北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
最近の書き込みでは実質的に米原ルートの議論が多い感じです。
強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★217【ワッチョイなし】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1545284682/ >>832
九州のシステムは東海のシステムをベースに作っている。新幹線関連は同じもの。
また北海道のシステムは東のシステムをベースに作っている。だから問題が無い。
問題は東海と東のシステムで、同じシステムを使っていたが、東がシステム変更した際に、
新幹線運行系を刷新したのか、そのまま継承して作ったのかで話が違ってくる。
全く違う考えで刷新されていたら連系自体が不可能かもしれない。 >>850
そして、文系の力の備わっている人なら文脈を正しく把握することができるからこのような的を外ししかも捻りもなんにもない返しはしない。
あんたは理系でも文系でもない。 >>845
そもそも小浜厨に理系文系なんてないだろ
大学もいってないのに。 厚顔無恥の小浜厨に、高度なオツムなんかあるわけがない。
あったら、度を越した異常な我田引鉄なんかやらないからな。
全体の利益との調和を考える。 >>854
西田は高度なオツムはないけど、厚顔無恥な我田引鉄が出来る男。と言う事か >>836
対東京である事が一番大きく、元々航空路線もあった場所。在来線は横軽廃止。
増える要素が十分あったが? >>855
個人名を特定しての名誉毀損はいかんぞ
控えろ
これだから、お前みたいな小浜厨の底辺は困る >>852
>文系の力の備わっている人なら文脈を正しく把握することができる
北陸新幹線敦賀以西は小浜京都ルートで決定しました。
米原ってのは、この文脈を理解できない。って事だな。 ID:HBGDpZCx
お前、着雪や味噌連呼並みの無知で阿保なのを曝け出してるな。 >>858
そもそも小浜京都ルート自体が決まっていない。
調査を経て、社会情勢や世論、財政状況をみながら、
5年後に再度、着工するかどうかを
改めて議論することになっている。
その時には、今の自民党PTのメンバーが一掃されて、世論を反映し、リニア後の空いた東海道新幹線に乗り入れることが真摯に検討されるようになっているといい。
自民党には投票しない。
無駄遣いに怒ってる人間はたくさんいる。 >>851
>>859
あなたはCOSMOSは在来線と連携できるようにした、という知識で止まってるのだろうけど、
もう少し調査すると(ググると技報やらが見つかる)、COMTRACもCOSMOSも同等の運行ダイヤの粒度でのシステムだってわかって、ああこれなら連携もできるな、ってことも見えてくるよ。 >>858
記憶力や学習能力のある人なら、そのフレーズは「このスレでは"今決まっている小浜京都の宜しくなさ"が議論されている」と何度も打ち返されていることを覚えていて意味を為さない返しだ言うことを学習する。
雪バカさんは理系でも文系でもなく記憶力も学習能力もない。 何度も書かれている通りこのスレは恥知らずで諦めの悪い味噌ニート米原厨が
完全敗北の悔しさから非現実的な負け惜しみの妄想を撒き散らすスレだからな
そしてそんな死ぬまでリアル負け組の負け犬米原厨を叩いてからかうスレw >>857
>個人名を特定しての
念のために言っておくが、俺は西田が「高度なオツムはないけど、厚顔無恥な我田引鉄が出来る男」と
思っていないからな
>>863
>このスレでは"今決まっている小浜京都の宜しくなさ"が議論されている
違うんだなぁ
このスレでは"今決まっている小浜京都に対して、米原が駄々をこねている だな
論議されていると言うのなら
小浜の長所・米原の短所を挙げてみろ。と何度も言っているだろ
それを言わず
小浜の短所・米原の長所だけを言うのは論議ではない
お前が言うところの、片側だけを挙げている異常行動だ。 >>864
人生も50歳にさしかかった小浜ニート厨は
オツムも悪いが、性格もひねくれ曲がってしまった。
毎日、平日の昼間から一日中、
書き込みしてるようじゃあなw >>866
いつまでも現実を受け入れられずに
毎日毎日非現実的な負け惜しみの妄想を撒き散らす負け犬味噌の方が
精神を病んでいるのかと心配しているのだがね
負けた悔しさから頭がおかしくなってしまったのかとw >>865
>>617ぐらいでもうやっただろ、その話。
雪バカさんは理系でも文系でもなく、記憶力も学習能力もなく統合力もない。
だから同じ鸚鵡返しや言葉遊びを繰り返しちゃうんだな。
┐( ̄ヘ ̄)┌ >>847
> 北陸からの列車が遅れている場合
> 43:15 北 の列車が遅れ
> 49:45 (こ入) のスジで発車
> 49:45 (こ入) は元々回送(鳥飼→新大阪)で使用する場合
> その回送列車は03:15 北 を使う
違うよ。この場合、当該の回送は普段より早く、43:15に入線させるということ。
だから>>838ではこちらから「その分新大阪駅ホームに余力が要るが(ある)」と書いているんだけどさ。
読解して、統合するってことが出来ないんだねえ。 >>865
無いものは上げられないw
長所もないルートを推してるお前こそ異常行動だろ >>860
決まってる事は決まってて、詳細見積からの査定で落とされる事もあるレベル。
もし駄目だったらルート選定を最初から見直される。その結果がどうなるかなんて解らない。
時間が経過すればするほど建設費は高騰していっている現状では凍結という結論さえ考えられる。 >>862
それお前の憶測でしょ?大前提として鉄道のシステムなんだからどこも大差ないという考えのもとでの。
システムの構造まで見てないのに判断なんて出来ない。 >>772
愛知県はダンマリで滋賀県さえ小浜ルートに与しているのに誰が国民の敵だよww
ニートってのもブーメランかあ?wwwww >>872
ケチつけるだけなら小学生でもできるぞw >>872
逆に言えば、あんたの「難しいことに違いない」ってのこそ憶測でしょ。
こちらは、
>>862で
> もう少し調査すると(ググると技報やらが見つかる)、
って書いたように、制御対象の粒度は同等ってことを確認した上での推論だよ。 >>835
3セクにしないで損なぶんは貸付料が減額される。 しかし小浜ニートのレスはコピペ
じゃないのに、
毎日毎日ほぼ同じで毎回ご丁寧に
入力してるのか
しかも小浜ルートに決まってて
ここに来る必要もないのに
この無駄なエネルギーは
どこからきてるのかw
ただのアホなのかw >>875
お前等の様に安易に考えてないからな。
簡単に判断出来ないと言っている。
今の東のシステムの新幹線運行が国鉄時代のもの=コムトラックをそのまま受け継いでいるのなら容易だが、
1から設計をやり直しているなら単純には出来ないため、不可能な可能性もある。
更に言えば上記は運行制御のソフト面だが、車両・路線のハード面での対応がどこまで出来るか?
車両に関しては今ある技術から両路線乗入れの車両設計からとなるので心配は少ないが
路線側にどれだけの対応が必要なのかも解らない。 >>875
で、そのソースを出してくれ。
今までいくら探しても簡単だと言い切れる程の情報が拾えた事は無い。
大抵、ヲタの憶測ばかり。 いくら教えてあげてもくるくるパーだから同じ所へ戻ってくる >>881
過去に読んだ同一システムの連系の資料でガッカリだ…
欲しいのはコスモスがコムトラック準拠であるかどうか。
日立のコスモス・シグナス連携の資料の冒頭でコムトラックから刷新した旨が書かれてるが? >>876
そうなると、貸付料増額で財源にしようって話への障害でしょ、ってこと。 >>882
そのクルクルパーにも理解出来るように教えて下さいよ。
そこまで言い切るなら出来るでしょ? つまり新大阪乗り入れは不可能と
ああ困ったなあwww >>883
中身を見れば運行制御の原理の同等性が判断できるでしょってことなんだけどね。
ま、いつものように「同じとは言えないだろ」で終わりなんだろうけどねw。 >>877
ネット黎明期から新幹線の掲示板にいたらしいw
どういう人生なんだろうな。
年齢的に、関西につながるのを見ることはないだろうに、これだけエネルギーを注ぎ続けるとかw
まあ、こいつをヲチしたくてこのスレ覗いてる俺みたいなのもいるがw 検討時、西の社長がシステムの違いで困難という理由で東海道新幹線乗入れが出来ない理由の一つになっていて、
その真意が解らないまま、これまでの流れで来ている。
本当にそうなのか?という疑問が解決すれば、小浜京都ルートの京都ー新大阪別線が正しいかどうかが明確になる。
乗入れ不可ならこのまま進めるしかなく、
乗入れ可能ならば西の虚偽を追求しなければならないのと同時に、
米原ルートでも、小浜京都ルートで京都ー新大阪を東海道との共用で構わない事になる。 >>887
中身見ても同じと言い切れる馬鹿差に驚きだwww >>890
それは逆の見方も出来るだろうな。
脳みそは廻してみたのかね?
「互換である」の文字列を探してみるぐらいの薄さでしか読まない(読めない)人も多いからな。 >>854
> 度を越した異常な我田引鉄
これって米原ルートのことだろ?w >>830
そうなったら敦賀止めが確定するだけでしょw
米原ルートのような、より滋賀県にリスクが及ぶものになるはずがないw >>827
> 間に西がいるんだ。西が双方の緩衝になればよいってこと。
> 運用面の話な。
それが難しいとみたからこそ、米原ルートに難色を示したってことだろ。
それに、運用上の問題があったら全部西区間で吸収。
これで困るのはほかでもない北陸民。
あんた、利用者視点で語ることが全くできないのな。
そんな机上の空論をいくら並べられても、
理解しようとする者が現れるわけがないw >>822
リスクの大きさを判断できないのって寒いよなw
属地主義を見直したら、他の整備新幹線の沿線から反発が来るだろw
なんで米原だけ特別なのか。そのこと自体があり得ない。 >>889
つ
11 名無し野電車区 sage 2019/01/06(日) 23:06:54.89 ID:R3d5DXgJ
>JR西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、JR東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」(関係者)といった希望的観測も出ている。
あんなもの西が「乗り入れやだ」を言うための方便だってことわかるだろうに。新大阪地下駅の流れ見てても。
"難しい"としか言っていないとかいって平気で乗り入れを言い出すよ。
最近の西は兎に角胡散臭い。 >>886
米原乗り入れは運行事業者とシステム管理者が一致しない
新大阪乗り入れは運行事業者とシステム管理者が一致する
どっちが難しいか考えてみればわかる
無理な調整は、いずれ無駄な調整に変わる
トラブルが発生して賠償するのは誰だ、ということも含めて
関係者は少ないに越したことはなく、
直接の関係者で閉じるに越したこともない
これは常識 >>897
乗り入れを言い出す可能性は当然ある。
しかし、それは新大阪であって、米原ではない。
責任分界点って言葉を知っているか? >>898
1.5兆円の税金と、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア沿線の不便は忘れたのか?
さすがは小浜2万人に、大江戸線以上の税金と維持費を我田引鉄する
小浜だけあるな
全国の納税者がこれを知ったら激怒だ。
だからネットでどんどん広めよう〜! おやおやwシステムの都合でできないと言っていたのに論点が変わったのか
この後もう一回くらい変わったらまたシステムの都合でできないと言い出すんだろw
これをくるくるパーというのだよ
どうせ覚える事ないだろうけどね >>899
システム君は「全停駅なら兎に角おけ」「そうでなきゃ(例え片側全停でも)兎に角ダメ」な人だもんなw >>869
たかが数分早く入線させる。と考えているようだが
その場合乗務員(回送運転士)の始業手配から変更することになるぞ
だいいち
43:15 北 の列車が遅れ
49:45 (こ入) の回送列車を先行させて鳥飼から発車させる
どの時点で判断するんだ?
ついでに
43:15 北 12両編成
49:45 (こ入) 16両編成
の場合、新大阪駅での折り返し列車の発車ホームが変更になるだろ
もっとも、米原は何も問題は無い。と考えているようだが >>881
東海と九州の連携は出来たんだから
東海と東日本の連携も簡単なんだ。
その発想が分からん >>897
北陸と山陽の直通運転は新大阪駅地下で行う事に決まったんだよ
(その方向で進みつつある)
いい加減、希望的観測は捨てたら? 今日もスレがよく伸びる。
2位以下の、東武東上線や中央東線、JR神戸線・京都線・琵琶湖線、等々
大都市のスレをケチらして、こんな出来てもいない田舎の路線が伸びる。
こんなひどい我田引鉄と非難轟轟のルートを、無理やり進めた奴は誰だよ。
国民に多大な増税負担を強いるルートでもある。
こんなのやめろよ。 アルキメデスの大戦でこんなことが書かれてた。
巨大建造物の建設は国家滅亡の前兆だと。
巨大物信仰に取り憑かれた為政者の妄動は
やがて悲劇を生む。
それは莫大な国家財産の損失と国民の犠牲だと。
まさに小浜京都ルートそのもの。
鉄道のプロである葛西さんが、きわめて懐疑的だと指摘した通り。
こんなものを現実化してはいけない。
政治家は、財政破綻懸念を国民に正直に説明し、
増税負担を国民に土下座してお願いせず、
小浜京都ルートにバラマキ2兆円だとかいってんだから、
適当でいいかげんなもんだな。 >>900
小浜だけのためじゃないと散々書かれてるのにまだ言ってるのか
大需要の北陸⇔関西間の利用者にとって米原は
途中の用もない駅に強制停車、乗り換え面倒、遅い、運賃バカ高い、冬季は雪害で接続ガタガタ
と利便性がクソ過ぎて論外、
おまけに同意形成不可で永久に着工不可能な非現実的な話
だから国交省もPTに不適切だと報告を上げて糞ルート米原は順当に落選した
まぁリアル負け組の味噌ニート米原厨が社会的影響力ゼロのスレで
負け惜しみの妄想をどれだけ書こうが現実は何も変わらないけどなw >>909
>鉄道のプロである葛西さんが、きわめて懐疑的だと指摘した通り。
>こんなものを現実化してはいけない。
葛西氏は九州新幹線にも反対していたよ
あんたも九州新幹線はいらない。って思ってる? >>909
またそのコピペかよ
利用者の多い利便性最強の合理的ルートにケチをつけるバヨクそのもの
共産党に入党して公共事業反対で一緒に戦えよ
整備新幹線は米原含めて全て反対してるけどなw >>911
葛西は九州や北海道にも噛みついていた
要するに自社路線やリニア以外に関心がない
でも味噌は都合の良い部分だけ切り取って引用w >>911 >>913
小浜京都ルートを筆頭で名指しであげてたなw
こんなものはイランとw
それが当たり前の世の中の感覚だよ。
京都府民の世論調査でさえ、反対多数なんだから、
ましてや全国なら、圧倒的多数で小浜京都ルートなんか否決だ。
財政状況からして、罪作りなルートだよ。
まず実現することはないけどな。 >>889
何とか自社で京都乗り入れを実現させたい西のあざとい野望そのもの >>904
> その場合乗務員(回送運転士)の始業手配から変更することになるぞ
手配済みの乗務員の鳥飼での待機時間が6分減って新大阪での待機時間が6分増えるってだけ。
> どの時点で判断するんだ?
遅くても米原の元の時刻にはわかる。米原→新大阪は36分。鳥飼側の対応も十分な時間。
> の場合、新大阪駅での折り返し列車の発車ホームが変更になる
引き上げ線での整備経由で最入線させるんだから問題なし。
ホーム整備の場合はもともとそのホームを占有してるダイヤなんだから、そこへの入線が遅れるってことで、整備時間を短縮するのみ。 >>914
まるでその場にいて葛西から直接聞いたかのような嘘だなw
しかし味噌の脳内世論なんかどうでもいいんだよ
京都の世論調査も実際はサヨク新聞が反対に誘導しようとしながら推進派が半数だからな
その時点でお察し
本気で小浜京都を止めたいなら行政訴訟の一つでも起こせよ
社会的影響力ゼロのスレで
いつまでもグチグチと負け惜しみを書き続けても現実は何も変わらんぞw >>905
> 東海と九州の連携は出来たんだから
> 東海と東日本の連携も簡単なんだ。
>
> その発想が分からん
という発想だと思っちゃうところがあんたの読解力の無さなんだよなあ。 政府による調査も進んでいて3月には詳細ルートと駅の位置が公開されるというのに
このスレだけは2016年12月以前で時間が止まったかのようだなw
現実世界の負け組が妄想して現実逃避をするスレになってるwww >>891
明確に「出来る」という内容にはなって無い。だから憶測だけで単純に出来るいうお前の様な結論を出せない。
連係できると単純に考えてるけど、一度SEやってる奴にでも聞いてこい。単純じゃない事を教えて貰えるから。 >>920
> 明確に「出来る」という内容にはなって無い。
なんだか、>>891で想定した通りの反応だなw
ときにどの辺でそう判断したわけ?「出来る」って文字を見つけられなかったから、じゃあるまいよ??
SEに聞いてこいってか。
ちとレベル的にどうなのよ、だな。 >>896
> 属地主義を見直したら、他の整備新幹線の沿線から反発が来るだろw
過去実績分も便益の大きさから見たら妥当に見えるようなスキームをこさえたらよかろうよ。
東京都など既存新幹線がある自治体への便益も回収できるスキームが良いだろうな。 >>895
> それに、運用上の問題があったら全部西区間で吸収。
> これで困るのはほかでもない北陸民。
こりゃ違うだろ。
吸収するってのは例えば特定区間は遅れた便ともとの便の二本を走らせる、そういう対応。
それでも一部の利用者は割りは食うだろうし、西がって言い方ならそうだろうがな。
> あんた、利用者視点で語ることが全くできないのな。
対中京の利用者視点をばっさり切ってるあんたに言われたくないわなw
しかしまあ、あんたは人/組織の威/同情を借りた論にすぐしちゃうんだねえ。
屁理屈脳だからだね。 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ!
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。 >>921
お前が特に根拠もなく出来ると言ってるだけなのは判った。 >>891
互換の文字探しレベルで判断って、それお前だろwww
公開されてる資料の中に運行の基準や考え方なんか乗ってる訳が無いので判断出来るわけ無いのは当然なのに、
判断できると言い切れる方がどうかしている。
それに乗入れできると言っている奴等からはその根拠となる説明が今まで一切無い。 >>925
>>926
相手の言うことにケチつけるだけなら小学生でもできるわな >>897
>>906
>>915
堂々と西が嘘ついてました!乗入れできます!なんて言ったり、その様な行動すれば大問題に発展する。
虚偽によって兆単位の税金を無駄に使用された、それも西の利益獲得のために。 >>927
根拠無く出来ると言う方がどうかしてるが? >>926
?
>>883で、
中身を見れば運行制御の原理の同等性が判断できるでしょってことなんだけどね。
とかいたが、あんたは添付したあの資料じゃ判断できなかったということか?
どの辺でそう判断したんだ?
> 公開されてる資料の中に運行の基準や考え方なんか乗ってる訳が無いので判断出来るわけ無いのは当然なのに、
運行の基準???
これはなんのこと書いてるの? >>930
何処にも判断できる内容が無いから解らないと言ってるのだが?
いい加減、読んだら理解できるとか逃げないでちゃんと説明したら?
俺、>>926でも書いたでしょ?
「それに乗入れできると言っている奴等からはその根拠となる説明が今まで一切無い。」って。 >>928
北陸と東海道はシステムが違うため、乗り入れできません。
って言ったのJはJR西日本だっけ? >>931
そうなんだよな
乗入できると言う根拠が
>>891のリンク先で有り
東海ー九州が出来たから、東海ー北陸も問題ない。なんだよなぁ >>934
サンクス
西の社長は
北陸と東海道はシステムが違うため、(技術的に)乗り入れできません。と言っているが
北陸と山陽はシステムが違うため、(技術的に)乗り入れできません。と言っていないんだよな。
なので、新大阪地下で北陸ー山陽のスルー運転を開始しても嘘を言っている事にはならん。 >>931
SIRIUSの技報の3.2節、
COSMOS(CYGNUS)の技報の4.4.1節、
を読めば、
SIRIUS-COMTRACは
運転の実績から各々がダイヤの予測をたて、それを交換する
CYGNUS-COSMOSは
運転の予測ができる実績情報を送りダイヤの予測結果をうけとる
となるが、
リアルタイムに交換する情報は両者ともに「予測ダイヤ」を作成するための内容だということがわかる
(実際の経路制御等は各システムの管轄で実施される)。
と、読み取れないかね?? >>935
雪バカさんはまた何をとち狂おうとしているんだw?? >>937
西の社長は嘘を言っていない。と言っているのだが
読み取れないかなww >>936
派生システム同士ならば成り立つ。それも初めから連係前提でシグナスもシリウスも作られている。
異なるシステム同士ならば成り立つとは言えない。何故なら連係前提で作られていない。
こんな単純な事が解らない?前提となる内容が一致しているかどうかも解らないんだよ?
だからSEに聞いてこいと言ったのだが。 >>939
コムトラは連携前提で作られてないけどな
じゃあ何でコムトラ相手でも連携が成り立つの?となる >>936
>リアルタイムに交換する情報は両者ともに「予測ダイヤ」を作成するための内容
それ以外の情報もあるんじゃなかったか? >>935
それ、絶対に言うと解ってた(笑)
西の社長は困難と返答し、その返答に対して出席した検討メンバーから「それでは山陽新幹線と直通もできませんね」と返し刀で一刀両断さている。
だから直通できる構造では作られないし、リニアやバスも含めた新大阪駅の地下駅構想でも直通する仕様にもなってない筈。 >>938
あんたがその言い分でホルホルしてるのは実に気色悪い脳みそってことになるが、自覚はあるのか?
ちなみに「(公言として)"嘘"は言っていない」ってこと自体はそう。それは山陽とは言ってないからではなくて、「課題がある」という表現だから。 >>942
はず。はず。
ソースがつかない言説の特徴ですな
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00468037
>このため北陸新幹線との相互直通も視野に、山陽新幹線を地下ホームに乗り入れて交通結節機能を強化する。 >>940
コムトラックに合うようにシリウスを作っているし、
コスモスに合うようにシグナスを作っているから連係できる。
だから>>851でも言ってる様にコスモスがコムトラック時代の仕様を継承しているかが鍵になると言ってる。
将来の連係を見越しているのか?全く考えずに作っているのか?も解らないし、
全く違うとなっても連係出来るかどうかも解らない。 >>939
連携するために交換し合うべき情報の質が同等なんだから連携は難しくない、
これが(少なくとも一般論としてでも)汲み取れないあんたは技術的な困難度を推し量る資質を持ち合わせていない人なんだろうな。
だから"SE"なんて言葉が出てくるんだなw >>945
東北新幹線も元々はコムトラだった、という事実を忘れたのかな
コムトラ対応のシステムに作り替えて切り換えることだって、以前やったことを繰り返すだけなんだから十分可能
ちなみに、建設費削減のためって言っとけば財務省からは金は降ってくるよ
なんせFGTとかいうオモチャにすら20年も予算を付けてたくらいだからな >>945
> だから>>851でも言ってる様にコスモスがコムトラック時代の仕様を継承しているかが鍵になると言ってる。
あのな、そういうことも技術面から読み取れるでしょってことなんだよ。
双方とも、随時に予測ダイヤを更新しながら制御するシステムであり、同等。
> 将来の連係を見越しているのか?
連携を念頭にしたから連携できる!を卒業し、その技術はなに?ってみてみれば、それも同等なんだってわかるでしょ。
まあ、わからない人なんだろうけど。 なんだかんだいってても、もう日本全体に金がないんだよな。
それこそ、大増税、社会保障の大幅カット、年金の大幅カット、支給開始の遅延をしないと。
消費税だって、20%超にしなければ、今後の高齢化と少子化に耐えられない。
それなのに、いまだに現実を見ないで、バラマキやってる自民党と
おらが村さえよければの小浜厨。
いいかげんにしろと。 >>947
コムトラ→コスモスと進化させたのを再度コムトラ仕様にするのか?
>>946
>連携するために交換し合うべき情報の質が同等なんだから連携は難しくない
同等だからややこしい
同質では無いのだから
良い例が郵貯ー全銀協の連携 >>949
財源が― 財源が― と言うのなら敦賀止まりだろ
それで6000億円も浮く
民主の事業仕分けの目玉、八つ場ダムの建設費が2000億円だっけ?
それより高額な金の支出が無くなるのだから レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。