北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218
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舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
最近の書き込みでは実質的に米原ルートの議論が多い感じです。
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※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★217【ワッチョイなし】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1545284682/ >>203
まあ、米原厨などでないことは理解できるよ。 やはりこれがすべてか
あくまで現状のことだが、金沢→京都で見てみると、
しらさぎ58→ひかり509よりも、8分後に出たサンダバ18のほうが、
京都には2分早く着く。つまり所要時間はサンダバ18のほうが10分短い。
で、敦賀〜米原を新幹線化して、当初通りの乗換前提なら、
時間短縮効果は約15分(現状より米原での乗換時間は長くなる)。
6000億円もかけて、10分遅かったものを5分早くするだけ。
それで利用者の金銭的負担が大きくなるってのはどうなんだろうね。
この観点からも米原ルートは敦賀止め以下。 >>205
さらに1.5兆円をかけても乗換えが1回減るだけだけどな >>206
小浜京都は面倒な乗り換えが減って高速鉄道の命である速達性が激アップだろ
しかも雪害による遅れ、接続不良もなく運賃も一社運行で最安と文句なしのベストルート
米原ルートは乗り換え面倒、遅い、運賃高い、雪害で接続ガタガタと論外な上に
同意形成不可で現実的にも永久に着工不可能
米原のような糞ルートが落選、廃案になったのは当たり前
死ぬまで負け組の味噌が見苦しい負け惜しみをネット掲示板に書き込んでも現実は何も変わらない >>207
激アップw
印象操作しようと必死で言葉を選んだのは分かったけど、意味不明ですよ >>207
最速ルートは小浜亀岡ルート。
京都経由になる分、小浜京都ルートは速達性が落ちるのだが? >>203
現実はこういう方向に話が進んでいるのだよ
北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」
岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363
北陸新幹線全線開業8年前倒し 財源確保なら敦賀開業直後に延伸工事着工
http://webun.jp/item/7483818
敦賀以西着工前倒しに向けて政官財で一致団結して進められている >>208
意味不明も何も米原が二社跨ぎで運賃激アップして
無駄なお金を払わされる欠陥ルートだったことは事実だが
もう完全消滅して終わった話だけどな >>164
国家プロジェクトなら公共事業としてやればよいのに
JR東海単独でやると言ってルート選定も工事入札も全て透明性の無い闇の中で決定される
しかも巨額の税金が貸付の形で投入されるし結局税金で作ってるのとかわらん
JR東海の会長が安倍首相と親しい関係なのも偶然とは思えない >>201
堀川通の大深度地下なら確実に京葉線東京駅コースだが
場合によってはさらに不便な駅かもよ
札幌駅が大東案になったということは乗り換え利便性の重要度は低いということだから >>176
>>205
比較の仕方がメタメタ。
やっぱり小浜厨は論理ができないんだよなあ。
結言で敦賀止めとの比較を論じたいなら
金沢-敦賀乗換-リレーサンダバで新大阪
43+7+79=129
と
金沢-米原乗換-こだまで新大阪
43+15+15+34=107
とで比較しなきゃよ。22分時短って感じじゃないか?同じ乗換一回で。
敦賀飛ばし、乗換時間短縮ってやれば
53+7+34=94
位にはできて、35分時短ぐらいにはなるかな。乗換でもね。
6000億で得られる時短としちゃ妥当なところだろ。乗換でもね。 2022年に敦賀以西を着工するには、
大阪・京都・JR西が地元負担・貸付料に同意していないといけない。
北陸新幹線よりも重要な課題が
大阪では2025年の万博、京都では増え続ける外国人観光客
なので、「北陸のため」の予算は大阪・京都では議決できないだろう。
JR西は万博会場や京都へのアクセスが緊急の課題で、
駅の大型時刻表京都−大阪間にサンダバの記載がなく外国人が使えないため
敦賀−大阪のサンダバを廃止して、新快速に統一するかもな。 >>213
京都市民の大反対で終わるかな。
その前に財政破綻がいよいよ一般市民にも見えてきそうだが。
小浜厨は都会の税金をチュウチュウ吸って我田引鉄を企んでるから、無視するしかないけどww アルキメデスの大戦でこんなことが書かれてた。
巨大建造物の建設は国家滅亡の前兆だと。
巨大物信仰に取り憑かれた為政者の妄動は
やがて悲劇を生む。
それは莫大な国家財産の損失と国民の犠牲だと。
まさに小浜京都ルートそのもの。
鉄道のプロである葛西さんが、きわめて懐疑的だと指摘した通り。
こんなものを現実化してはいけない。
ましてや既に日本国の財政破綻が目の前に迫っているというのに。 ところで、小浜京都ルートって、建設費結局いくらになるの? >>217
戦艦大和を建造する前には海軍の若い将校たちはこんなものを建造するより
この予算で小型空母を10隻つくれるからそっちをやって欲しいといってたが
当時の海軍の上層部は海軍のトップの日露戦争の英雄である東郷平八郎に
逆らえなくて大和の建造を決断したという話を聞いたことがあったが
何か似たような話になってきた気がする。 >>220
大袈裟すぎるw
日本中にこれだけ新幹線網が構築されて
敦賀ー新大阪なんて北陸新幹線の中でも
最後の残り
その小型空母1隻にも満たない。 >>217
言うなら開業後も万年大赤字で貸付料どころか
公的資金での継続支援が必要な北海道新幹線だろw
北陸新幹線のような開業後は貸付料が取れる
需要のある優良インフラ路線にケチをつける奴こそ見る目のない
公共事業反対しか能がない売国バヨクだな >>210
…で、その財源確保はどうなってる?
現在も前借り建設中で、それさえも建設費高騰でJRに負担させる案を出したりしてる現状なのに。 >>220
2兆/15年程度のインフラ事業が戦艦大和とかバカじゃねーの
日本の予算規模を知らないのか?
これだから味噌は頭がおかしいと言われるんだよw >>212
民間でやるなら口出しされる必要も無いし、不透明だと言うなら問い合わせろよ。 >>221
>小型空母1隻にもみたない
へえ〜あんた当時の予算まで知ってるんだ >>223
それは日本政府主導で政官財で協力しながら考えて予算化することだから
お前は心配せずに味噌でも舐めてろw >>217
それ、北陸新幹線でなくて2020東京五輪。 >>227
結局何も解決してない。
馬鹿丸出しだな味噌連呼馬鹿は。 >>222
お前の言い方を聞いてるとまるで北海道には悪魔が住んでて北陸には神様が
すんでるみたいだな。 >>192
名古屋方面にマイナスの便益をもたらす事業は「金沢〜敦賀」であって、
「敦賀〜新大阪」事業は名古屋方面とは何の関係もあらへんからマイナスの便益なんか出しようがないわな。
>>215
北陸新幹線は、東京〜金沢〜京都を巡る外人の輸送も期待されてるやろ。
大阪〜京都間だけを特急に乗るやつなんていないから時刻表に記載してないだけだし、
もし外人は乗るってんなら記載したらええがな。 >>221
もう日本の財政はほぼ破綻確定。
蟻の一押しで倒れる。
小浜京都ルートはまさに典型的な無駄な我田引鉄事業。
蟻どころではない一押し。 >>229
前倒しの財政問題が万が一にも解決せずとも
整備新幹線の予算枠があるんだからいずれ完成するんだよ
バカな財政破綻厨じゃないならそれくらい理解できるわな >>206
つまり敦賀止めが最終的な落としどころw >巨大建造物の建設は国家滅亡の前兆だと。
これは日本国だけの話ではなく、大阪、京都、福井という地方自治体のことかもな。
大阪は万博もあるし、財政破綻寸前の大阪が返済できるのか?
無駄な小浜京都ルートにより、2025年以降の庶民のための社会保障が削られる。
>巨大物信仰に取り憑かれた為政者の妄動は
>やがて悲劇を生む。
>それは莫大な国家財産の損失と国民の犠牲だと。
国の財政が極めて厳しい段階に入ってしまっているのに、
自民党は現実を直視せず、国民に説明しようとせず、浮かれバラマキポンチ。
国に金がない以上、地方交付税も今後削られていく。
国立大学の運営費交付金も2004年度から毎年1%ずつ削られている。
国の富を生む研究費がどんどん削られていく中で、
わずか2万人の田舎町に小浜京都ルートの2兆円超の巨費と、
他の圧倒的多数の不便をかえりみない我田引鉄。
まさに莫大な国家財産の損失と国民の犠牲という悲劇そのもの。 >>231
自分は京都〜大阪でサンダバを多用するほうだけどなw
現状、駅の発車案内表示にもサンダバは表示されているし、
京都で大阪行きのサンダバに外国人が乗るのもよく見る。 >>235
で、>>176>>205の論理展開のおかしいところには気づいたのか?
IDコロコロ敦賀止めニートよw >>217
また嘘をつきやがってw
> 鉄道のプロである葛西さんが、きわめて懐疑的だと指摘した通り。
葛西が懐疑的と指摘したのは、敦賀以西を含む整備新幹線全般。
つまり、小浜京都も米原も同列。
当然敦賀止めを希望してるんだろ? >>240
極めて懐疑的だと、筆頭で具体的に名前を挙げてるのが
小浜京都ルート。
誰が見ても懐疑的なんだから当たり前。
浮かれポンチは、他人への増税を当てにして我田引鉄やってる小浜ぐらい。 >>234>>236
費用の話になったら「敦賀止め!」w
ぺらっぺらダネ >>240
葛西氏が財政制度等審議会のポジションで話していること、
財政制度等審議会が重んじているのは財政規律であること、
これらを把握できていれば
「小浜京都との米原が同列」等とのたまうことが脳ミソ足らずだと分かることであろう。 小浜京都ルートなんかやってるようでは、
この国に財政再建の意思がないということの現れ。
2030年代以降、この国は悲劇に見舞われるだろう。
子孫に残す小浜京都ルートの巨額の借金と負の遺産。
後世において、なんでこんなバカげたことしたのかと謗られるだろう。
田舎の我田引鉄による自分さえよければ他人はどうでもいいとの愚行。 借金で首が回らない機構を手っ取り早く救うには、さっさとできるルートでさっさと貸付料を回収するしかない
つまり、なるべく早く米原で作る、と
敦賀止めで財政再建なんて大ウソですよ >>246
しかし関係者の合意が形成されない
そうしている間に小浜京都ルートは建設着手される
なぜ米原ルートにならなかったか、よく考えることだなw
現行スキームでは実現しようがないのだよw >>222
> 北陸新幹線のような開業後は貸付料が取れる需要のある優良インフラ路線
1.5兆差を貸付料で補うには867億程度を30年徴収しないといけないんだけどねw
「貸付料がとれる」とだけ宣ってるんじゃあねえw >>248
あんたがいうその"同列さ"は今度は葛西氏の発言とは関係なくなってるじゃんよw
どこまでペラペラ詭弁脳なんだよ、あんたってww
上祐ぽくて実に気味悪いよね >>249
味噌がいくら喚こうがそれが整備新幹線なんだよ
国が整備するに値する十分な優良路線
貸付料さえ取れずに公費の継続投入が必要な北海道新幹線こそ論外だが >>251
論理を保てないあんたが論外とか言う言葉を使うなよw >>246
まさにそれ。
米原までさっさと伸ばした方が、
敦賀ー米原間の超優良区間の収益のみならず、
既存区間の営業収益も大きく伸びる。
永久敦賀止めは、利用客にとって極めて不便なだけでなく、
JRの収益や貸付料の確保まで害する最悪の選択。
敦賀止め終わった >>251
小浜京都ルートは全然優良路線じゃない。
国の財政を毀損する最悪のルート。
中年小浜ニートと鉄道のプロの葛西さん。
葛西さんを誰しもが信じる。
中年小浜ニート哀れ >自分は京都〜大阪でサンダバを多用する
車内放送で、この列車は特急です。
特急料金が別途必要です、が聞こえていないのかな。
特急料金を払わず特急に乗るのは犯罪です。 >>253
米原のような利用者が面倒で遅くて運賃高くて雪害に巻き込まれるルートは
優良ルートとは真逆の超絶劣化クソルートと呼ぶ
言い方を間違えないように
あと、同意形成が得られず永久に着工不可能な
非現実的な利便性最悪の糞ルートの話をしても時間の無駄
日本政府や国交省、地元自治体、北陸関西経済団体を敵に回して
駄々をコネている味噌ニート米原厨は非情に見苦しい >>254
2兆/15年、貸付料ありの整備新幹線で国の財政ガーってバカじゃねーの
最悪なのは速達性を棄損して乗り換え面倒、運賃高い、
雪害に巻き込まれる落選、廃案が確定した米原のことを言うのだよ
世の中何でも自分の思い通りになると思うなよ負け犬w >>257
去年あんなに頑張ったから、予算が37億円だけ増えたよね
このペースだと完成は何年後かな? >>244
葛西は九州や北海道にもケチつけてるし
他社の整備新幹線を貶してるだけのジジイ >>259
まあ、そういう状況だから、
JR東海が整備新幹線に関与することはないよな。
米原ルートが実現しえない理由の一つでもある。
リニアも整備新幹線の枠内にはないし。 >>254
葛西を信じたら、結論は敦賀止めになることだろうw >>255
あんた、恥ずかしくないか?w
京都〜大阪と書いてあるのがポイント。
あれ使ってるんだろうな、って解釈してやらないとw >>253
> さっさと
これができないから米原ルートにならないのだ。
いつまでたっても理解できないんだろうね、きっとw 米原厨って同意形成不可で現実的には永久に着工不可能な
利便性最悪の糞ルートを「さっさと作れ」と言ってるんだから頭おかしい >>259
単体で成り立つものではなく多分に公共事業なのだから財政規律が重要って話だろうに。
ポジショントークとはそういうものだ。
>>260
葛西氏の財政制度等審議会での発言と「東海が云々」とを繋げちゃう、相も変わらずの詐話師脳w 葛西を信仰してる味噌なら北海道や九州も攻撃しろよw JR東海の恩恵を受けまくってる名古屋は
JRの中でもダントツ東海が最高と思っても
葛西はただのおっさんで信者では
ないなあ >>257
> 2兆/15年、貸付料ありの整備新幹線で国の財政ガーってバカじゃねーの
求むべきは公共事業全般に対しての財政規律。どの分野でも「このぐらいなら破綻しないよ」といいながらズブズブにしちゃってるから日本の財政がこうなってるんだろうがよ。
>>266
ばか?
北海道も九州も別のルート取りで安く上がるってものじゃないだろ。
公共事業なんだからそうした地方へはむしろ審査を甘くしても良いぐらいだ。
小浜京都は「冗長」であり「片肺」であるところが公共事業として適切でなく、故に財政規律の観点でより厳しい目を向けられるということだ。
わからんかねえw >>268
また円高になりそうって言われてるのに、いつまでも財政規律って。
1ドル100円になったら、5%分の円札を刷ればいいんだよ。 >>269
またPB破壊厨さんが現れた。。
あんたは浪費か緊縮かしか考えられないのかねえ。
財政出動するにしても財政規律を重視しつつ(効率良く、将来の出金を減らせるように)やりなされ、ってことだろうに。 >>238
米原は肝心要の北陸⇔関西の利便性が超絶劣化して
利用者が大迷惑を被る糞ルート
米原のような用もない田舎駅に強制全停させられて
寝てるの起こされて重い荷物もって乗り換えさせらて
そのくせ運賃は二社跨ぎで高いわ冬季は雪害で接続までガタガタになるわで論外
おまけに同意形成不可で永久に着工不可能
米原が落選、廃案になったのは当たり前 味噌はネットでしか吠えられないリアル負け組だからな
死ぬまで社会的影響力ゼロの鉄板スレで虚勢を張り
負け惜しみを吐き続けるだけの哀れな人生w >>271
> 「肝心要」「超絶劣化」「大迷惑」
> 「高いわ」「ガタガタ」「論外」
> 「不可」「永久」
小浜ニートwww 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ!
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。 こんな社会に影響力もない場所で負け犬の遠吠えを続ける米原厨は負け組の中の負け組だな >>262
大阪〜京都間なんて通常なら、そのとき来た新快速に乗るもんだが
たまたま来たサンダバに試しに乗ったら、車内検札がなかった。
それに味をしめた連中がよく使うようになるしか考えられない。
そもそも、とっさに特急券を買う方法すらわからない。
さて、こうした不正も米原であれ小浜であれ、新幹線の開通でできなくなる。 >>277
いまどき駅にも社内にも防犯カメラ位あるだろうに、
そういうやつはそのうち逮捕されるよ。 >>277,>>278
京都〜大阪で手軽に乗れる手段を知らないとはなw 仮にも北陸新幹線関連スレでこの手段の存在を知らないとは恥ずかしいw >>277
> そもそも、とっさに特急券を買う方法すらわからない。
勝った気になっている情弱自慢乙w
>>278
何も知らずに情弱自慢に加担する情弱乙w むしろ東小浜・米原よりも近江今津に通して欲しかった。 米原に通したら料金が高くなるだけ
建設費が安いだけの欠陥路線はいらない >>287
建設費を自分らの問題と思えないからこういうオコチャマ思想になるんだろね、小浜厨は。 >>287
どうしようもないバカだな
他人の2兆円超の増税と利便性を無視して
自分さえ良ければの発想だとこうなる。 北陸線の在来線分離に反対してる滋賀県の替わりに愛知県・中部地方が3セクの面倒見ます。
敦賀〜米原の建設費も関西の替わりに負担します、
って表明したらクルッと米原にみんな手のひら返しますよ。
この方法を訴えよう。 鉄ヲタのみなさん出番ですよ
NGT山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』。運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪★108
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1547348537/ >>291
405 風吹けば名無し (ワッチョイW ddbe-cec2) 2019/01/13(日) 12:00:50.51 ID:MMYQnhCk0
文春がツイッターで載せた新幹線の画像を見た鉄オタにより新潟市に取材に行ってないことがバレたってマジなのですか?
新潟市まで取材に行ってないのに疑惑のメンバー2人をシロと断言したってマジなのですか?運営の言う通り報道したってマジなのですか? いったい京都〜新大阪だけで一兆円以上かかるのに、建設費をどこから出すのか >>288
米原ルートは敦賀止めにさえ劣るという意味だろうよw
>>289
増税に反対なら米原ルートなんて主張するなよw >>290
そんなことをしたら、中部地方の住民から反発が来る。
そこまで北陸人の一部は白い目で見られたいのか?w >>294
>>295
ぺらっぺら詐話師脳フル回転だねw
気色悪いww >>290
建設費は関西と中京で広域負担したらええと思うよ。
在来線は地元便益(固定資産税)増とペイする範囲で引き受け。 >>299
補足
> 在来線は地元便益(固定資産税)増とペイする範囲で引き受け。
と貨物調整金だね。これでそこそこ維持できるんじゃないの。 >>300
誰もやろうとしないことを書いて楽しいか?w >>301
>滋賀県が反対するからダメだー!
>〜だからダメだー!
>〜だからダメだー!
自分等の思考の薄っぺらさを恥じろってんのよw
> 誰もやろうとしないこと
だから、与党PTがすべき仕事をうっちゃけてるね、ってことじゃんよ。 名古屋方面はしらさぎ廃止で名古屋〜京都〜(福井、金沢、富山)をしらさぎと同じ値段で乗れる割引切符出せば解決。
東海は退社との直通の特急を毛嫌いしてるから北陸新幹線敦賀開業と同時くらいに名古屋〜米原は廃止して西単独にする可能性が高いからそうした方が利用者にはいいかもね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています