北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
最近の書き込みでは実質的に米原ルートの議論が多い感じです。
強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★217【ワッチョイなし】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1545284682/ >>123
そりゃ、自分は偉いんだと自慢するような奴だからねw それで小浜にきまったんだから長文はどうでもよくない? 理想状態でしか語れん偉そうな学者さん
も居るみたいだけどね 小浜厨のオツムは仕方ないとしても
我田引鉄は問題ありかもな 今や日本政府も国土交通省も運行主体も地元自治体も関西北陸の経済団体もすべて小浜厨だけどなw 小浜ルートは確定したしあとはいかにしてリニア京都ルートを実現するかだな 5年後に再度、着工するかどうかの検討直し。
ルートが確定したわけではない。
今は2兆円の建設費にたいして、
わずか10億円ぽっちの調査のみ。 >>133
米原厨の脳内世論がどうかしたか?w
>>135
ルートなら既に確定してますが
北陸新幹線の全ルート確定 与党PTが京都−新大阪の南回り案を正式決定
https://www.sankei.com/politics/news/170315/plt1703150020-n1.html
北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)は15日、
京都−新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。
敦賀−京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、
1973年の整備計画の決定以来40年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。
同意形成不可で現実的に永久に着工不可能な
炉容赦の利便性最悪の糞ルート米原は当然ながら落選、廃案が確定 そのわりに財源が出てこない
今年こそ建設費高騰を逆手にとって焼け太りしようと鼻息荒くしてたけど、結局捻出できたのは20億とか30億だろ
このまま小浜京都ルートだと100年はかかるな >>136
確定じゃないんだな。
まだ調査段階でしかない。
それもあと5年も調査。
その間に自民党じゃなくて、与党のメンバーは変わるし、
財政状況も厳しくなる。
世論も国の無駄遣いに厳しくなる暗示が出ている。
そして国の財政制度等審議会で
小浜京都ルートに極めて懐疑的という意見が出されたと。
>去年5月の財政制度等審議会 財政制度分科会の議事録より
>政府におきましてルートの詳細な調査を2年程度かけて行い、
>調査を受けて環境アセスメントに4年程度かかった上で、
>政府与党として、具体的に事業に着工するか否かを決定するというプロセスに入ります。 >>134
JR東海にその気なし
リニアが京都スルーすることで
東海道新幹線の価値が残る >>139
公式発表では、東海道新幹線は現在のひかりやこだまのような停車駅の多い列車で編成され
近距離都市間移動の交通機関として価値を発揮する予定 >>140
したがってリニア京都駅ルートは需要面、乗り継ぎ面からももっとも効果的なルートである >>134
北陸新幹線ではルート案に対し所要時間や経済効果、建設費等が試算・比較されたが
リニアでは試算・比較が行われていない。そこが実現の鍵 >>142
その試算や比較も、国民にとって最も利便性が高く、最も増税の少ない乗り入れ案を無視して行われたインチキだし。
ありゃあ、いかんぜよ。
やり直しだ。 リニアはJR東海が自前で造るから
好きにできるんだろ
ようはリニアは
東京、名古屋、大阪に停まればいいだけ リニアは東京 京都 大阪の三大都市を通れば良いだけ
名古屋なんて通過駅の一つに過ぎん >>138
確定したから詳細ルート詰めるために調査してるんだよ
アホか
同意形成不可で落選廃案ルートが消滅したのは確定だがw >>146
>去年5月の財政制度等審議会 財政制度分科会の議事録より
>政府におきましてルートの詳細な調査を2年程度かけて行い、
>調査を受けて環境アセスメントに4年程度かかった上で、
>政府与党として、具体的に事業に着工するか否かを決定するというプロセスに入ります。
確定したなら、5年後の再度の検討もいらない。
小浜厨が確定したと強弁したい気持ちはわかるが、
加越トンネル(北陸新幹線の 高岡駅 - 金沢駅間に建設中だったトンネルである。
ルート変更により営業に使用されることなく放棄された。)
等、着工してさえ、放棄されたものはたくさんある。
現実は自民党PTのメンバーのごり押しにより、
世論を無視して、2兆円超の工事にたったの10億円の調査費が出されただけw
そして、国の財政制度等審議会で
小浜京都ルートに極めて懐疑的という意見が出されたとw バカすぎる
確定したこその最後の確認段階に進めるという趣旨なのに
どこまで世間知らずなんだか
どっちにしても米原は天地がひっくり返ってもあり得ないことを認識しとけよ負け組味噌w 負け組の米原厨がまだ喚いてるのかww
もう同じ負け組の四国と組んでろよww リアル負け組の味噌は着工後も自民のゴリ押しガー!と叫び続けるんだろうなw >>148
現実は2兆円超の建設費に、わずか10億円ぽっちの調査費w
>去年5月の財政制度等審議会 財政制度分科会の議事録より
>政府におきましてルートの詳細な調査を2年程度かけて行い、
>調査を受けて環境アセスメントに4年程度かかった上で、
>政府与党として、具体的に事業に着工するか否かを決定するというプロセスに入ります。
確定したなら、5年後の再度の検討もいらない。
小浜厨が確定したと強弁したい気持ちはわかるが、
加越トンネル(北陸新幹線の 高岡駅 - 金沢駅間に建設中だったトンネルである。
ルート変更により営業に使用されることなく放棄された。)
等、着工してさえ、放棄されたものはたくさんある。
そして国の財政はどんどん悪化している。
5年後に小浜京都ルートなんて言い出せるかどうかさえも怪しい
結局、一時の我田引鉄のアヤだったんだよ、小浜京都ルートw >>149
リニアを京都へとか
四国に新幹線をとか
無理筋の負け組に限って
街中にポスターとか貼って痛々しいなw >>150
はいはい
勝ち組名古屋はリニア一色
北陸新幹線がどうなろうが一切関係なしw 味噌は2016年12月前にも
小浜京都はBC1割れで落選する、米原が採用されると
ありえない妄想を信じて強弁してたからな
結果はみなさんご存知の通り
口先のはったりだけは一流のリアル負け犬だなw
そしていつまでも恥知らずで見苦しい負け惜しみを垂れ流すwww >>153
ならなんでこんなスレに来てるんだろうね?
本当は米原完全敗北で悔しいんだろ味噌作w
味噌ざまあwww >>155
はいはい小浜京都ルートの完全勝利
良かった良かった
ルート変更なんかありえないよな
ならなんでこんなスレに来てるんだろうね?
未開通のスレへとうぞ
もう来んな >>153
自動車だけの土人村名古屋にリニアは要らんぞ
環境破壊を行い、5.5兆円掛けて首都圏まで40分で移動する必要があるか?
政治家や火災のクソ爺に洗脳されたリニア厨は売国奴だから処刑が相応しい
こんな見栄っ張り都市はのぞみ号で十分
北陸は新幹線乞食の土人村だが、名古屋はリニア乞食の自称大都市で困るわ >>156
恥知らずな負け惜しみを繰り返す
リアル負け組の味噌ニート米原厨に現実を叩きこんで
おちょくるのも暇潰しの娯楽になるんだわw >>158
お前は本当に察しが悪いな
すぐ上のレス見ろ。
新幹線も来ずリニアが無料で来る名古屋に
逆恨み。
どこの人間が米原厨の正体か解るだろw どう偽装工作したところで米原厨の正体が味噌なのはバレてるんだが
味噌が必死で否定しても無駄w 味噌うんぬんはどうでもいい。
このスレの問題は、小浜のとんでもない我田引鉄。
超巨額税金の浪費。異常な不便性。
どのみち、小浜京都ルートは消えそうな気がする。 竹田恒和も贈賄で逮捕されそうだし、
次はJR東海の番かね・・・。 リニア頓挫決定だな
これでますます味噌が北陸新幹線に嫉妬して発狂するぞww 日本の国家プロジェクトであるリニアの
失敗を願うのは最近何かと軋轢の多い
お隣の国の国民ぐらいだろうなw 馬鹿?嫉妬されるほど羨望されてもないが。裏日本の土民にはわからんか 50年以上も前から新幹線走ってんのに
嫉妬もなにもないな。
米原でも京都でも一駅しか変わらんし
のぞみで遥かに本数の多い
京都の方が便利。 >>164
原発輸出もことごとく駄目になったし、
無理筋をごり押ししても結局は駄目になる。
小浜京都ルートも全くの無駄。
結局は駄目になる。 無理筋をごり押ししても結局は駄目になる
これは米原ルートのことだよ >>168
人の国の事より
自分の国の心配しろよ。
まぁリニアは無理だろうがw >>147
どのルートになろうが結局調査にはそれぐらいかかる
だから米原なら明日できるみたいに言ってるのは
大嘘だ >>171
リニアの失敗を願うような
やつらだからな。 >>146
詳細出して、現行価格での建設費算出して、B/C1未満で建設条件クリアできず。
若しくは利用者が現行の3倍以上でB/C1クリアして着工。 おそらくここの米原厨は、現状ベースでのWITH-WITHOUTでも
米原ルートが非現実的なことに気付いていない。
あくまで現状のことだが、金沢→京都で見てみると、
しらさぎ58→ひかり509よりも、8分後に出たサンダバ18のほうが、
京都には2分早く着く。つまり所要時間はサンダバ18のほうが10分短い。
で、敦賀〜米原を新幹線化して、当初通りの乗換前提なら、
時間短縮効果は約15分(現状より米原での乗換時間は長くなる)。
6000億円もかけて、10分遅かったものを5分早くするだけ。
それで利用者の金銭的負担が大きくなるってのはどうなんだろうね。
この観点からも米原ルートは敦賀止め以下。 >>148
お前は味噌以上の阿呆。
詳細が出て建設費暴騰によりB/C1クリアできず、また一度ルート決定したために再検討にも反対する勢力も生まれ混沌状態になる。
米原ルートを含む他のルート検討にも戻れずに敦賀乗換恒久化という最悪な結果になる。 >>179
徴用工はお前の国の国内問題
自分の国で解決しろよ。
お前がリニアの失敗を願ってるのは
わかったよw >>180
>>181
お前ら、自分の国の事は詳しくなwww
民間となった東海だからまともに進められるのだが? >>183
そのまともな東海は北陸新幹線
に関わる気はゼロ >>177
はい2016年12月の前にもいましたね
「小浜京都はB/C1クリアできない」と声高々に叫んでたバカが
結果的に恥をかいたバカがw >>184
そりゃそうだろ?小浜京都ルートという結論ありきでルート決定したんだから東海無関係。
唯一、新大阪駅に関して調整の話が記事に出るくらい。
米原ルートありきなら東海役員が招集されての話がもっと出てるし、システムや車両の統合問題がニュースに出てくる。 >>185
出てきた結果が他の交通機関からの移転もないのに利用者2.4倍という大笑いな条件でやっとB/C1超えという
誰が見ても阿呆な結論で決まったけどなwww >>186
そして、米原ありきなら、2016年に米原ルートで決定していたはず。 >>176
だからリニア後の空いた東海道新幹線に乗り入れだって
これなら、関西も名古屋も
東海道新幹線沿線もリニア沿線も
滋賀県も全てが便利。
建設費も税金も安い。 >>185
あれはインチキだろうな。
建設費を実際より安く見積もり、
利用客をサンダバの2.4倍に見積もり、
大深度地下ホームの不便な所要時間を無視し、米原名古屋方面のマイナスの便益を無視し。 >>188
あれは酷いな
裁判所に計算した官僚と議員を呼んで、
何年でもやってほしい インチキだの酷いだのまた同じ負け惜しみを繰り返すだけだろ
恥の上塗りになる前に自分から消えろよ味噌作w 反論できなかったら味噌扱い。
単に勝った意見に乗っかってる馬鹿。 >>193
日本の裁判所は官僚や議員の味方
何を言っても状況が変わることはない >>195
反論も何も過去に起きた事実を語っているだけだが
勝った意見に乗っかるとか的外れな戯言をほざいているようだが
俺はルート決定以前から味噌ニート米原厨は現実が見えないバカだと指摘していますがw
負け犬の遠吠えほど見苦しいものはないなw >>190
乗り入れ前提にしないとまともな反論ができない時点で
論理破綻していることに気付け負け犬味噌w >>196
ルート反対と裁判にする人も存在しないからな。
今後出てくる小浜京都ルートの詳細が現在の建設費暴騰が加味され、どこまで現実離れした結果が出るか楽しみ。 >>197
だったら昔から何でも味噌扱いしてる正真正銘の基地外だろwww >>192
また外からの意見かw
> 建設費を実際より安く見積もり、
そのこと自体はどのルートでも変わりはない(敦賀延伸後の敦賀止めを除く)
> 利用客をサンダバの2.4倍に見積もり、
その点は詳細を追求すべしというのはよいとして、
> 大深度地下ホームの不便な所要時間を無視し、
京葉線東京駅のような構造じゃあるまいしw
> 米原名古屋方面のマイナスの便益を無視し。
米原はほぼゼロ、名古屋も車からのシフトはほぼないし、
…結局米原ルートって、建設費をかける時点で敦賀止め以下なんだよw >>199
そうなったら敦賀止めになるだけでしょw
外野がいくら言っても、米原ルートなどになるわけはないしw >>202
財源確保もするすると言いながら、敦賀までの建設費も高騰で捻出に困難な状況下となっていて、
既に半永久的に敦賀止めの方向に進んでるが?
それ以前に俺は米原ルートの事を語ってないのに米原派の味噌扱いするのは何故?
やっぱり基地外だからか? >>203
まあ、米原厨などでないことは理解できるよ。 やはりこれがすべてか
あくまで現状のことだが、金沢→京都で見てみると、
しらさぎ58→ひかり509よりも、8分後に出たサンダバ18のほうが、
京都には2分早く着く。つまり所要時間はサンダバ18のほうが10分短い。
で、敦賀〜米原を新幹線化して、当初通りの乗換前提なら、
時間短縮効果は約15分(現状より米原での乗換時間は長くなる)。
6000億円もかけて、10分遅かったものを5分早くするだけ。
それで利用者の金銭的負担が大きくなるってのはどうなんだろうね。
この観点からも米原ルートは敦賀止め以下。 >>205
さらに1.5兆円をかけても乗換えが1回減るだけだけどな >>206
小浜京都は面倒な乗り換えが減って高速鉄道の命である速達性が激アップだろ
しかも雪害による遅れ、接続不良もなく運賃も一社運行で最安と文句なしのベストルート
米原ルートは乗り換え面倒、遅い、運賃高い、雪害で接続ガタガタと論外な上に
同意形成不可で現実的にも永久に着工不可能
米原のような糞ルートが落選、廃案になったのは当たり前
死ぬまで負け組の味噌が見苦しい負け惜しみをネット掲示板に書き込んでも現実は何も変わらない >>207
激アップw
印象操作しようと必死で言葉を選んだのは分かったけど、意味不明ですよ >>207
最速ルートは小浜亀岡ルート。
京都経由になる分、小浜京都ルートは速達性が落ちるのだが? >>203
現実はこういう方向に話が進んでいるのだよ
北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」
岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363
北陸新幹線全線開業8年前倒し 財源確保なら敦賀開業直後に延伸工事着工
http://webun.jp/item/7483818
敦賀以西着工前倒しに向けて政官財で一致団結して進められている >>208
意味不明も何も米原が二社跨ぎで運賃激アップして
無駄なお金を払わされる欠陥ルートだったことは事実だが
もう完全消滅して終わった話だけどな >>164
国家プロジェクトなら公共事業としてやればよいのに
JR東海単独でやると言ってルート選定も工事入札も全て透明性の無い闇の中で決定される
しかも巨額の税金が貸付の形で投入されるし結局税金で作ってるのとかわらん
JR東海の会長が安倍首相と親しい関係なのも偶然とは思えない >>201
堀川通の大深度地下なら確実に京葉線東京駅コースだが
場合によってはさらに不便な駅かもよ
札幌駅が大東案になったということは乗り換え利便性の重要度は低いということだから >>176
>>205
比較の仕方がメタメタ。
やっぱり小浜厨は論理ができないんだよなあ。
結言で敦賀止めとの比較を論じたいなら
金沢-敦賀乗換-リレーサンダバで新大阪
43+7+79=129
と
金沢-米原乗換-こだまで新大阪
43+15+15+34=107
とで比較しなきゃよ。22分時短って感じじゃないか?同じ乗換一回で。
敦賀飛ばし、乗換時間短縮ってやれば
53+7+34=94
位にはできて、35分時短ぐらいにはなるかな。乗換でもね。
6000億で得られる時短としちゃ妥当なところだろ。乗換でもね。 2022年に敦賀以西を着工するには、
大阪・京都・JR西が地元負担・貸付料に同意していないといけない。
北陸新幹線よりも重要な課題が
大阪では2025年の万博、京都では増え続ける外国人観光客
なので、「北陸のため」の予算は大阪・京都では議決できないだろう。
JR西は万博会場や京都へのアクセスが緊急の課題で、
駅の大型時刻表京都−大阪間にサンダバの記載がなく外国人が使えないため
敦賀−大阪のサンダバを廃止して、新快速に統一するかもな。 >>213
京都市民の大反対で終わるかな。
その前に財政破綻がいよいよ一般市民にも見えてきそうだが。
小浜厨は都会の税金をチュウチュウ吸って我田引鉄を企んでるから、無視するしかないけどww アルキメデスの大戦でこんなことが書かれてた。
巨大建造物の建設は国家滅亡の前兆だと。
巨大物信仰に取り憑かれた為政者の妄動は
やがて悲劇を生む。
それは莫大な国家財産の損失と国民の犠牲だと。
まさに小浜京都ルートそのもの。
鉄道のプロである葛西さんが、きわめて懐疑的だと指摘した通り。
こんなものを現実化してはいけない。
ましてや既に日本国の財政破綻が目の前に迫っているというのに。 ところで、小浜京都ルートって、建設費結局いくらになるの? >>217
戦艦大和を建造する前には海軍の若い将校たちはこんなものを建造するより
この予算で小型空母を10隻つくれるからそっちをやって欲しいといってたが
当時の海軍の上層部は海軍のトップの日露戦争の英雄である東郷平八郎に
逆らえなくて大和の建造を決断したという話を聞いたことがあったが
何か似たような話になってきた気がする。 >>220
大袈裟すぎるw
日本中にこれだけ新幹線網が構築されて
敦賀ー新大阪なんて北陸新幹線の中でも
最後の残り
その小型空母1隻にも満たない。 >>217
言うなら開業後も万年大赤字で貸付料どころか
公的資金での継続支援が必要な北海道新幹線だろw
北陸新幹線のような開業後は貸付料が取れる
需要のある優良インフラ路線にケチをつける奴こそ見る目のない
公共事業反対しか能がない売国バヨクだな >>210
…で、その財源確保はどうなってる?
現在も前借り建設中で、それさえも建設費高騰でJRに負担させる案を出したりしてる現状なのに。 >>220
2兆/15年程度のインフラ事業が戦艦大和とかバカじゃねーの
日本の予算規模を知らないのか?
これだから味噌は頭がおかしいと言われるんだよw >>212
民間でやるなら口出しされる必要も無いし、不透明だと言うなら問い合わせろよ。 >>221
>小型空母1隻にもみたない
へえ〜あんた当時の予算まで知ってるんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています