために線路敷くんやないで。

そもそもお前はJR西の人間でもないし、
小浜への我田引鉄のためにいってるだけやし。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 20:32:14.66

JR西は西－東海、西－九州、西－東と、2社またぎが多いが、
山陽－北陸の自社またぎはどう考えているのだろうか。

ここでJR西が山陽－北陸の直通が可能と答えれば、
東海道－北陸の直通が可能といっているのと同じになる。
一応、与党は東海道－北陸の直通ができないことにしているので、
JR西は与党を忖度し、この質問には答えないことにしているようだ。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 20:37:10.39

小浜京都ルートを京都新大阪直通ルートに、米原ルートを米原乗換ルートにそれぞれ呼び方を変えたらどうだろうか。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 21:18:14.19

>>84
米原以北は在来線分離もあってボロ儲け。
金沢開業では職員に臨時手当出す程の高収益を上げている。
国の予算で贅沢路線与えて更に儲けさせる必要は無い。
同じJRに儲けさせるなら、国の肩代わりでリニア全通させようとしている東海に米原ー新大阪の収益与えて
早々にリニア全通させた方が日本経済のためになる。
殺人列車運行の西を甘やかせる必要は無い。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 21:18:25.81

>>87
そうやって自民党PTがインチキやったから、
沢山の人が困りかねない事態になってる。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 21:31:25.70

>>89
京都直通2.1兆円ルートと米原乗換6000億円ルートと言う方が公平感があるwww

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 21:37:44.33

>>90
リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れる米原ルートも
関西に直通するのは同じ。

問題は、北陸と名古屋、北陸と東海道新幹線、北陸とリニア。
米原ルートなら、関西と同じく、これら全てに対応できるが、
小浜京都ルートでは断絶。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 21:44:47.97

>>88
小浜ルートでも小浜線が切り離せるから儲けられるよ
米原ルートでは大都市近郊区間の琵琶湖線を手放す事になりJRに取っても国民に取っても損するだけ

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 22:02:53.10

>>92
切り離しは義務じゃないし。
米原ルートなら北陸線長浜以北の切り離しで滋賀県とも折り合いつくでしょ。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 22:45:10.70

>>93
湖西線近江舞子以北、北陸本線長浜以北を分離。
でも滋賀が三セク受け入れるのは近江塩津以南にすれば、一番維持費の掛かる近江塩津ー敦賀を受け持つ所は無く廃止。
泣くのは福井と貨物。

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 23:15:25.84

>>83
それだと近江今津を通ることに

>>93-94
湖西フル京都乗り入れ(東海道車両16両も近江今津まで乗り入れ)＋敦賀以南3セク無し＋JR西運営で若江線建設
サンダーバード車両→近江今津～西舞鶴の特急わかさに
新快速播州赤穂～近江今津止まり8両→新快速播州赤穂～若江線経由小浜行き8両に
これで泣くのは西？

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 01:55:51.69

小浜線切り離すメリット無くね
原発補助金ジャブジャブで運行せずとも利益が出る路線だろ

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 07:09:51.28

>>95
若江線の建設はあり得ないから。
完全に滋賀と福井の在来線分断。

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 07:55:34.18

どうせ自民党が滋賀や京都の土建屋から献金貰う為のルートだろ(笑)

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 09:16:12.98

米原ルートってのは利用者の利便性も最悪だが
それ以前に同意形成不可で政府与党PTで落選廃案が確定した終わった話
実現の可能性が全くない机上の空論なんだよ

それでもリアルで完全敗北した悔しさから、いまだ負け惜しみを連発する負け犬味噌
本当に恥知らずで見苦しい奴だわ

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 09:37:02.78

>>64
うわっ
罪務省のプロパガンダそのものw

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 09:58:22.54

>>70
というか
消したと勘違いしているイラナイ厨w

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 10:21:24.00

>>93>>94
滋賀が琵琶湖戦の切り離しを受け入れることは絶対に無いし
福井県も近江塩津敦賀間が切り離されたら泣くでしょ
小浜線切り離しの方がまだ受け入れられやすいのではないかと

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 10:46:56.20

>>72
我田引鉄は地域の生活向上に繋がる為その地域選出代議士の当然の行為

今は金本位制じゃないから政府が通貨発行して穴埋めすれば事足る

借金の穴埋めでは外為･物価に影響を及ぼさない

この為の予算処理をした所で市場に新たに円を放出したり発注をする訳ではなくこのお金が市場で回る事がないので

この借金を放置している最大の理由は国鉄精算事業団(組織変更しているかも知れないが)職員の雇用確保

時代がかわっても相変わらず天下り先の確保に勤しむだけの官僚である

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 10:48:27.36

>>74
それはネクスコがCM打ってるからだろ？

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 10:59:38.14

>>78
> 一方、昨年6月の中部圏知事会議で議論された敦賀と米原を結ぶ「北陸・中京新幹線」構想については今回の宣言に盛り込まなかった。北陸新幹線の敦賀開業を23年春に控え、早期の大阪延伸に向けて財源確保の道筋を付けることを最優先に据えた。次回の会議は静岡県で開く。

中部圏知事会議って北陸新幹線大阪延伸について随分協力的だな？
米原ルートの検討なんて更々してないんだな!!www

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 12:51:40.52

>>76
あんたの方がおかしいことに気付きなよ
withとwithoutの内withoutは現状を規定とするわけなのだから
現状より不便になっている部分を加味しないであーだこーだ書き込んだんところで意味はない
現状の東海道新幹線のダイヤに割り込んで乗り入れできないのは明らかなんだから
乗り入れの場合は東海道新幹線の減便という大きなマイナスがあって成り立つ

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 13:01:48.19

>>86
> ここでJR西が山陽－北陸の直通が可能と答えれば、
> 東海道－北陸の直通が可能といっているのと同じになる。

運行上の主体的な問題と物理的な問題だろ？
本数多い東阪間はJR東海が運営
リニア開通後の様子見で後の運営を考えたいのに端から米原-新大阪間に独自運営の障害があっちゃ困る
リニア開通後は需要シフトで新幹線本数は減らせるかも知れないがあくまで現時点での予測であり今の所｢分からない｣のだから
一方山陽北陸新幹線はJR西日本運営
JR西日本が主体的にダイヤを決められる訳で相互乗入れは十分に考えられる

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 13:02:02.70

>>106
だから順番にまずはyes/noで答えてからにしなよっての。

各論には各論なりにモデルに立脚しつつwithoutでの考慮のされかたやwithでこう考えることになるやら書いてあげるし、あんたの勝手な脳内モデルのおかしい部分も指摘してあげるからさ。

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 17:29:37.23

>>108
yes/noの答えはnoだよ
ごっちゃにしているのはあんたの方だ

全区間で100%の乗車率だったとしたとき全員が始発から終点まで乗ったときと途中の駅で乗降する人がいる時では
どちらが利用者便益が高いのかな？同様に事業者便益が高いのはどっち？

次に1時間に2本の列車が走っていて移動に1時間かかっていところが1時間に1本で移動が30分になったら便益はどちらが上？

これらが正しく理解できているならわかること

ついでに経費や支出はコスト（C）に分類されるから便益（B）には全く関係ない

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 17:55:53.00

九州新幹線を利用した人　　　３４万４０００人
長崎本線の鳥栖～肥前山口間　２０万１０００人
京都ー敦賀（湖西線）　　　　２４万９０００人

ホッケードー　（札幌～函館）　9万0600人wwwwwwww
ホッケードーチンカンシェン　　6.8万人wwwwwww （大雪で新千歳閉鎖という特需があったにも関わらず）

結果がすべて！　　これが北海道の実力！

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 21:03:10.59

>>97
北陸新幹線が湖西フルで決めていたら、
ルートから外された若狭地域から若江線建設ねじ込んでいて、
開通後は小浜から福井方面も京都・新大阪方面も若江線経由になっていた。
(上中～敦賀が小浜線現行線経由で2時間かかるため)

小浜京都フル決定だから協議会解散できたが、
湖西フル決定だったら協議会解散不可でJR西若江線開通まで見届ける事になっていた。

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 01:43:10.37

>>109
ソース1
東北新幹線（八戸・新青森間）九州新幹線（博多・新八代間）付属資料
http://www.jrtt.go.jp/01organization/org/pdf/jk27-08.pdf

ソース2
収支採算性及び投資効果に関する詳細資料 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf

こちらは上記に立脚して書くので宜しく。

> 便益を最も効果的に上げるのはアクセス数で時短ではない、便益を最も下げるのは利用者の不満である

ここがあなたの半分勝手な脳内モデル。
国交省のモデルでは、

利用者便益/人=
時短便益+乗換解消便益+頻度便益+新幹線利用便益-運賃増

時短便益=時短x77.6円/分
乗換解消便益=27分x乗換解消数x77.6円/分
頻度便益=60分/時間辺りラインホール本数x77.6円/分
新幹線利用者便益=OD間を全部新幹線利用なら加算される(目的により3900円～900円)

>>22でも>>37でも端折っているけど上記のように頻度向上も勿論時短の一種。
この要素について特に対名古屋側へは>>22の数値化が不正確というのはその通りだが、頻度が命というのは言い過ぎ(時間1本→2本は30分の時短に相当するけど、2本→3本は10分の時短相当にしかならない)。

>>22は、without=米原乗換の試算の状態 with=そこから米原乗り入れに変えた時としたときのB増を出している。
【あなたは小浜京都との比較の話を混ぜてくるがそれは論旨ずれ】

敦賀開業時の試算の例(ソース1)ではサンダバ、しらさぎの代替として算出しており、類推すると、北陸の3本/hは2本が対関西、1本が対名古屋方に接続することを想定した試算と思われる。

この場合対名古屋にはもう一本の接続機会が有りうるわけだけれども、まさに現状のダイヤのようにそちらは30分以上の待ちとなれば実質1本/hと変わらなくなる。
これがwithoutの状況とすれば、withで対関西に2本、対中京に1本乗り入れと考えれば>>22の値と同等になる。

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 01:43:41.29

>>109
追記

なお、>>22は小浜京都との比較ではないから本質とは違うが、あなたの、

> 北陸と京都・新大阪が新幹線で時間当たり3本を基本とし北陸と名古屋（米原経由）の時間当たりの鉄道でのアクセス数合計は小浜京都ルートの場合5本（京都乗り換え3本＋敦賀と米原乗り換え2本）、

この「5本もある！」って考え方は便益計算上誤り。ソース1p17あたりに書いてあるので参照されたし。
にた経路が複数ある場合はどちらかにまとめて計算する。
そもそも北陸側が3本しかないのだから、5本！ってのは変だよなw

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 01:56:27.54

>>109
> 全区間で100%の乗車率だったとしたとき全員が始発から終点まで乗ったときと途中の駅で乗降する人がいる時では

↑この話を出してくるあなたが

> どちらが利用者便益が高いのかな？同様に事業者便益が高いのはどっち？

(定義通りの)利用者便益と事業者便益を混同した話をしていないとは思えないのだがねw

> 次に1時間に2本の列車が走っていて移動に1時間かかっていところが1時間に1本で移動が30分になったら便益はどちらが上？

前述の定義からして、利用者便益は同じ、だよ。

> これらが正しく理解できているならわかること

あなたは乗換解消便益27分/回ってのが抜けちゃう人だね。

> ついでに経費や支出はコスト（C）に分類されるから便益（B）には全く関係ない

これはあなたの知見不足。
ソース1p64あたりを見なされ。以下抜粋。
--
供給者便益＝全国の収益増加分－営業費増加分
ry
２）営業費増加分
本検討では、営業費を固定費、変動費、本社部門に分類し、「平成 20 年度鉄道統計年報」（国土交通省鉄道局監修）より JR６社の原単位を求めて、これらの原単位から営業費を推計する。
ry
また、固定費は単位営業キロあたりとし、変動費は旅客人キロ当たりとする。
ry
固定費
（千円/km） 85,708
変動費
（円/人 km) 3.91

----
なお、
Cに入るのは建設費、車両、設備の更新費(資産に当たる部分)

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 02:22:06.02

>>106
> withとwithoutの内withoutは現状を規定とするわけなのだから

前記のように>>22は国交省の米原乗換試算がwithout。なので、リニア後の姿がwithout。ということにて、

>>35
> （国交省の試算とは異なるが東海道新幹線の運行本数がすでに減っていると仮定していた場合はコストが下がっている状態からのコスト増を考慮する必要がある）

↑ということになるのだが、>>114に引用したように、国交省モデルでは営業経費の変動分は(車両キロでなく)人キロの増加に比例して計算することになっている。これが意味するのは、

米原乗換において、既存のこだまひだまに北陸客が乗り込んでくるという場合でも経費増が算出され、
その量は米原乗り入れで列車を走らせた場合の経費増と同じとなる、

言い換えると、米原乗換試算において、過剰な(乗り入れに相当するだけの)経費が既に組み込まれているということ。

勿論車両は余分に必要なのだがそれは前記のようにCに入る成分。

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 02:38:39.09

>>35>>109
という感じでソースに立脚して説明を加筆した。
明らかにあなたの間違いという部分は認識したことだろうし、論ずべきポイントがブレてた部分も認識してもらえたのではないかな。
その上で冷静に「この成分について論じたい」ということがあるのなら再度整理されたし。
(ラインホール頻度についてただ端折るのは宜しくないということはこちらも認識しているが、あなたの考慮の仕方は重みが適切でない)

ちなみに、

> 乗車率が高い区間が長いほど便益が上がる訳だから単純に考えて米原ルートは乗り入れより乗り換えの方が便益が高くなる
> それに気づかないとは滑稽だ

まあ、↑これなんか、明らかにあなたは事業者の収益性のこと書いてたっしょ？w
それにまだ気づかない(ふり)とは滑稽だよ。

ということで冷静に論点を再整理されたし。

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 10:36:18.19

安倍政権がやったことおさらいしとくぞ

北方領土ロシアに献上
アメリカとFTAで医療、保険崩壊
アメリカから武器買いまくりで防衛予算オーバー
水道民営化でインフラをフランスに売る
移民受け入れ
種子法撤廃で日本の農業崩壊
法人税減税＆消費税増税
台湾に日本の領海での操業を認める
日本人の残業代０円
公文書改竄
カジノ作って治安悪化
パチンコの三店方式合法
走行税で地方死亡

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 11:05:10.93

>>117
それでも
最低でも県外
メルトダウンはありません
二番じゃだめですか
マニフェストにない消費税増税
の民主党より遥かにましｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 11:30:41.25

>>118
最低でも県外
⇒所詮は沖縄レベルの話
メルトダウンはありません
⇒その数年前に「津波はあり得ません」と言ったのは誰だっけ
二番じゃだめですか
⇒直前まで大学民営化で科学技術予算減らしてまくってたの誰だっけ
マニフェストにない消費税増税
⇒結局上げたの誰だっけ

鋭いブーメランが飛んできましたねぇ

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 17:08:00.89

>>119
民主党政権といえば
ここでもっとも忌み嫌われる
財務省のポチｗ
野田政権の時に黒田バズーカ並みの
金融緩和やっとけば
こんなにデフレが続く事はなかった

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 17:16:06.14

>>119
最低でも県外➡鳩山がアホな事言わなけりゃ
もう普天間返還済
消費税増税決めたのは野田政権下

今年の参院選は衆参ダブル選挙
野党は死に体
党の規約変えて安倍ちゃん4選あるで

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 17:40:26.95

>>114
当然の結果か

> 次に1時間に2本の列車が走っていて移動に1時間かかっていところが1時間に1本で移動が30分になったら便益はどちらが上？

>前述の定義からして、利用者便益は同じ、だよ。

条件付けによって多少変わるが1時間に2本の場合と1本の場合では輸送力が違う、乗り遅れた場合の待ち時間が違う（早着したい場合の移動開始時間の前倒し時間が違う）
利用者便益は利用者による不満や不便さを感じるところに依存する訳だから前者の方が便益は上
単純に人が行動を起こして無駄になる時間が多いか少ないか、混雑等に遭遇した場合に不快な状況にならないかがカギとなる
（移動時間では乗車時間が概ね1時間を超える　混雑では衣服などが触れる程度まで密着するなど）
あんたは必ず希望の列車に乗れることが大前提になっていて実際には人が早めに行動したり遅れることに全く触れていない

もう一つの方は答えてないようだがこちらは条件を追加しないとどちらともいえないというのが答えだがあえて言うなら後者の方が利用者も事業者も便益は高い
その理由に乗車率が高いという事は利用者が多いことを表しているから乗車率100％を超えない場合なら利用者数がより多い方が便益が高いということになる
事業者便益は単純に人キロを使用した客単価で決まり利用者便益は利用者が上記同様不満や不便と感じるところがあるかどうかで決まる

>供給者便益＝全国の収益増加分－営業費増加分
これについてはその通りだがあんたは違うこと書いていたから見返してみろ
営業費は分類上では経費に当たるから間違いないと思っているのかな
経費は営業費以外のものも含まれることになるから大分類で書き込んでいる時点で上記とは異なる

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 17:54:58.45

>>122
非常に文章が読みにくい。
他人に説明する文章になってない。
文章を書くトレーニングを受けていない。
普段、文章を書く仕事にはついてないのがわかる。

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 17:57:05.06

中身のない長文ほど読みづらいものはない

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 18:47:14.36

>>122
> 利用者便益は利用者による不満や不便さを感じるところに依存する訳だから前者の方が便益は上

あなたって、定義され実際にモデルで算出される「(利用者便)便益」と、「便益というものの概念」とがごっちゃになってるね。論理ができない人、読解力のない人がよくやる過ちﾀﾞﾈ。

不満や不便をどのぐらいの重さで感じとるかを統計的に数値化したものが「利用者便益」だ。
時短、乗換解消、頻度向上、それぞれの感度が数値化されて組み込まれている。
頻度の便益に関してあなたがもろもろ書くようなこともひっくるめて統計的に数値化されているわけなんだよ。

そこをあなたは便益の数値を越え、あなたの勝手な理屈を持ち込んで語っちゃってるわけよ。お分かり？

モデルを補正しようよという議論ならそう宣言してやったらいいけど、こちらはモデルに立脚した上で感度分析してる訳なんだからさ。
あんたの勝手な脳内モデルでいちゃもんつけられてもねえ、、だよ。

> 事業者便益は単純に人キロを使用した客単価で決まり利用者便益は利用者が上記同様不満や不便と感じるところがあるかどうかで決まる

あんたの利用率理論ってのは、(詳細に踏み込むとまたブレブレするからまず概要で言うと)、「不満や不便」って部分がただの概念だから全くもって説得力がないわけ。定量化してみれば間違いに気付くと思うよ。

> >供給者便益＝全国の収益増加分－営業費増加分
> これについてはその通りだがあんたは違うこと書いていたから見返してみろ

なにいってんだか。あんたこそ>>109で大間違いをしてるんだろw
ほれ

>ついでに経費や支出はコスト（C）に分類されるから便益（B）には全く関係ない

まずは事実を正しく把握した上で人に悪態をつくようにしないと、とてもﾊｽﾞｶｼｲｿﾞ。

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 18:58:48.06

←　ネット「飛行機使うに決まってるだろ」

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1546726061/658

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 20:44:14.09

>>123
そりゃ、自分は偉いんだと自慢するような奴だからねｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 00:35:37.01

それで小浜にきまったんだから長文はどうでもよくない？

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 00:46:08.22

理想状態でしか語れん偉そうな学者さん
も居るみたいだけどね

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 01:35:38.39

米原ありきの俺は偉いんだスレｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 08:40:56.31

小浜厨のオツムは仕方ないとしても
我田引鉄は問題ありかもな

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 10:21:51.78

今や日本政府も国土交通省も運行主体も地元自治体も関西北陸の経済団体もすべて小浜厨だけどなw

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 11:03:45.55

あれ？世論は無視か

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 11:17:27.25

小浜ルートは確定したしあとはいかにしてリニア京都ルートを実現するかだな

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 11:19:55.96

5年後に再度、着工するかどうかの検討直し。
ルートが確定したわけではない。

今は2兆円の建設費にたいして、
わずか10億円ぽっちの調査のみ。

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 11:49:35.37

>>133
米原厨の脳内世論がどうかしたか？w

>>135
ルートなら既に確定してますが

北陸新幹線の全ルート確定　与党ＰＴが京都－新大阪の南回り案を正式決定
https://www.sankei.com/politics/news/170315/plt1703150020-n1.html

北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。
敦賀－京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、
１９７３年の整備計画の決定以来４０年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。

同意形成不可で現実的に永久に着工不可能な
炉容赦の利便性最悪の糞ルート米原は当然ながら落選、廃案が確定

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 12:02:16.60

そのわりに財源が出てこない

今年こそ建設費高騰を逆手にとって焼け太りしようと鼻息荒くしてたけど、結局捻出できたのは20億とか30億だろ

このまま小浜京都ルートだと100年はかかるな

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 12:38:49.97

>>136
確定じゃないんだな。
まだ調査段階でしかない。

それもあと5年も調査。
その間に自民党じゃなくて、与党のメンバーは変わるし、
財政状況も厳しくなる。

世論も国の無駄遣いに厳しくなる暗示が出ている。

そして国の財政制度等審議会で
小浜京都ルートに極めて懐疑的という意見が出されたと。

＞去年５月の財政制度等審議会　財政制度分科会の議事録より

＞政府におきましてルートの詳細な調査を２年程度かけて行い、
＞調査を受けて環境アセスメントに４年程度かかった上で、
＞政府与党として、具体的に事業に着工するか否かを決定するというプロセスに入ります。

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 12:52:28.68

>>134
JR東海にその気なし
リニアが京都スルーすることで
東海道新幹線の価値が残る

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 13:15:01.33

>>139
公式発表では、東海道新幹線は現在のひかりやこだまのような停車駅の多い列車で編成され
近距離都市間移動の交通機関として価値を発揮する予定

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 13:17:35.09

>>140
したがってリニア京都駅ルートは需要面、乗り継ぎ面からももっとも効果的なルートである

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 13:20:32.23

>>134
北陸新幹線ではルート案に対し所要時間や経済効果、建設費等が試算・比較されたが
リニアでは試算・比較が行われていない。そこが実現の鍵

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 13:25:09.19

>>142
その試算や比較も、国民にとって最も利便性が高く、最も増税の少ない乗り入れ案を無視して行われたインチキだし。

ありゃあ、いかんぜよ。
やり直しだ。

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 13:36:36.53

リニアはJR東海が自前で造るから
好きにできるんだろ
ようはリニアは
東京、名古屋、大阪に停まればいいだけ

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 14:13:43.88

リニアは東京　京都　大阪の三大都市を通れば良いだけ
名古屋なんて通過駅の一つに過ぎん

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 14:25:36.57

>>138
確定したから詳細ルート詰めるために調査してるんだよ
アホか

同意形成不可で落選廃案ルートが消滅したのは確定だがw

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 14:31:57.68

>>146
＞去年５月の財政制度等審議会　財政制度分科会の議事録より

＞政府におきましてルートの詳細な調査を２年程度かけて行い、
＞調査を受けて環境アセスメントに４年程度かかった上で、
＞政府与党として、具体的に事業に着工するか否かを決定するというプロセスに入ります。

確定したなら、5年後の再度の検討もいらない。

小浜厨が確定したと強弁したい気持ちはわかるが、
加越トンネル（北陸新幹線の高岡駅 - 金沢駅間に建設中だったトンネルである。
ルート変更により営業に使用されることなく放棄された。）
等、着工してさえ、放棄されたものはたくさんある。

現実は自民党PTのメンバーのごり押しにより、
世論を無視して、2兆円超の工事にたったの10億円の調査費が出されただけｗ

そして、国の財政制度等審議会で
小浜京都ルートに極めて懐疑的という意見が出されたとｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 14:44:19.57

バカすぎる
確定したこその最後の確認段階に進めるという趣旨なのに
どこまで世間知らずなんだか

どっちにしても米原は天地がひっくり返ってもあり得ないことを認識しとけよ負け組味噌w

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 14:45:06.65

負け組の米原厨がまだ喚いてるのかww
もう同じ負け組の四国と組んでろよww

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 14:45:32.93

リアル負け組の味噌は着工後も自民のゴリ押しガー！と叫び続けるんだろうなw

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 14:48:55.45

>>148
現実は2兆円超の建設費に、わずか10億円ぽっちの調査費w

＞去年５月の財政制度等審議会　財政制度分科会の議事録より

＞政府におきましてルートの詳細な調査を２年程度かけて行い、
＞調査を受けて環境アセスメントに４年程度かかった上で、
＞政府与党として、具体的に事業に着工するか否かを決定するというプロセスに入ります。

確定したなら、5年後の再度の検討もいらない。

小浜厨が確定したと強弁したい気持ちはわかるが、
加越トンネル（北陸新幹線の高岡駅 - 金沢駅間に建設中だったトンネルである。
ルート変更により営業に使用されることなく放棄された。）
等、着工してさえ、放棄されたものはたくさんある。

そして国の財政はどんどん悪化している。
5年後に小浜京都ルートなんて言い出せるかどうかさえも怪しい

結局、一時の我田引鉄のアヤだったんだよ、小浜京都ルートw

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 14:50:50.79

>>149
リニアを京都へとか
四国に新幹線をとか
無理筋の負け組に限って
街中にポスターとか貼って痛々しいなw

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 14:53:21.44

>>150
はいはい
勝ち組名古屋はリニア一色
北陸新幹線がどうなろうが一切関係なしｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 14:54:14.69

味噌は2016年12月前にも
小浜京都はBC1割れで落選する、米原が採用されると
ありえない妄想を信じて強弁してたからな
結果はみなさんご存知の通り
口先のはったりだけは一流のリアル負け犬だなw

そしていつまでも恥知らずで見苦しい負け惜しみを垂れ流すwww

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 14:55:50.10

>>153
ならなんでこんなスレに来てるんだろうね?
本当は米原完全敗北で悔しいんだろ味噌作w

味噌ざまあwww

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 15:15:32.60

>>155
はいはい小浜京都ルートの完全勝利
良かった良かった
ルート変更なんかありえないよな
ならなんでこんなスレに来てるんだろうね？
未開通のスレへとうぞ
もう来んな

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 15:38:14.60

>>153
自動車だけの土人村名古屋にリニアは要らんぞ
環境破壊を行い、5.5兆円掛けて首都圏まで40分で移動する必要があるか？
政治家や火災のクソ爺に洗脳されたリニア厨は売国奴だから処刑が相応しい

こんな見栄っ張り都市はのぞみ号で十分
北陸は新幹線乞食の土人村だが、名古屋はリニア乞食の自称大都市で困るわ

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 16:15:17.88

>>156
恥知らずな負け惜しみを繰り返す
リアル負け組の味噌ニート米原厨に現実を叩きこんで
おちょくるのも暇潰しの娯楽になるんだわw

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 17:18:48.60

>>158
お前は本当に察しが悪いな
すぐ上のレス見ろ。
新幹線も来ずリニアが無料で来る名古屋に
逆恨み。
どこの人間が米原厨の正体か解るだろｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 17:38:14.30

どう偽装工作したところで米原厨の正体が味噌なのはバレてるんだが
味噌が必死で否定しても無駄w

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 17:44:13.55

味噌うんぬんはどうでもいい。

このスレの問題は、小浜のとんでもない我田引鉄。
超巨額税金の浪費。異常な不便性。

どのみち、小浜京都ルートは消えそうな気がする。

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 18:52:07.38

竹田恒和も贈賄で逮捕されそうだし、
次はJR東海の番かね・・・。

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 19:00:29.00

リニア頓挫決定だな
これでますます味噌が北陸新幹線に嫉妬して発狂するぞｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 19:47:56.33

日本の国家プロジェクトであるリニアの
失敗を願うのは最近何かと軋轢の多い
お隣の国の国民ぐらいだろうなｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 19:48:46.30

馬鹿？嫉妬されるほど羨望されてもないが。裏日本の土民にはわからんか

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 20:01:56.18

>>131
我田引鉄って米原厨のことだろｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 20:12:26.52

50年以上も前から新幹線走ってんのに
嫉妬もなにもないな。
米原でも京都でも一駅しか変わらんし
のぞみで遥かに本数の多い
京都の方が便利。

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 20:27:45.56

>>164
原発輸出もことごとく駄目になったし、
無理筋をごり押ししても結局は駄目になる。

小浜京都ルートも全くの無駄。
結局は駄目になる。

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 22:02:36.51

無理筋をごり押ししても結局は駄目になる
これは米原ルートのことだよ

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 22:23:53.46

>>168
人の国の事より
自分の国の心配しろよ。
まぁリニアは無理だろうがｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 00:09:53.00

とうとう一部の米原厨は外国人扱いされたのかｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 02:44:38.61

>>147
どのルートになろうが結局調査にはそれぐらいかかる
だから米原なら明日できるみたいに言ってるのは
大嘘だ

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 05:49:11.82

>>171
リニアの失敗を願うような
やつらだからな。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 07:45:14.58

>>134
>>141
リニアスレで語れ

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 07:47:45.02

>>146
詳細出して、現行価格での建設費算出して、B/C1未満で建設条件クリアできず。
若しくは利用者が現行の3倍以上でB/C1クリアして着工。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 07:48:13.30

おそらくここの米原厨は、現状ベースでのWITH-WITHOUTでも
米原ルートが非現実的なことに気付いていない。

あくまで現状のことだが、金沢→京都で見てみると、
しらさぎ58→ひかり509よりも、8分後に出たサンダバ18のほうが、
京都には2分早く着く。つまり所要時間はサンダバ18のほうが10分短い。

で、敦賀～米原を新幹線化して、当初通りの乗換前提なら、
時間短縮効果は約15分（現状より米原での乗換時間は長くなる）。

6000億円もかけて、10分遅かったものを5分早くするだけ。
それで利用者の金銭的負担が大きくなるってのはどうなんだろうね。
この観点からも米原ルートは敦賀止め以下。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 07:52:14.45

>>148
お前は味噌以上の阿呆。
詳細が出て建設費暴騰によりB/C1クリアできず、また一度ルート決定したために再検討にも反対する勢力も生まれ混沌状態になる。
米原ルートを含む他のルート検討にも戻れずに敦賀乗換恒久化という最悪な結果になる。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 07:53:29.55

>>153
単に通過点上にあっただけの都市。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 07:54:14.58

>>164
国家プロジェクトを民間に頼る情けなさ

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 07:58:54.73

>>179
徴用工はお前の国の国内問題
自分の国で解決しろよ。

お前がリニアの失敗を願ってるのは
わかったよｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 08:12:55.10

>>179
口の回りにウンコ付いてるのだが

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 08:18:01.69

国営か民間かの区別もつかんやろなｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 08:34:44.21

>>180
>>181
お前ら、自分の国の事は詳しくなwww
民間となった東海だからまともに進められるのだが？

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 08:46:10.95

>>183
そのまともな東海は北陸新幹線
に関わる気はゼロ

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 08:59:39.99

>>177
はい2016年12月の前にもいましたね
「小浜京都はB/C1クリアできない」と声高々に叫んでたバカが
結果的に恥をかいたバカがw

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:01:59.22

>>184
そりゃそうだろ？小浜京都ルートという結論ありきでルート決定したんだから東海無関係。
唯一、新大阪駅に関して調整の話が記事に出るくらい。

米原ルートありきなら東海役員が招集されての話がもっと出てるし、システムや車両の統合問題がニュースに出てくる。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:03:46.37

>>182
それは国外の米原厨のことだろｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:04:22.61

>>185
出てきた結果が他の交通機関からの移転もないのに利用者2.4倍という大笑いな条件でやっとB/C1超えという
誰が見ても阿呆な結論で決まったけどなwww

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:07:49.98

>>186
そして、米原ありきなら、2016年に米原ルートで決定していたはず。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:10:26.61

>>176
だからリニア後の空いた東海道新幹線に乗り入れだって

これなら、関西も名古屋も
東海道新幹線沿線もリニア沿線も
滋賀県も全てが便利。

建設費も税金も安い。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:12:52.57

>>190
国外から何か用か？ｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:13:07.99

>>185
あれはインチキだろうな。
建設費を実際より安く見積もり、
利用客をサンダバの2.4倍に見積もり、
大深度地下ホームの不便な所要時間を無視し、米原名古屋方面のマイナスの便益を無視し。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:14:14.66

>>188
あれは酷いな

裁判所に計算した官僚と議員を呼んで、
何年でもやってほしい

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:28:09.11

インチキだの酷いだのまた同じ負け惜しみを繰り返すだけだろ
恥の上塗りになる前に自分から消えろよ味噌作w

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:31:14.76

反論できなかったら味噌扱い。
単に勝った意見に乗っかってる馬鹿。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:32:05.60

>>193
日本の裁判所は官僚や議員の味方
何を言っても状況が変わることはない

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:41:54.41

>>195
反論も何も過去に起きた事実を語っているだけだが
勝った意見に乗っかるとか的外れな戯言をほざいているようだが
俺はルート決定以前から味噌ニート米原厨は現実が見えないバカだと指摘していますがw

負け犬の遠吠えほど見苦しいものはないなw

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:43:45.99

>>190
乗り入れ前提にしないとまともな反論ができない時点で
論理破綻していることに気付け負け犬味噌w

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:43:47.79

>>196
ルート反対と裁判にする人も存在しないからな。
今後出てくる小浜京都ルートの詳細が現在の建設費暴騰が加味され、どこまで現実離れした結果が出るか楽しみ。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:45:19.63

>>197
だったら昔から何でも味噌扱いしてる正真正銘の基地外だろwww