北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 21:27:45.24

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
最近の書き込みでは実質的に米原ルートの議論が多い感じです。

強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★217【ワッチョイなし】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1545284682/

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 13:01:48.19

>>86
> ここでJR西が山陽－北陸の直通が可能と答えれば、
> 東海道－北陸の直通が可能といっているのと同じになる。

運行上の主体的な問題と物理的な問題だろ？
本数多い東阪間はJR東海が運営
リニア開通後の様子見で後の運営を考えたいのに端から米原-新大阪間に独自運営の障害があっちゃ困る
リニア開通後は需要シフトで新幹線本数は減らせるかも知れないがあくまで現時点での予測であり今の所｢分からない｣のだから
一方山陽北陸新幹線はJR西日本運営
JR西日本が主体的にダイヤを決められる訳で相互乗入れは十分に考えられる

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 13:02:02.70

>>106
だから順番にまずはyes/noで答えてからにしなよっての。

各論には各論なりにモデルに立脚しつつwithoutでの考慮のされかたやwithでこう考えることになるやら書いてあげるし、あんたの勝手な脳内モデルのおかしい部分も指摘してあげるからさ。

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 17:29:37.23

>>108
yes/noの答えはnoだよ
ごっちゃにしているのはあんたの方だ

全区間で100%の乗車率だったとしたとき全員が始発から終点まで乗ったときと途中の駅で乗降する人がいる時では
どちらが利用者便益が高いのかな？同様に事業者便益が高いのはどっち？

次に1時間に2本の列車が走っていて移動に1時間かかっていところが1時間に1本で移動が30分になったら便益はどちらが上？

これらが正しく理解できているならわかること

ついでに経費や支出はコスト（C）に分類されるから便益（B）には全く関係ない

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 17:55:53.00

九州新幹線を利用した人　　　３４万４０００人
長崎本線の鳥栖～肥前山口間　２０万１０００人
京都ー敦賀（湖西線）　　　　２４万９０００人

ホッケードー　（札幌～函館）　9万0600人wwwwwwww
ホッケードーチンカンシェン　　6.8万人wwwwwww （大雪で新千歳閉鎖という特需があったにも関わらず）

結果がすべて！　　これが北海道の実力！

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 21:03:10.59

>>97
北陸新幹線が湖西フルで決めていたら、
ルートから外された若狭地域から若江線建設ねじ込んでいて、
開通後は小浜から福井方面も京都・新大阪方面も若江線経由になっていた。
(上中～敦賀が小浜線現行線経由で2時間かかるため)

小浜京都フル決定だから協議会解散できたが、
湖西フル決定だったら協議会解散不可でJR西若江線開通まで見届ける事になっていた。

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 01:43:10.37

>>109
ソース1
東北新幹線（八戸・新青森間）九州新幹線（博多・新八代間）付属資料
http://www.jrtt.go.jp/01organization/org/pdf/jk27-08.pdf

ソース2
収支採算性及び投資効果に関する詳細資料 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf

こちらは上記に立脚して書くので宜しく。

> 便益を最も効果的に上げるのはアクセス数で時短ではない、便益を最も下げるのは利用者の不満である

ここがあなたの半分勝手な脳内モデル。
国交省のモデルでは、

利用者便益/人=
時短便益+乗換解消便益+頻度便益+新幹線利用便益-運賃増

時短便益=時短x77.6円/分
乗換解消便益=27分x乗換解消数x77.6円/分
頻度便益=60分/時間辺りラインホール本数x77.6円/分
新幹線利用者便益=OD間を全部新幹線利用なら加算される(目的により3900円～900円)

>>22でも>>37でも端折っているけど上記のように頻度向上も勿論時短の一種。
この要素について特に対名古屋側へは>>22の数値化が不正確というのはその通りだが、頻度が命というのは言い過ぎ(時間1本→2本は30分の時短に相当するけど、2本→3本は10分の時短相当にしかならない)。

>>22は、without=米原乗換の試算の状態 with=そこから米原乗り入れに変えた時としたときのB増を出している。
【あなたは小浜京都との比較の話を混ぜてくるがそれは論旨ずれ】

敦賀開業時の試算の例(ソース1)ではサンダバ、しらさぎの代替として算出しており、類推すると、北陸の3本/hは2本が対関西、1本が対名古屋方に接続することを想定した試算と思われる。

この場合対名古屋にはもう一本の接続機会が有りうるわけだけれども、まさに現状のダイヤのようにそちらは30分以上の待ちとなれば実質1本/hと変わらなくなる。
これがwithoutの状況とすれば、withで対関西に2本、対中京に1本乗り入れと考えれば>>22の値と同等になる。

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 01:43:41.29

>>109
追記

なお、>>22は小浜京都との比較ではないから本質とは違うが、あなたの、

> 北陸と京都・新大阪が新幹線で時間当たり3本を基本とし北陸と名古屋（米原経由）の時間当たりの鉄道でのアクセス数合計は小浜京都ルートの場合5本（京都乗り換え3本＋敦賀と米原乗り換え2本）、

この「5本もある！」って考え方は便益計算上誤り。ソース1p17あたりに書いてあるので参照されたし。
にた経路が複数ある場合はどちらかにまとめて計算する。
そもそも北陸側が3本しかないのだから、5本！ってのは変だよなw

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 01:56:27.54

>>109
> 全区間で100%の乗車率だったとしたとき全員が始発から終点まで乗ったときと途中の駅で乗降する人がいる時では

↑この話を出してくるあなたが

> どちらが利用者便益が高いのかな？同様に事業者便益が高いのはどっち？

(定義通りの)利用者便益と事業者便益を混同した話をしていないとは思えないのだがねw

> 次に1時間に2本の列車が走っていて移動に1時間かかっていところが1時間に1本で移動が30分になったら便益はどちらが上？

前述の定義からして、利用者便益は同じ、だよ。

> これらが正しく理解できているならわかること

あなたは乗換解消便益27分/回ってのが抜けちゃう人だね。

> ついでに経費や支出はコスト（C）に分類されるから便益（B）には全く関係ない

これはあなたの知見不足。
ソース1p64あたりを見なされ。以下抜粋。
--
供給者便益＝全国の収益増加分－営業費増加分
ry
２）営業費増加分
本検討では、営業費を固定費、変動費、本社部門に分類し、「平成 20 年度鉄道統計年報」（国土交通省鉄道局監修）より JR６社の原単位を求めて、これらの原単位から営業費を推計する。
ry
また、固定費は単位営業キロあたりとし、変動費は旅客人キロ当たりとする。
ry
固定費
（千円/km） 85,708
変動費
（円/人 km) 3.91

----
なお、
Cに入るのは建設費、車両、設備の更新費(資産に当たる部分)

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 02:22:06.02

>>106
> withとwithoutの内withoutは現状を規定とするわけなのだから

前記のように>>22は国交省の米原乗換試算がwithout。なので、リニア後の姿がwithout。ということにて、

>>35
> （国交省の試算とは異なるが東海道新幹線の運行本数がすでに減っていると仮定していた場合はコストが下がっている状態からのコスト増を考慮する必要がある）

↑ということになるのだが、>>114に引用したように、国交省モデルでは営業経費の変動分は(車両キロでなく)人キロの増加に比例して計算することになっている。これが意味するのは、

米原乗換において、既存のこだまひだまに北陸客が乗り込んでくるという場合でも経費増が算出され、
その量は米原乗り入れで列車を走らせた場合の経費増と同じとなる、

言い換えると、米原乗換試算において、過剰な(乗り入れに相当するだけの)経費が既に組み込まれているということ。

勿論車両は余分に必要なのだがそれは前記のようにCに入る成分。

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 02:38:39.09

>>35>>109
という感じでソースに立脚して説明を加筆した。
明らかにあなたの間違いという部分は認識したことだろうし、論ずべきポイントがブレてた部分も認識してもらえたのではないかな。
その上で冷静に「この成分について論じたい」ということがあるのなら再度整理されたし。
(ラインホール頻度についてただ端折るのは宜しくないということはこちらも認識しているが、あなたの考慮の仕方は重みが適切でない)

ちなみに、

> 乗車率が高い区間が長いほど便益が上がる訳だから単純に考えて米原ルートは乗り入れより乗り換えの方が便益が高くなる
> それに気づかないとは滑稽だ

まあ、↑これなんか、明らかにあなたは事業者の収益性のこと書いてたっしょ？w
それにまだ気づかない(ふり)とは滑稽だよ。

ということで冷静に論点を再整理されたし。

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 10:36:18.19

安倍政権がやったことおさらいしとくぞ

北方領土ロシアに献上
アメリカとFTAで医療、保険崩壊
アメリカから武器買いまくりで防衛予算オーバー
水道民営化でインフラをフランスに売る
移民受け入れ
種子法撤廃で日本の農業崩壊
法人税減税＆消費税増税
台湾に日本の領海での操業を認める
日本人の残業代０円
公文書改竄
カジノ作って治安悪化
パチンコの三店方式合法
走行税で地方死亡

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 11:05:10.93

>>117
それでも
最低でも県外
メルトダウンはありません
二番じゃだめですか
マニフェストにない消費税増税
の民主党より遥かにましｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 11:30:41.25

>>118
最低でも県外
⇒所詮は沖縄レベルの話
メルトダウンはありません
⇒その数年前に「津波はあり得ません」と言ったのは誰だっけ
二番じゃだめですか
⇒直前まで大学民営化で科学技術予算減らしてまくってたの誰だっけ
マニフェストにない消費税増税
⇒結局上げたの誰だっけ

鋭いブーメランが飛んできましたねぇ

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 17:08:00.89

>>119
民主党政権といえば
ここでもっとも忌み嫌われる
財務省のポチｗ
野田政権の時に黒田バズーカ並みの
金融緩和やっとけば
こんなにデフレが続く事はなかった

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 17:16:06.14

>>119
最低でも県外➡鳩山がアホな事言わなけりゃ
もう普天間返還済
消費税増税決めたのは野田政権下

今年の参院選は衆参ダブル選挙
野党は死に体
党の規約変えて安倍ちゃん4選あるで

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 17:40:26.95

>>114
当然の結果か

> 次に1時間に2本の列車が走っていて移動に1時間かかっていところが1時間に1本で移動が30分になったら便益はどちらが上？

>前述の定義からして、利用者便益は同じ、だよ。

条件付けによって多少変わるが1時間に2本の場合と1本の場合では輸送力が違う、乗り遅れた場合の待ち時間が違う（早着したい場合の移動開始時間の前倒し時間が違う）
利用者便益は利用者による不満や不便さを感じるところに依存する訳だから前者の方が便益は上
単純に人が行動を起こして無駄になる時間が多いか少ないか、混雑等に遭遇した場合に不快な状況にならないかがカギとなる
（移動時間では乗車時間が概ね1時間を超える　混雑では衣服などが触れる程度まで密着するなど）
あんたは必ず希望の列車に乗れることが大前提になっていて実際には人が早めに行動したり遅れることに全く触れていない

もう一つの方は答えてないようだがこちらは条件を追加しないとどちらともいえないというのが答えだがあえて言うなら後者の方が利用者も事業者も便益は高い
その理由に乗車率が高いという事は利用者が多いことを表しているから乗車率100％を超えない場合なら利用者数がより多い方が便益が高いということになる
事業者便益は単純に人キロを使用した客単価で決まり利用者便益は利用者が上記同様不満や不便と感じるところがあるかどうかで決まる

>供給者便益＝全国の収益増加分－営業費増加分
これについてはその通りだがあんたは違うこと書いていたから見返してみろ
営業費は分類上では経費に当たるから間違いないと思っているのかな
経費は営業費以外のものも含まれることになるから大分類で書き込んでいる時点で上記とは異なる

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 17:54:58.45

>>122
非常に文章が読みにくい。
他人に説明する文章になってない。
文章を書くトレーニングを受けていない。
普段、文章を書く仕事にはついてないのがわかる。

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 17:57:05.06

中身のない長文ほど読みづらいものはない

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 18:47:14.36

>>122
> 利用者便益は利用者による不満や不便さを感じるところに依存する訳だから前者の方が便益は上

あなたって、定義され実際にモデルで算出される「(利用者便)便益」と、「便益というものの概念」とがごっちゃになってるね。論理ができない人、読解力のない人がよくやる過ちﾀﾞﾈ。

不満や不便をどのぐらいの重さで感じとるかを統計的に数値化したものが「利用者便益」だ。
時短、乗換解消、頻度向上、それぞれの感度が数値化されて組み込まれている。
頻度の便益に関してあなたがもろもろ書くようなこともひっくるめて統計的に数値化されているわけなんだよ。

そこをあなたは便益の数値を越え、あなたの勝手な理屈を持ち込んで語っちゃってるわけよ。お分かり？

モデルを補正しようよという議論ならそう宣言してやったらいいけど、こちらはモデルに立脚した上で感度分析してる訳なんだからさ。
あんたの勝手な脳内モデルでいちゃもんつけられてもねえ、、だよ。

> 事業者便益は単純に人キロを使用した客単価で決まり利用者便益は利用者が上記同様不満や不便と感じるところがあるかどうかで決まる

あんたの利用率理論ってのは、(詳細に踏み込むとまたブレブレするからまず概要で言うと)、「不満や不便」って部分がただの概念だから全くもって説得力がないわけ。定量化してみれば間違いに気付くと思うよ。

> >供給者便益＝全国の収益増加分－営業費増加分
> これについてはその通りだがあんたは違うこと書いていたから見返してみろ

なにいってんだか。あんたこそ>>109で大間違いをしてるんだろw
ほれ

>ついでに経費や支出はコスト（C）に分類されるから便益（B）には全く関係ない

まずは事実を正しく把握した上で人に悪態をつくようにしないと、とてもﾊｽﾞｶｼｲｿﾞ。

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 18:58:48.06

←　ネット「飛行機使うに決まってるだろ」

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1546726061/658

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 20:44:14.09

>>123
そりゃ、自分は偉いんだと自慢するような奴だからねｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 00:35:37.01

それで小浜にきまったんだから長文はどうでもよくない？

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 00:46:08.22

理想状態でしか語れん偉そうな学者さん
も居るみたいだけどね

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 01:35:38.39

米原ありきの俺は偉いんだスレｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 08:40:56.31

小浜厨のオツムは仕方ないとしても
我田引鉄は問題ありかもな

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 10:21:51.78

今や日本政府も国土交通省も運行主体も地元自治体も関西北陸の経済団体もすべて小浜厨だけどなw

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 11:03:45.55

あれ？世論は無視か

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 11:17:27.25

小浜ルートは確定したしあとはいかにしてリニア京都ルートを実現するかだな

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 11:19:55.96

5年後に再度、着工するかどうかの検討直し。
ルートが確定したわけではない。

今は2兆円の建設費にたいして、
わずか10億円ぽっちの調査のみ。

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 11:49:35.37

>>133
米原厨の脳内世論がどうかしたか？w

>>135
ルートなら既に確定してますが

北陸新幹線の全ルート確定　与党ＰＴが京都－新大阪の南回り案を正式決定
https://www.sankei.com/politics/news/170315/plt1703150020-n1.html

北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。
敦賀－京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、
１９７３年の整備計画の決定以来４０年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。

同意形成不可で現実的に永久に着工不可能な
炉容赦の利便性最悪の糞ルート米原は当然ながら落選、廃案が確定

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 12:02:16.60

そのわりに財源が出てこない

今年こそ建設費高騰を逆手にとって焼け太りしようと鼻息荒くしてたけど、結局捻出できたのは20億とか30億だろ

このまま小浜京都ルートだと100年はかかるな

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 12:38:49.97

>>136
確定じゃないんだな。
まだ調査段階でしかない。

それもあと5年も調査。
その間に自民党じゃなくて、与党のメンバーは変わるし、
財政状況も厳しくなる。

世論も国の無駄遣いに厳しくなる暗示が出ている。

そして国の財政制度等審議会で
小浜京都ルートに極めて懐疑的という意見が出されたと。

＞去年５月の財政制度等審議会　財政制度分科会の議事録より

＞政府におきましてルートの詳細な調査を２年程度かけて行い、
＞調査を受けて環境アセスメントに４年程度かかった上で、
＞政府与党として、具体的に事業に着工するか否かを決定するというプロセスに入ります。

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 12:52:28.68

>>134
JR東海にその気なし
リニアが京都スルーすることで
東海道新幹線の価値が残る

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 13:15:01.33

>>139
公式発表では、東海道新幹線は現在のひかりやこだまのような停車駅の多い列車で編成され
近距離都市間移動の交通機関として価値を発揮する予定

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 13:17:35.09

>>140
したがってリニア京都駅ルートは需要面、乗り継ぎ面からももっとも効果的なルートである

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 13:20:32.23

>>134
北陸新幹線ではルート案に対し所要時間や経済効果、建設費等が試算・比較されたが
リニアでは試算・比較が行われていない。そこが実現の鍵

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 13:25:09.19

>>142
その試算や比較も、国民にとって最も利便性が高く、最も増税の少ない乗り入れ案を無視して行われたインチキだし。

ありゃあ、いかんぜよ。
やり直しだ。

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 13:36:36.53

リニアはJR東海が自前で造るから
好きにできるんだろ
ようはリニアは
東京、名古屋、大阪に停まればいいだけ

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 14:13:43.88

リニアは東京　京都　大阪の三大都市を通れば良いだけ
名古屋なんて通過駅の一つに過ぎん

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 14:25:36.57

>>138
確定したから詳細ルート詰めるために調査してるんだよ
アホか

同意形成不可で落選廃案ルートが消滅したのは確定だがw

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 14:31:57.68

>>146
＞去年５月の財政制度等審議会　財政制度分科会の議事録より

＞政府におきましてルートの詳細な調査を２年程度かけて行い、
＞調査を受けて環境アセスメントに４年程度かかった上で、
＞政府与党として、具体的に事業に着工するか否かを決定するというプロセスに入ります。

確定したなら、5年後の再度の検討もいらない。

小浜厨が確定したと強弁したい気持ちはわかるが、
加越トンネル（北陸新幹線の高岡駅 - 金沢駅間に建設中だったトンネルである。
ルート変更により営業に使用されることなく放棄された。）
等、着工してさえ、放棄されたものはたくさんある。

現実は自民党PTのメンバーのごり押しにより、
世論を無視して、2兆円超の工事にたったの10億円の調査費が出されただけｗ

そして、国の財政制度等審議会で
小浜京都ルートに極めて懐疑的という意見が出されたとｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 14:44:19.57

バカすぎる
確定したこその最後の確認段階に進めるという趣旨なのに
どこまで世間知らずなんだか

どっちにしても米原は天地がひっくり返ってもあり得ないことを認識しとけよ負け組味噌w

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 14:45:06.65

負け組の米原厨がまだ喚いてるのかww
もう同じ負け組の四国と組んでろよww

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 14:45:32.93

リアル負け組の味噌は着工後も自民のゴリ押しガー！と叫び続けるんだろうなw

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 14:48:55.45

>>148
現実は2兆円超の建設費に、わずか10億円ぽっちの調査費w

＞去年５月の財政制度等審議会　財政制度分科会の議事録より

＞政府におきましてルートの詳細な調査を２年程度かけて行い、
＞調査を受けて環境アセスメントに４年程度かかった上で、
＞政府与党として、具体的に事業に着工するか否かを決定するというプロセスに入ります。

確定したなら、5年後の再度の検討もいらない。

小浜厨が確定したと強弁したい気持ちはわかるが、
加越トンネル（北陸新幹線の高岡駅 - 金沢駅間に建設中だったトンネルである。
ルート変更により営業に使用されることなく放棄された。）
等、着工してさえ、放棄されたものはたくさんある。

そして国の財政はどんどん悪化している。
5年後に小浜京都ルートなんて言い出せるかどうかさえも怪しい

結局、一時の我田引鉄のアヤだったんだよ、小浜京都ルートw

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 14:50:50.79

>>149
リニアを京都へとか
四国に新幹線をとか
無理筋の負け組に限って
街中にポスターとか貼って痛々しいなw

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 14:53:21.44

>>150
はいはい
勝ち組名古屋はリニア一色
北陸新幹線がどうなろうが一切関係なしｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 14:54:14.69

味噌は2016年12月前にも
小浜京都はBC1割れで落選する、米原が採用されると
ありえない妄想を信じて強弁してたからな
結果はみなさんご存知の通り
口先のはったりだけは一流のリアル負け犬だなw

そしていつまでも恥知らずで見苦しい負け惜しみを垂れ流すwww

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 14:55:50.10

>>153
ならなんでこんなスレに来てるんだろうね?
本当は米原完全敗北で悔しいんだろ味噌作w

味噌ざまあwww

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 15:15:32.60

>>155
はいはい小浜京都ルートの完全勝利
良かった良かった
ルート変更なんかありえないよな
ならなんでこんなスレに来てるんだろうね？
未開通のスレへとうぞ
もう来んな

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 15:38:14.60

>>153
自動車だけの土人村名古屋にリニアは要らんぞ
環境破壊を行い、5.5兆円掛けて首都圏まで40分で移動する必要があるか？
政治家や火災のクソ爺に洗脳されたリニア厨は売国奴だから処刑が相応しい

こんな見栄っ張り都市はのぞみ号で十分
北陸は新幹線乞食の土人村だが、名古屋はリニア乞食の自称大都市で困るわ

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 16:15:17.88

>>156
恥知らずな負け惜しみを繰り返す
リアル負け組の味噌ニート米原厨に現実を叩きこんで
おちょくるのも暇潰しの娯楽になるんだわw

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 17:18:48.60

>>158
お前は本当に察しが悪いな
すぐ上のレス見ろ。
新幹線も来ずリニアが無料で来る名古屋に
逆恨み。
どこの人間が米原厨の正体か解るだろｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 17:38:14.30

どう偽装工作したところで米原厨の正体が味噌なのはバレてるんだが
味噌が必死で否定しても無駄w

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 17:44:13.55

味噌うんぬんはどうでもいい。

このスレの問題は、小浜のとんでもない我田引鉄。
超巨額税金の浪費。異常な不便性。

どのみち、小浜京都ルートは消えそうな気がする。

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 18:52:07.38

竹田恒和も贈賄で逮捕されそうだし、
次はJR東海の番かね・・・。

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 19:00:29.00

リニア頓挫決定だな
これでますます味噌が北陸新幹線に嫉妬して発狂するぞｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 19:47:56.33

日本の国家プロジェクトであるリニアの
失敗を願うのは最近何かと軋轢の多い
お隣の国の国民ぐらいだろうなｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 19:48:46.30

馬鹿？嫉妬されるほど羨望されてもないが。裏日本の土民にはわからんか

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 20:01:56.18

>>131
我田引鉄って米原厨のことだろｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 20:12:26.52

50年以上も前から新幹線走ってんのに
嫉妬もなにもないな。
米原でも京都でも一駅しか変わらんし
のぞみで遥かに本数の多い
京都の方が便利。

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 20:27:45.56

>>164
原発輸出もことごとく駄目になったし、
無理筋をごり押ししても結局は駄目になる。

小浜京都ルートも全くの無駄。
結局は駄目になる。

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 22:02:36.51

無理筋をごり押ししても結局は駄目になる
これは米原ルートのことだよ

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 22:23:53.46

>>168
人の国の事より
自分の国の心配しろよ。
まぁリニアは無理だろうがｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 00:09:53.00

とうとう一部の米原厨は外国人扱いされたのかｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 02:44:38.61

>>147
どのルートになろうが結局調査にはそれぐらいかかる
だから米原なら明日できるみたいに言ってるのは
大嘘だ

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 05:49:11.82

>>171
リニアの失敗を願うような
やつらだからな。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 07:45:14.58

>>134
>>141
リニアスレで語れ

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 07:47:45.02

>>146
詳細出して、現行価格での建設費算出して、B/C1未満で建設条件クリアできず。
若しくは利用者が現行の3倍以上でB/C1クリアして着工。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 07:48:13.30

おそらくここの米原厨は、現状ベースでのWITH-WITHOUTでも
米原ルートが非現実的なことに気付いていない。

あくまで現状のことだが、金沢→京都で見てみると、
しらさぎ58→ひかり509よりも、8分後に出たサンダバ18のほうが、
京都には2分早く着く。つまり所要時間はサンダバ18のほうが10分短い。

で、敦賀～米原を新幹線化して、当初通りの乗換前提なら、
時間短縮効果は約15分（現状より米原での乗換時間は長くなる）。

6000億円もかけて、10分遅かったものを5分早くするだけ。
それで利用者の金銭的負担が大きくなるってのはどうなんだろうね。
この観点からも米原ルートは敦賀止め以下。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 07:52:14.45

>>148
お前は味噌以上の阿呆。
詳細が出て建設費暴騰によりB/C1クリアできず、また一度ルート決定したために再検討にも反対する勢力も生まれ混沌状態になる。
米原ルートを含む他のルート検討にも戻れずに敦賀乗換恒久化という最悪な結果になる。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 07:53:29.55

>>153
単に通過点上にあっただけの都市。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 07:54:14.58

>>164
国家プロジェクトを民間に頼る情けなさ

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 07:58:54.73

>>179
徴用工はお前の国の国内問題
自分の国で解決しろよ。

お前がリニアの失敗を願ってるのは
わかったよｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 08:12:55.10

>>179
口の回りにウンコ付いてるのだが

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 08:18:01.69

国営か民間かの区別もつかんやろなｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 08:34:44.21

>>180
>>181
お前ら、自分の国の事は詳しくなwww
民間となった東海だからまともに進められるのだが？

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 08:46:10.95

>>183
そのまともな東海は北陸新幹線
に関わる気はゼロ

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 08:59:39.99

>>177
はい2016年12月の前にもいましたね
「小浜京都はB/C1クリアできない」と声高々に叫んでたバカが
結果的に恥をかいたバカがw

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:01:59.22

>>184
そりゃそうだろ？小浜京都ルートという結論ありきでルート決定したんだから東海無関係。
唯一、新大阪駅に関して調整の話が記事に出るくらい。

米原ルートありきなら東海役員が招集されての話がもっと出てるし、システムや車両の統合問題がニュースに出てくる。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:03:46.37

>>182
それは国外の米原厨のことだろｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:04:22.61

>>185
出てきた結果が他の交通機関からの移転もないのに利用者2.4倍という大笑いな条件でやっとB/C1超えという
誰が見ても阿呆な結論で決まったけどなwww

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:07:49.98

>>186
そして、米原ありきなら、2016年に米原ルートで決定していたはず。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:10:26.61

>>176
だからリニア後の空いた東海道新幹線に乗り入れだって

これなら、関西も名古屋も
東海道新幹線沿線もリニア沿線も
滋賀県も全てが便利。

建設費も税金も安い。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:12:52.57

>>190
国外から何か用か？ｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:13:07.99

>>185
あれはインチキだろうな。
建設費を実際より安く見積もり、
利用客をサンダバの2.4倍に見積もり、
大深度地下ホームの不便な所要時間を無視し、米原名古屋方面のマイナスの便益を無視し。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:14:14.66

>>188
あれは酷いな

裁判所に計算した官僚と議員を呼んで、
何年でもやってほしい

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:28:09.11

インチキだの酷いだのまた同じ負け惜しみを繰り返すだけだろ
恥の上塗りになる前に自分から消えろよ味噌作w

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:31:14.76

反論できなかったら味噌扱い。
単に勝った意見に乗っかってる馬鹿。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:32:05.60

>>193
日本の裁判所は官僚や議員の味方
何を言っても状況が変わることはない

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:41:54.41

>>195
反論も何も過去に起きた事実を語っているだけだが
勝った意見に乗っかるとか的外れな戯言をほざいているようだが
俺はルート決定以前から味噌ニート米原厨は現実が見えないバカだと指摘していますがw

負け犬の遠吠えほど見苦しいものはないなw

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:43:45.99

>>190
乗り入れ前提にしないとまともな反論ができない時点で
論理破綻していることに気付け負け犬味噌w

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:43:47.79

>>196
ルート反対と裁判にする人も存在しないからな。
今後出てくる小浜京都ルートの詳細が現在の建設費暴騰が加味され、どこまで現実離れした結果が出るか楽しみ。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:45:19.63

>>197
だったら昔から何でも味噌扱いしてる正真正銘の基地外だろwww

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:46:31.77

>>192
また外からの意見かｗ

> 建設費を実際より安く見積もり、

そのこと自体はどのルートでも変わりはない（敦賀延伸後の敦賀止めを除く）

> 利用客をサンダバの2.4倍に見積もり、

その点は詳細を追求すべしというのはよいとして、

> 大深度地下ホームの不便な所要時間を無視し、

京葉線東京駅のような構造じゃあるまいしｗ

> 米原名古屋方面のマイナスの便益を無視し。

米原はほぼゼロ、名古屋も車からのシフトはほぼないし、

…結局米原ルートって、建設費をかける時点で敦賀止め以下なんだよｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:47:21.99

>>199
そうなったら敦賀止めになるだけでしょｗ

外野がいくら言っても、米原ルートなどになるわけはないしｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:56:14.58

>>202
財源確保もするすると言いながら、敦賀までの建設費も高騰で捻出に困難な状況下となっていて、
既に半永久的に敦賀止めの方向に進んでるが？

それ以前に俺は米原ルートの事を語ってないのに米原派の味噌扱いするのは何故？
やっぱり基地外だからか？

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 09:58:30.25

>>203
まあ、米原厨などでないことは理解できるよ。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 10:32:58.12

やはりこれがすべてか

あくまで現状のことだが、金沢→京都で見てみると、
しらさぎ58→ひかり509よりも、8分後に出たサンダバ18のほうが、
京都には2分早く着く。つまり所要時間はサンダバ18のほうが10分短い。

で、敦賀～米原を新幹線化して、当初通りの乗換前提なら、
時間短縮効果は約15分（現状より米原での乗換時間は長くなる）。

6000億円もかけて、10分遅かったものを5分早くするだけ。
それで利用者の金銭的負担が大きくなるってのはどうなんだろうね。
この観点からも米原ルートは敦賀止め以下。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 10:48:36.58

>>205
さらに1.5兆円をかけても乗換えが１回減るだけだけどな

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 11:09:47.70

>>206
小浜京都は面倒な乗り換えが減って高速鉄道の命である速達性が激アップだろ
しかも雪害による遅れ、接続不良もなく運賃も一社運行で最安と文句なしのベストルート
米原ルートは乗り換え面倒、遅い、運賃高い、雪害で接続ガタガタと論外な上に
同意形成不可で現実的にも永久に着工不可能
米原のような糞ルートが落選、廃案になったのは当たり前

死ぬまで負け組の味噌が見苦しい負け惜しみをネット掲示板に書き込んでも現実は何も変わらない